TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 89体目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/09(木) 17:11:49.37 ID:iAhJQass0.net

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↑常に2行になるように追加してコピペすること。つまり3行必要。
※スレを立てると1行目は消えますので。
※実況は実況スレでお願いします。
※次スレは >>950 前後で宣言して立てて下さい。

★TV放送
2023年10月28日(土)24時からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が再放送
2023年11月4日(土)24時よりNHK総合にて「The Final Season 完結編(後編)」スペシャル放送
https://youtu.be/E7WytLM2KvY?si=MmuSXaDhkA3EwSvg
★配信サイト
最速配信サービス
Lemino、dアニメストア、Netflix、TELASA、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMM TV、ABEMAにて11月5日(日)正午以降順次配信

■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 88体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1699359733/

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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:09:18.73 ID:zKHEGhVu0.net

最近見たアニメの中で一番キャラの作画下手くそだったわ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:11:03.26 ID:To0YaJjdM.net

最初見終わった時は何だよ！このしょうもない結末は！
ガッカリだよ！って思ったけど、
考察すればするほど深さに驚く
作者はそこまで想定して考えていたのかと。
まぁ考察する方が考えすぎなのかもしれんがw

争いの元が女の色恋ってしょうもないことから始まってるわけだけど、これって何度も書いてるようにアダムとイヴ
キリスト教の始まりなんだよな。
聖書によれば人類の苦難もバカ女の浅はかさから始まってる。
つまりユミルの民ってキリスト教徒を暗示してるんだよ。
エレンはイエス・キリストだ。
イエスも未来が見えた
この中に私を裏切る人がいると言ってた
そう最後の晩餐、ユダだ。

アルミン達はユダなんだよ。
エレンは人類の罪を背負って死んだ。
キリストのように。
そしてキリストはかの日に復活すると予言してる。
ラストの少年が復活を予感させてる

進撃の巨人とはキリスト教の聖戦を表してたんだ。
マーレはローマ帝国だよ！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:23:30.19 ID:cPW4OnFh0.net

長文は読まない

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:25:52.62 ID:LcJdW5D80.net

本編中で描かれてる過去への干渉がどちらもエレンの干渉なしでも成立させられるんだよな
ダイナ巨人は巨人化を解いたベルトルトより人が沢山いる町の方に引き寄せられて
結果として偶然カルラを食ったとしても不自然じゃないし
グリシャが子供を前に日和らず固い決意でレイス家一同をぶっ殺してればエレンは出る幕もなかった
どちらも読者を少しばかり驚かせる以外に物語上の意味を見いだせない
そんな10年とかの近い過去じゃなくて2000年前のユミルを説得して巨人の力を捨てさせるとかして
エルディア帝国を数多の泡沫国家の一つにしてしまうぐらいのデカいことをやってほしかった
その場合エレンやミカサやアルミンはこの世に生まれてこないことになるが
工業都市として発展した845年のパラディ島で外見の似た3人の子供でも出しときゃいい感じに閉まるだろ
まあこの結末もめちゃくちゃ文句言われるだろうけどな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:29:50.42 ID:PNfJxaXy0.net

いや、タイムリープ説の根拠どこよ
何回も繰り返してるってのは

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:33:23.97 ID:Z4HuSsqU0.net

人類の80％を殺しただけでも凄まじいだろｗ
例えば韓国にいる３人の愛や個人的都合のために、
人口と国力を均衡化させるため、
日本人の50％、中国人の80％が殺されたら「感動した」で許せるのか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:33:27.39 ID:To0YaJjdM.net

>>435
もう答えが分かっちゃったが作者のやりたかったことはイエスの最後だから結末はこれしかなかったよ。
人類の罪を背負って殉教するのが最もやりたかったことだから。
これありきで物語を作ったんだよ。

ただこの描写だと難解過ぎて普通にエレンはクソ野郎で自業自得に見えてしまうからそこが失敗だったと思うよ
キリストみたいに人類の罪を背負ってようには感じないからな
説明がアルミンとの会話だけじゃ無理があるよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:38:49.02 ID:To0YaJjdM.net

