TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 87体目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/06(月) 11:14:54.37 ID:I+to77T3M.net

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※次スレは >>950 前後で宣言して立てて下さい。

★TV放送
2023年10月28日(土)24時からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が再放送
2023年11月4日(土)24時よりNHK総合にて「The Final Season 完結編(後編)」スペシャル放送
https://youtu.be/E7WytLM2KvY?si=MmuSXaDhkA3EwSvg
★配信サイト
最速配信サービス
Lemino、dアニメストア、Netflix、TELASA、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMM TV、ABEMAにて11月5日(日)正午以降順次配信

■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 86体目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1699178433/

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621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-HiwA)：2023/11/07(火) 10:39:27.93 ID:zFdaWOsC0.net

ネットが静かなのはファンたちがそれぞれの脳内にある
（自分が考えた完璧な最終回）との擦り合わせ作業をしているからだよ
映像として目にしたのは（林が考えた完璧な最終回）なので
何度もよく噛みしめて咀嚼しないと飲み下せない、時間がかかる

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0614-NySP)：2023/11/07(火) 10:39:32.70 ID:Hg7Nxvo80.net

>>606
エレンがそう言ってるんだから仕方ない
作者の中での設定がそうなってるんだよ
俺も、ミカサの行動を見てユミルが成仏したというのは、
あまりに唐突すぎ、軽すぎて好きではないが、仕方ない

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)：2023/11/07(火) 10:40:28.14 ID:RQv3WNP70.net

>>614
進撃をアニメで知ったファンがたくさんいるからな。
だいたいそういう奴らは原作見たい欲に勝てず原作を見て満足してしまう。
考察もし終わってるのでアニメ見ても熱もわかないんだろう　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d38-U/ur)：2023/11/07(火) 10:41:34.60 ID:RQv3WNP70.net

>>622
もう一回見返してくるのでどの辺りのシーンか教えて頂けませんか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0614-NySP)：2023/11/07(火) 10:41:43.09 ID:Hg7Nxvo80.net

>>607
以前にも飛ぶ巨人がいたらしいことはファルコが証言してる

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0990-+/dV)：2023/11/07(火) 10:42:24.26 ID:lBXV6v4c0.net

リンホラの歌って歌詞がそのまますぎて聞いてて恥ずかしくなるな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62b-ZTan)：2023/11/07(火) 10:42:59.52 ID:bXO6i5H40.net

>>604
俺はこれで合ってると思うんだよね
ミカサと始祖ユミルの最後の会話中に見せた「槍に貫かれて死んだ王」のイメージは
自分が命を捨てて庇った過去の事実とは異なるあり得た分岐世界
ミカサを選んだ理由は始祖ユミルにしか分からないって要は「女心はわかんねえ」ってことだろうし

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 10:43:41.25 ID:76zYCG9l0.net

この物語のベースは火の鳥異形編かな？と思うのよ。なんていうか手塚先生が悲観主義で作ったような運命に翻弄される物語。火の鳥のような絶対支配的な理不尽。そこに対する反論みたいな形で反悲観主義的な意識で運命を変えていく主人公ってもん。おれらが現代において見慣れてる主人公像ってのはそういうもんだと思うのね。強い意志は火の鳥(神の摂理)にも勝てるって主人公性。諫山創先生の場合は現代作品において珍しく火の鳥(神の摂理)に主人公勝てるわけねーだろっていうような描き方されてるのね。始祖の心を救う話だったり、全てのエルディア人は道で繋がってるって考えや、歴史は繰り返すって考えの中にある先生の根底の部分ってのは歴史に刻まれた先人に対する尊敬心だと思うのね。自分も壮大な歴史の中の一部になりたいっていうね。結局ね。じゃあストーリー漫画の世界における始祖って誰って話なのよ。手塚先生なのよ。この人が始祖の苦しみや悲しみを書いて始祖というものに魅入られてる時点でこの人もまた始祖の奴隷であり、自由の奴隷なんだよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9bb-jETV)：2023/11/07(火) 10:43:52.05 ID:76zYCG9l0.net

手塚先生という始祖を裏切り反論するモノなんて描けないし描きたくもない。だから現代の漫画家さんには珍しく火の鳥異形編の枠でおさまる運命(火の鳥の沙汰)に勝てない主人公性ってあるようにおれは感じたのね。火の鳥未来編の主人公のように火の鳥の1部になりたい人なんだろうなと思うのよ。それが生きることの意味であり人類の歴史の意味。でも今のアニメオタが望む主人公像ってのは火の鳥なんかと一緒になりたくねえよ 自分は自分なんだよ気持ち悪い！って手塚先生の作品に反論する主人公性なわけよね。始祖(神)の否定、運命の否定なんだよ。アニオタはそこがまあ気に入らないと。まあそういうことかなと思うのよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:46:54.21 ID:Hg7Nxvo80.net

