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この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

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誰でもいつでも雑談を!【広場板】誕生!
オリジナルで新しい【ニュー速α】が君を待つ!
1: ★★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★ (6) 2: 淀の方を再評価しよう PART3〜官兵衛の宿敵? (247) 3: 戦国ちょっとエロい話 (307) 4: 徳川マイナー将軍達の功績を語ろう (23) 5: 斎藤家について語るスレ (30) 6: 織田信成と明智光秀の子孫が400年振りの和解 (27) 7: 雑賀衆・根来衆 (511) 8: 織田信秀 PART1 (15) 9: 【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】 (78) 10: ★武田・今川・北条・上杉 4国同盟だったなら (14) 11: 上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの? (796) 12: 【元亀元年】武田信玄から信長への感謝状みつかる (3) 13: 石川五右衛門 (44) 14: 足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか (677) 15: 武田勝頼 part29 (716) 16: 今川義元が織田信長に殺されない方法を考察するスレ (80) 17: 明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!? (149) 18: 何故、徳川家康は天下統一ができたのか? (263) 19: 千葉氏の系図が理解できない (247) 20: 【東播磨】別所氏を語る【三木城】 (235) 21: 【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】 (379) 22: 細川ガラシャ (954) 23: 武田信玄は過大評価されすぎ (419) 24: ☆☆井伊直政・直孝総合スレ☆★ (920) 25: 城に行ってきたから淡々と画像上げていくPart1 (27) 26: もしも関ヶ原で家康が西軍に寝返ったら (267) 27: 【大河】直江兼続を語るスレ9【放送中】 (510) 28: 最上義光「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」 (610) 29: 戦国武将の中で忠臣といえば? (141) 30: 関ヶ原合戦の真実 Part12 (158) 31: 龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ3 (248) 32: 信者がうざい戦国武将 (616) 33: 関ヶ原合戦(慶長庚子争乱)関連史料スレ (239) 34: 凡将を名将のように説明するスレ3 (357) 35: 【こら三成!】石田三成×ねね【何ですかおねね様】 (103) 36: 安国寺恵瓊 と 太原雪斎 (38) 37: 織田信長「えいっ!」→尾張美濃150万石 (110) 38: 本能寺の変と京アニ火災って似ているよな (19) 39: 勝海舟が語る太田道灌の江戸城 (44) 40: 石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目 (497) 41: 毛利輝元 (296) 42: 離島や山間部の領主について (68) 43: 【権六】柴田勝家 その2 (509) 44: なあ、戦国時代の戦は○○だったとかってさ (9) 45: 天正壬午の乱 (112) 46: 家康の息子が全員、幕府成立直後に死んだ場合 (40) 47: 武田信玄総合スレッド (428) 48: 戦国時代を舞台にした歴史小説 第肆話 (478) 49: ポクサーって喧嘩とか弱そうだな (23) 50: ◆◆ 多分だけど戦国最強は志賀親次 ◆◆ (10) スレッド一覧はこちら
【1:6】★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
1 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:00.00 ID:???
■ 2ちゃんねる(sc)へようこそ

新設の理由は以下に記載してあります。

 昨今の2ちゃんねるの現状に関して。 http://2ch.sc/www2chscindex.html

そのため、2ちゃんねる(sc)には不法に乗っ取られた2ch.netのログ保全のためのクロールスレッドと、
sc独自スレッドがあります。
クロールスレッド、独自スレッド、どちらも書き込み投稿ができます。
但し2ch.netからはscのログは見れません。

尚、2ちゃんねる(sc)は、転載を許可しています。
転載の際は転載元スレッドへのリンクをお貼り下さい。

では、嘘を嘘と見抜ける貴方、2ちゃんねる(sc)をお楽しみ下さい。

 ■ sc独自板のご案内 >>2
 ■ ご利用に当たっての機能
  ○ sc民を探す便利な機能 >>3
  ○ スレッドの基本動作 >>4
 ■ スマホ、モバイルでの利用の場合 (一部Wi-Fi除く) >>5
 ■ Q&A >>6

 以後、大きな仕様追加、変更があれば>>7以降に記載します。

2 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:01.00 ID:???
■ sc独自板のご案内

 誰でもいつでもまったり雑談を!
 【広場板】 http://sweet.2ch.sc/laplace/
 名前欄に tasukeruyo と入れると一部の書き込み制限を回避できる板
 【カワイイ板】 http://sweet.2ch.sc/kawaii/
 修行を積んだ記者が、あれやこれやのニュースを厳選してお届け
 【ニュー速α板】 http://ai.2ch.sc/newsalpha/
 【芸スポα板】 http://hayabusa3.2ch.sc/mnewsalpha/

