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1: 石田三成の挙兵 ★11 (549)　2: 長篠の戦いの後に武田が滅亡しないためには (502)　3: 【軍神？】 上杉謙信 毘沙門天 【越後の龍？】 ★2 (21)　4: ◆歴史系のYouTube動画について語る！◆3◆ (301)　5: 【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】 (768)　6: ところでお前らの先祖は何やってた人？ (59)　7: 【早雲】後北条家総合スレッド　其の七【氏直】 (893)　8: 【底辺の頂点】戦国最高の無能を決めよう。 (708)　9: 徳川家康の躍進ぶりって見事だったよな (164)　10: えっちそうな戦国時代の著名人 (30)　11: IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石１００ (832)　12: 秀吉の出自を徹底議論 Part.2 (258)　13: 越後勢の別動隊　常陸出身の志田隊 (10)　14: 戦国時代の琉球国・沖縄県 (179)　15: 戦国俗説スレ (20)　16: 戦国時代の風俗 (131)　17: てすと2 (132)　18: 【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドⅡ【擾乱】 (856)　19: もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　41 (216)　20: もし今川義元が桶狭間を生き延びたら・・・・ (59)　21: てかこんな部屋あったんだけど (4)　22: 小田原城や大阪城のような堅城なら俺でも撃退できる (30)　23: 【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】 (607)　24: 【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２８ (326)　25: 細川藤孝さん、義昭さんを破滅に導いてしまう (27)　26: 石田三成は本当に忠臣なの？ Part2 (12)　27: 戦国最強の侍　弥助 (254)　28: 安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参 (567)　29: 小牧・長久手の戦い (97)　30: 佐々成政のさらさら越え (17)　31: 福島正則について語るスレ３ (974)　32: ◆◆不破光治について語ろう◆◆ (7)　33: サロン優先の人ここにいそう (2)　34: 【なりきり】戦国夢幻 (594)　35: 【名将】　畠山義就を語るスレ　【戦闘オタ】 (150)　36: 【無名】東京の武将たち【知りたい】 (782)　37: 関東の戦国時代について詳しく知りたいです (51)　38: 映画『関ヶ原』について語れ (252)　39: 武田信玄は越後を諦めるべきではなかった (95)　40: 関ヶ原の戦犯って三成と秀吉やと思うんやが (11)　41: もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったら (312)　42: 織田家のマイナーな武将を語るスレ (584)　43: 武田信勝 (38)　44: ☆戦国時代【乱取り】の真実★ (128)　45: 【尾張】池田恒利・恒興・元助・輝政らを語る (412)　46: 【三管領】斯波一族を語る【武衛家・高清水】 (72)　47: 【僧で】安国寺恵瓊【大名】 (278)　48: 北条高広 (214)　49: 【敦賀城主】大谷吉継 ２【刑部少輔】 (611)　50: 少弐氏について語ろう (425)　スレッド一覧はこちら
【1:549】石田三成の挙兵 ★11
1 名前：人間七七四年 ：2024/08/10(土) 20:11:01.16 ID:IEpgN9vA.net
石田三成が上杉討伐で挙兵をしない、もしくは合戦
勃発後に挙兵していたらどうなっていたか。
※前スレ
石田三成の挙兵 ★10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1715145249/

540 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:51:49.66 ID:BX0IiK9Q.net
義弘を生きて逃すために家来達が命を投げ打って島津の退き口をやったのに
義弘が伏見城に入るなんて自殺行為をやろうとしたなら家来が止めてる

541 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 13:14:06.07 ID:Xnwjrwxv.net
でも義弘は三成と仲良しだからもし入れたら裏切りそう

542 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 17:31:42.86 ID:YL0ogYXw.net
島津義弘が鳥居元忠と共に戦い命運を共にする姿がどうしても想像できない

もし入城したとして、頃合いを見て鳥居元忠を殺害してその首を土産に西軍に合流しそうだな

543 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 18:41:35.71 ID:LAF/bm34.net
>>539
面白い話だと思う。島津に伏見在番を頼んだが
モタモタ
していたので鳥居に在番させた結果、
鳥居には島津在番の話がいってなかったのか。

それとなぜ家康は島津に伏見在番を頼んだのか、かな。
奉行や豊臣子飼い連中は信用ならんから消去法かな。
まぁ、これも含めて上杉征伐ともう家康の独断を止められる者はいない状態。
秀頼が成人しないことには。
清洲会議、賤ヶ岳後と似たかんじ。