>>620
そりゃそうだがw

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:51:00.45 ID:zFdaWOsC0.net

エヴァはTVシリーズしか覚えてないけど
進撃に例えると1期後半あたりでエレンが人格崩壊して終了みたいな話だったね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:51:41.64 ID:nNmIETB30.net

>>625
獣の継承者なら違和感ないけど顎が突然獣みたいになったからご都合主義を感じるんだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:52:34.04 ID:YSOC4AUd0.net

エヴァの新劇も最初は企画案のラストにする予定だったようだが、
結局悩んだ挙句EOEを内包するラストになったな。
正直蛇足だとは思うが、シンでEOEパートに入った時はちょっと嬉しかった。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:53:26.45 ID:zFdaWOsC0.net

あと進撃になかったお色気要素がふんだんにあって
ハンジやペトラがおっぱいブルンブルン揺らしながらエレンを誘惑するみたいな話

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:55:36.23 ID:76zYCG9l0.net

歴史は繰り返す。だから未来の自分が手塚先生の作品みたいなのを繰り返すのも歴史の性質上仕方ない。だから自分が進撃の巨人で火の鳥みたいなことしてもみんな目くじら立てないでね。人間は歴史繰り返すもんだからっていう、なんかそういう前置き。そういう前置きで歴史は繰り返すってもんがあると思うのね。そこに戦争とか人間の業って肉付けがある。その肉付けの部分をああだこうだ言ってもおれは仕方ないような気がするのねw。先生の骨は自分の作品も過去の歴史を繰り返してるってやっぱり部分と思うのね。手塚先生の歴史を繰り返すことで始祖の一部になろうとする儀式。それが進撃の巨人っていう作品に見えたのね。戦争や人間の争いなんてのはこの儀式を誤魔化すための表層の部分。火の鳥を降臨して一体化する手塚教団の秘術の儀式を見られないようにするための神殿の外壁にしかおれには見えなかったのよ。神殿の壁に祈り捧げて満足してかえる人々。神殿の中の儀式までは入ることのない人々。なんかここで戦争うんちゃら言ってる人らはそういう風に見えたのね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:57:08.25 ID:m+TJKhBy0.net

途切れ途切れで視聴してるからエレンが何人かも理解できてないレベルの視聴者だが最後の文明の進化した都市がミサイルで攻撃されるまでのシーンも原作にあるの？

それにしても如何に日本のアニメの考察というのが無駄かよく分かるアニメだなｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:59:04.97 ID:zFdaWOsC0.net

考えてみたらシンジやケンスケが通ってたあの教室が104期みたいなものか
エヴァは主要キャラ6人にしかフォーカスしなかったけど
進撃はエヴァでいうところの使徒と戦う兵士が大量に必要な設定だったので3倍くらいに増えた

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 10:59:54.93 ID:052rZ0nZ0.net

>>635
歴史は繰り返すって部分に関しては確かに火の鳥のオマージュを感じなくもない
ほとんどの点では似ていない作品だが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:00:04.76 ID:YSOC4AUd0.net

「翼の生えた巨人はいなかったか」でちょっと匂わせてはいるんだな。
そういやBETAに飛行タイプいたっけか。
大小2種類の対空レーザー級がいる事を考えると飛翔物を重大な脅威としてるんだろうが。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:04:53.33 ID:vUit2I2jM.net

しかし昔から歴史は繰り返すって言われ続けてるのになお反省を忘れて繰り返す人類って本当にどうしようもないな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:07:38.96 ID:zFdaWOsC0.net

個々はリセットされて1からやり直しだしどうしようもない
日本のように全世界の学校で自虐教育し去勢すれば戦争は防げるかもね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:08:37.05 ID:zFdaWOsC0.net

愛国教育がスタンダードなうちは戦争はセットメニュー

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:10:13.40 ID:YSOC4AUd0.net

スタッロールの戦争シーンは原作の最終回にも描かれてる。
ガビが「ずっと同じ事を繰り返してる」と言ってるが
人間は有史以来争い続けてたわけで、
巨人がいようがいまいがなくなることはないんだよな。
それでも、出られなくても根気強く森から出ようとし続けるしかないと。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:15:38.08 ID:zFdaWOsC0.net