3 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:02.00 ID:???
■ ご利用に当たっての機能
 クロールスレにおいてnetからの投稿はIDに.netが付きます。

 ○ sc民を探す便利な機能
 ・直近24時間の投稿数データ http://sweet.2ch.sc/posts.html で、
  投稿の多い板を知る事ができます。
 ・sc独自スレッドはスレタイの頭にscマーク★がつきます。
 ・最新のsc独自スレッドを知りたい時は?
   2ちゃんねる 新着スレッド ヘッドライン http://sweet.2ch.sc/headline/
   スレッド一覧上部の「2ch.scスレ優先」ソートボタン
 ・scユーザーがどんなスレに書き込みしているか知りたい時は?
   フィード 新着レス(各板トップ右上の「新着」)
   板URL + feed.html
   例 http://sweet.2ch.sc/laplace/feed.html
 ・スレッドでscユーザーの書き込みだけをみたい時は?
   スレッド上部右「.scのみ」ボタン

4 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:03.00 ID:???
 ○ スレッドの基本動作
  scでは、read.html (read.cgi の JavaScript モード) を基本としています。
  JavaScript モードの機能
  ・scスレ(独自、クロールスレ)において 2ch.net に対するリンクは、
   0.5秒以上長押しクリック/タップするとsc側に飛びます。
   sc側に存在しない板の場合はscトップに飛びます。
   長押ししなければ .net 側に飛びます。
  ・正規表現によるレス抽出機能
   名前・メール・日付・ID・本文等の全フィールドが対象になります。
   正規表現の頭に ! を付けると NG 機能になります。
  ・ID の後ろに当該 ID のレス数が表示されます。
   表示・非表示の切り替えは、上部の切替ボタン(黒地に緑の「ID」)で。
   レス数クリックでも非表示にできます。
  ・その他、レスのある投稿Noには下線・色が付き、
   アンカー・ID のポップアップ表示等ができます。

  ※ 「JavaScript モード」「CGI モード」の切り替えは板トップの「read.cgi モード切替」、
   スレッド一覧およびスレッド上部のボタン(黒地に緑の「◎」)でできます。
   尚、CGI モードでは上記 JavaScript モードの機能は作動しません。

5 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:04.00 ID:???
■ スマホ、モバイルでの利用の場合 (一部Wi-Fi除く)
 これらによる書き込みには、認証が必要となります。
 頻繁に認証を求められる場合の回避には2つの方法があります。

  1. 無料 Be ( http://be.2ch.sc/ ) にログインする方法
   Be 未対応専ブラでは名前欄入力で Be 対応できます。
   普通のブラウザで Be ログインして、その際表示される DMDM, MDMD を用い
   名前欄に以下のように入力して下さい ##belong(DMDM,MDMD)
   Be 非表示にする場合は !behind##belong(DMDM,MDMD)
   トリップを併用する場合は ##belong(DMDM,MDMD)#tripkey

  2. 2ちゃんねる公式ビューア ( http://p2.2ch.sc/ ) にログインする方法
   携帯/PC両対応。どこからでも2ちゃんねるをどうぞ。

  ※ クッキー非対応の専用ブラウザで認証を求められた場合
   認証成功時の画面に表示される「##smart(xxx,xxx)」といった形式のトリップを名前欄に使用することで、
   クッキー非対応の専用ブラウザでも認証状態を継承できます。
   仕様上、belongと同時に使うことはできませんので、
   Beアカウントをお持ちの方はbelongを優先してご利用ください

  ※ 認証ページを直接呼び出すには
   http://sweet.2ch.sc/test/mgate.cgi

6 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:05.00 ID:???
■ Q&A

 ○ なんか書き込めない時は?
  【カワイイ板】 http://sweet.2ch.sc/kawaii/
   ※ この板では名前欄に tasukeruyo と入れると一部の書き込み制限を回避できます。

   「システムの誤判断により規制されたホストの解除申請」スレッド
     人間の証明とかで書き込み規制に引っかかった人の報告ができるようになったもより
     名前欄に tasukeruyo
     【書き込めないスレ】
     【表示されるエラー】※ 専用ブラウザで書き込みが反映されないのにエラー表示が出ない場合
            Webブラウザで書き込みをすると何らかのエラーが表示されることがあります。

