GATE(ゲート)はアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ44

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ efd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:16:10.42 ID:LTb88mEU0.net

「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」のアンチスレです。

■過度な政治的主張や、特定の団体、人物を中傷する内容等を禁止します
■そのような語句を使用したスレが建てられた場合、使用せずに削除依頼を出した後に別スレを建てて使用する事とします
■ネタバレは控え目にお願いします

次スレは>>980が立てて下さい。(立てられない場合は代理を要請するか、>>980以降5レス刻みで)
尚、>>980等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを。
規制対策です

＜公式サイト＞
http://gate-anime.com/
＜アンチwiki（制作中）＞
http://wikiwiki.jp/gateanti/

次スレを立てる際には、一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

GATE(ゲート)はアニメ化という門を開けるべきではなかった糞アニメ43
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1484052167/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:17:35.90 ID:LTb88mEU0.net

ネトウヨに対する愚痴は執拗に書きこむくせに
スレが落ちたら、もう放置なんだな

ただネトウヨ叩きしたいだけのやつは嫌儲に帰れよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:19:39.21 ID:LTb88mEU0.net

ほしゅ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:20:16.02 ID:LTb88mEU0.net

回避

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:20:47.43 ID:LTb88mEU0.net

基準

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:22:19.70 ID:LTb88mEU0.net

規制

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:24:54.06 ID:LTb88mEU0.net

立て

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:36:13.57 ID:LTb88mEU0.net

せずに

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:38:34.79 ID:LTb88mEU0.net

11月

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:42:14.35 ID:LTb88mEU0.net

されない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 10:57:16.86 ID:LTb88mEU0.net

起こって

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 11:04:15.87 ID:LTb88mEU0.net

ほっしゅ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 11:07:22.15 ID:LTb88mEU0.net

余計

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 11:21:09.74 ID:LTb88mEU0.net

まいてる

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 11:23:44.60 ID:LTb88mEU0.net

数人

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 11:32:23.36 ID:LTb88mEU0.net

定に制

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 14:08:15.90 ID:to588IsE0.net

ばんく

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-lYDY)：2017/05/27(土) 18:43:21.41 ID:fo/m/w+l0.net

>>1
もうこのスレはアンチしかいないから、アニメ2でスレが立てられないときは避難所代わりにしよう
どうせ信者が捨てていったスレだし、俺らで再利用したほうが2chにも優しいべ

【a1p】GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり炎龍編-動乱編 [IDのみ] [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1454770514/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efd7-F/Ng)：2017/05/27(土) 19:10:01.81 ID:Jz9sPAf60.net

今やイデオロギー的な書き込みが大半を占めてるし、いっそ政治思想か嫌儲に立てればいいんじゃね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-lYDY)：2017/05/27(土) 19:22:39.43 ID:fo/m/w+l0.net

劣等生なんかもそうだが、こういう根っからのアレなアニメは最終的には作者のカウンセリングに行き着くからな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 19:31:26.24 ID:8wHeRuYK0.net

俺が言いたいのは
「アンチスレ立ってないのかー、まぁ嫌儲に書き込めばいいから別に良いか」
みたいな気持ちでいるなら
GATEアンチスレではなく、ただのネトウヨ叩きスレでしかないって事だ


>>18
そこはさすがに板違い

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efd7-F/Ng)：2017/05/27(土) 20:08:27.55 ID:Jz9sPAf60.net

まあ時代に取り残された負け犬左翼が、現実世界での憂さ晴らしをするスレみたいになってたしな
それなら他所でいいやろと

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-lYDY)：2017/05/27(土) 20:18:51.35 ID:fo/m/w+l0.net

負け犬なのは返本だらけの挙句に今まで熱烈に応援されてたとしあきにすら
切り捨て食らったゲートなんだよなぁ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb24-waVG)：2017/05/27(土) 21:11:44.39 ID:HYVNHBH90.net

漫画版はまだ続いてるんだろ？　その話題でもしよう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW ef67-Og8n)：2017/05/27(土) 21:18:44.19 ID:CaLVKbFj0.net

漫画版は原作追いかけるしか無いけど
今さらここで不満をぶつける要素なんて有るのか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-lYDY)：2017/05/27(土) 21:56:23.12 ID:fo/m/w+l0.net

この有様じゃアニメの続編なんて間違いなく無いから、漫画を細々と繋いでいくしか無いし
原作続編なんて計画倒れだろうしな
この時点でアンチの大勝利だわ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/27(土) 22:55:17.17 ID:8wHeRuYK0.net

原作の人気に押されてアンチスレが消えるなら信者の大勝利だが
逆だからな
売上げも酷い有り様で、売れると踏んでたアルファポリスは会社が傾くくらいの損失を出してる
当然続編もない