544 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 18:54:59.28 ID:ZclqGOkN.net
義弘の手兵は最初二百余りだったらしいからそんなんで留守居ができるわけないだろ
義弘はできれば伏見城に入りたくなかった
サボタージュするつもりで上がったんだよ

545 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 19:40:57.92 ID:m4JAx+RL.net
義弘が伏見留守居の話は上に挙げられている書状や近衛から義弘宛書状などから見ても
実際にあったことで国もとに兵の派遣の依頼もしている
家康5男の武田信吉とおそらく岳父の木下勝俊、島津が留守居役で徳川の武将は概ね会津に同行という
予定だったらしい。
だが義弘の生駒親正宛書状（日時不明）によると留守居の件で指示を待っていたが何もないまま
家康は伏見から関東に向け出発してしまったということらしい。（家康の伏見発は6月18日）

546 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 20:21:47.23 ID:/MIKMPyO.net
家康からの打診を義弘は友人と相談すると返事を保留。
その後も家康からの催促が無いのをいいことにずっと返事せずだから、うやむや狙いしか感じないし、戦後の覚書はいかにも言い訳臭い
って感じ

547 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 20:22:24.39 ID:/MIKMPyO.net
うろおぼえだけどこんな感じじゃなかったっけ

548 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 21:01:39.61 ID:GDxF6E3G.net
>>546
上述した4月27日付義弘書状の後段で、家康との面談の場では伏見在番を承諾し、その後については取次に申し上げることを伝え退出
その後知人へも相談したが、知人たちからは公儀のことなので従うべきだと言われたと書いてる
そして派兵を急ぐようにと続いてる

「当座言上候ハ、何も御意之段承候、於様子者、御間之使迄可申上由申候而、御前を罷立候、然者爰元
御知人中へも尋申候、各被仰候ハ何之道ニても公儀候条、御下知次㐧仕候而可然候ハん由、被仰事に候」

549 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 22:09:38.19 ID:JjUX952B.net
毛利の減封ですら割と賭けな部分があった。
あのまま決裂して毛利が徹底抗戦に出た場合、また上杉征伐のやり直しになるわけで。

まあ毛利は普通に倒せるだろうけど、その時点ですら背後の上杉や不穏な伊達は？
九州まで踏み込んでいけるほどの遠征能力残ってる？

そうなると秀吉ですら苦戦した島津を咎め立てしている余裕は家康側にもそれほどはない。

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【2:502】長篠の戦いの後に武田が滅亡しないためには
1 名前：人間七七四年 ：2020/12/22(火) 10:06:01.91 ID:9bTeNvMq.net
勝頼はどうすればいい

493 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 11:26:03.92 ID:LWP8MC1q.net
妄想、幻想ファンタジー

494 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 11:28:51.26 ID:LWP8MC1q.net
今更ひとりが裏切ったところで大差ない
完全にスケープゴート扱い

495 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 11:29:38.90 ID:LWP8MC1q.net
武田勝頼　こんだけ裏切られた人物はいない　聞いたことがない

496 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 11:43:18.60 ID:dYMHvtk0.net
勝頼は敗勢になってから寝返られただけマシ
信長なんて勢力拡大中に裏切られまくったから
信長の人格がおかしい

497 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 13:26:37.97 ID:flUx11Pu.net
裏切り王信玄からの武田家の伝統だろ

498 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 14:29:35.96 ID:0VkoDsmq.net
アイコロコロコロ

499 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:11:06.57 ID:l7uHptYU.net
裏切りは離反はどこの大名でもたくさんあった
20万くらいの配下を従えてしかも外様だらけの織田家であの程度しか反逆者が出なかったのは奇跡的
足利なんて内乱に継ぐ内乱でめちゃくちゃだったしな

500 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:26:47.05 ID:taj5DYxK.net
あの程度しかって片手で数えられるぐらいですか？

501 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:28:14.20 ID:taj5DYxK.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%95%B7%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2

502 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 21:10:23.47 ID:c+nXrZtq.net
>>496
勢力を拡げてる最中は情勢は流動的だから寝返りは発生しやすい
例えば荒木や別所の寝返りは現代だと最終的な版図を知ってるから利がないと分かってるけど、毛利の援軍が来ると考えての行動だから単なる判断ミスということ