 ○ スレ立てに困った時は?
  相互助け合いのスレ立て代行スレへどうぞ
 「スレ立て代行スレin広場」 http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1405949569/l50

 ○ 上部の黒色の小さいボタンは何?
  ・◎ ---- 「JavaScript モード」と「CGI モード」の切替
  ・ID ---- ID の後ろに当該 ID のレス数の表示・非表示切替
  ・□ ---- subback.html (スレッド一覧) の表示スタイル切替

2014年12月


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【2:247】淀の方を再評価しよう PART3〜官兵衛の宿敵?
1 名前:人間七七四年 :2014/09/06(土) 16:30:45.59 ID:bOHiofVV.net
10年を超える大長命スレですね。

最初のスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/
1 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康(徳川)側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。

前スレ PART2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153802162/l50

238 名前:人間七七四年 :2020/04/14(火) 20:59:55.94 ID:z5GLnm7iq
sage

239 名前:人間七七四年 :2020/04/21(火) 10:41:50.73 ID:jRWjAssgJ
淀の方は冬の陣の時に大砲で・・・

240 名前:人間七七四年 :2020/04/24(金) 08:13:46.18 ID:koYLEOOGE
淀は千姫を途中で逃がさなかったほうがうまくいっていた

241 名前:人間七七四年 :2020/04/24(金) 11:39:14.98 ID:VSGgtel6+
sage

242 名前:人間七七四年 :2020/04/28(火) 18:55:49.61 ID:ivFIcoz/P
さげ

243 名前:人間七七四年 :2020/04/30(Thu) 17:02:10 ID:q4XF5YfV.net
黒田

244 名前:人間七七四年 :2020/05/01(金) 16:09:16.49 ID:FMCEWOtUf
プロボクサーのデイビッド・ロドリゲスが、
“幼児性愛がハリウッドでどれだけ蔓延していたか”を語っています。
「彼らが子供たちを生贄にしてアドレノクロムを飲んでいることを知っているよね
…子供たちを究極の恐怖に陥れて…とことん苦しめて
アドレナリンが最高レベルに達したら子供を殺して血を飲むんだ」
(3分25秒〜3分55秒)と言っています。
://twitter.com/shantiphula/status/1255120869510152193?s=20

245 名前:人間七七四年 :2020/05/16(土) 07:39:53 ID:DvME959c.net
淀君の着物が群馬で見つかったらしい

246 名前:人間七七四年 :2020/05/23(土) 09:19:30.14 ID:Cz7bWRcYn
さげ

247 名前:人間七七四年 :2020/06/24(水) 11:25:39.01 ID:qpNBAatKW
淀のavがすくないのは謎


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【3:307】戦国ちょっとエロい話
1 名前:人間七七四年 :2009/09/24(木) 22:01:20 ID:3BC8OddT.net
戦国のちょっとドキドキするエピソードを挙げていこう

関連スレ
戦国ちょっといい話13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251985444/

戦国ちょっと悪い話13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252059828/


逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真?】戦国逸話検証スレ【偽?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

いい話スレを読んでいて、つい立ててしまいました。
ごめんなさい。

298 名前:人間七七四年 :2020/03/02(月) 12:33:42.26 ID:X8b7yQwTr
松姫がかわいそう

299 名前:お金を貸します!! :2020/03/13(金) 20:09:37.31 ID:gmhtMe9+m
ニュース速報 「フリーランスに20万円貸し付ける制度!!」
「「生活福祉資金貸付制度」(せいかつふくししきんかしつけせいど)
をご利用ください!!」

企業の資金繰(しきんぐ)り対策では、個人事業主を含(ふく)む
中小・小規模事業者向け
に実質無利子、無担保で融資(ゆうし)する「新型コロナウイルス
感染症特別貸付制度」を5000億円規模で創設(そうせつ)する。
売り上げが急減(きゅうげん)した中小企業や個人事業主を
含(ふく)む小規模事業者の
倒産(とうさん)を防ぐため、
実質無利子、無担保(むたんぽ)で融資(ゆうし)する。
 大企業にも、国内製造業の生産拠点の
国内回帰(かいき)を促(うなが)す。
2月にまとめた第1弾での5000億円規模の融資(ゆうし)
・保証枠(ほしょうわく)と合わせ、企業などへの資金ぐり
支援策は総額1兆6000億円規模(きぼ)に
上(のぼ)る。
 学校の一斉(いっせい)休校で、子供の世話のために休業に
追い込まれたフリーランスについては、1人当たり
「1日4100円」を補償(ほしょう)
する方向だ。また、都道府県の社会福祉協議会が無利子で
生活費を貸(か)し付(つ)ける「生活福祉資金貸付制度」も、
通常10万円の貸し付け上限額(じょうげんがく)を
20万円に引き上げる。