これまでのヤツは、散々ツッコミ入れまくったわけだけど
新しいネタが期待できない状況じゃ……
だから、みんなネトウヨを攻撃し始めるようになるわけだが

ここまで大失敗した作品ってのは稀だからなぁ
なんだかんだでネタに尽きないさすおにアンチスレが羨ましいわｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ efd7-F/Ng)：2017/05/27(土) 23:28:17.89 ID:Jz9sPAf60.net

ふたばまで追ってるとか、ある意味尊敬する
というか、あのレスに反応しちゃいかんだろw

>>25
スピンオフはいらねえなあ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-lYDY)：2017/05/28(日) 01:54:27.08 ID:uVk/F/NW0.net

ふたば？
何か祭りでもあったのか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx0f-Q1db)：2017/05/28(日) 03:50:42.55 ID:AjSZvC4Bx.net

>>29
祭りは無いと思うがスレは今でも時々立ってるな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0fd0-s6R7)：2017/05/28(日) 06:54:00.54 ID:FPY84y4g0.net

まあふたばなんて「日本スゴイデスネ」系の番組の実況をやっちゃう奴が多数生息している場所だし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-MgrD)：2017/05/28(日) 08:51:47.01 ID:dq6tVSf/0.net

仮想世界から銃器を持ってりゃアホでも勝てるサンドバックを持ってきて絶対勝てるような状況ばかりで自衛隊スゲー!!
発想がどこか酔っていて気持ち悪いです

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (JP 0Hbf-TEgc)：2017/05/28(日) 16:09:09.25 ID:BHQt7z1lH.net

まぁ作品の話というか
もはや作者自身が、アニメ大失敗の後に元ファンから熱い手のひら返し＆死体蹴りを食らって
次回作以降では強烈なアンチネトウヨ思想とアンチオタク思想拗らせちゃってるから、その辺はいろいろと見ていて本気で悲しくはなるｗ
どちらかといえば、創作の物語として人間性を優先した願望(大恋愛、英雄譚、ボーイミーツガール的な恋愛冒険もの)と、今までのネトウヨ思想の個人を抑圧する全体主義と
身内の足を引っ張ることのみに至上の喜びとばかりの組織内ゲバ主義が、致命的に物語をかく上で難しかったから、技量が上がるにつれて捨てていった感じではあるがｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx0f-Q1db)：2017/05/28(日) 18:00:34.24 ID:AjSZvC4Bx.net

>>33
竿尾は「お上に逆らうと酷い目にあうぞ！」って平気で言う輩に1人に成り下がったから
柳内もまだそう言う同類のままかと思ってた
今ツイッター辺りはそう言うのがでかい声を上げまくってるからそう言う連中の神で
いられてると思ったんだけどなあ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pkqw)：2017/05/28(日) 18:18:37.32 ID:inSymjyId.net

作者の新作っていつ始まってたの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (JP 0Hbf-TEgc)：2017/05/28(日) 21:08:04.89 ID:BHQt7z1lH.net

>>34
そら、放送中やら売り上げが会社傾くレベルになる前まではさんざん伊丹(作者の投影像)を理想の自衛官だの祭り上げて
放送終わって結果が無残に終わった途端に「自衛隊なめんなよファンタジーが見たいだけで、伊丹みたいな底辺のクズなんて好きでもなんでもなかった」だの
「そもそもあの主人公の存在そのものが邪魔」だの挙句の果てに「なんで作者は外伝であんなリアル白木屋コピペみたいなの主人公にしたんだ」みたいなことまでボロクソいわれりゃ、誰だってキレるとは思うぞｗ

てか、俺はあれを見てあんだけキチガイみたいにアクロバット擁護してた信者も、内心伊丹がとんでもねぇ教養もしつけも根っこからアレな貧乏人っての認めてたってことだよなｗ
ならいってやれよ作者によって思ったわ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-eO2q)：2017/05/28(日) 22:23:25.58 ID:8PFoGdqQ0.net

返本騒動以降ふたばでもアンチが急増したのを見ると、ネトウヨ界隈は悪鬼羅刹の世界だとよくわかる
ツイッターでも「いくら右派の俺でもあれはさすがにおかしい」と言い出すやつが"急に"現れたし

>>27
劣等生って腐っても電撃に拾われてそこでデビューしてるからな
アルファポリスという三流にしか行けなかった柳内とは元から立場が違う
何故か同列に扱うことが多いけど、売り上げ的にも格が違う

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ef24-hyJd)：2017/05/29(月) 00:03:33.00 ID:02Zji11T0.net

>>37
自分は円盤第一巻の売上げが芳しくなかった時点で捨ててしまえばよかったのにって思ったけどね。
まあネトウヨ連中も実際ハナから創作物としての魅力なんて持ってなくて
反左派思想の煽動ビラ的な部分にしか価値持ってなかったんだしさあ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx0f-Q1db)：2017/05/29(月) 01:38:45.70 ID:rRs9tdq+x.net

