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この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

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誰でもいつでも雑談を!【広場板】誕生!
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1: お前らの好きな家紋は何よ? (778) 2: ★★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★ (6) 3: 戦国期の公家について語ろう (450) 4: 明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!? (119) 5: 戦国大名の家柄や先祖について (466) 6: 【裏切り】朽木元綱【名将】 (393) 7: 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part22 (777) 8: 自称された官位について (354) 9: 戦国時代の源氏の嫡流ってどこ? (826) 10: 蛍大名・京極高次を語ろう (309) 11: 【島津】戦国を生き抜いた守護大名家を語る【伊達】 (33) 12: 戦国ちょっとエロい話 (269) 13: 【三管領】斯波一族を語る【武衛家・高清水】 (61) 14: 淀の方を再評価しよう PART3〜官兵衛の宿敵? (192) 15: 【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら (768) 16: 足利将軍家御一家 吉良家 (279) 17: 【四職家】一色一族を語る【丹後・若狭】 (286) 18: 【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ} (202) 19: 戦国ちょっと悪い話44 (958) 20: ◆◇◆幻の戦国大名 出雲尼子氏(其ノ六)◆◇◆ (892) 21: 内藤昌豊 VS 秋山信友 (207) 22: 江戸時代、ハワイは日本の植民地だった。 (366) 23: 【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る9 (701) 24: ★淀殿は信長の娘だったかどうかを真偽を確かめるスレ (7) 25: お前ら先祖の武将を言え (992) 26: 播磨赤松氏について語るスレ (686) 27: 雑兵足軽の実状 (873) 28: なんで三好家って天下を取ったのに知名度低いの? (818) 29: 長篠・設楽原合戦の真実 (720) 30: 織田信長は過大評価されすぎ (901) 31: ザ・浦上氏 (270) 32: ★明智雪秀 (5) 33: 本能寺の変の真実 Part.2 (372) 34: 【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドU【擾乱】 (793) 35: 長尾景春 (614) 36: 【細川】三管領を語れ【畠山+斯波】 (78) 37: 【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】 (693) 38: 【山内・扇谷】関東の上杉氏 2【犬懸・詫間・深谷】 (735) 39: 【14代】 足利義栄 【阿波公方】 (521) 40: 武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない (376) 41: 歴史群像新書で語る 14 (75) 42: ★武田・今川・北条・上杉 4国同盟だったなら (7) 43: ★偏差値94の頭脳の天才★山城国 増田真知宇 先生 (1) 44: 豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか? (334) 45: ★武家*おまえら嫁に欲しい姫を4人挙げろ!*公家 (6) 46: 井沢元彦について語ろう (141) 47: 【佐竹・江戸】 常陸の戦国大名2 【小田・大掾】 (482) 48: 【治部】石田三成総合スレ 12【佐吉】 (989) 49: ★板屋徹「俺は白人顔」 (12) 50: 徳川史観と豊臣史観、どちらの影響力が強い?2 (207) スレッド一覧はこちら
【1:778】お前らの好きな家紋は何よ?
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/20(日) 00:42:55 ID:nXSgK2N7.net
自分は島津の十字紋

769 名前:人間七七四年 :2018/05/15(火) 19:04:16.51 ID:gO3YHM83.net
ε=\__〇_ ズコー

770 名前:人間七七四年 :2018/06/13(水) 08:30:07.89 ID:NmiMAo0M.net
.

771 名前:人間七七四年 :2018/06/15(金) 08:09:40.26 ID:4nEFcb2f.net
可愛らしい天照大神の出て来る神社の唄。
聴くと御利益があって、
ここ一番の時に落ち着きが出ます。↓
https://www.youtube..../watch?v=HmwLv_AcMIU

772 名前:人間七七四年 :2018/07/06(金) 00:25:08.44 ID:Z5oSY20ap
丸に剣片喰
ありきたり
http://hakko-daiodo.com/kamon-c/cate2/katabami/katabami8.html

773 名前:人間七七四年 :2018/08/14(火) 22:16:09.45 ID:nuYJG8dc.net
お盆になると家紋とか気になってくる。
うちは十二葉菊だわ。

774 名前:人間七七四年 :2018/08/18(土) 16:05:52.68 ID:ERLm14woS
五三の桐もスコ
http://hakko-daiodo.com/kamon-c/cate0/kiri/kiri3.html

775 名前:人間七七四年 :2018/09/16(日) 05:04:18.83 ID:F1L4nVeXh
石持ち地抜きなんちゃらとか陰なんちゃらが家紋の人っているの?
http://hakko-daiodo.com/kamon-c/cate2/katabami/katabami7.html
http://hakko-daiodo.com/kamon-c/cate2/katabami/katabami5.html

776 名前:人間七七四年 :2018/12/20(木) 09:35:16.16 ID:BStKar4Gc
蔦って地味な感じで好きになれんかったがこれ見ると悪くない気がするな

http://hakko-daiodo.com/kamon-c/cate4/tsuta/marunitsuta.html

777 名前:人間七七四年 :2019/03/25(月) 10:23:48.03 ID:VpT8FLMVW
大友の杏葉。
杏葉って大友だけじゃないんだって。中原氏一門の家紋らしい。
京都の摂津氏や安芸の厳島氏も中原一門てことで使用してるらしい。

778 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 13:49:08.18 ID:5Tq4T+l0N
源義国 流の源氏(新田含めた足利)は二引両だね

里見氏・山名氏・得川氏・額戸氏など、全部二引両

なぜか新田惣領家だけが大中黒

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【2:6】★★★ 2ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
1 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:00.00 ID:???
■ 2ちゃんねる(sc)へようこそ