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【3:21】【軍神？】 上杉謙信 毘沙門天 【越後の龍？】 ★2
1 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 01:35:16.49 ID:8fmMdOij.net
前スレは2006年に立って以来、
不自然な形で落ちることも無く何と18年余の永き歳月を経て目出度く大団円を迎えました。
その間、上杉謙信の学術研究も進んで彼の評価も大きく変わり、
かつての「高潔な義将」「不敗の軍神」伝説は見る影もありません。
しかし低俗な浮説とは全く正反対の意味で謙信が越後人民にとっての救世主であり苦悩する為政者であったことも明らかになりました。
その辺りも踏まえて新たな上杉謙信評、
更には上杉を取り巻く関東・東国に於ける「戦国」状況構造について冷徹に語り合えるスレッドにして頂ければ幸いです。

【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152874850/

12 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 02:44:46.23 ID:uICgkdfX.net
世に謂う川中島合戦。
これを信濃四将の悲痛な依頼に応えた上杉謙信の「義挙」であると今なお信ずる人々がどれほど存在するのか、自分は知らない。
しかし実相はやはり「戦国大名」としてのリアリスティックな行動だったようだ。
　
詳細は割愛するが、
元々正統越後上杉にとって北信四郡（埴科、高井、更級、水内）、別名川中島四郡は準領国とも云うべき明確な権益圏だった。
上杉を滅ぼしつつこれを継承する者として自ら任じた長尾はその意識も継承していて、
同地域に介入して来た関東管領山内上杉と数度に渡って戦争に及んでいる。
景虎期に至ってもこの領国意識は変わらず、
北進して来る甲斐武田との闘争はあくまでも自己の権益を侵害する者に対する原状回復運動だった。
換言すれば空虚な綺麗事ではなくて切迫した利己行動だった。
従って信濃四将云々があろうと無かろうと武田との対決は不可避のものだったろう。
　
関東に於ける「関東管領」と云い川中島に於ける「義挙」と云い、
戦国大名として行動するに当たって旧時代的なエクスキューズを欲したことが謙信期上杉権力体の特徴と云えば云えるのだが、
それは上杉自身にとっても所詮は「無いより有ればマシ」程度の粉飾に過ぎなかったに違いない。
　
（本項、村石正行氏の論考に多く拠る。）

13 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 06:58:17.14 ID:14O75TwS.net
何この自己満足スレwwwwwwwww

14 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 15:12:04.96 ID:kjKG8bxk.net
上杉公は、関東管領にて、その地位、未だ、守護職より高いと信じ切っております
よって、安房、常陸、上野、武蔵から動員した反北条の兵11万5000で小田原を包囲してきた

15 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:09:16.52 ID:f2anHqHc.net
>>14
数日して武田と今川の援軍が来るとの知らせを聞いて大半は勝手に帰国しちゃったけどな

16 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:20:01.65 ID:uICgkdfX.net
>>15
そもそも農繁期が。

17 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:45:03.72 ID:taj5DYxK.net
今の研究では上杉も武田も北条も農繁期でも出陣してたらしいな
稲を刈り取ったり食料を強奪したりしていたようだ
当時の軍とは農民兵の集団ではなかった
侍・足軽・雑兵の混合軍だから何とかなったみたい
足軽や雑兵はバイト感覚で応募してくるんだって

18 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 17:09:08.09 ID:f2anHqHc.net
飢饉が続く中なんで越後軍はわざわざ越山して関東に乗り込んだんでしょうね？

19 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 17:17:54.47 ID:hIsjv8v6.net
>>18
飢饉が続いていたから。
前スレから転記。

**********
998 人間七七四年 sage 2024/10/10(木) 22:15:22.83 ID:pss6lbNb
>>996
越中・能登だと冬季の自然条件が越後とどの程度異なっていたんだろうか。

飢餓と雪と極寒で死者が大量発生しかねない越後の冬から飢民＝雑兵を連れ出して、
侵攻先の戦場に於ける掠奪で取り敢えず「喰わせる」、
雑兵徴発に応じた村々は厳しい季節の「期限付き口減らし」で何とか命を繋げる、
それが辛うじて可能な侵攻先と云うと－－。
上杉謙信の戦争目的と現実の制約からするとやはり北関東以外に選択肢は無かったんじゃないか。
仮に南信濃あたりまで毎年出られる状況でもあれば違ったんだろうが…。
**********　
　