300 名前:人間七七四年 :2020/03/17(火) 12:12:27.29 ID:nMzKcXE8Z
百姓「雨が降ると淀様がお喜びになるぞ」

301 名前:人間七七四年 :2020/03/19(木) 17:06:17.74 ID:fUU2Nxptw
【過剰報道】 もうスポーツも、格闘技もいいじゃん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sports/1574680181/l50

302 名前:人間七七四年 :2020/03/25(水) 08:13:18.72
お市はエロいな

303 名前:人間七七四年 :2020/04/06(月) 09:36:23.46 ID:EWHvqWX+q
【野球選手、儲けすぎ】 玉遊びに何億円も払うなよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50

304 名前:人間七七四年 :2020/04/07(火) 22:51:05.70
秀吉はエロい

305 名前:人間七七四年 :2020/04/10(金) 18:18:23.93
さげ

306 名前:人間七七四年 :2020/04/21(火) 10:42:38.95 ID:jRWjAssgJ
やはりゆきむらさまはすごいお方じゃあ!!

307 名前:人間七七四年 :2020/06/24(水) 11:24:22.10 ID:qpNBAatKW
さげ


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【4:23】徳川マイナー将軍達の功績を語ろう
1 名前:人間七七四年 :2017/03/08(水) 20:46:07.31 ID:49LWRJEK.net
4代将軍の家綱って!!
マイナーやけど名君やったらしいね。

14 名前:人間七七四年 :2017/04/01(土) 20:39:52.28 ID:dm4Qw88+.net
徳川家綱。執権酒井忠清、参与稲葉正則ら重臣に政権運営を委ね、将軍親政のありようが後退。

15 名前:人間七七四年 :2017/04/02(日) 07:29:15.49 ID:7cLbc/uP.net
家綱は下馬将軍の引立て役として悪い意味で多少有名
一番マイナーとは言い難い

16 名前:人間七七四年 :2017/04/02(日) 11:15:12.89 ID:nQU8+VNr.net
家康
秀忠
家光
家綱
綱吉
あ、ここで出てこない、六代目、七代目弱いわ

17 名前:人間七七四年 :2017/04/02(日) 17:21:29.70 ID:9gzToXHM.net
マイナーなのは6、7、9、10あたりか?
12も微妙

18 名前:人間七七四年 :2017/04/02(日) 17:48:11.74 ID:8gqZbPyK.net
九代家重は障害者の将軍としてそのスジでは有名な気がする

19 名前:人間七七四年 :2017/04/02(日) 18:09:46.44 ID:COp2u/F1.net
>>18
家定も障害者将軍として堺雅人が演じて有名になった

20 名前:人間七七四年 :2017/08/25(金) 22:16:24.38 ID:qF3463FN.net
9代 小便公方の家重公
田沼意次を重用したのが有能
引き際が鮮やかだったのが有能
徳川家の菩提寺 上野寛永寺までの道中に23箇所トイレを作らせたのも有能

21 名前:人間七七四年 :2017/08/26(土) 01:26:15.85 ID:GGohf2tX.net
この板で語るならせめて二代目までだろ

22 名前:人間七七四年 :2020/05/04(月) 11:01:21.47 ID:DwU4xSDqp
12代の家慶もマイナーかな?

23 名前:細胞を、殺して認知症になれ :2020/06/13(土) 06:17:21.30 ID:tnLYEg8mb
おむつで、細胞殺せ


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【5:30】斎藤家について語るスレ
1 名前:人間七七四年 :2020/03/30(月) 19:35:13.81 ID:Ph4Zh+IR.net
語れ

21 名前:人間七七四年 :2020/06/04(Thu) 19:03:28 ID:sCd9ETnJ.net
国力が違いすぎるから、無理だよね。

22 名前:人間七七四年 :2020/06/04(Thu) 19:47:37 ID:mr2Tr6zB.net
そうでもなかろ

23 名前:人間七七四年 :2020/06/06(土) 00:57:33 ID:F+jzFbS0.net
道三 義龍 龍興
斎藤が束になっても信長さん
に勝てないW W
負け犬乙!