>>437
それはエレンを人として見てるからそう思うんだよ
エレンは神（ユミル）の子なんだよ。
神は残酷だぞ
8割どころかノアの大洪水でノア一族以外は人類を皆殺しにしたからね。
エレンは神の子でありながら人間でもあった。
だから人間にも同情したんだよ。
神の意志は人類を滅亡させて平らな世界にすることだから

その意志にエレンは逆らえない
そういうことだろ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:40:51.51 ID:7f4hMirf0.net

流石に勢い落ちてきたな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:40:54.86 ID:YnsU/2XuM.net

何もしなくて昼寝してても地鳴らし発動するのかよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:43:25.50 ID:To0YaJjdM.net

だから>>323で書いた読者の反響で変えたは俺の間違いだな
恐らく作者は最初の構想を変えなかった。
描きたかったのはエレン（キリスト）の殉教
もしかして作者はクリスチャンか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/10(金) 23:48:17.22 ID:LcJdW5D80.net

>>437
地ならしで島の外の人類を全滅させるために未来視や過去干渉能力は必要ではないから
その能力で何かすごいことを成し遂げるかと思いきや何もなかったので
だったらその設定要らなくねっていう疑問が残るのよ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:06:32.91 ID:15aeYaOMM.net

未来視と過去干渉はまじでいらんかったな
その設定いれるなら最低でエレンが未来改変しようと何度も失敗した話を1話分くらいしないとエレンのキャラが糞にしかみえん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:14:59.37 ID:3waQSCxl0.net

地ならしで人類の８割は無理
高速移動手段のなかった時代の話であろうと
地球はそこまで狭くない
どこまででも逃げていける

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:42:04.95 ID:k42kRGZ1M.net

エレン=キリストって分かると考察がめちゃくちゃ簡単になるw
そこにさえ気がつけば後はそのまんまだ

ユミルの民はキリスト教というよりエホバの民、ユダヤ教徒だな
エホバの民として生まれたエレン・キリスト
ユダヤ人はキリストの神性を受け入れなかったからヨーロッパでは異端児として迫害されてきた歴史がある。
ホロコーストもそれが発端の一つ
マーレの迫害はまさにユミル人へのホロコースト

9つの巨人もヨーロッパの９偉人が元ネタだろう
キリスト教の9偉人
アレキサンダー大王、ユダヤの王タビデ、カエサル

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:49:39.94 ID:e+9Uhg++0.net

>>445
まあ何体いたんだろうとかちょっと考えてしまうよな
アフリカ大陸くらいの想定とは聞いたが
助けるために逆に島に逃がせばよかったな
というか自分なら島に向かって逃げるかも

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:51:09.08 ID:k42kRGZ1M.net

エレンがキリストだって早い段階から気がついた人いる？
地ならしを起こす前に気がついた人がいたら凄いなw
ユミルの民がユダヤ人っぽいのはなんとなく気がついたたし
マーレもナチスっぽいなとは思ったけど、エレンがキリストって発想は浮かばなかったな。

この作品でエレンが叩かれるのはマーレのホロコーストが手ぬるかったからじゃない？
ナチスのような民族浄化やってたら8割潰すことに対する拒否反応は薄まったろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 00:55:01.39 ID:uqeatw0N0.net

エレンが死ねば地ならしは起きなかったの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 01:03:25.36 ID:k42kRGZ1M.net

ぐぐったら詳しく解説してるサイトあるね
やっぱみんな最初から分かって読んでたのかw

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 01:45:49.02 ID:uqeatw0N0.net

原作はエレンが巨人化したところで萎えて読むのやめたんだけど結局上手くまとめられずにグダグダな終わり方だったんだな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 02:16:54.16 ID:21H0B8/k0.net

舞台が地球とも言ってないし
ヒィズルとか中東諸国とか直接的な描写が出てこなかった国もあるし
まあ世界設定なんて作者以外知りようがないわ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 02:46:44.69 ID:5issPwTo0.net

>>442
作者がインタビューで答えてたのは
結末は最初から決めてたけど、エレンのことは何も決めてなくて
エレンと合わせるようにストーリーをどんどん変えていったって