進撃リアクション動画みてるとガビにヘイト向けて森を彷徨ってる外国人が多い
あと、マガトが104期に頭を下げて「同じ民族というだけで過去の罪を背負う謂れはない」のセリフに便乗して
「その通り」「時間はかかったがよく気づいた」と上から目線で感想を述べる白人男にイラっとした
要するに白人至上主義でさんざん全世界で暴虐の限りを尽くした先祖の罪は自分たちには無いと言いたいんだよ
そのあとの同じ過ちを繰り返さないために歴史を語り継ぐ責任はあるの下りはスルー

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:16:47.19 ID:20yiRsRYM.net

マーレ人たちがパラディ島のことを敵視して滅ぼそうとする気持ちはわかる。歴史があるし巨人になる人間なんて普通に怖すぎるからな。気持ちはわかる
エレンの地ならしも正当性あるし理解できる。マーレ含む全世界がパラディ島にヘイト向けてて話し合いでどうこうできるレベルじゃなく今にも滅ぼしにやってくる状態だから自分たちの身を守るために地ならしをする。普通にわかる。
それを支持するイエーガー派もわかる。世界が自分たちのことを悪魔とか言って滅ぼすつもりだから身を守るために抗おうとする気持ち。わかる。
意味わからんのがアルミンたち。地ならし止めたらパラディ島がどんな目に合うかわかってるはずなのに後先考えずにノープランで地ならしを止めようとか言い出したり、その過程で同族のイエーガー派を大量にころしまくってるしもう無茶苦茶。怒涛のご都合展開のおかげで何かいい感じの雰囲気出して終わったけどアルミンたちの行動は擁護も理解もできない

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:20:21.75 ID:76zYCG9l0.net

全てのエルディア人(オタク)は始祖オサムの道で繋がってる。オサムの力の一部を分け与えられその力で見せられた未来の光景に抗えず突き進んだ漫画家。それが進撃の漫画家諫山先生。エレンは諫山先生自身w。オサムの力の一部に取り憑かれ筆が止まらず進撃した諫山先生自身w この終わり方だと最後までついてきてくれるファンは2割しか残らないと思ってたのかも知れないw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:22:55.14 ID:zFdaWOsC0.net

>>645
私もハンジとキースの切り替えの早さには違和感あった
ジャンのように思考停止するのが普通だと思うのよね、エレンのことしか頭にないミカサは例外として
アルミンもだけど頭のいい人は切り替えが一瞬なんだろうね
パラディ島の全人口と世界の全人口を天秤にかけて世界を選んだ
でもハンジやキースよりもっと謎だったキャラがいる、コニー
コニーはラガコでアルミンに説得されて「世界を救いに！」とか言ってたけど
いやその前に殺された家族の復讐だろ、とりあえずその場にいないジーク以外の
ライナー、アニ、ピーク、マガトの4人にはブチギレて欲しかった

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:26:23.80 ID:Hg7Nxvo80.net

104期内で殺し合いが起こるくらいのことをやれば、
違和感少なかったのにな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:27:28.12 ID:WkOUUEl50.net

>>247
ほんとはアニメ見てないんでしょ？
見てたらそんな感想持たんよね

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:28:05.21 ID:eq+EMXjR0.net

まさか最後の最後でRevoが足引っ張ってくるとは

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:28:45.17 ID:76zYCG9l0.net

歴史は繰り返すもんだから 自分と自分の作品に憧れて漫画家目指す人いて欲しいなあああっていう 未来の漫画家志望の子供達に向けられた先生からの圧(メッセージ)。しっかり受け取るんだぞ 未来の漫画家志望の子供達！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:32:03.07 ID:zFdaWOsC0.net

>>648
私もそれをずっと言ってきた、諌山と編集は裏切者か懐古でコニーを死なせるべきだった
マーレに家族を殺されたコニーを倒して先に進む必要があった
アルミンがパラディ島の安全より世界の救出を優先するとうのであればコニーを殺さないとだめ
コニーは確実にイェーガー派に組み込まれるべき男だった、諌山と編集がそうせず
コニーをアベンジャーズに組み込んだ意図が理解できない
コニーは天と地の戦いで無能だったしハンジ以上にいらなかったのに