漫画版も売れなくなったら竿尾も同じ様な扱いになるんかな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-MJsu)：2017/05/29(月) 06:53:43.22 ID:lKBHgWo0p.net

でもこの手の作品見てて思うが
作者の育ちの程度までありありわかっちゃうんだよな
例えばCLAMPなんて全員いいところ出身だから、CCさくら見ててもナチュラルに金持ちってこんなんなんだなあって
今見れば感じさせる雰囲気をかけてるわけで、悪役だってお上品で相手の思いやりゆえに悪に染まってしまった系みたいなのあるけど
Gateの場合は主人公が底辺キモオタそのもので、やりたいことはエロゲのキモいホームレスやおっさんみたいな竿役そのもの、挙げ句の果てに経済観念はゼロ通り越して
今までそんなのでどうやって生きてきたと不思議に思うレベル、敵はリア充にマイルドヤンキーで
金持ちや権力者は働きもせず裏で夜な夜な不正な手段で集めたコンパニオン連れてきて乱○パーティ開いてるに違いない！並みに願望を投影した敵と戦うというw

正直、経済的に余裕のない奴が本当は創作なんてしちゃいけないんだろうな、主人公が社会的に低い立場であることが多い大藪春彦作品でさえ
作者は大学時代射撃部で活躍したくらいにはお金に余裕があったし、作中のキャラも割とそういうところに金使ってそれ以外を切り詰めてるってのが大半だし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM0f-nSq1)：2017/05/29(月) 13:46:37.73 ID:dI/VhpaIMNIKU.net

経済的余裕がなくてもいい作品を書く作家は山ほどいる
ハリポタなんが底辺極貧生活のなか書き上げた作品だ
いい作品がかけるか否かは作者の育った環境でもなんでもない
ただの作者の作家としての技量だよ
gateが面白くないのはただの作家として技量が足りていないから
足りていないのに自衛隊という題材と元自衛官という肩書きで
右系アホ思想の人らが気持ちよくなれるため持ち上げはやし立てた作品
もしgateが自衛隊が素材ではなくアメリカでの話でアメリカ軍だったり
日本の話でも自衛隊でなく消防隊が主役だったら多分かすりもしなかった
それだけの作品

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ bb24-waVG)：2017/05/29(月) 18:59:02.32 ID:6B173L6K0NIKU.net

同じラノベの「ゴブリンスレイヤー」ってのが、似たような末路たどりそう

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 2bc0-InMg)：2017/05/29(月) 19:13:02.49 ID:OxfAvG530NIKU.net

あれはぶっちゃけレイプと俺TUEEEしか見所ない作品だから

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sp0f-MJsu)：2017/05/29(月) 19:17:49.08 ID:lKBHgWo0pNIKU.net

大藪ってわけじゃないが伊丹の外伝含めた作中の軌跡を見れば
なんとなく自分が成り上がりで自分が特別扱いされて金も権力も一生安泰な地位へ行こうとする
柳内の必死というか試行錯誤の跡はありありと見て取れる気はする
しかし矛盾する言い方だが徹底して中途半端だから違和感が浮き彫りになってるし、結局何がやりたいのか迷走してるような節はある
強いて言えば常識や周りの目に異常に縛られてる感じや、安定を求めすぎて今背負うべきリスクすら異常に恐怖してる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0Hbf-TEgc)：2017/05/29(月) 20:50:41.29 ID:XX9JD7HeHNIKU.net

中途半端というより「お前ここまでやったのにそこで悩むんかい！やばいだろ！」ってレベルで物凄い絶妙なタイミングで躊躇する部分あるよな伊丹
悪事の限りを尽くしたい願望がある割りには、取り返しのつかないところまで踏み込んでから悩むというわけのわからんチキンぶり

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 8b67-eO2q)：2017/05/29(月) 21:16:33.65 ID:ixzQ0i2Q0NIKU.net

>>41
言うてもローリングって高学歴のインテリ才女だからもともと土台はあるよ
柳内なんかそのへんからして浅すぎるからな
伝家の宝刀の自衛隊経験だって内容に活かされてるとは到底言えないし

>>44-45
そもそも伊丹のやりたいことって何なんだろうな
実際に可愛い彼女を連れ回せる身分になったらアニメや漫画が頭からすっぽり抜けた時点で
オタク趣味なんて実は大して興味持ってないことがわかるし

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 2bd5-lYDY)：2017/05/29(月) 22:23:46.83 ID:JAHO0NWy0NIKU.net