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 02:47:39.18 ID:5issPwTo0.net

最初から結末は決めてたって

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 03:21:42.89 ID:nPLMVODeM.net

>>453
だから最初に神話を舞台にした設定をやろうと思ってて、ラストは人類の罪を背負って殉教する戦士を描こうとしたってことだろ？
細かいエレンの性格や生い立ちは考えてなかったが
しかしそれがキリスト像と離れ過ぎていて結果的に結末の違和感に繋がったんだろうな
前半のエレンは単細胞の熱血漢だったからな
運命なんか変えてやるってタイプの。
後半はキャラ変して、長髪になりキリストモードになってたが

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 03:39:03.37 ID:UhofDx6k0.net

>>445
馬の速度で迫り来るものをどこまででも逃げ続けるの無理じゃね？
車や飛行機で逃げてもいつかは燃料切れるでしょ
徒歩ならいつかは追いつかれるじゃん

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 03:41:41.74 ID:uqeatw0N0.net

地面に穴掘って通り過ぎるまで潜ってればいいじゃん

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 04:06:18.96 ID:k/BMPnhNM.net

女型の巨人でさえ地下通路踏み抜いてた

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 04:34:54.12 ID:wFV9yN0g0.net

海外でめちゃくちゃ最終回評判悪くて炎上してるらしいな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 04:52:31.26 ID:Tjl8ssol0.net

海外で炎上なんかしてない
掲示板みてこいよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 04:53:39.29 ID:wnzWxVmU0.net

海外評価は仲間がエレン阻止を選択した時点で不評になるならまだ分かるけど、
そこ以降も好評で最後だけ気に入らんってのは分からんね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 04:58:48.77 ID:GZR9j3cS0.net

>>455
エレンをどうするか決めてなかったんだから殉教するとかしないとか決めてなかったってことだろ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:04:52.29 ID:DVuDz0Ci0.net

海外の反応みてるけど普通に好評じゃん
むしろ原作の虐殺者でありがとうがアニメだと変わってて良かったっていってる外人の中に
あれをそのまんまの意味に捉えてるのが結構いて、他の外人にいやそういう意味じゃないし
本質的にはアニメのと同じだよって訂正されるのが何人もいるわ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:09:43.71 ID:aUY7dOVE0.net

>>271
オカピ…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:31:00.01 ID:ElSFfE110.net

諫山はアニメ化にあたって荒木に
これは被害者が加害者になる話しですって説明したんだと

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:36:01.54 ID:rnzhwRchd.net

>>465
諫山から聞いた構想を念頭に置いて荒木がアニメ作ってたようには見えないな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:47:36.55 ID:2rON0tLT0.net

時代操作は反則　よって駄作

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 06:58:51.45 ID:8fy5O3RK0.net

始祖ユミル(多分エルディア人？)が契約して巨人の力を手に入れてたのはともかく
何で他のエルディア人全員が巨人化の素質ある様になったんだろ？
もしユミルがマーレ人だったらマーレ人にのみ巨人化の素質宿ってたのかな？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 07:50:45.03 ID:rnzhwRchd.net

>>468
子種王(エルディア人)が襲った村の村娘がユミルだったよな
古代エルディアは内乱でも起きてたのか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:20:26.04 ID:Orm4RYZY0.net

イェーガー派全然見なくなったし
ここにいるのは一般視聴者だけだろうな

イェーガー派はみんな森から脱出して
ガザ地区の人道支援だ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:21:27.54 ID:Orm4RYZY0.net

まだイェーガー派がここに残ってるなら
今すぐ森から脱出して
数百円だけでも良いからガザ地区に支援

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:22:05.50 ID:Orm4RYZY0.net

俺が最後のイェーガー派

フロックの意思を引き継ぐ者

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:42:41.49 ID:Orm4RYZY0.net

もうパラディ島は滅びたし
このアニメ漫画に残っても仕方ないから
純粋なイェーガー派は今すぐガザ地区に人道支援

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:43:30.93 ID:Orm4RYZY0.net

セーブ・ザ・チルドレンに寄付できる

純粋なイェーガー派は今すぐ人道支援

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 08:51:48.46 ID:vvNwQgoXa.net