新設の理由は以下に記載してあります。

 昨今の2ちゃんねるの現状に関して。 http://2ch.sc/www2chscindex.html

そのため、2ちゃんねる(sc)には不法に乗っ取られた2ch.netのログ保全のためのクロールスレッドと、
sc独自スレッドがあります。
クロールスレッド、独自スレッド、どちらも書き込み投稿ができます。
但し2ch.netからはscのログは見れません。

尚、2ちゃんねる(sc)は、転載を許可しています。
転載の際は転載元スレッドへのリンクをお貼り下さい。

では、嘘を嘘と見抜ける貴方、2ちゃんねる(sc)をお楽しみ下さい。

 ■ sc独自板のご案内 >>2
 ■ ご利用に当たっての機能
  ○ sc民を探す便利な機能 >>3
  ○ スレッドの基本動作 >>4
 ■ スマホ、モバイルでの利用の場合 (一部Wi-Fi除く) >>5
 ■ Q&A >>6

 以後、大きな仕様追加、変更があれば>>7以降に記載します。

2 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:01.00 ID:???
■ sc独自板のご案内

 誰でもいつでもまったり雑談を!
 【広場板】 http://sweet.2ch.sc/laplace/
 名前欄に tasukeruyo と入れると一部の書き込み制限を回避できる板
 【カワイイ板】 http://sweet.2ch.sc/kawaii/
 修行を積んだ記者が、あれやこれやのニュースを厳選してお届け
 【ニュー速α板】 http://ai.2ch.sc/newsalpha/
 【芸スポα板】 http://hayabusa3.2ch.sc/mnewsalpha/

3 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:02.00 ID:???
■ ご利用に当たっての機能
 クロールスレにおいてnetからの投稿はIDに.netが付きます。

 ○ sc民を探す便利な機能
 ・直近24時間の投稿数データ http://sweet.2ch.sc/posts.html で、
  投稿の多い板を知る事ができます。
 ・sc独自スレッドはスレタイの頭にscマーク★がつきます。
 ・最新のsc独自スレッドを知りたい時は?
   2ちゃんねる 新着スレッド ヘッドライン http://sweet.2ch.sc/headline/
   スレッド一覧上部の「2ch.scスレ優先」ソートボタン
 ・scユーザーがどんなスレに書き込みしているか知りたい時は?
   フィード 新着レス(各板トップ右上の「新着」)
   板URL + feed.html
   例 http://sweet.2ch.sc/laplace/feed.html
 ・スレッドでscユーザーの書き込みだけをみたい時は?
   スレッド上部右「.scのみ」ボタン

4 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:03.00 ID:???
 ○ スレッドの基本動作
  scでは、read.html (read.cgi の JavaScript モード) を基本としています。
  JavaScript モードの機能
  ・scスレ(独自、クロールスレ)において 2ch.net に対するリンクは、
   0.5秒以上長押しクリック/タップするとsc側に飛びます。
   sc側に存在しない板の場合はscトップに飛びます。
   長押ししなければ .net 側に飛びます。
  ・正規表現によるレス抽出機能
   名前・メール・日付・ID・本文等の全フィールドが対象になります。
   正規表現の頭に ! を付けると NG 機能になります。
  ・ID の後ろに当該 ID のレス数が表示されます。
   表示・非表示の切り替えは、上部の切替ボタン(黒地に緑の「ID」)で。
   レス数クリックでも非表示にできます。
  ・その他、レスのある投稿Noには下線・色が付き、
   アンカー・ID のポップアップ表示等ができます。

  ※ 「JavaScript モード」「CGI モード」の切り替えは板トップの「read.cgi モード切替」、
   スレッド一覧およびスレッド上部のボタン(黒地に緑の「◎」)でできます。
   尚、CGI モードでは上記 JavaScript モードの機能は作動しません。

5 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:04.00 ID:???
■ スマホ、モバイルでの利用の場合 (一部Wi-Fi除く)
 これらによる書き込みには、認証が必要となります。
 頻繁に認証を求められる場合の回避には2つの方法があります。

  1. 無料 Be ( http://be.2ch.sc/ ) にログインする方法
   Be 未対応専ブラでは名前欄入力で Be 対応できます。
   普通のブラウザで Be ログインして、その際表示される DMDM, MDMD を用い
   名前欄に以下のように入力して下さい ##belong(DMDM,MDMD)
   Be 非表示にする場合は !behind##belong(DMDM,MDMD)
   トリップを併用する場合は ##belong(DMDM,MDMD)#tripkey

  2. 2ちゃんねる公式ビューア ( http://p2.2ch.sc/ ) にログインする方法
   携帯/PC両対応。どこからでも2ちゃんねるをどうぞ。

  ※ クッキー非対応の専用ブラウザで認証を求められた場合
   認証成功時の画面に表示される「##smart(xxx,xxx)」といった形式のトリップを名前欄に使用することで、
   クッキー非対応の専用ブラウザでも認証状態を継承できます。
   仕様上、belongと同時に使うことはできませんので、
   Beアカウントをお持ちの方はbelongを優先してご利用ください

  ※ 認証ページを直接呼び出すには
   http://sweet.2ch.sc/test/mgate.cgi

6 名前:2ちゃんねる ★ :2014/12/24(水) 23:00:05.00 ID:???
■ Q&A

 ○ なんか書き込めない時は?
  【カワイイ板】 http://sweet.2ch.sc/kawaii/
   ※ この板では名前欄に tasukeruyo と入れると一部の書き込み制限を回避できます。