つかGATE本編から外伝への経緯とか
GATE以降の作品を見てみると
臭いネトウヨ的な茶番は、かなり薄められてるよな

でも、その後に何が残ったかと言えば
稚拙な表現力と、どこにでもある構成と、そして何よりwikiで仕入れた程度の知識
で書いてるものだから
全く泣かず飛ばずなんだよな

この作者の問題は、「ロクに調べようともしない」ことだよ
シモヘイヘの女版のやつなんてその典型だし
ロクに調べてもないのに、なぜかそういう「深い」題材を選ぼうとする
つまり実力と理想の差がつきすぎてるのが問題だな
とはいえ、この作者に学園ラブコメが描けるとも思えんがｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0Hbf-TEgc)：2017/05/29(月) 22:58:02.58 ID:XX9JD7HeHNIKU.net

まぁ、異世界物とはいえ、設定上は現代社会と色濃くつながった立ち位置で
三十路でバツイチでオマケにネトウヨで、Fラン私大卒で勤務態度最悪の30過ぎて未だに３尉(GATE初期)で、カードどころか月末には財布に３０００円も入ってなくて、公金横領疑惑まで作中で堂々とやって
挙句の果てに、一国の皇女ということを除いても、好意を持つ美少女に安物の牛丼食わせるとかいうデリカシーゼロ通り越してケンカ売っているとしか思えないレベルのいろんな意味で終わってる奴が
自分の願望のとおり、異世界とはいえ一国の皇女や美少女ロリ賢者や、ﾑｯﾁﾑﾁの義娘エルフだとかとチンポの乾く暇もないほどなつかれて
その流れで、戦中の特務機関の諜報員のような特別扱いで、悪事だろうがなんだろうが好き勝手やったって国がケツ持ってくれて、順調にいけば特地で黄金期イギリス貴族のように、
ローデシアやインドの現地貴族として一生働かずに面白おかしく暮らせる立場を目指したい、なんてなったら
普通に考えたら、一人ローンウルフテロリストになって、成功しなきゃ刑務所か死ってくらいの立ち上がるくらいのリスク背負わねえと無理だしな、創作とはいえハードル上げすぎなんだよ、この作者ｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sdbf-pkqw)：2017/05/29(月) 23:47:50.99 ID:2G4pua0udNIKU.net

あの牛丼食わせる下り海外の反応みたいでくっそキモかったわ
異世界人が生卵食えるわけねーだろホルホル野郎

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-MJsu)：2017/05/30(火) 05:25:13.86 ID:idL6U/h8p.net

しかも上司が渡したポケットマネー明らかに着服してるしなw
3人や4人で食っても2000円くらいだろ牛丼なんて、それとも1000円くらいしかくれなかったのか？子供の小遣いかよw

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ABCq)：2017/05/30(火) 11:35:54.99 ID:fMXZlxL6d.net

ポッケナイナイしちゃうなんていけない子でちゅね〜w

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-lYDY)：2017/05/30(火) 22:36:20.34 ID:4J/yvZ/m0.net

「時間が無いから午前は手軽にすませて、夜は豪勢に行こう」ってならともかく
別にそういうわけでも無いしな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-eO2q)：2017/05/31(水) 19:21:08.15 ID:+40c561Q0.net

ゲートは壮絶爆死、幼女戦記もそれほど良くはない
アニメ業界でこれから愛国ポルノに手を出そうという奴はいないだろうな
劣等生が唯一無二の成功作か

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-xxCL)：2017/05/31(水) 20:54:44.97 ID:P5YsVpio0.net

愛国ポルノ以前に正直つまらない作品
見どころがよくわからなかった

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-i9PT)：2017/05/31(水) 23:34:45.50 ID:O1ZBXzIs0.net

>>53
劣等生もＳＡＯくらい売れるのを期待されてたからな
今では柴漬けとコラボとかやってて公式自らネタ枠扱いで古参の信者はイライラしとる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-eO2q)：2017/05/31(水) 23:41:52.42 ID:+40c561Q0.net

ゲートの悲惨極まりない現状を見てると劣等生なんて大成功と言ってもいい部類なのに贅沢な話だな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ edd5-k7rq)：2017/06/01(木) 00:54:15.62 ID:vz6tRQYS0.net

さすおには宣伝の規模が全然違うからな
GATEも社運を賭けてるってアルファポリスの社長は言ったらしいが
さすおには天下の角川で「電撃の最終兵器」とか触れ込みしてたわけで
そんだけ宣伝にカネかけまくってる
GATEも相当カネかかってたけど、やっぱ角川はレベルが違う
それにしては〜〜って感じだろうな
恐らく純粋な売上げで見たら、オバロのが成功してる可能性もあるｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd87-unJ8)：2017/06/01(木) 23:48:34.57 ID:ZezXAFAM0.net

何でお話の世界ですら利己主義のしょうもない思想丸出しプロパガンダを見なきゃならねえんだかな
しかも金払ってまでｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed63-9PY8)：2017/06/02(金) 03:21:48.84 ID:IYIUeTzS0.net