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:32:14.88 ID:jaKpbSez0.net

>>645
いやいや、アルミン達の気持ちもその他同様の人々と同じように理解できるでしょ
自分達が生き残る為に全世界の人が死んでもいいってあなた思える？
全く関係ない巨人のことも戦争のことも知らない無垢な人達も自分達の命のために地ならしで踏み殺されなければならないなんて普通納得できないでしょ？
だから普通に友達を止めようと思うアルミン達の気持ちもその他の立場同様理解できるわ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:32:18.21 ID:WkOUUEl50.net

泣いた赤鬼endマジ嫌い
結局生贄差し出して自分たちだけ安寧手に入れただけ
泣いた赤鬼でも某人気アニメでもあたかも自己申告で自己犠牲な演出してたけど
面倒ごとすべて押し付けて悪人に仕立て上げただけ
究極の虐めだろ
って思ってﾑｶﾑｶする

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:36:30.47 ID:76zYCG9l0.net

先生(エレン)の選んだ過酷な終わり方で人類(進撃のファン)は2割しか残らない。その2割に未来を託したぞとかなんかそういうきっとあれな感じだ。この終わり方についてこれなかった裏切り者の人類(進撃のファン)の8割はトマトケチャップの刑だとなんかきっとそういうことだ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:38:05.53 ID:WkOUUEl50.net

>>627
始祖ユミルがミカサを「選んだ」っての意味がわからないのよね
ユミルがミカサのことなんとなく気になってしまう・目が向いてしまう存在って扱いかと思ったんだけど
ミカサの何を「選んだ」の？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:40:54.54 ID:jaKpbSez0.net

>>656
ミカサっていうか始祖継承者エレンじゃね？
そのエレンが愛していた相手がミカサでミカサも同じようにエレンを愛していたからってのが1番しっくりくるかと

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:41:09.66 ID:+DQn9kMN0.net

やっぱりライナーは可愛いな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:44:49.62 ID:bXO6i5H40.net

既出だったらすまんけどニューヨークタイムズに作者インタビューが載ってた
https://www.nytimes.com/2023/11/05/arts/television/attack-on-titan.html
後半部分のどういう思いで漫画を描いてたかを平たく要約すると
「エレンは作者である自分と似た状態」だったそうだ
作者は連載開始時点で結末を決めていて打ち切りに怯えつつもそこに向かって漫画を描き続け
エレンは道で見た未来（＝作者が決めた結末）に向かって物語の中を進み続けた
結果として進撃は多くの人に読まれる作品になり
多数派であろうハピエン厨を喜ばせるために当初のエンディングを変更することもできたけど
楽観的すぎる結末は現実的でなく信条に反するので初志貫徹したということらしい
読者人気でキャラの寿命が延びたり見せ場が増えたりといった小さい変更は途中にあっただろうけどね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:45:16.11 ID:Hg7Nxvo80.net

>>657
エレンのセリフをちゃんと聞け

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:46:22.40 ID:76zYCG9l0.net

>>654
キリストが人類の罪を全て背負うとか言ったらお前らだってキリストさんあざーす ごちなりまーすw。ってなるだろw先輩のことを飯おごってくれるサイフとしか思ってない人らのようにw。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:50:47.69 ID:76zYCG9l0.net

キリスト先輩が払う？とでもない！ここは後輩のぼくが全部払います！ぼくが全人類の罪を支払います！。人類がこんなええ後輩気質ばかりやったらキリスト教なんてたかが2000年ぐらいで流行っておりませんがな。キリスト先輩のクレジットカードぺろぺろ後輩ばかりやからこんな世界最大レベルの宗教になってるわけですわ。それが人類です。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:51:59.14 ID:bXO6i5H40.net

>>656
本当のところは分からないけど一言でいえば愛の重さ？
その人のためなら何でもできるし命を差し出してもいいくらいの
あとそのクッソ重い愛が全然報われてないのにそれを維持できてるのもポイント高かったのかも
エレンが本心を伝えなかったからミカサはずっと片想いだと思ってたわけだし
エレンも言ってたけどユミルが選んだのはミカサであってエレンはミカサの想い人ってだけだと思う

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:56:34.33 ID:76zYCG9l0.net

この世界の人類はキリストパイセンのクレジットカードぺろぺろして全人類の罪一括お支払いあざーすできるけどあの世界にキリストパイセンもといサイフの先輩おらんねん。ならあの世界の人類はサイフになる先輩を作るしかなかった。それがエレンだ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:58:15.51 ID:iIjI/eRp0.net