24 名前:人間七七四年 :2020/06/07(日) 11:20:06 ID:Sx0dzQo+.net
実際は道三には援軍を乞い、義龍にも龍興にも負けてる

25 名前:人間七七四年 :2020/06/11(Thu) 10:42:38 ID:NjNpiu9e.net
海に面してない国を根拠地としていたら、勢力を拡大するのは至難の技。天才じゃないと無理だよ。
武田晴信くらいだろ、そんなことできるの。

26 名前:人間七七四年 :2020/06/12(金) 17:55:02.38 ID:LyWnAbXib
サリンを、あおみ、僕らは、撒きました、ショック性の失明だと
思います、男の子、女の子、でした、それぞれ
僕の中には、きっと、強いナイトが、いっぱい隠れていると
感じます、神に、オカマの遺伝子で、生まれるよういわれました

27 名前:人間七七四年 :2020/06/13(土) 14:45:55 ID:Scv8K7Lt.net
金華山の天守閣付近で人が居なければ無音で
天上界に居るような気がします。

28 名前:人間七七四年 :2020/06/27(土) 02:15:56 ID:PxZwa/+b.net
斎藤しょぼすww
道三 義龍 龍興が束になっても、
信長一人に勝てないww

29 名前:人間七七四年 :2020/06/27(土) 06:42:53 ID:hhizthur.net
と雑魚が言ってます

30 名前:人間七七四年 :2020/07/03(金) 12:09:35 ID:cTJk8qtJ.net
>>2
統治者能力格付け
道三<義龍<龍興<<<<<信長は
定説です!


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【6:27】織田信成と明智光秀の子孫が400年振りの和解
1 名前:人間七七四年 :2017/04/04(火) 20:49:39.62 ID:AREmZML3.net
織田信成、明智の末裔クリス・ペプラーと400年ぶり和解 
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/03/20/kiji/20170320s00041000212000c.html

18 名前:人間七七四年 :2019/12/11(水) 13:21:57 ID:9zw44Vlc.net
>>17
「織田家臣団の系図」の著者、菊地浩之も、「筆者は信用していない」と言ってるな

19 名前:人間七七四年 :2019/12/14(土) 14:59:16.30 ID:0M+FN66U.net
2004年にも織田・明智は和解してんだけど
何回和解するの?

20 名前:人間七七四年 :2019/12/14(土) 15:52:00 ID:pAj5eBXY.net
>>19
その時とは違う子孫が和解したんだろう

21 名前:人間七七四年 :2019/12/14(土) 16:47:08 ID:rWRS5hFB.net
そもそも和解する必要がない
戦国時代は裏切りの連続
信長なんて城攻めで「命は助けるから降伏しろ」と呼びかけて
出てきたところを皆殺しを何回してると思ってんだよw

22 名前:人間七七四年 :2019/12/15(日) 22:31:08 ID:zRQ349bc.net
信成君はね〜
じっちゃんあたりが明治頃、日本に移住してきて
興味本位で織田を名乗り始めただけだと思う

23 名前:人間七七四年 :2020/01/12(日) 20:54:09 ID:MutMd9qH.net
「戦国武将 敗者の子孫たち」という本によれば、細川ガラシャの系統と織田信雄の系統により、
江戸時代に、明智光秀と織田信長の曾孫たちが結婚して、とっくに和解してる

24 名前:人間七七四年 :2020/01/16(Thu) 15:27:34 ID:C5wxCMbq.net
山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ

荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている

つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ!

25 名前:人間七七四年 :2020/02/12(水) 18:08:41 ID:PzOwm9NT.net
織田孝一さんに、織田の名前で金稼ぎやめてくれと言われたオッサンか

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2020/05/12(火) 12:19:23.89 ID:xfTr2j1iq
明智光秀の子孫と調べたらいいと思うぞ

27 名前:人間七七四年 :2020/05/31(日) 11:40:16 ID:X3Wsg4aR.net
明智光秀が美濃の土岐氏の支流の明智一族というのも明智軍記に書いてるだけで、何の確証もない話
むしろ祖父、父、叔父すべて史学上は存在が確認できない人物で捏造だろうと言われている