いい迷惑だよな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-/o7Z)：2017/06/02(金) 09:57:48.17 ID:zntl0/BMM.net

劣等生は長い中二語りのお陰で流してしまうので
耳に入らずへーｗｗなにそれｗギャグ？と臭さが運よく少し隠れる
gateは露骨なので食べれませんと気づいてしまう
同じく結城勇奈とかもガッツリウヨ系だが絵柄や話でそれはそれとしてと流せる
シドニアでも揶揄があったがそれもお話としてありと流せる程度の案配
思想系の作品を作る場合、この案配は大切だよ
gateはもう主張したいと事が全面に出ていて隠せなかったのが敗因であり
同時に臭いからこそ臭さにひかれ群がった臭い人達で支えた作品
ある意味臭さがなければ売れなかったので成功とも言える
宗教団体の作る映画と同じ、信者にはご馳走でもそれ以外の人には臭くて食べれない
臭い事にかわりはないがｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/02(金) 19:03:01.24 ID:vYDeO2bj0.net

>>33
> もはや作者自身が、アニメ大失敗の後に元ファンから熱い手のひら返し＆死体蹴りを食らって
自分の頭で考えて行動できないバカの末路そのまんまで哀れだな
ウヨ臭いバカを煽って人気とったが、
その後は手なずけた筈のウヨに反撃されたこばやしよしのりとか
ああいう手合いと一緒

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/02(金) 19:06:09.38 ID:vYDeO2bj0.net

>>47
このたくみとか言う作家気取りの間抜け野郎は、最初から作家としての才能なんて何も期待されてなくて
単に「日本マンセーで左翼と中国朝鮮がブザマに死ねばそれでいい」
って連中のオモチャでしかなかった事を自覚できなかったんだな
哀れな奴

これが自覚できてれば「ビジネス右翼」として、テコンダーパクの作者みたいに金を稼げたのに

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/02(金) 19:07:57.02 ID:vYDeO2bj0.net

>>58
金払って説教なんて聞きたくねえよな
そんなのは「宗教の信者」だけだ

大体、現実の負け犬が妄想の世界で無双したってなんの教訓にもならんし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx3d-sdd0)：2017/06/02(金) 19:11:49.39 ID:y7xy5ehbx.net

双葉じゃまだ支持してるのがいてるけどな
あと双葉に立ってたスレで柳内が自衛隊の募集相談員やってるって話してたのが
いてたけどソースがはっきりしてる話なんだろうか
本当だったらネトウヨを予備役に呼び込みそうで現場はいい迷惑な気がするが

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/02(金) 19:14:48.64 ID:vYDeO2bj0.net

>>64
予備自なんて元々元チンピラと右翼構成員の巣だから何を今更
陸自は「不良の更生」を名目に積極的に元珍走とかをとってるから現場はお察し

まあそうでもないと人が集まらんからな
ぶっちゃけまともな人間が兵隊になろうなんて思わんし

まともで軍人になりたい奴は「軍学校を出て将校を目指す」んだから当然のこと
最初から下っ端の兵隊に行くような奴は落ちこぼれと相場が決まってる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/02(金) 19:15:54.46 ID:vYDeO2bj0.net

で、どこの軍隊は下っ端はクズだし、
将校はそういうクズを指揮して死なせるのが仕事だから
別に迷惑も何もない
バカは塹壕掘らせてりゃ良いし、威勢が良いだけのウヨは突撃させるだけ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-k7rq)：2017/06/02(金) 20:07:29.09 ID:woMdQhM20.net

アニメ放映当時で可哀想だったのは
最初は
「自衛隊とのコラボ！」とか大々的に宣伝して、作者にもインタビューしたりして
TVの自衛隊特集の時にも「自衛隊員に人気のラノベ」として紹介されたりしてたのに
内容が段々批判されるようになると
自衛隊の広報担当者も
「GATEを応援することは出来ない」
「全面協力の要請があったが断った」
とかコラボしておきながら、熱い手のひら返しを行ってたことだな
あれにはさすがに同情を禁じえなかった

そして逃げるように、はいふりのコラボに移行してた
それでもアルファポリスは頑張って、テレビなどで「売れてるラノベランキング」に登場させたりしてたけど
実際のところは大量の返本

驕る平家は久しからず　そのまんまで切なくなったわｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd67-k7rq)：2017/06/02(金) 20:51:20.41 ID:EPZKOrld0.net

あるスレで「ゲートは伊丹を外したら物語が成り立たない」みたいに言われてたけど
むしろ伊丹を抹消するか敵にしてゾルザル辺りを主人公にしたほうが、まだ真っ当に進む気がする
伊丹なんて結局は最終的な目標地点が無いけど、それに比べてゾルザルは
「日本軍を追い出して皇帝になる」という一応のゴールは存在してるし
伊丹なんて普通の漫画ならゲスモブ敵の一人で終わるだろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-k7rq)：2017/06/02(金) 23:26:00.40 ID:woMdQhM20.net