20 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 17:24:27.94 ID:hIsjv8v6.net
とは云え、
越後勢の掠奪を受ける北関東の村々も飢饉だったことには変わりない。
飢えたるものが飢えたる者を襲って奪う。
Blue Hearts の『Train-Train』冒頭さながらの光景だったに違いない。
但しそれは程度の差こそあれ列島全域に展開した光景だったろうし、
それこそが「戦国時代」の本質だった。
　
「越後人にとっても英雄謙信は、（中略）雪国の冬を生き抜こうと、他国に戦争という大ベンチャー・ビジネスを企画・実行した救い主、ということになるだろう。
　しかし襲われた戦場の村々はいつも地獄を見た。」
　　－－『雑兵たちの戦場』（藤木久志 2005）より
　

21 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 21:27:03.78 ID:kjKG8bxk.net
なぁにがベンチャービジネスだよ。脳ミソ沸いてんじゃねーのそいつ？

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【4:301】◆歴史系のYouTube動画について語る！◆3◆
1 名前：人間七七四年 ：2024/02/26(月) 17:06:57.62 ID:V27W50Yi.net
ユキムラスレ
※前スレ
◆歴史系のYouTube動画について語る！◆2◆
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1645266224/

292 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 15:27:11.33 ID:w0ZJBiVj.net
クソどうでもいい
ストーカーキショガイジ

293 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 18:04:21.80 ID:IN8++036.net
2007年の大河ドラマをリアタイしてる上に記憶に残ってるならおっさん～2000年代生まれだな

294 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 18:13:07.57 ID:NtQIG40q.net
地声だよなあれ
三十代だと思ってたが

295 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 00:53:23.04 ID:aLdyLtiE.net
合戦歴史の人も初期は自分でナレしてる動画ある
ユキムラの方が後に見るようになっったんだけど合戦歴史の人と声似てると思った

296 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 09:59:44.56 ID:vI8PakHh.net
ユキムラのパーソナリティとかいいから奴の権利侵害について論じようぜ

297 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 11:31:28.70 ID:SnxeoD3X.net
歴史動画は大変な割に儲からないようで
継続して作る人が少ないよな
よしふじも辞めちゃつたし

298 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:32:45.34 ID:taj5DYxK.net
徳永サトシみたいに10分ぐらいの動画を細切れで出せよ
見る方も疲れるだろうが

299 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 13:36:46.77 ID:WFQcQkAj.net
興味ないとかどうでもいいとかでYの罪の卑劣さを矮小化させようとする信者がいますね

300 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 17:12:05.67 ID:vu4fRRwB.net
信者ではないかもしれんよ…

301 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 20:51:42.90 ID:nSQNhLhI.net
本気で興味ないからやめて

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【5:768】【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】
1 名前：人間七七四年 ：2009/12/12(土) 22:50:58 ID:XqvEEQRT.net
最盛期をもたらした義堯から、義弘、義頼、義康、大名家としては滅んだ忠義の辺りまで語ろう。

■前スレ
うぬぬ…里見家は戦国最強!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156739699/

■関連スレ
戦国期の家督争い・御家騒動・内乱を語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224768422/
本家以外の武田家を語ろう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160787455/
【若狭】武田氏総合スレ上総】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/
千葉氏の系図が理解できない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183502839/
【最強】千葉氏【関東の覇者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドⅡ【擾乱】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/

759 名前：人間七七四年 ：2024/09/29(日) 20:50:09.17 ID:coYw/V41.net
>>758
刀根坂の戦いで壊滅したから無理だろ
信長の追撃も激しかったし

760 名前：人間七七四年 ：2024/09/30(月) 20:17:42.91 ID:45NtGftD.net
門外不出の安房妙本寺文書が初公開らしい
シンポジウムとか色々やるっぽい
https://kojodan.jp/news/entry/2024/09/30/131848

761 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 14:31:04.97 ID:qc21dH+R.net
そういえば源頼朝は安房から北上して天下取ったんだな。

安房に攻め込むのは地形的にしんどいが、その逆（安房から下総方面に進出）は可能なのか？

762 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 20:56:06.43 ID:PTXpRljl.net
そりゃ安房の山越えたら鎌倉まで平坦だし

763 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 20:59:17.69 ID:YOpkCEis.net
なるほど

764 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 21:06:25.39 ID:dYMHvtk0.net
安房から相模は見る限り行けそうだな