   「システムの誤判断により規制されたホストの解除申請」スレッド
     人間の証明とかで書き込み規制に引っかかった人の報告ができるようになったもより
     名前欄に tasukeruyo
     【書き込めないスレ】
     【表示されるエラー】※ 専用ブラウザで書き込みが反映されないのにエラー表示が出ない場合
            Webブラウザで書き込みをすると何らかのエラーが表示されることがあります。

 ○ スレ立てに困った時は?
  相互助け合いのスレ立て代行スレへどうぞ
 「スレ立て代行スレin広場」 http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1405949569/l50

 ○ 上部の黒色の小さいボタンは何?
  ・◎ ---- 「JavaScript モード」と「CGI モード」の切替
  ・ID ---- ID の後ろに当該 ID のレス数の表示・非表示切替
  ・□ ---- subback.html (スレッド一覧) の表示スタイル切替

2014年12月

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【3:450】戦国期の公家について語ろう
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/12(月) 04:18:14 ID:3McIQq9L.net
公家といったら近衛家ばかりに目がいきがちだけど
その他もいろいろ語ろう

441 名前:人間七七四年 :2017/12/12(火) 19:11:00.63 ID:XSaQwD/t.net
宗家一條家と土佐一条家は房基ぐらいまではほぼ同一の存在だった。
房家の次男である房通が関白やってるぐらいだから当然なのだが。
官位だって明らかに武家のレベルではないし、房冬も十年以上在京したりしてる。
余談だが在京中に房冬が越中に行ったらしいんだけど何しにいったのだろう?
公家が土佐に来ることもしばしば。
土佐の政治にも公家が関わってる。町家が代表。
大内義隆の跡取り養子に行った晴持。
西園寺家や今出川家はこの頃一條家の家礼だったのではないだろうか?
あと、皇族を室に迎えたのは前代未聞。信長や秀吉でもできなかったこと。
戦国時代初期の一條家はすごかったんや
房冬、房基と早死にしたばっかりに……。

442 名前:人間七七四年 :2017/12/12(火) 20:27:14.22 ID:wbWK4/8y.net
土佐一条家と四国西園寺家の関係はどうなんだっけ?

443 名前:人間七七四年 :2017/12/12(火) 20:32:55.54 ID:XSaQwD/t.net
房家の娘が伊予西園寺家の広宣に嫁いでる。
実充の弟となってるけど、個人的には怪しいと思ってる。
二人の子は西園寺「伊予守」(実名不明)。
西園寺家の特徴として、代ごとに実と公を交互に通字としていることなど。
房基が生きてた頃は両者は仲が良かったと考えていいのではないかな。

444 名前:人間七七四年 :2017/12/14(木) 20:50:08.10 ID:FLUbTG9P.net
鎌倉時代の上杉って公家の格としてどんなものなのかな?

あと、鎌倉幕府滅亡は尊氏の母方の上杉氏の意向で足利が背いたから、って説があるけど、建武期に朝廷側が上杉氏をどう扱ってたかも気になるね

445 名前:人間七七四年 :2017/12/14(木) 23:15:15.23 ID:TDrw/miJ.net
将軍下向に従って鎌倉に行くまでは地下家だったんでは?

446 名前:人間七七四年 :2018/01/20(土) 20:32:21.91 ID:9IkFJDDw.net
>>264
都市ガスじゃないの?

447 名前:人間七七四年 :2018/08/09(木) 21:10:03.30 ID:Q10UG2Og.net
ひとまずスレ保全

448 名前:人間七七四年 :2018/09/02(日) 03:48:29.18 ID:Rac0x/+Q.net
>>404
本当笑えるよなw
4年って言ったらオリンピック1回ぶんだぜw

449 名前:人間七七四年 :2019/03/09(土) 10:09:36.91 ID:VNTNRazWF
足利尊氏って側室の子で最初は長男でも嫡男でもなかったんだね
北条一族の貞氏の正室が生んだ高義っていう人がいたそうだ
上杉は北条の庶家以下の家格ってこと?

450 名前:人間七七四年 :2019/03/23(土) 21:17:48.44 ID:Bhi3Pa8f0
因幡の柳原家

守護とも姻戚関係を築き、京都棄て土着化も考えにあったとされる。

幕末・明治に大活躍。

下冷泉は優に超えてるよねえ。

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【4:119】明智光秀、本能寺の変の目的は室町幕府再興だった!?
1 名前:人間七七四年 :2017/09/19(火) 21:43:16.96 ID:xgNuMnSW.net
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

110 名前:人間七七四年 :2018/10/18(木) 12:15:25.84 ID:BGEPFwqe.net
嫌正義の人には間違いないよ
何せ光秀の正義とは光秀が最大の権力を握ってる状態を差すんやから

111 名前:人間七七四年 :2018/10/18(木) 21:06:30.74 ID:uTze4rBv.net
人殺しヤクザの武士に正義もクソもあるか

112 名前:人間七七四年 :2018/10/19(金) 12:15:45.70 ID:TN7UC+N+.net
人殺しのヤクザでない武士など、当時 いたんかな?