アンチスレでは比較的初期から言われてたことで
アウトブレイクカンパニーがそれを実現してるって言ってたヤツだな

異世界側を主人公サイドにして
強力な軍事力を持つ日本を敵サイドにすれば良いと

普通に物語として
主人公サイドが圧倒的な力をもって弱者をいじめ倒すだけの形よりも
弱者が強者に対して、どうやって立ち向うのか
を題材とした方が面白いだろう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e96c-JQ1i)：2017/06/03(土) 03:08:25.46 ID:mdKLwZ1p0.net

そういえば１月前はこんなのもやってたんだよな
本スレでもスルーされてたヤバイやつ
>>67の言う通り自衛隊の協賛が見つからない
http://i.imgur.com/mxBtAwS.jpg

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd67-k7rq)：2017/06/03(土) 05:28:37.77 ID:VG7xaI8R0.net

自衛隊コラボの時の絵を使いまわしておきながら、実施場所は全く別ってセコすぎるな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/03(土) 10:13:18.11 ID:8Glm+fyu.net

>>70
この作者は、ガンダムユニコーンの作者みたいな扱いになってるんだ
この人も言動や性根が酷くて自衛隊に見捨てられたな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-k7rq)：2017/06/03(土) 10:22:02.13 ID:ilfpG/rT0.net

UCの著者に比べたら随分と小者だけどな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-eZeD)：2017/06/03(土) 14:21:37.50 ID:9NU98RZuM.net

ゲートという得体の知れないものが開き異世界の軍隊が東京にせめてくる
それに自衛隊が応戦辛勝
以降は政治で色々あったけど異世界に学者＋自衛隊やら多国籍軍の調査団を派兵
苦労しつつサバイバルしつつ調査しつつ異世界と話をつける自衛官と学者＋外交官の話
この程度だったら多少政治の事をやっても面白くまとめれたのかもしれないのになと思う
無駄にネットで仕入れた話をろくに裏をとらずにドヤァってやったり
安易に悪役や敵がアホなだけだったり
主人公側が都合よかったり主人公側だけが正義だったり
政治もなぜか都合よかったり
寝言レベルに見ている世界が薄っぺらいからダメだったとも言える

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (JP 0H7a-QY8Z)：2017/06/03(土) 19:45:08.90 ID:lramoP2HH.net

どっちかっていうと、ネトウヨに掌返しでボコボコにされたのを恨んでってのもあるんだろうけど
GATE以降ネトウヨ色が反転するまでいっちゃってるのは、単に作劇上での都合として、ネトウヨ思想が異常に主人公を活躍させるうえで相性が悪いから排除していった結果な気はするけどな
そもそもネトウヨが伊丹を内心嫌ってたってのは当たり前の話
伊丹は、バツイチ三十路で経済観念もデリカシーもゼロで仕事もまじめにやらない上にキモオタとかいう、ケンモメンでもなかなかここまで役満レベルの奴はいないっていう終わってるオッサンだが
作中見ればわかるが伊丹は「ネトウヨ」ではないからな(本人が政治とかに一切興味がない旨をいうセリフがある上で思想信条ギャーギャー喚く奴等を左右揃って嫌悪してる描写がある)

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd67-k7rq)：2017/06/03(土) 20:10:26.66 ID:VG7xaI8R0.net

冷笑系なんかも表向きはネトウヨを馬鹿にしたりするけど、根本的なところではネトウヨだからなぁ
人権嫌い(ただし自分の人権は地球より重い)でミソジニストだったり

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/03(土) 21:40:46.87 ID:fIXLxCw20.net

つーかこの手の「マスゴミ排除して喜んでる」ラノベって何なんだろうな
マスゴミ嫌いならアニメ化なんてするなよ
TV局なんてマスゴミの最たる物なんだから

都合の良い時だけマスメディアを利用してステマ攻勢やるくせに
劇中ではマスゴミだのなんだのと批判してんだから自虐か？ バカなのか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a6d0-UJYc)：2017/06/04(日) 00:11:26.07 ID:26oT+ejH0.net