765 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 21:59:37.15 ID:+2roluKm.net
安房から相模にわざわざ陸路で行くほど里見は物好きでも暇でもない。
武総之海の制海権（権益）こそが里見本来の生命線。
　
時に征きづらい陸路で北へ向かわなきゃならなかったのは、
小弓義明だの上杉謙信だの太田資正だのと里見にとっては有難迷惑な「味方」との都合があったからだろう。
　

766 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 18:41:12.35 ID:a1mG7j+0.net
>>765
>有難迷惑な「味方」

とはいうものの、万一、北条が全力で安房に攻め込んできたときには
それらの勢力が背後から牽制してくれるわけで

767 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 18:41:42.97 ID:a1mG7j+0.net
まあ火災保険みたいなもんだな

768 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 19:06:26.09 ID:taj5DYxK.net
持ちつ持たれつ

名前： E-mail：
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【6:59】ところでお前らの先祖は何やってた人？
1 名前：人間七七四年 ：2022/05/14(土) 23:41:33 ID:RJJz7R7p.net
色々あると思うが主だったもの書いてけ

家老

50 名前：人間七七四年 ：2023/09/27(水) 18:03:17.79 ID:Ij5n5XNB.net
>>037
秀吉は農民の出

51 名前：人間七七四年 ：2023/10/17(火) 01:19:05.49 ID:ByL7+5K3.net
大阪市西区阿波座、旗本、明治に入り警察官

52 名前：人間七七四年 ：2023/10/17(火) 11:11:17.63 ID:e5ObijDf.net
在日朝鮮人とサンカ、漂白民の末裔や
だから網野善彦がいちばんすきだ

53 名前：人間七七四年 ：2023/10/24(火) 07:21:02.66 ID:EIy66uwW.net
九州の武士です
秀吉の朝鮮出兵で2人討ち死にしてることが
文献に残されてる
親父が言うには昭和の初め頃まで本家には
鎧があって古い謄本に士族って書いてあったそうな
爺さんは軍人で軍馬に乗ってって威張ってた
一族には満州国中将の人もいたんだけど
太平洋戦争で敗けてから没落して自分はサラリーマン
一応、先祖と同じ苗字だが途中養子とかで繋いでるんだろうな
ずっと男系で繋がるわけない

54 名前：人間七七四年 ：2023/12/19(火) 18:13:10.36 ID:uIftDTwT.net
爺さんは武士
婆さんは住職

55 名前：人間七七四年 ：2023/12/20(水) 17:59:01.69 ID:gOosE6GZ.net
天下の百姓！
この国の支配者！

56 名前：人間七七四年 ：2023/12/23(土) 20:31:47.51 ID:Hx5ldRZL.net
北近江朽木衆の運送屋。
関ヶ原合戦でも味噌米酒の輸送を請け負いました。

57 名前：人間七七四年 ：2023/12/23(土) 21:08:50.06 ID:VDhcOkn9.net
>>56
今でも続いてるのであればかなりの勲章だな

58 名前：人間七七四年 ：2023/12/24(日) 14:30:20.23 ID:B3Ve5exO.net
美濃の鋳物屋なんて桶狭間の年に創業して現代でも治具メーカーとして製造界隈では有名だからのう( ´･ω･`)
朝廷御用達だし有名なお寺の鐘も造っていて下手な大名より名家と言える
もっとも社長の家は織田信長とも親戚になっている元々は武家だから家柄も良いのだけど

59 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 18:10:27.08 ID:Af7PKGjn.net
曾祖父は猟師

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【7:893】【早雲】後北条家総合スレッド　其の七【氏直】
1 名前：人間七七四年 ：2020/12/18(金) 19:55:35.28 ID:okUQ6wao.net
前スレ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の六【氏直】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1493216033/

884 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 22:25:07.45 ID:+2roluKm.net
>>881
承知。

885 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 22:29:09.26 ID:+2roluKm.net
882に附記すると、
生野山合戦には北條氏政発給の感状があるようだ。
簗瀬大輔氏の著述に拠る。原文は未見。
　

886 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 23:31:27.98 ID:pN9461iy.net
>>883
手取川は感状はないけど謙信が一向宗へ感謝状出してるから上杉軍が到着する前に一向宗単独で倒した可能性

887 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 05:57:34.28 ID:8omHUXCv.net
ホント気持ち悪い、何が承知だよｗ　北條氏は時代劇の見過ぎか
読みづらい自己満の長文がうぜー　いつまで戦国板に居るんだよ