113 名前:人間七七四年 :2018/12/08(土) 10:53:40.85 ID:oq+M9DBE.net
応仁の乱が大ヒットしたがそれに続いて観応の擾乱がヒットしたらしい
歴史書売り上げ一位二位
何の事かと言うと足利尊氏と直義、高師直の争い
建武の新政に対して中先代の乱で尊氏は鎌倉に、護良親王はどさくさに直義に殺され、尊氏は独立するが追討されて反攻、京都に上がるが叩かれ九州に追い落とされるが
再び九州から勝ち上がり湊川に楠木正成を撃ち取りついに後醍醐を南朝に追いやり室町幕府を立てる
その後数年で北畠顕家や新田義貞も滅ぶんだからそのまま武士と足利家と北朝の天下がきてよかったのにそうならなかった
そして仲良かった足利尊氏と直義は殺しあった何でか


これって、足利尊氏が人間の屑だったのな


足利尊氏は鎌倉に向かうが後醍醐に追討軍を出されると自分は反逆する気はない恭順すると軍は放り出す
仕方がないから直義が兵を率いるが奴だと折り目正しい内政はできても臨機応変が求められる軍事はからっきしでまるっきり負けどおし
直義は見捨てられないと指揮を取ったら連戦連勝で京都まで攻め落とすが南朝の名将達が総出でかかると九州まで落ちるが人望と軍事的才能で人が集まり再び天下を自分の物に
そしてその天下を自分には向いていないと直義にやらせて内政は全部丸投げ


尊氏は軍事的才能はある
人望もある
おまけに政治的才能もあるそれなのに天才なのになんでも面倒くさい、凡人と付き合うのは天才の自分には面倒くさいと放り出す
人間の面を被った悪魔なんだよ
有名な台詞に直義のためなら自分はどうなってもいいとのガンブンを神社に出す

政治は直義に任せるが裁量的な判断が必要なことは直義には向いていないから師直にやらせる
鎌倉時代からの知行がどうでは都に流行るニセリンジに対して直義にやらせる
フレキシブルに合戦の恩賞は即断で師直たちにやらせれ
軍事行動や恩賞の分配とか外交交渉とかの裁量的な外交的政治的判断が必要な部分は師直にやらせたり自分がでばる
理詰めで行ける部分は直義にそうでないなら別な奴に
その上でしかし、しっかり上に立ち自分が主君だとがっつりマウンティングして従わせて自分は従うしかないと思わせない
 (省略されました。全て読むならスレ表示で。。。)

114 名前:人間七七四年 :2018/12/08(土) 10:54:21.76 ID:oq+M9DBE.net
尊氏は気前よく誰にも恩賞を与えよい顔をしそして気がついたら戦ってて裏切る殺す
そういうやつで毒牙は直義師直だけじゃない、たまたまこの二人は立場上もろにそれが出ただけ
より深く天才に魅せられとりつかれた凡人や天才にはなれない秀才

どんなに天才でも才能に恵まれてても政治的には真面目に取り組まないとダメ
項羽や韓信になって滅ぶから、彼らは無駄に才能あっても政治に骨を折らないから倒される粛清される
軍事的才能、人望、政治的才能のある足利義政が足利尊氏

しかし、真面目にやらなくても直義の鎌倉時代にも師直の下克上にもどちらもいけないバランスの中にしか時代はついていかないから、直義でも師直でもない尊氏しか天下を統御できないから

なら早くそうしろ、最初からそうしろの話でそうしなかったことがたたって室町幕府は安定せずに潰れるが
足利尊氏はウソつきでも精神病でも利己主義者でも優柔不断でも八方美人でもない
真面目に、真面目にやらない存在だから、
為政者のくせに為政する才能あるのにぜんりょくで自分はやらないで他人にやらせて責任取らないでしかも仕留める時は絶妙
真面目にやらないことだけには真面目だった
凡人を見下してでも愛される天才



例えば西郷隆盛、彼も政治は天才であるが真面目に取り組まないが故に放り出した
凡人を見下さないから余計始末が悪いが
迷惑そのものの無責任だからかそ無能力な凡人に愛される
尊氏は関わった振り回された奴だけ
西郷は大久保がきちんと引き継いだが
そういう無責任無能力の大衆に故に愛される系譜の頂点はジーザスクライストスーパースター
直義も師直も尊氏にとって代わろうとはしなかった凡人の直義や天才ではない秀才の師直は天才に代わろうとの意思はなく振り回されて殺された
大久保はとってかわる意志があり責任を果たしたから良いが
天才だが真面目にやらないで人を振り回すがなんだかんだでつじつま合わせる天才とか漫画や物語の世界だがほんとにいた
周りには迷惑きわまりない触れたら危険の人間の屑

 (省略されました。全て読むならスレ表示で。。。)

115 名前:人間七七四年 :2018/12/12(水) 03:52:23.07 ID:8x2q8P0V.net
「光秀恨む女の霊 神社に残る戦国悲話/兵庫・丹波市 」

116 名前:人間七七四年 :2019/01/09(水) 01:49:56.86 ID:DLQ2WEQ4.net
>>1
本能寺の変の時に必ず「天下統一目前にして」っていうけど九州や東北は手つかずだし関東や中国、四国もこれからで全然目前じゃないんだが・・・・
あのしょうもない嘘八百の決まり文句考えたやつ誰なんだか
それをバカの一つ覚えみたいに使いまくるバカメディアも相当だわ

117 名前:人間七七四年 :2019/01/09(水) 09:14:05.10 ID:etOmHgvi.net
当時の天下って京都周辺のことだからな・・  という知識は一般人にはないから、たしかに無理っぽい

118 名前:人間七七四年 :2019/01/13(日) 12:03:23.55 ID:QAJ6bG1L.net
>>108
在日中韓人にとっちゃ正義の人ですわ
無知だったんだろうが、変後皇室叩きもしっかりやったからな