オレが死んだ後もしばらく…10年以上は引きずっててほしいはワロタ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:20:56.39 ID:pfliZ2YbM.net

>>462
結末は主人公がヒロインに首を切られて終わるってことだろ？
そのための主人公の細かい設定をしてなかったってことだろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:23:42.69 ID:pfliZ2YbM.net

>>470
イェーガー派がまさにキリスト教なんだろうな
従来のユミル一神教がユダヤ教
ユミル教から派生したのがエレン教

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:27:42.23 ID:e/Qqj29I0.net

今更なんだけど記憶ツアーでグリシャがジークとかエレンの方を見てたのって、実際には見えてないけど未来エレンの記憶の光景から推測して話しかけたり抱きしめたりしてるって事で合ってる？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:29:59.25 ID:Orm4RYZY0.net

イェーガー派は正しいと思ったことをやれ
森から脱出して今すぐガザ地区に人道支援

「戦争は正義と正義のぶつけ合い」とか
「自分のことを正しいと思い込んでいる人が一番ヤバい」とか

そんなことはどうでもいいんだよ

イェーガー派は巨悪
イェーガー派は間違っている
認めるよ、認める

これで満足か？？？？？？？？？？？？

そんなことより純粋なイェーガー派は
今すぐガザ地区に人道支援

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:30:42.48 ID:Orm4RYZY0.net

俺は自分を正義だと思い込むことを止めない
俺は自分が正しいと思い込むことを止めない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:42:40.10 ID:KdfKd1HT0.net

ミカサがエレンに対する気持ちよりも世界の2割をとったのを見て、
ユミルはフリッツ王との約束よりも何を選んだんや？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 09:52:23.31 ID:IYNBbtEI0.net

>>474
ガザ地区で国連職員が100人も爆死してるのに、今人道団体に寄付してどうなるの？
君自身が正義だと言うならまず自分が動いて世界を動かす事を考えたら？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2023/11/11(土) 10:00:37.59 ID:6abuCRtV0.net

>>428
崩れてた、エルヴィンは顔の皮膚に張りがなくて50代にみえたしサシャは30代
林の最終チェックが入ってあれだったのが信じられない、ショックうけた
諌山が昔死なせたキャラの描き方を忘れて、それをそのままコピペしたような絶望的に頭の悪い作画だった
死者は年を取らないのだから原作の絵が違って見えたとすれば諌山が間違ってるのに
それを修正してやらないなんてアニメ監督として頭が悪すぎる
林は二流だし三間は老化によってセンスの衰えが出ていたように思う

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-gDP/)：2023/11/11(土) 10:11:22.41 ID:IYNBbtEI0.net

基本MAPPAはfinal以前登場のキャラに愛が無い。
原作の絵を元に自らキャラデザしたキャラと引き継ぎのキャラでは愛着に違いがあって当然だけど、おそらく権利関係もあるんだろうな
wit時代のキャラデザのままだと契約やビジネス上不利になるんだろ
productionIGはずっと権利を保持してるし、witは当時製作委員会に入ってなかった。
MAPPAはfinalのみ製作委員会だからね
だからピークとかガビとかはあまり作画崩れない
それと今回はアクションに全振りしたしモブ巨人も手間がかかってたからそこに全力投入したんでしょ？
それ以外の非アクションシーンは海外とか無名のフリーとかに投げるしか無かったし、MAPPAに納品された後もクオリティの低いそれらを修正する間も無かったんだと思う
まあアニメ大量生産工場のMAPPAにしてはアクションシーンだけはよくやった
例え外部の力を借りたにしても

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-ZuiQ)：2023/11/11(土) 10:17:02.27 ID:QU6jNT9g0.net

>>478
エレンが見えたり介入できたのは進撃の巨人の力でエレンの匙加減
ジークと抱き合うまで可能になったのはグリシャが始祖の巨人を捕食した上でエレンが力を貸したから
途中グリシャがジークを一瞬視認できたのは
グリシャのジークに対する思いが強かった+そこにジークがいたせいで発生したイレギュラー
（エレンもジークも驚いてる）
なのかなと思ってる