美濃の国に明智氏という国人がいたのは間違いないが、最後の活動が史学上見られるのは光秀が産まれる60年前くらい
その後は滅亡したと見られており、光秀はその子孫を詐称した可能性が大きい

光秀は低い身分からの成り上がり者で、途中で明智を詐称したのだろう
一部の資料では、細川家の家臣(それも低い身分の)だったと書いており、そこから立身出世していったのではないかと思われる
それであれば幕府や細川家と強いつながりを持っていたのは当たり前 元々そこの家臣だったのだから

むしろ美濃の浪人で朝倉家に仕えていたという明智軍記どうりの経歴なら、何故幕府と強いパイプを持てたのか不自然で仕方ない


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【7:511】雑賀衆・根来衆
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/29(火) 19:04:00 ID:vqoDtz6a.net
「雑賀衆を味方にすれば必ず勝ち、敵にすれば必ず負ける―。」

鉄砲を使った先進的な戦術で、周囲にその名を轟かせた紀州の傭兵集団を語りましょう。

湯川衆についての話題もどうぞ。

502 名前:人間七七四年 :2020/02/08(土) 17:55:14.69 ID:vrlng39f.net
地元の図書館になにか資料ないのだろうか?

503 名前:人間七七四年 :2020/02/08(土) 19:15:00 ID:G5vx8Tv4.net
和歌山県内で探す覚悟があるならここから探せば
https://www.lib.wakayama-c.ed.jp/search/

それでは不親切なら
雑賀一向一揆と紀伊真宗 法蔵館 武内善信著
中世後期畿内近国守護の研究 清文堂出版 弓倉弘年著
和歌山の群雄と城館 戎光祥出版 和歌山城郭調査研究会 編

ちょっと思いついたのはこんなところ

504 名前:人間七七四年 :2020/02/14(金) 15:51:59.91 ID:OBsgfVtN.net
コロナウイルスで根来雑賀の出番です!

505 名前:人間七七四年 :2020/03/06(金) 21:58:07 ID:koODbr2Z.net
>>503
日本歴史 第859号 〈2019年12月1日掲載〉より雑賀一向一揆と紀伊真宗の書評
http://www.hozokan.co.jp/cgi-bin/hzblog/sfs6_diary/2939_1.pdf

506 名前:人間七七四年 :2020/03/29(日) 11:00:57.66 ID:xO0M305K.net
孫市祭りコロナで中止なのかな?

507 名前:人間七七四年 :2020/03/29(日) 16:20:12 ID:MubGQ4H3.net
根来衆は子供の頃「隠密剣士」で知った。その時は忍者集団として描がかれていたが、後に
根来寺を拠点とする鉄砲衆と知った。雑賀衆は大河ドラマで雑賀孫一の鉄砲衆が印象的で
織田の大軍を破った鉄砲スペシャリスト軍団として感銘を受けた。

508 名前:人間七七四年 :2020/05/12(火) 03:43:25.81 ID:Y8O094sPW
〉〉379その点を考えると味の素の鈴木家も雑賀衆のにおいがするよね。味の素は葉山で浦賀と同じ三浦半島だし、さいか屋同様に川崎区に進出したという面でも気にはなる。

509 名前:人間七七四年 :2020/05/23(土) 17:42:05 ID:AegqLtTE.net
去年観光で和歌山市に行きました。紀の川河口に新日鐵住友金属があったので土地の利を活かしあの辺りで雑賀衆は製鉄し鉄砲を量産していたのかも知れないと思いました。

510 名前:人間七七四年 :2020/05/23(土) 19:58:33 ID:P8LBeWVb.net
>>509

なるほど

511 名前:人間七七四年 :2020/05/25(月) 18:28:20 ID:luqIxiJt.net
8年ぶりにこのスレ見たわ
10年後もありそうやな


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【8:15】織田信秀 PART1
1 名前:人間七七四年 :2017/07/08(土) 01:22:19.23 ID:Gqp61nCQ.net
基本情報
生年月日 1508年(永正5年)?/?
没年月日 1552年(天文21年)4/6
輩行名 三郎
渾名 器用の仁、尾張の虎
官位 従五位下、弾正忠、備後守、贈従三位
主君 織田達勝→織田信友
父母 父:織田信定
   母:織田含笑院
正妻 織田達勝の娘
継妻 土田御前
側妻(側室) 織田敏信の娘、養徳院、岩室殿
弟 織田信康、織田信光、織田信実、織田信次、織田信正
妹 松平信定室、長栄寺殿、岩村殿、秋悦院殿
息子 織田信広、織田信長、織田信行、織田信治、織田信時、織田信興、織田秀孝、
   織田秀成、織田信照、織田長益、織田長利、織田信包
娘 倉の方、神保・稲葉夫人、犬山殿、斎藤秀龍室、苗木勘太郎室、於市の方、
  小田井殿、織田信成室、於犬の方、津田出雲守室、飯尾尚清室、野(乃)夫殿、
  小林殿、丹羽氏勝継室