その功績を称えて来年、中韓人テレビ局のNHKに天才武将として登場します

119 名前:人間七七四年 :2019/03/23(土) 06:10:35.87 ID:FD8RRTP7G
丹後の長岡って明智の家来やったんやね

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【5:466】戦国大名の家柄や先祖について
1 名前:人間七七四年 :2007/09/22(土) 18:18:53 ID:NGagyTXy.net
語れ

457 名前:人間七七四年 :2014/01/02(木) 04:24:54.44 ID:a7/oa3Oi.net
新年の評定始めに通る御所の門は関東管領だけ別で、その他の衆は全員一緒(鎌倉年中行事)

足利一門のうち鎌倉公方と対面したあと公方に門まで見送られるのは吉良と石堂の2氏のみ(旦那名字注文)

458 名前:こんにちはネトウヨです :2014/12/17(水) 17:34:59.18 ID:PhkXk0m6.net
年代を定めないからいつまでも回ってんな。

459 名前:人間七七四年 :2014/12/22(月) 20:52:21.59 ID:VZ6fcTHT.net
足利将軍家の次の家格の家は
斯波家(副将軍)
石橋家(斯波家別流)
渋川家(九州探題家)
この三家は足利家の兄の血筋の家々

今川吉良家よりも近い血筋の分家で大守護でもあった

460 名前:人間七七四年 :2016/02/10(水) 05:19:37.99 ID:ijhC9ro3.net
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天チャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田

461 名前:人間七七四年 :2016/07/15(金) 04:39:10.88 ID:2It7SHgy.net
小山家って再興したほうの子孫なら続いていたな
小田原落城の後に取りつぶしで水戸藩客分とかなってたけど、水戸東武館の説明にある水戸藩家老小山小四郎は関係あるのかな

462 名前:人間七七四年 :2016/07/16(土) 15:32:19.94 ID:K674F4SB.net
小四郎は小山家嫡男の通称だから、当主と見て間違いないかと

463 名前:人間七七四年 :2017/04/26(水) 02:45:56.83 ID:Tg9qcqov.net
保守

464 名前:人間七七四年 :2017/11/10(金) 20:26:43.58 ID:IwTjm9zM.net
家紋がトライフォースの俺の家はどこの末裔?( ^ω^)

465 名前:人間七七四年 :2018/09/07(金) 00:08:19.35 ID:O6QjzLTa.net
良スレ

466 名前:人間七七四年 :2019/03/23(土) 05:57:07.99 ID:FD8RRTP7G
立花家は大友氏の一族末裔。

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【6:393】【裏切り】朽木元綱【名将】
1 名前:人間七七四年 :2007/09/07(金) 16:19:42 ID:WT0Ni3Mk.net
決して地味ではない語れ

384 名前:人間七七四年 :2017/04/29(土) 03:35:04.71 ID:Fs4zwP0l.net
>>383
これ割とビックリしたわw信長政権下で気が気じゃなかったろなこの手紙が露見してたらって思ったら

385 名前:人間七七四年 :2017/04/29(土) 06:31:08.28 ID:+Fj57PwH.net
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00010001-fukui-l18

こっちのリンクだと意訳みたいなものも載っててもっと詳しくわかる

386 名前:人間七七四年 :2017/04/29(土) 14:33:28.94 ID:IB2iwxox.net
朽木は代々将軍家を匿ってた家柄だから義昭蜂起に付き合うだろうなと思ってたわ
しかし凄いな

朝倉氏滅亡5カ月前の書状発見 朝倉義景、浅井氏らと「反織田信長」連携
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/120100.html
(福井県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館)

県外の個人蔵で、昨年同館に持ち込まれた。
書状は同館で4月29日〜5月31日に展示する。

◆朝倉義景の書状・意訳◆
将軍義昭様が織田信長に敵対されたことについて、あなた(朽木元綱)も従われるとの
こと、殊勝に思います。特に道中の通行の安全について御約束いただき大変安心しまし
た。そこで昨日11日に敦賀へ出陣しました。今後は浅井としっかり詳細を確認しながら、
義昭様の意向に従い行動します。問題のないよう皆で相談し道中の守りをしっかりとし
ましょう。詳しくは使者の鳥居兵庫助(景近)と高橋新介(景業)が申し上げますので、
よろしくお願いします。

387 名前:人間七七四年 :2017/04/29(土) 18:49:33.78 ID:NGgRwBpc.net
松永爆弾嬢も元綱も幕臣はわりかし信長に楯突いてたんかな
しかし関ヶ原西軍→安堵の時より際どいなw

388 名前:人間七七四年 :2017/05/02(火) 17:56:07.61 ID:yriTwDaQ.net
72年に湖西の高島越中、田中氏は信長にやられたらしいけど、その一年後に信長に反抗してたってかなり気骨ある

389 名前:人間七七四年 :2017/12/07(木) 12:12:05.79 ID:KydhnfBA.net
なろう転生歴史小説で1位取った作品が
本になったらしい

https://www.amazon.co.jp/dp/4864726272

390 名前:人間七七四年 :2017/12/10(日) 16:19:39.23 ID:ufdOiEGV.net
元のweb小説はこっち

https://ncode.syosetu.com/n9975de/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)


391 名前:人間七七四年 :2017/12/10(日) 20:19:45.55 ID:S9818gQg.net
>>389
興味ある
けど朽木の山奥って琵琶湖の海なイメージあんまねえよな

392 名前:人間七七四年 :2018/02/10(土) 23:54:17.45 ID:1vaKM3Qz.net
藤堂高虎を通じて寝返りを約束。
陣中から家康に書状を送って寝返りを約束するも、戦後、家康に「いても、いなくても変わらん」と軽んじられて1万石減封。まあ、改易された赤座や小川に比べればマシか。