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjZo)：2023/11/11(土) 10:20:44.75 ID:6abuCRtV0.net

>>431
エレンも崩れてた、とくに海で会話してるとき
あれもたぶん諌山が昔のエレンの描き方を忘れて微妙に違ったエレンいなっていたのを
原作原理教徒の林が寸分たがわず描いて違っちゃったんだと思う
原作読んでないけどコピペ臭がすごかった
作画の問題は複数あって、まず諌山の絵柄の変化の問題、長期連載だから諌山の画風が変わりすぎた
原作の読者は毎月一回十年以上かけてゆっくり変化したのを見ているからあまり違和感ないかもしれないけど
アニメ一気見組は1話から最終話までを1か月くらいですべて観てしまうから変化に対応できない
それからWIT→MAPPAの問題もある、スタジオが変わって当然といえば当然だし作品内で4年の月日も流れているので
ファンは覚悟していたとはいえ所々辛かった、林にWIT作画リスペクトがなかったのも要因のひとつ
そして一流アニメーターを十分な数確保できなかった問題もある、へたな新人や外国人にまず描かせるので
ナディアを韓国人にやらせたガイナックスと全く同じ問題が発生していた
これら複数の要因でMAPPA進撃は作画が安定しなかった

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-Lcu7)：2023/11/11(土) 10:27:46.56 ID:vJ0iPAYq0.net

>>484
愛が云々じゃなく3期までの作画とのすり合わせに失敗しただけだろ
4期の新キャラ以外はほぼ別人だもん
4期以降のほうが原作の絵柄には近くなってるんだろうけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjZo)：2023/11/11(土) 10:33:10.63 ID:6abuCRtV0.net

ナディアを韓国人にやらせたガイナックスと書いたけど、最初に韓国人言い出したのはNHKで
ガイナックスはNHKに嵌められた被害者なので誤解のないように

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 10:53:19.76 ID:P5tlfc2w0.net

>>465
被害者が加害者になる話。ようするにアニメ版海のトリトンだ！

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 7fcf-7z1d)：2023/11/11(土) 11:10:57.71 ID:Ax0y7NfJ01111.net

エピソード3くらいからいきなり最終話みたら何故かライナーとアニが仲間になってて訳わからなくて笑ったわ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f30-yMYj)：2023/11/11(土) 11:17:14.56 ID:zKbtfOFb01111.net

>>475
2000年引きずったやつがいたしなw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f95-n2qj)：2023/11/11(土) 11:23:37.07 ID:uqeatw0N01111.net

finalは駄作とは言わないが微妙な出来だったな。10年も待たされたファンが不憫だわ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 1fbb-1kOn)：2023/11/11(土) 11:30:13.31 ID:21H0B8/k01111.net

このレベルでも作画云々文句言うやついるんだな
業界関係者か評論家か

ナルトとか見てみろよ
子供だましの紙芝居かってレベルで作画ひでーからｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 11:35:38.62 ID:P5tlfc2w01111.net

結局 立体機動装置という独特のメカ構造＝物語構造の作品だと思うんだよね。客は立体機動装置の活躍を望む＝立体機動装置が活躍できる物理法則的演出及び機械的構造を望む＝物理法則を無視した過度の超能力的演出の否定＝機械の歯車のように物語が終わる。超人を輝かせるために機械があるんじゃなくて機械を輝かせるための超人なんだよね。だから機械的法則に主人公が敗北して終わる。この機械的法則ってなにかってようするに人類の歴史でもあるわけだよね。1970年代の超能力ブームの流れ以前、手塚先生の火の鳥とライバルコミック誌のガロに掲載されてた白土三平先生のカムイ伝。歴史モノってのは歴史ゆえに時間(刻)っていう絶対的な神と法則への回帰と刻の神への敗北があるわけだよね。そうしてそういう刻の神に敗北したキャラたちを見て歴史を感じ物語は歴史モノになる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 11:35:50.30 ID:P5tlfc2w01111.net