888 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 06:13:55.45 ID:1e/y+SgK.net
手取川は脳筋勝家が勝手に自滅したイメージだからな。
感状を出す程でも無かったんだろうな。

889 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 06:57:16.95 ID:14O75TwS.net
>>887
北條先生www

890 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:36:44.51 ID:15ThcwkG.net
話は変わるけど何で北条関係ってこんな一般向け書籍充実してるのに
西国大名って全然良いのがないの？
毛利大内大友なんてミネルヴァ見ても全然全貌がつかめないよ、テーマ別だし
三好は天野てんてーが頑張って何冊も書いてるけど

891 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:40:26.51 ID:hIsjv8v6.net
>>890
一次史料の絶対量。

892 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:52:23.84 ID:taj5DYxK.net
信長公記に手取川の戦いの記載はない

893 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 16:54:57.98 ID:Zu/j0R7h.net
報道しない自由は戦国時代からあったんだな

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【8:708】【底辺の頂点】戦国最高の無能を決めよう。
1 名前：人間七七四年 ：2023/04/15(土) 14:19:57.05 ID:9TfQwm1V.net
≫今川氏真

699 名前：人間七七四年 ：2024/10/10(木) 01:31:31.52 ID:lNWMAJWC.net
信玄て動くの遅すぎてまじで体調悪かったんだろうな

700 名前：人間七七四年 ：2024/10/10(木) 06:42:21.60 ID:KHTjtpDw.net
アホ景は軍事的な負担を負うのが嫌なら、最初から信長と敵対しなければよかったんだよ

妙なプライドで信長と敵対する道を選んだくせにいざ戦うとなったら臆病風に吹かれて、消極的な行動を取って好機を逸し続けた結果があの無様な滅亡に繋がった

701 名前：人間七七四年 ：2024/10/11(金) 23:30:07.67 ID:pxRqvvOm.net
テレ朝[新]無能の鷹 #1★

702 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 12:03:21.95 ID:ZbfYAlJK.net
殆ど無能　信長、秀吉、家康はかろうじて有能

703 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 12:04:05.00 ID:ZbfYAlJK.net
でも現在の日本人のほうが無能しかいない

704 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 12:29:57.54 ID:Ssv0Wse9.net
近親婚ばっかりしてる昔は今の日本よりガイジ率が高そう
成り上がりの武将はそうでもないけど

705 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 10:11:22.20 ID:taj5DYxK.net
>>699
信玄がすぐ落ちる野田城攻めに時間をかけたのはアホ景待ちだよ

706 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 11:42:38.11 ID:Xnwjrwxv.net
>>705
そのアホ景さんはアホ玄待ちだったぞ

707 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:31:31.33 ID:taj5DYxK.net
>>706
顕如も「好機到来！アホ景はやく出兵せんかい！」と激怒していたぞ

708 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 12:36:06.32 ID:XQbLiLrg.net
無能に加えて無駄にプライドだけ高いアホ景が戦国最高の無能にもっともふさわしい

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【9:164】徳川家康の躍進ぶりって見事だったよな
1 名前：人間七七四年 ：2024/08/15(木) 23:10:35.94 ID:PNDOOKvp.net
豊臣政権で大大名に成長して関ヶ原で勝って天下を治めて豊臣家を滅ぼすまでの過程ってほんと見事だったよな

遅咲きではあるけどこの人はやっぱり偉大だよ
俺は尊敬してる

155 名前：人間七七四年 ：2024/10/01(火) 12:27:26.86 ID:5GkRO+IZ.net
久能山の霊廟を調査発掘して欲しいよねw

156 名前：人間七七四年 ：2024/10/01(火) 18:58:29.86 ID:9tDBL/2I.net
尾張徳川家は現在堀田氏の血だし紀州徳川家は現当主の宣子さんで家じまいするしな。水戸家は安泰だが。

157 名前：人間七七四年 ：2024/10/01(火) 19:07:29.62 ID:+r1EN5F4.net
水戸徳川家も子供がいない

158 名前：人間七七四年 ：2024/10/01(火) 19:23:44.82 ID:9tDBL/2I.net
尾張徳川家の先代当主の堀田正祥（徳川義宣）の父は蓮池鍋島家からの養子だから尾張徳川家は蓮池鍋島家の血という訳か