書く方も読む方も馬鹿はそういったモノが好きなんだよ、毛嫌いしているモノに喰われてることに何一つ疑問を抱くこともないし

79 ：＠＼(^o^)／：2017/06/04(日) 14:47:32.41 .net

ガルパンVSGATEキャラ可愛さ対決！
1本目
西住みほ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロゥリィ
2本目
武部沙織>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>テュカw
3本目
五十鈴華>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ピニャw
4本目
秋山優花里>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>栗林志乃w
5本目
冷泉麻子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レレイw
カンカンカーン！勝負ありっ！
ガルパン勢！完勝！
みほ、華、沙織、優花里、麻子「GATE如きがガルパンのコンテンツに勝てるなんてありえません！(ないのよ！)(ませんわ！)(ないのであります！)(ないだろ)」
ドカッ！バキッ！
ロゥリィ、テュカ、ピニャ、栗林、レレイ「ぐはぁぁぁぁぁぁっ！」

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wu3R)：2017/06/04(日) 15:37:32.47 ID:5JJsQ+F5d.net

この漫画で気持ち悪いのが異世界の主人公達にとっての都合のよさね
自分達に歯向かってくる悪い糞雑魚軍隊に好き放題兵器ぶっぱなして力を誇示しつつ正義アピールしたり、登場する女が皆主人公達に惚れて現地妻化したり、現地で歓迎されまくったり

異世界っていうよりオタクの夢の中に出てくる妄想世界なんだよなぁ

そのくせ中国が開けた門からは理性を持たない上に目茶苦茶強い化け物が出てきて殺されるとか、展開としてキモすぎるわ
自分達が直接手を下すと正義ぶれないから第三者を登場させて殺してもらうっていうやり口が陰湿、スカッとジャパンとか嘘松コピペみたいなものを感じる

殺しとか略奪とかがある殺伐とした世界観の癖に、主人公陣営にはあまあまなシナリオとかマジで歪すぎて吐き気がするわ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx3d-eZeD)：2017/06/04(日) 15:59:22.32 ID:UedX8HSBx.net

そのキモさがあるからキモい人にﾁﾔﾎﾔされた
キモさが無くなれば捨てられる
ある意味キモさで商売した例
プロデビュー出来て一時期でもﾁﾔﾎﾔされて良かったんじゃないか？
それだけの下らない作品だがな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/04(日) 20:25:24.55 ID:KCTQSW+/0.net

>>80
国会での論破ごっこも
伊丹じゃなくて、「ハーレム要因のロリババアにやらせる」からな
せめて自分が反論すりゃともかく、いい年こいたおっさんが女に代弁させて自分は黙り
まさに人間のクズ
あらゆる所で「自分は責任取らなくても良い」ようになってる

自画自賛じゃ無くて「他人に褒めさせる」
自己責任で攻撃するんじゃなくて「相手が先にやってきて反撃しただけ」
こんなのばっか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd67-k7rq)：2017/06/04(日) 20:30:45.28 ID:mgi1wwZO0.net

>>75
むしろ伊丹って信者やファンからは「こんなダメ男でもハーレムでウハウハ出来るんだから俺でも余裕だべ」
という感じで見られてたんじゃないか?
だから伊丹の行動を否定されると発狂するけど、伊丹という人物には魅力を感じてないし
執着をしてるわけでは無いから、伊丹を中心とした外伝には興味ナッシング

>>77
「マスコミを利用している」つもりなんだろ
実際には金になるかなと試されただけだが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25d5-k7rq)：2017/06/04(日) 21:02:04.94 ID:xMujUOWU0.net

国会の茶番なぁ……

まず、特地の情報は日本政府から発表されるもの以外存在しない
というのがおかしいんだよな
メディアも入らず国連の調査も入らず情報は完全に遮断されてる状況
例えば北朝鮮政府が
「北朝鮮では国民はみな幸せに暮らしております」
と言ったところで信用することは少ないだろう
それと同じような事を日本はやってる
その状況下での国会だからな

まず「情報統制をどうにかしろよ」って訴えるべきところなんだよなぁ
それに、コダ村の犠牲者とか良く調べたなってレベルだわｗ
完全情報統制下にあったのに、何でそんな部分的な情報を仕入れられたのかわからんｗ

そして、ゴスロリも青髪もエルフも
彼女達みんな、「日本政府に雇われてる身」だからなｗ
「特地の原住民代表」というツラで発言してたけど、彼女達全員日本政府に雇われてんだよねｗ

全てが茶番

85 ：＠＼(^o^)／：2017/06/05(月) 03:51:53.07 .net

醜いブサヨク！www

http://i.imgur.com/ppRN83j.jpg
http://i.imgur.com/Hj4cXOq.jpg
http://i.imgur.com/um9qNE5.jpg
http://i.imgur.com/yEfkKbQ.jpg
http://i.imgur.com/mi4M1vs.jpg
http://i.imgur.com/Xltc0Jo.jpg
http://i.imgur.com/6QOy9sF.jpg

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-eZeD)：2017/06/05(月) 08:39:42.68 ID:aqKTNcRxM.net