聞こえるか　モリを出ろ　何度道に迷っても
これエレンも裏で歌ってるのアツすぎだろ

歴史は繰り返されるエンドだと思ってたけどちょっとニュアンス違うかもね最後

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:59:09.14 ID:WkOUUEl50.net

>>661
それが　マジ嫌いだって言ってんだけど

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 11:59:52.14 ID:sS5dxNr4d.net

>>665
YouTubeで原曲聞いたら最後にエレンの声入ってたね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:00:43.38 ID:2svlHhlk0.net

>>659
↓この人の翻訳がわかりやすい
https://x.com/kasumi_kasa/status/1721540101929636252?s=20

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:02:35.40 ID:foZ+gdgz0.net

個人の考えだけど、ミカサはエレンの「戦え」でアッカーマン覚醒してマフラーを巻いてくれた優しさに惚れたが、誘拐犯を子供ながら知恵を使って襲い滅多刺しにしてる光景に恐怖も抱いてるような回想シーンもあったんよな
その愛と支配の複雑さが始祖ユミルとリンクするものがあったからユミルはミカサを待っていたし度々頭を覗いてたのかなと
だいたい頭痛が起きる時ってエレンが窮地に陥りそうとかそんな場面だったし

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:03:07.98 ID:WkOUUEl50.net

>>666補足
臨時収入あった人がおごってくれるってみんなにふるまってくれてあざーっすとかね
程度の問題だわな
人生踏みつぶして名誉も奪ってって駄目じゃん


>>663
ミカサはエレンに命を救ってもらったっていうしょっぱなの出会いがあったからｗ
始祖ユミルなんて寝首書いてもいいぐらいひどい扱い受けてたのにな
愛してたとかありえねー
ストックホルム症候群か
目の前のそれしかなかったから的な選択肢がなさ過ぎたゆえの執着か

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:05:49.41 ID:76zYCG9l0.net

>>666
じゃあキミがイエスやエレンのような全人類に都合の良いサイフにならなければいい。後輩に「は？奢らないよ？割り勘、割り勘、つーかおれ先輩でお前らのフォローしてやってるわけだから奢ってよー。ねえ奢ってよー」っていう逆に後輩をサイフにしようとする立派な先輩になれば良いじゃないか！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:06:30.63 ID:WkOUUEl50.net

>>671
何言ってんだろーなぁ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:11:44.60 ID:S0vK0Cgud.net

てか調査兵団ってなんだったんだろうな
中央からすりゃ不都合極まりない連中やん
いつかキースみたいな能力不足じゃなくてエルビンとかハンジとかリヴァイみたいなやべえ奴らが固まって出てきて秩序崩壊させるって予想できそうだけど

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:12:52.17 ID:S0vK0Cgud.net

あとマレー側も虎の子の巨人指揮官もつけずにガキにもたせて威力偵察とか舐めすぎだろwwww

どーなってんだよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:15:09.55 ID:FE7Gt3bkd.net

>>656
YouTubeのこの人の考察が分かりやすいかも。呪縛と解放の関係
https://youtu.be/jIWVjBoT5us?si=57Stf_7ZFhb2Y6rG

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:15:43.18 ID:M/NzA4uI0.net

ヒィズル国はパラディに友好的なんだっけ？
ターゲットから外してあげたら良かったのに

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:16:27.62 ID:Wfz0YpFQ0.net

>>372
ありがとう
まさにそれだ
一番絶望した場面

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:18:04.31 ID:2svlHhlk0.net

Q:エレンはアニメ最終話で「始祖の巨人の力に対しては 無力だ、自分の見た未来に従うしかなかった」と言っていましたね。 それを受けて、 アルミンは「本当に自由なのか」とまで彼に問いました。
彼 (エレン) が話したそれは真実なのか、それとも言い 訳なのか。

諫山:そう、 実はエレンの状況は、ある意味、この漫画に まつわる自分の物語と重なっています。
僕は、この連載を始めた当初、おそらく打ち切りになるだろうと心配していた。 誰も知らなかった作品だったか ら。
しかし、僕はその頃はすでに結末を考えて物語を始めていました。
それから、この物語は信じられないほど多くの人に読ま れ、見られることになり、その結果、僕には到底馴染めない様な莫大な力を与えられることになった。
結末を変えられたら良かったんだけど。
漫画を書くことは自由であるはずですよね。
もし僕が完全に自由であったなら、結末を変えることが 出来たはずです。
違う方向にもっていきたいと言うことも出来ました。
しかし、僕は自分が若い頃に思い描いていたものに縛ら れていたというのが事実なんです。
そうして漫画は、エレンが手に入れた巨大な力が彼を制 限してしまったのと同じように、僕にとって非常に制限 的な芸術になってしまいました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:18:44.95 ID:+Y6iuseE0.net