1970年代のオカルトブーム、超能力ブームってのはUFOブームでもあり、UFOにのってるのはタイムスリップしてきた未来人かも知れない！未来の人間は時間も支配できるぞ！ってSF的妄想であり希望にも繋がっていくわけよね。その希望ってのは歴史モノの中で絶対的な支配者である刻の神様を倒す可能性を唯一秘めてるわけだよね。富野さんのガンダムにしろ今川監督のジャイアントロボのアニメにしろそういう超能力(人間が想いで物理法則ねじ曲げる奇跡)の熱さがあるなと思うのね。進撃の巨人の場合は結局のところ1970年代の超能力ブーム以前の歴史モノなんだよ。結局これはカムイ伝とか火の鳥あたりの歴史モノなんだよね。だからエレンは歴史として刻の神に負けて歴史なるんだよね。だから富野さんとか今川さんとかあのあたりの主人公観て育ってきたアニオタはエレンの最後に物足りなさ感じるんだけどその物足りなさの原因ってのは歴史モノの主人公で終わるところにあるわけね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f3f-n2qj)：2023/11/11(土) 11:38:49.90 ID:e65Zq5Z901111.net

最近のアニメでここまで作画が下手なの中々見かけなくね？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 1fbb-1kOn)：2023/11/11(土) 11:40:41.43 ID:21H0B8/k01111.net

改行無し長文垂れ流し奴怖すぎる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ Sd1f-9mFw)：2023/11/11(土) 11:46:45.95 ID:XqgW37tid1111.net

>>493
3月の前編と比べるとさすがに作画は劣るよ
昔を美化してるWIT信者もどうかと思うがね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ Sd1f-9mFw)：2023/11/11(土) 11:48:11.01 ID:XqgW37tid1111.net

ユミル成仏したのに５ちゃんの長文の巨人と連投の巨人は消えないな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 11:48:49.55 ID:P5tlfc2w01111.net

人類の歴史は立体機動装置とおなじ機械的構造性をもった機械仕掛けの舞台装置の装置なんだよ。装置ばかりに情熱を傾ければ装置のように物語が帰納する。歴史の機械性に帰納され歴史モノに帰納されゆく。どんな独特のアイディアに満ちた装置でもそれが機械仕掛けの装置である以上は人間の心以上の価値はない。少なくとも心が超能力の源だっていう1970年代の超能力ブームの影響に満ちた主人公の流れってそういうもんだと思うのね。このエレンの敗北ってのは結局のところ読者が立体機動装置に夢を見すぎたことに初動の原因があるように思うのね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1f85-tJm3)：2023/11/11(土) 11:52:16.28 ID:/iMOy62S01111.net

進撃の話作りに突っ込める穴がなかったら恐ろしすぎる。
人間が作った話だとまだ理解できるうちだからいい。
それでも素晴らしいけど。
アニメはFINALになって最後まで直らない団子っ鼻と、時々出る手癖の絵でパース先の目がパースや顔面の曲線に沿わず内側がめり込んだのが残念。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f52-n2qj)：2023/11/11(土) 11:55:30.65 ID:e65Zq5Z901111.net

原作の素人が描いたような下手くそな絵よりはマシだと思う

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 1fbb-1kOn)：2023/11/11(土) 11:57:22.86 ID:21H0B8/k01111.net

>>498
そうなのか　シリーズ通してキッチリ見たわけでも無く
何度も見直したりしたわけでもないからまったく気にならんかったわ

しかし、地ならしだの　過去の巨人大量出現だの　明らかに描画量も
アクション描画量もかなり大変そうな内容だったから
無理もないんじゃねくらいにしか思わん

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 11:58:56.70 ID:P5tlfc2w01111.net

機械に夢を見すぎるってのは超能力ブームが起きる1970年代以前。結局は1950年代から1960年代ってことになってあのあたりの人らの機械ってすげー！になるわけよね。その機械すげーに飽きて超能力まぜまぜしちゃったライディーンの経験いかしたのが富野さんのガンダムなわけでねw。結局立体機動装置がかっこよすぎて読者みんな機械すげーになっちゃったわけよねw。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 12:02:20.17 ID:P5tlfc2w01111.net