393 名前:人間七七四年 :2019/03/22(金) 18:34:56.03 ID:bEcwVytyx
福知山市の発展て、すごいよね。
9号線(山陰道)沿いの都市で、城が映えて、すごく良い。
もと久留米藩主の有馬家の旧領らしいね。
国持大名並みの有馬家の城だけあって、大きいし見栄えが良い。
亀岡城も篠山城も天守ないから、規模は別にして丹波一番の城だね。

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【7:777】関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part22
1 名前:人間七七四年 :2019/02/08(金) 21:54:34.10 ID:zOOR8K4v.net
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1543403991/

768 名前:人間七七四年 :2019/03/25(月) 18:17:21.02 ID:tri6gnY2.net
石田も家康のように朝鮮に従ってれば助かったのにな

769 名前:人間七七四年 :2019/03/25(月) 19:04:12.82 ID:eOiG3jeh.net
>>766
真田丸、壊すとかな

ただしそれでは大勢に影響なしと見たのだろう

770 名前:人間七七四年 :2019/03/25(月) 21:03:13.04 ID:LkbLVnA1.net
旧織田系もあっさり秀吉に尻尾振ったし
権力から離された主家に従うの難しいよね
どっちも2〜3年でライバルを打倒して主家より権力が上回ってるし

771 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 00:31:22.65 ID:ErQvczkS.net
>>766
極めて単純な話で、籠城してる守備兵が8万いるとしたら、
その城を無力化させるには最低でも7万以上の守備兵を死傷させなければならない。
そも、城とは守備に有利な場所であり、基本的には攻撃側の損害のほうが多い
(ただし戦力差が大きいなら攻撃側の損害は小さくなる)。

ならば攻撃側は籠城守備兵7万以上を死傷させるには、同じく7万程度の損害を
覚悟しなければならない。
そんな損害を許容してまで攻略する必要があるのか?
許容できるならば、秀吉は北条小田原城を力攻めで攻略しててもおかしくはない。

>>3にもあるが、
約1700が籠もる安濃津城に対し攻撃した吉川隊だけでも301人死傷している。
>>5にある伏見城では30日の力攻め総攻撃4回で城方死傷50余、攻撃側死傷500余。

力攻めは短期間で落とせる可能性はあるが、損害もまた大きい。

772 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 01:01:43.47 ID:raicQAvm.net
>>771
例に出されてる記述と言ってる死傷者数の比率がまるでが違います
守備兵8万に対し7万死傷させるという根拠は?

また力攻めに屈して相手が降伏を選ぶという選択肢をなぜ省くんですか?

773 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 01:17:43.82 ID:raicQAvm.net
基本的に日本城郭も外郭が突破されると内側にも防御設備があるとは言えかなり厳しいものです
その内外の防御設備を一方的に遠距離から大砲でタコ殴りにして無力化するという手法もあの時点で取れます

鉄砲の運用本格化による鎧もそうですが
城も射程と威力のある大砲運用によってちょうど前世代化しつつある過渡期が大坂の陣だったと認識してもらうのがいいかと

774 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 01:39:36.90 ID:ErQvczkS.net
>>772
安濃津城攻撃側総数がよくわからない点、吉川隊兵数がよくわからない点、
仮に安濃津城攻撃側が2万、そのうち吉川隊が3000〜5000でそのうち301人が死傷だとしたら、
吉川隊死傷率約6〜10%、これが攻撃側全体も同比率で死傷していたとするならば、
攻撃側2万、安濃津城1700の約11倍の戦力比で、攻撃側の死傷者数は1200〜2000となる。
伏見は攻撃側総数がわからんが、安濃津よりは高い戦力比と思われるが、
その戦力比でも城方の10倍の損害が出てる。
伏見城守備兵1800前後をせん滅するのにどれだけの損害が必要か。18000の損害。

8万のうち最低でも7万は死傷させないと無力化できないでしょ、
最大は当然8万になる。

相手の降伏などという攻めてみなければわからん要素は
攻めてみて大損害出したけど相手は降伏しませんでした、では済まされない。
それならば初めから兵粮攻めしてればいい。

775 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 02:06:54.40 ID:raicQAvm.net
>>774
うーむ、ちょっと仮定があまりに一足飛びに見えてなんとも言い難い
攻撃側防御側双方同比率での死傷による計算という点も納得できる説明をいただきたいし
無力化において総兵力8万のうちどこまでが戦闘員なのかを判別しないまま7万死傷というのも疑問ですし

776 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 02:48:36.98 ID:1KYmICIb.net
>>773
それは日本の特殊事情を無視してる気がするよなあ?
日本は、硫黄は売る程取れるけど硝石の産地「湿潤な気候なので自然には無理」が無いんですよ。
一応、色々研究して国産のも有ったけど、大量には無理なんですね。

大砲がコストと効果が見合った武器だとは思えません、あの時点では。
大砲で蛸殴りにしてると、火薬が尽きる気がするんですけど?