超大型巨人だけ量産型がいっぱいおるの謎

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:19:07.64 ID:zFdaWOsC0.net

>>668
助かる、アルミンのありがとうはエレンひとりを犯罪者にさせないための言葉だったんだね
エレンに壁の向こう側を夢見させたのは自分だから僕にも罪はあると、友情で罪と罰を分け合おうとした
現実にはエレンは斬首され世界から憎まれ、アルミンは英雄になったわけだけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:20:42.22 ID:Dtoxigd/0.net

最後アルミンとエレンがタイマンしてたけどなんで同じ大きさなの？
超大型と進撃ってサイズ違うのに

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:21:12.32 ID:76zYCG9l0.net

>>678
始祖オサムの力はあまりにも強大ゆえに仕方がない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:22:46.21 ID:zFdaWOsC0.net

アルミンはエレンにずっと恩返しがしたかったんだろうな
英雄でそれを果たし終えるはずがエレンがそれを許さず命を繋いでしまったので
最終的には団長としてパラディ島で暮らすには余りに危うい存在の104期を守る役目に徹した

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:23:22.57 ID:Wfz0YpFQ0.net

>>455
俺たちもイカならしタコならしを
喰わされていたのかw

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:23:30.22 ID:2svlHhlk0.net

✘エレンが自由の奴隷
○諫山創が自由の奴隷

諫山の代弁させられてただけのエレン可哀想だろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:24:32.76 ID:S0vK0Cgud.net

>>685
日本の地方ってそんな閉塞的なん？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:25:39.68 ID:2svlHhlk0.net

>>686

>>678を読んでね

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:26:16.16 ID:zFdaWOsC0.net

>>684
この世は残酷だから

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:28:42.49 ID:pfT8UW+40.net

世界が滅亡を繰り返すアニメが好きならLOST SONGおすすめｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:28:51.30 ID:TL14MX0w0.net

そもそも戦争自体が人類の繁栄のためにあるのに、戦争は愚かって価値観が多くてびっくりするよな
戦争が愚かであるなら、地続きの資本主義も愚かなんだし
平和になればなるほど格差のエントロピーは増幅するから、戦争は良いことだよ
戦争がなかったら、ジークみたいに安楽死計画なんてディストピアみたいなさらに愚かな事をしなきゃならないし、戦争はマクロでみた老化延命装置だよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:10.56 ID:lKpH7CwR0.net

>>615
ガビと同じくらい、肝心の始祖ユミルの思い、未練を丁寧に描かなければ
ならなかったのに、それをしなかったのは何でなんだろうな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:24.18 ID:zFdaWOsC0.net

エレン　自由の奴隷
ミカサ　愛の奴隷
始祖ユミル　愛の奴隷
初代エルディア王　権力の奴隷
サシャ　お肉の奴隷
諌山　月刊誌の奴隷

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:31:53.45 ID:9fKqPtbt0.net

>>690
そういう逆張りは中学生くらいで卒業した方が良いよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:32:00.71 ID:lKpH7CwR0.net

>>690
こいつ、きっと単発で終わるｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:33:09.39 ID:zFdaWOsC0.net

>>691
2000年前に死んだ少女の考えてることなんて詳細に説明したら陳腐になる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:34:26.25 ID:Wfz0YpFQ0.net

>>536
そこらへんが議論百出のホットスポットじゃないかな
ニューヨークタイムズ紙が編集引用してる
諌山先生コメントが興味深い

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:35:33.10 ID:76zYCG9l0.net

>>685
その可哀想っていうのが結局は主人公ってのは強い意志の力があれば火の鳥(神の定めた運命)すら倒せるっていう現代オタクが望む主人公像なわけよね。手塚先生の火の鳥未来編では主人公は世界を創世する神様になっても虚しくようやく朽ちて火の鳥に取り込まれることで全ての生命と繋がって幸せ得る。火の鳥(神の運命)の迎えがきてようやく救われる。物語の主人公をようやく辞めれるっていう主人公が本来 劇の外側の部分で吐いちゃだめなホンネと弱気。そのホンネはけるところにやっぱり先生も生命の美しさみたいなもん感じちゃってる人なんだろうなと思うのよ。主人公が主人公辞めることで幸せになる美しさ。主人公に主人公を背負わせる罪悪感。火の鳥未来編のあの結末の美しさ。あれを美しいと思える人にとっては可哀想じゃないわけよね。救いなんだよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:40:39.79 ID:lKpH7CwR0.net