6 名前:人間七七四年 :2018/05/21(月) 16:38:54.08 ID:gA1qUUKx.net
信秀の母の名前がいぬゐというのは奇特な気もするが

この血が時を経て信長にも行くと思えばそういうものなのかな

7 名前:人間七七四年 :2019/05/19(日) 09:27:25.79 ID:vXZ4QOEi.net
するすると保守

8 名前:人間七七四年 :2019/05/21(火) 16:05:18.21 ID:/DhrY2IZ.net
長生きすれば信長の代わりに畿内を制することはできたかな?

9 名前:人間七七四年 :2019/06/01(土) 22:01:30.07 ID:SLkyCsgF.net
信秀は「下剋上」出来なかったのが信秀の限界。
信長は「下剋上」(守護代→守護)から始めているからな。

>>8
信秀が下剋上すれば別だが、史実通りできなければほぼ無理。

10 名前:人間七七四年 :2019/06/25(火) 13:05:27.95 ID:5G11/U2l.net
土台作りの人のイメージ

11 名前:人間七七四年 :2020/02/05(水) 20:46:20 ID:26JKdzhh.net
近年は
今川義元織田信秀vs松平広忠戸田康光という説もあり
今川織田が一時的に結んでたとする説が強いな

12 名前:人間七七四年 :2020/04/05(日) 21:00:06 ID:LBPH2v1U.net
NHK大河のエンディングに信秀さんの菩提寺がでた
入り口の液晶テレビに何かの映像が出て、中の装飾は金ぴか

何だかパチスロ屋みたいだったんだが

13 名前:人間七七四年 :2020/04/06(月) 02:09:30.54 ID:FX65WorP.net
>>9
正直、何かよくわからない人なんだがお勧めの資料ある?

清須守護代家の家老で、小城の主しかわからん。
多分織田姓だから分家なんだろうけど、守護代家との関係すら謎

14 名前:人間七七四年 :2020/04/06(月) 16:46:19.86 ID:tTJHSL4O.net
信長本は山のようにあるが、信秀の本は谷口本くらいしか思いつかない
谷口克広の「信秀」本は読んだ?

15 名前:人間七七四年 :2020/05/04(月) 10:58:03.64 ID:DwU4xSDqp
守護代家の家来ってだけじゃん織田信秀。三奉行の一人だけど経済力の爆発で尾張で1番の猛者となった
守護の斯波家をも超えた存在。


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【9:78】【波多野秀治】丹波国人について語ろう【赤井直正】
1 名前:人間七七四年 :2018/02/21(水) 17:20:24.52 ID:/bzqzgOz.net
丹波国の大名・国人・城郭・歴史など
戦国時代の丹波国について総合的に語るスレです

69 名前:人間七七四年 :2020/01/14(火) 11:52:45 ID:v/ch6AcG.net
室町幕府の外様衆と奉公衆という本に摂津氏、二階堂氏、町野氏、太田氏、波多野氏(多分越前)の系譜を記載してるそうな
書評で見た

70 名前:人間七七四年 :2020/01/26(日) 01:23:11 ID:Whv6VLsr.net
赤井直正と波多野秀治は、明智光秀を一度撃退したので、
そこのところは史実とフィクションを織り交ぜて面白く描いてほしいね。
希望では、直正か秀治のどちらかを草刈正雄に演じてもらって、
「真田丸」真田昌幸みたいに憎らしいほど腹黒い人物で、
少数精鋭が巧妙な作戦で大軍をやっつけるのを期待しています。
まぁ最後は負けるんだけど・・・