159 名前：人間七七四年 ：2024/10/03(木) 03:22:16.16 ID:hF4dmCWR.net
独裁者の入れ替わりは現代でも言われてる例もあるし
この時代なら尚更あっただろうな

160 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 22:54:29.73 ID:cgq4p6Qn.net
前田利家も凄いよな
だって極位極官が従二位　権大納言だもん
天下人や天下人の親族以外でここまで高位に昇った例は珍しいと思う
しかも死んですぐに従一位を贈られてるし
秀吉死後は家康に対抗できる唯一の人物だったしな

161 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 00:22:12.71 ID:taj5DYxK.net
前田家じゃ徳川家には勝てんよ
利家もいざとなったら徳川を頼れと息子利長に遺言していたそうな

162 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 00:29:52.30 ID:XQbLiLrg.net
前田家単独では無理でも人望のある前田利家の下に豊臣恩顧の武将たちが武断派文治派問わず集結したら十分家康に勝ち目はあった
まあ利長では無理だったけど

163 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 08:16:09.53 ID:nSQNhLhI.net
なぜ利家が家康と戦わなければいけないんだ

164 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 09:43:20.51 ID:wYKnVG5U.net
目立った活躍といえば賤ヶ岳で勝家を盛大に裏切ったことくらいで無能の代名詞的存在

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【10:30】えっちそうな戦国時代の著名人
1 名前：人間七七四年 ：2017/02/25(土) 02:22:22.56 ID:20ItOhJd.net
穴山梅雪　穴とか嫌らし過ぎ、やり過ぎで性病になった?
伊東マンショ　放送コードギリギリです
後藤又兵衛 　またとか下品でしょ
堀秀政　おしりを掘られそう

21 名前：人間七七四年 ：2019/11/21(木) 07:56:46.28 ID:sO4TBC94.net
下らん

22 名前：人間七七四年 ：2023/01/25(水) 08:42:01.52 ID:Q8snbRav.net
test

23 名前：人間七七四年 ：2023/07/09(日) 11:12:13.33 ID:0Pso2G0o.net
~~-y(ёεё川 ﾌｰ

24 名前：人間七七四年 ：2023/07/25(火) 23:26:40.76 ID:gCzp+UT1.net
逆にえっちじゃない戦国武将っている？

25 名前：人間七七四年 ：2023/07/26(水) 20:41:38.90 ID:fGxaZex3.net
>>24
上杉謙信

26 名前：人間七七四年 ：2024/08/31(土) 11:17:59.45 ID:d7q697LK.net
あなたは屈大P大百裂中百裂屈大P大百裂中百裂屈大P中気功セビ前ステ屈大P大百裂中百裂屈大P大百裂中百裂屈大P中気功セビ前ステ屈大P大百裂中百裂屈大P大百裂中百裂屈大PEXスピバ気孔掌できますか？

27 名前：人間七七四年 ：2024/10/05(土) 11:49:15.62 ID:HQHZMKMq.net
せん
「(8000円払って)頑張って(ロボ子さんと)1分間話す権利を手に入れた後に
スト6でなるおと普通に絡んでた
自分が知っていた人達と普通に絡んでるの見て俺の1分コレ…なんなの？って感じになっちゃいましたよね
自分が例えば格ゲーマーの輪に居続けたらそういう立場になっていたかも
なんか釈然としないものを感じた」

28 名前：人間七七四年 ：2024/10/12(土) 18:06:13.14 ID:Q6Baujtu.net
ときどさんかためのプディングにコーチング終了時3つ目スタンプを送る
https://i.imgur.com/vZ8TfEq.jpg

Vの反応
「wwwねえ！これよくなくない！？目一個のやつにさあ目三つのスタンプ押してるんだけどw大丈夫これときどさん。ぜってえそんなこと考えてないけどwありがとうございます。いやーwときどさん？ノンデリじゃないすか。あ、ここにあったんだ俺の目！ここにあったんだ。一個無えなって思ってたんだよな。」

29 名前：人間七七四年 ：2024/10/13(日) 11:39:18.57 ID:dYMHvtk0.net
薄田兼相
女とセックスしてる間に砦を攻め取られて橙武者（だいだいむしゃ）と呼ばれた
橙は不味くて食えないけど飾りにはなるから

30 名前：人間七七四年 ：2024/10/14(月) 07:52:56.91 ID:14O75TwS.net
武田信玄と織田信長はバイセクシュアル

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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

２ちゃんねる Ver. 2014/04/11(SC)