>>695
キチ害は黙れ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:44:02.73 ID:2svlHhlk0.net

>>697
よく作家がキャラクターが勝手に動いてくれるって言うじゃん
それはキャラクターの性質を最初にちゃんと捉えてるからだろ
結局諫山先生はエレンを自分が決めた結末に導くための道具にしてしまったってこと
それで可哀想だと思ったわけ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:44:08.17 ID:a5odoxjh0.net

>>603
>>611
原作だとエレンの木の根元に穴が空いてる
ミサイル連射のところ
その穴は最後の少年が見た巨木の穴と同じ形
なのでエレンの墓の木＝最後の巨木
エレンとニュルは合体してるよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:45:04.58 ID:lKpH7CwR0.net

>>536
> おれはエレンに自由意志はなかったと解釈してるな

そうだよ。最後のアルミンとの会話を見れば一目瞭然

そう設定しなければならなかったのは、作者が「大虐殺肯定」という批判
から逃げるため。エレンすら自分の好きで大虐殺しているわけでなく、
謎の力で突き動かされているだけ。

そう誤魔化すことで、作者は批判を受けることから逃げた。
その結果、動機不明なおかしな地鳴らし劇になってしまった

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1925-IBJp)：2023/11/07(火) 12:47:54.64 ID:v7d7Z3Ha0.net

13の冬
https://www.youtube.com/watch?v=GBwt04s3DwY
↓
二千年... 若しくは... 二万年後の君へ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Dl2mFdZN6M0

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6fd-H57T)：2023/11/07(火) 12:49:25.56 ID:OMfI7kba0.net

完結ラストこそ悪魔の子流して欲しかったな
あとでアニメスペシャルver.観に行ったら涙止まらんかった
衝撃でもまぁまぁ泣けたと思うけど

アニメで完結までやってくれたのは本当に感謝しかない
関係者の皆様ありがとうそしてお疲れ様
ロス回避の為にこれからどんどんupされるであろう考察動画漁って消化するとしよう

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2eb-4+aq)：2023/11/07(火) 12:49:41.66 ID:RaGPnHWN0.net

人類を失くす理由が
民族粛清や未来のため世界平和だとか
大層な理由じゃないところが良かった

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c62b-ZTan)：2023/11/07(火) 12:49:43.45 ID:bXO6i5H40.net

身も蓋もない言い方だけど作中の登場人物は物語を進めるための駒だからね
読者にそう思わせないように描くのも作家としての技術のひとつではある

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:52:39.40 ID:WlVIOVBN0.net

>>690
キラヤマトと同じことを言ってるな
確かにインターネット自体が二次大戦時に考案されたデータ拠点分散計画で、それが民間に流れて今に至るってのは事実だろう
戦争による技術的進化向上があるのは事実だ
先へ先へ、上へ上へ、相手を潰し支配し屈服させる
歴史とはその繰り返しだ
しかしそれで死ぬ、殺される側になるのでは話が違う
シーブックに言わせれば「大人の都合で勝手に殺されてたまるか」だ
戦争肯定する奴ってまず自分がやられる側になると思ってないんだよな
安全圏で金儲けに興じて無事老衰まで生きていられる側だと信じてる

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:52:46.74 ID:ipWekG2X0.net

外国のリアクションで、アルミンがもし地獄が本当にあるなら地獄で一緒に償おう的なこと言ったときに、「俺はそんなんじゃ許さねえぞ！8割やぞ？8割」ってキレてるやつがいてワロタ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:55:33.48 ID:TL14MX0w0.net

>>693
実際に現状ではジークみたいなディストピア思想じゃないかぎり格差の増大なんて止めようがないんだから、結局戦争がもっとも合理的でしょ
それ以外で人類の老化を止める方法なんて存在しないに等しい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:01.18 ID:WlVIOVBN0.net

>>707
地獄で戦争だよ
エレン&アルミンVS8割の人類
歴史は繰り返す……

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:19.88 ID:lBXV6v4c0.net

>>707
海外の方が虐殺正当化に対してシビアやね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:26.21 ID:76zYCG9l0.net