>>84
あの状況ならまず情報公開でもめるわけで
都合よく議論が明後日の方向にいくのもファンタジー
今自衛隊が海外派遣でもめているもの情報
そして誤魔化そうとしたのも自衛隊
組織ってどうしてもそう動いてしまう
その点は何故か絶対クリーンの存在になっている
世界中日本の自衛隊も含めてグダグダな部分が多いのにそこは絶対見ないんだよね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (JP 0H7a-QY8Z)：2017/06/05(月) 09:15:20.82 ID:Pd6j15u8H.net

幾ら設定を付けたそうが「エリートレンジャーのカッコイイ中年」なんかにはならず
どこまでいっても「銃持った肉体年齢だけ30代のどうしようもない底辺キモオタ」にしかならないってのは、作者も書いてて途中で気が付いてる節があったんだろうけどねｗ
いきなりデビューのプラットフォームに愛国ポルノなんて劇物を選んだのは気の毒としかいいようがないね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 25d5-k7rq)：2017/06/05(月) 10:06:29.81 ID:mrnw6/I00.net

日本政府の情報統制を容認して
日本政府の情報を全て鵜呑みにする世界だからな

フィクションというのは、ご都合主義のことではない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/05(月) 15:58:51.26 ID:kMLkF4Bq0.net

>>88
日本が北朝鮮みたいな体制でもない限り無理な世界設定だわな
現実には全マスコミシャットアウトとかやったら、保守系メディアですら批判が出るわ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e00-k7rq)：2017/06/05(月) 16:16:39.70 ID:+OASPv2Q0.net

伊丹は死刑にならないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a504-zUMb)：2017/06/05(月) 16:24:47.09 ID:kMLkF4Bq0.net

>>90
現実に伊丹がいたなら確実に懲戒処分の対象

１．利害関係者から金銭又は物品の贈与を受けた
自衛隊法第3条1項1号違反

２．他部下の倫理法等違反の疑いのある事実を黙認すること
自衛隊法第7条3項違反

３．威信失墜行為（享楽の為に音楽を流しながら戦闘行為を行なった）
自衛隊法第58条違反

GATEはバカが書いた妄想世界だから罰せられないってだけ
そもそも警務官すらいないしな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5e00-k7rq)：2017/06/05(月) 16:28:48.18 ID:+OASPv2Q0.net

ゾルザルのところで無断で戦闘を始めたのは部下は伊丹を射殺してでも止めるべきだったのでは？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-J4c7)：2017/06/05(月) 18:11:09.46 ID:prWR9NWa0.net

その部下は現実だったら採用試験の適正診断とか人格調査でハジかれる
様なトリガーハッピーだったのよ…

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-N6AY)：2017/06/05(月) 18:19:08.07 ID:4zkvbqX6a.net

勝手に皇子殴って相手の怒りをかったから自業自得とは言えあの状況だと敵を排除するしか無いんじゃ？
そんなんより戦意無い皇子の拷問を命令した方がヤバイと思うけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx3d-sdd0)：2017/06/05(月) 18:55:16.44 ID:fD4Bq+t6x.net

>>88-89
今となってはそれを現実にやりたがってる連中が中枢に入り込んでるからなあ
そう言う連中から見たら柳内や竿尾や信者連中は良く訓練された忠犬だよな
自分のお気に入りだけが良い思いをする事を容認してくれる点も含めて

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF0a-+Z38)：2017/06/05(月) 19:00:43.29 ID:/WPVCd7AF.net

>>87
＞愛国ポルノなんて劇物
でもそれ抜いたら元々文才なんてないんだし
儲の署名集めてアルファポリスみたいな場末の
出版社から発刊される事すら無いまま消えてただろうさ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ad5-k7rq)：2017/06/06(火) 00:25:36.48 ID:jXKASMHQ0.net

>>91
思い切り命令違反してるからな
炎龍の時に

しかも自衛隊の武器を現地住民に貸与して暴発させて犠牲者出してる
大問題だよ、これ

薬莢一つ不明なだけで山狩り捜索を行う自衛隊とは思えない適当さ加減
ほんとに作者が自衛隊員だったのか疑うレベルだぞ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾃﾄﾘｽ Sdea-+Z38)：2017/06/06(火) 18:32:45.48 ID:HVccZ0Exd0606.net

コレの原作をwebで書き上げたのが2006年から
2009年にかけてだったみたいだけど
まあホントあの頃の政治ブームの残骸って感じがするね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾃﾄﾘｽ 9e04-zUMb)：2017/06/06(火) 19:57:42.18 ID:ylociUD800606.net

いかにも「こばやしよしのり辺りに感化されてたバカ共の残滓」って感じだもんな
本棚見たら戦争論とか置いてそうなタイプ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx3d-GFnO)：2017/06/06(火) 23:00:41.62 ID:d8amb+5Zx.net

(クラウゼヴィッツの)戦争論があっちゃいかんのか