777 名前:人間七七四年 :2019/03/26(火) 09:58:10.94 ID:raicQAvm.net
>>776
それを言えば鉄砲の集中運用なんて日本でできる道理はないでしょ
でも実際には出来ている
上でも書いてあるけど、その主張をするなら人間という駐退機があるおかげで破格の連射速度を誇る鉄砲が多人数で大量に運用できて
日に一門から十発でも撃てればかなり良く撃てた方な大砲が莫大に硝石を消費するという根拠を出してほしいですね

大坂の陣で徳川も豊臣も用意してる大砲はコストや効果としてなんなんだという話ですよ
数百も用意して、効果も総構えに対し出してるものがハッタリだけですなんてそれこそ無理のある主張でしょうに

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【8:354】自称された官位について
1 名前:人間七七四年 :2008/05/18(日) 16:41:54 ID:wH+rnB94.net
一定以上の地位にある武将に自称される事の多い官職

その行為にどれほどの効果があったのか
特に全く関係ない領地の国司名を自称することに何の意味があったのか


345 名前:人間七七四年 :2016/08/17(水) 22:40:54.41 ID:yr2Iv7DW.net
今自称するならやっぱ地元かな。
突拍子無く付けると自分でもワケわかんないもんな

346 名前:人間七七四年 :2016/08/18(木) 12:58:50.46 ID:Pu40SN/I.net
>>56 信長は上総介と自称したときがあるので
そのころは千葉県の半分もない支配だったんだな。

347 名前:人間七七四年 :2016/08/19(金) 16:05:31.60 ID:m0lpTqjt.net
治部は縁起悪いから佐吉以降いないらしいなw

348 名前:人間七七四年 :2016/08/19(金) 16:20:40.62 ID:7nNenIK6.net
                        【猿の】     五輪、シン・ゴジラ、不倫報道     【惑星】


終戦時の米大統領トルーマン

「猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696


ヘルマン・ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138


コンビニでレジ待ちしていて前の高校生
「期末テストの社会で「原発は賛成か反対か意見を書け」ってあったんだよ。だから俺、「反対」って書いたらバツで返された。意見書けってのにバツっておかしくねえ?」
https://twitter.com/guchirubakari/status/759515386014334976
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


「さんまのまんま」9月いっぱいで終了…31年6ヶ月の歴史に幕

反原発、反安倍を表明している芸能人が、片っ端から芸能界を追放される電通によって
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦 向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

349 名前:人間七七四年 :2017/04/11(火) 18:20:10.89 ID:+Gf6HS43.net
渡辺薩摩守竜王

350 名前:人間七七四年 :2017/04/11(火) 21:25:37.33 ID:1aA5CY+g.net
>>347
上野介は吉良以降不吉とされたが、「そんなの関係ない」と敢えてつけた小栗は斬首w

351 名前:人間七七四年 :2017/04/12(水) 00:28:04.74 ID:Na3KFBDy.net
本多上野介、堀田上野介、吉良上野介、小栗上野介
江戸時代の上野介は平穏無事には全うできなかったね

352 名前:人間七七四年 :2018/04/08(日) 00:16:08.48 ID:/GxZZptA.net
良スレ

353 名前:人間七七四年 :2019/03/10(日) 08:06:58.25 ID:0UxFBzv5.net
大納言

354 名前:人間七七四年 :2019/03/22(金) 06:44:00.67 ID:hTggUZJRn
南朝からすると初期の足利家一族郎党は全部自称

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【9:826】戦国時代の源氏の嫡流ってどこ?
1 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中 :2007/01/27(土) 10:47:19 ID:wqfPMGgO.net
源頼朝から三代で「源氏の嫡流」ってのは歴史の表舞台から消えたけど
もしかして足利氏が名乗っていたの・・・?
そんな馬鹿な。

ってなわけで戦国時代における源氏の正当な系統ってどこなの?
or平氏も

817 名前:人間七七四年 :2016/10/23(日) 11:25:33.47 ID:teLU/S9E.net
そうですね、、、
徳川家康が御三家を設定して、後の将軍の庶子よりも遥かに大きい地盤を有している(開祖の傍系の)形態は似ていますが、
戦乱がないまま幕末へ向かったので先ずは近縁の連枝へと世継ぎができていますね
すると戦乱が多発した室町時代では大きい地盤が残っていて人望もある有力な傍系に氏族が集まりやすかったため、結果として足利が嫡流と認められたのでしょうなあ

開祖にさかのぼる必要は取り下げ

818 名前:人間七七四年 :2016/10/23(日) 11:32:44.46 ID:gEf26Ui3.net
そうなると嫡流とは【@血統が確かで】かつ【Aそのなかで最も強勢を誇っている家】であるといえます

819 名前:人間七七四年 :2016/10/23(日) 11:40:24.20 ID:y+MEqfzn.net
おっと訂正

嫡流の転換時には【@血統が確かで】かつ【A最も強勢を誇っている家系】であることが必要といえます

820 名前:人間七七四年 :2016/10/23(日) 11:41:58.36 ID:GVUTXh0y.net
スミマセン更に訂正

嫡流の大転換時(近縁の連枝が絶えた場合)には【@血統が確かで】かつ【A最も強勢を誇っている家系】であることが必要といえます

821 名前:人間七七四年 :2016/10/23(日) 19:48:17.07 ID:M+07UejJ.net
大手柄を立てた開祖的な人(源義家)がいると傍系(三男義国)へも領地(上毛野国の新田荘&下毛野国の足利荘)の管理が転がり込んでくるから(実際は開拓だが)、その後も勢力を維持できるので、いざ直系が絶えたときに嫡流になりやすいだけなんですね

新田荘は源義国の長男の源(新田)義重
足利荘は源義国の二男の源(足利)義康

二男の系統であっても足利のほうが源平合戦での功が大きいので、長男の系統の新田よりも遥かに地位が高くなり鎌倉時代では足利が源氏の嫡流へ

822 名前:人間七七四年 :2016/10/30(日) 04:32:45.80 ID:38vE+bXE.net
(第一次嫡流)
清和天皇⇒源経基⇒⇒⇒源実朝

(第二次嫡流)
源義国⇒足利義康⇒⇒⇒⇒足利義昭

(第三次嫡流)
足利義氏⇒吉良長氏⇒⇒⇒

氏姓の直系が途切れた時に一族の中で『最大権力者の家』が直系を公言(暗黙の認証?)できるような時代背景のため、源⇒足利⇒吉良となります

823 名前:人間七七四年 :2016/10/30(日) 11:49:40.69 ID:rTkxv6dQ.net
一体いつ吉良が最大権力者の家になったのだろうか

824 名前:人間七七四年 :2016/10/30(日) 12:21:28.84 ID:Y4bJhZhZ.net
経基の長男の貴族が漏れてるな!