主人公が主人公辞めて保育園でお母さんやお父さんを待つ小さい幼子に見える瞬間。その瞬間を見た時にいままで主人公ってものに期待して主人公ってものをおしつけてきたことに対する強烈な罪悪感ってものが起こるんだよね。そしてその罪悪感に気づいた時にカタルシスが同時に心に引き起こる。火の鳥がお母さんに見えて主人公がお母さんがようやく迎えにきた子供に見える。保育園でずっとお母さんを待ってた子供が笑顔になることに物語なんて必要ないんだよ。主人公なんてものも必要ない。そこにずっと気づけず物語の誰かを主人公にし続けた心苦しさ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:56:34.05 ID:76zYCG9l0.net

。そういう心苦しさってのがわからない人ほどずっと物語に主人公に主人公であることをおしつけるんだよ。神の運命(火の鳥)が子供を迎えにきた親であることに気づいた瞬間にそこに剣を向けて戦う意志ってのは引き起こらないんだよ。引き起こしちゃだめなんだってなるわけよね。手塚先生の火の鳥未来編のように神の運命っていう火の鳥のお母さんと主人公という子供を引きわせないとダメだとなるわけよね。それは決して運命の奴隷とか自由の奴隷とかじゃないんだよ。手塚先生から未来編を通して教わった生命に対する愛なんだよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 12:58:00.54 ID:q4KsMhrFM.net

アルミン達を阻止しようとしなければ
イェーガ派は全員勝ち組だったのにな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:00:06.76 ID:WlVIOVBN0.net

ID:TL14MX0w0
↑
こいつを昭和20年夏のあの場所朝8時にワープさせたい
今のウクライナかガザ地区でもいい
泣いて許しを請いてきたら「老化するお前を今の若いうちに止めるためだよ。これは自然の摂理だ。おつかれちゃんｗｗｗｗ」ってやりたい

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:00:27.17 ID:AvYENqm40.net

おかしいな宇多田ヒカル この歌ってまるでエレンとミカサのように聞こえる
知っているはずないのに…

もういっぱいあるけど
もう一つ増やしましょう
(Can you give me one last kiss?)
忘れたくないこと

「写真は苦手なんだ」
でもそんなものはいらないわ
あなたが焼きついたまま
私の心のプロジェクター
寂しくないふりしてた
まあ、そんなのお互い様か
誰かを求めることは
即ち傷つくことだった

Oh, can you give me one last kiss?
燃えるようなキスをしよう
忘れたくても
忘れられないほど
Oh oh oh oh oh…
I love you more than you'll ever know

もう分かっているよ
この世の終わりでも
年をとっても
忘れられない人

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:02:57.42 ID:o6/P+nN60.net

顎の巨人のユミル仮面も無いし弱すぎてかわいそう
ファルコは顎で飛ぶ事も出来るのに
ピークと正常位してた時はまだ雛の段階で数時間後にはデカいし飛べてる不思議

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:03:48.49 ID:lKpH7CwR0.net

>>716
「顎の巨人のユミル仮面」って何だ？って言われるぞ
句読点を使え

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:05:48.21 ID:TL14MX0w0.net

>>706
藤子Fもいってるけど逆だよ。人類の老化を防ぐために戦争が起こる。
長年付き添っている夫婦なんて典型だが、色恋や駆け引きしてた恋人時代に比べて平和になれと、今度は些細な事が気になって喧嘩したりするだろう。
あれも夫婦間の老化防止の一種だよ。喧嘩が発生しないというのは、諦観いわゆる老化でしかない。
https://pbs.twimg.com/media/Fb3l_2HaQAE8pA2.jpg

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:06:52.22 ID:76zYCG9l0.net

エレンの魂を母親として迎えに来た運命(火の鳥)に引き渡す。それが幸せに見えるとか不幸に見えるかなんてのはどうでもいいことなわけね。保育園でずっと待ってた子供をお母さんが迎えにきた。ただ暖かい心で保育園の外までこの親子を見送れば良いんだよ。それが気に入らないのは悪霊のようにいつまでもエレンに憑依して「運命と戦え、運命と戦え、主人公として運命と戦え」って呪詛を吐き散らかしてるからなわけよね。よく声優さんの芝居で憑依型ってのがあるけどそれの視聴者バージョンの憑依型な視聴なわけよね。保育園にお母さん迎えにきたんだからこの親子が保育園の門出るの見送るために憑依やめろよって話なんだよw。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/07(火) 13:06:56.57 ID:2yJtTdK10.net

>>716
ユミル以外はエリート候補生だぞ
ただのブスが弱いのは当然