71 名前:人間七七四年 :2020/02/01(土) 01:10:44.18 ID:qbqoEuWG.net
NHK出版発行の「麒麟がくる」のガイドブック(前編)を買いましたが、
斎藤道三・義龍の親子間での長良川の戦いが第17話です。
ちなみに全44話です。
つまり、全体の半分弱は道三が健在です。
「前編」には17話までのあらすじしか載っていませんが、
18話以降で、道三が破れたために明智家が没落したり、
朝倉義景に仕えたり、足利義昭に仕えたり、織田信長に仕えたり、
織田家中で大名になって、近江坂本城を築いたり、
同僚でライバルでもある羽柴秀吉との関係とか、信長からの度重なるパワハラとか、
もちろん本能寺の変を起こす前の迷いとかでも2〜3話必要。
事実でも迷いながら愛宕山に登ってお神籤を引いている。
正直、「丹波攻めを描く余裕あるのかなぁ・・・」と思いました。
もしかするとナレだけで済ましたりするかも?

72 名前:人間七七四年 :2020/02/03(月) 02:26:19.04 ID:LvF85sfW.net
うん。あまり期待しない方がよさそうですね。
光秀にとっての丹波攻めは、すでに信長の重臣かつ大名になった後の出来事だし。
美濃時代(斎藤道三の配下)で物語の半分弱なので、
その後の光秀の実績からして、丹波攻めはドラマの中での扱いは小さくなると思います。
赤井直正と波多野秀治は出てくるだろうけど、1〜2話くらいではないかな?
残念ではありますが・・・

73 名前:人間七七四年 :2020/02/14(金) 09:14:11 ID:Pxupgy5C.net
美濃時代で半分って正気かよ…

74 名前:人間七七四年 :2020/04/11(土) 17:54:38 ID:TL4lgQUT.net
半分は長すぎかな😀

75 名前:人間七七四年 :2020/04/11(土) 18:00:24 ID:pTSXkJPk.net
んだ

76 名前:人間七七四年 :2020/05/04(月) 10:53:51.66 ID:DwU4xSDqp
麒麟がくるの撮影ができないんでこの辺りはカットだな

77 名前:人間七七四年 :2020/06/05(金) 02:45:26 ID:8kOy111t.net
をい、をまいら、何をガッカリしやがっていらっしゃいますか?
「麒麟がくる」で本能寺の変の原因が怨恨説なら、
丹波八上城で石川さゆりさんが磔にされて殺されますですよ?
だから元気出して!

78 名前:人間七七四年 :2020/06/05(金) 08:57:43 ID:JHag1Zsi.net
たぶんその辺りダイジェストになるんじゃねえかな(諦め)


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【10:14】武田・今川・北条・上杉 4国同盟だったなら
1 名前:人間七七四年 :2018/05/21(月) 20:11:54.96 ID:1kJEgVWNg
信長打倒あったんかなあ

5 名前:人間七七四年 :2018/05/24(木) 14:43:41.72 ID:16rSys6e6
豊臣秀吉でも攻略できんレベルやね

6 名前:人間七七四年 :2018/06/10(日) 09:50:03.50 ID:FPqWUx6YF
今川 武田 同時上洛とかあったかもね

7 名前:人間七七四年 :2018/06/30(土) 12:53:41.75 ID:xxSR9wtJM
北条氏政は織田信長の傘下に入ることに対して合意していたって話をきいたんだがガチですか? 本能寺のおかげで流れたみたいだけど

8 名前:人間七七四年 :2019/04/22(月) 11:24:49.53 ID:DWmUoNJLS
スペクタクルやなあこれ

9 名前:人間七七四年 :2019/04/23(火) 02:51:21.38 ID:5XE4K9OPe
後付の話になるけど、上杉って好戦的で無かったんだよね。
ただ自衛の戦いになると滅茶苦茶強くて殆ど無敗の無敵だった。

10 名前:人間七七四年 :2019/04/23(火) 02:58:46.70 ID:5XE4K9OPe
ここに詳しいけど、詳しくは専門書を読んだ方がいいな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1

11 名前:人間七七四年 :2019/05/06(月) 16:33:44.58 ID:3+3wqwbhe
上杉謙信の合戦の強さは異常だからな。武田は北条と2人がかりで攻めてるからね

12 名前:人間七七四年 :2019/08/11(日) 06:32:21.44 ID:AhgLOZzXO
信長の躍進はなかったかもしれんな

13 名前:人間七七四年 :2019/11/29(金) 07:50:00.49
あげ

14 名前:人間七七四年 :2020/05/04(月) 10:52:27.22 ID:DwU4xSDqp
織田信長の躍進は抑えれたかもな


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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

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