俺の先祖に当たるけどな。

実は言うと鎌倉時代に加賀とか備後にその末裔が守護『追捕師』として派遣されたんだよ!

村上源氏だけではないから平家が敗れた後の土地に派遣されたのは伊勢、播磨、安芸、因島、北信濃などは村上源氏だけどな!

825 名前:人間七七四年 :2019/03/19(火) 11:43:52.01 ID:gT6+pnEzs
頼朝の子孫が絶えた時点で源氏嫡流家は断絶したんじゃないの?
新田含めた足利なんて頼朝から数えて何世代前の分家だよ
北条と姻戚だから上総三河の守護をもらえてただけ
嫡流だから勢力があったわけではない、むしろ遠い親戚だからだと思う。
牛若丸(源義経)の御兄ちゃんの阿野全成一族は近い親族だから
殺されもしたし、
警戒されたし、大領主にも守護にもなれなかった。

826 名前:人間七七四年 :2019/03/22(金) 06:31:31.75 ID:hTggUZJRn
戦国時代も安土時代も足利家。以上。

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【10:309】蛍大名・京極高次を語ろう
1 名前:人間七七四年 :2007/07/13(金) 00:09:43 ID:hHJEd2W2.net
妻や姉のおかげでどん底から大名へと這上がった京極高次を語ろう。
姉松の丸、妻お初、弟高知、父高吉、母マリア、息子忠高の話題もOK

300 名前:人間七七四年 :2018/05/25(金) 01:04:29.11 ID:TdFxAdoc.net
アートディンクの関ヶ原を西軍でプレイすると高次の重要さが分かる。
彼を放置しておくと毛利だの鍋島だの立花だの南近江に展開してた西軍の諸部隊が勝手に大津城攻めを始めてしまい
関ヶ原にも間に合わないかたどり着いてもボロボロになってる。

開始時に6500人いた鍋島軍が関ヶ原にたどり着いたとき300人しかいなかった時は
こいつに殺意を覚えちゃったぜw

301 名前:人間七七四年 :2018/08/19(日) 20:26:36.25 ID:9Efcz1Kx.net
高次はようやった。3000の兵で15000の軍を釘付けにしたのだ

302 名前:人間七七四年 :2018/08/22(水) 17:56:02.81 ID:bZclDXIo.net
>>25
勝家の所くらいしか頼る所なかっただろうしね。血の気の多い名目ボンボン、てことで。

303 名前:人間七七四年 :2018/08/22(水) 17:56:46.49 ID:bZclDXIo.net
>>258
スーパー美人、てことは間違いない。

304 名前:人間七七四年 :2018/08/22(水) 18:02:09.79 ID:bZclDXIo.net
>>293
井上靖さんの"淀どの日記"では、京極家再興のためには何でもする、て設定だったよ、高次。

305 名前:人間七七四年 :2018/08/22(水) 18:15:35.42 ID:e6L4tJCU.net
潰れたに等しい御家を、コネを駆使したとは言え6万石にまで回復させ、さらに関ヶ原の戦いの功績で小浜9万2000石、さらには出雲24万石にまで拡大する基礎を作ったのは大いなる尽力といえる。
惜しむらくは無嗣減封で丸亀6万石に減ってしまったが。
京極氏の出雲加転は、毛利対策の含みがあるとかで、長州の西は小倉に小笠原、東は松江に京極という名門の旧守護大名を挟むことで、毛利家の見劣りを狙ったとかなんとか

306 名前:人間七七四年 :2018/08/26(日) 17:24:23.18 ID:tFVClEr4.net
>>302
おかげで2度も秀吉に負けた

307 名前:人間七七四年 :2018/09/25(火) 16:03:29.10 ID:SgEVmgn8.net
そもそも「蛍大名」って言われてる出展元や一次資料は何だ?
ちょっとネットで調べてたら「蛍大名」は当時は男色で本人が尻を使った出世に対する揶揄だったのを
とある作家が誤用して(水上勉の「湖笛」?)政略結婚で女の尻の力を借りたって意味で広まったって説を聞いたんだけど
だとすると当時から妬みそしみはあっただろうが「蛍大名」よばわりは全くの見当違いだし本来の意味とも違うってことになる

308 名前:人間七七四年 :2019/03/12(火) 13:55:58.32 ID:EdUuCiX9K
>>305
出雲・隠岐は京極氏の旧領だから転封したんじゃないの?
毛利対策というより名門薩摩島津家対策として。
豊前は後に上下に分割された(他家が入る)から国力が落ちて幕末毛利に負けたね。
凶暴な細川家を残しとけば攻め込まれて小倉城をとられる
こともなかっただろうに。
小倉は豊前の偏った場所にある城だから細川忠興くらいの猛者じゃないと守れない。

309 名前:人間七七四年 :2019/03/22(金) 06:28:57.29 ID:hTggUZJRn
一色も小野木も血祭りにされたね。

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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

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