先生は富野さんみたいにもう手塚先生のアトムみたいなのもう飽きたわーっていう「機械すげー」の飽き飽き感がないのねw。まだ機械すげーって思えてるのよw。先生の心の中にまだ超能力ブームがきてないのねw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f07-BCWt)：2023/11/11(土) 12:13:01.62 ID:MTEtWhTm01111.net

>>479
お前がしてこいアホか他力本願か
なんでイェーガーリストがガザに肩入れせなあかんねん
ワイわ仏教や
どうでもええねん
ほんまユダヤイスラムクソやわ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffda-Zoup)：2023/11/11(土) 12:13:34.27 ID:/xCQs0V101111.net

>>455
お前の考察は完全に間違い
作者が参考にしたのはキリストではなく北欧神話

出直してきな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9fa8-BtJt)：2023/11/11(土) 12:16:25.75 ID:qetSxBhZ01111.net

この先進撃を超える作品が現れないと思うと悲しい
今の時代によくこんな漫画描けたな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f79-n2qj)：2023/11/11(土) 12:23:36.89 ID:e65Zq5Z901111.net

ワンピースと進撃は過大評価されすぎだと思うわ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffda-Zoup)：2023/11/11(土) 12:24:11.01 ID:/xCQs0V101111.net

>>467
> 時代操作

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffda-Zoup)：2023/11/11(土) 12:25:32.17 ID:/xCQs0V101111.net

>>478
フルパワー始祖の力が有れば何でも出来んだよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fa4-6KPJ)：2023/11/11(土) 12:30:26.53 ID:h1Qy6wzW01111.net

>>499
壁に埋めたらどうだろう

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW ff7d-BtJt)：2023/11/11(土) 12:40:39.91 ID:wFV9yN0g01111.net

エルディア人のモデルはユダヤ人だよな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ MM4f-grzY)：2023/11/11(土) 12:47:02.86 ID:ZV3BdWP3M1111.net

始祖ユミルは100年後のスクールカースト時代に浮遊霊と化してるから成仏してない
ミカサの決定を見て老害夫を吹っ切れて砂遊びをやめただけ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 9feb-Zoup)：2023/11/11(土) 12:50:11.14 ID:KdfKd1HT01111.net

終盤のエレンの言葉は今までのエレンの言動と比べると違和感あるっていう考えの人は俺以外にもいるんやな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ Sd1f-9mFw)：2023/11/11(土) 12:51:50.15 ID:XqgW37tid1111.net

WW２頃のユダヤ人て徴兵されてドイツのために戦ってたっけ？
腕章はユダヤ人差別がモデルっぽいけど前線投入される消耗品のエルディア情熱はアメリカ日系人ぽいと思ったよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 12:54:10.70 ID:P5tlfc2w01111.net

昭和４５年「サンデー毎日二月一日号」で三島由紀夫はこう手塚先生らを批判するのね。『「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、啓蒙家や教育者や図式的風刺家になったら、その時点でもうおしまいである。かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を創造した手塚治虫も、「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て、「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた水木しげるも、「ガロ」の「こどもの国」や「武蔵」連作では、見るもむざんな政治主義に堕している。」』。なんでこれ書いたかと言うとねw三島由紀夫が死んだのが1970年。つまりカムイ伝とか火の鳥の時代は三島由紀夫生きてんだよねw。三島由紀夫は漫画読むし歴史にううるせえ人だから上記みたいな批判するわけよw。結局のところ1950年代から1960年代あたりの歴史モノっぽい漫画には常に超天才クリエイター三島由紀夫ならなんてケチつけてくるかっていうのがあるわけよねw。1970年代の超能力ブームアニメってのはもう三島由紀夫死んじゃってるからねw。超能力ってのはまさにあの三島由紀夫のケチから解放されたユートピアでもあるわけよねw。結局1960あたりの歴史モノへの回帰は三島由紀夫のケチへの回帰なのよw。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1fbb-/6nC)：2023/11/11(土) 12:54:16.17 ID:P5tlfc2w01111.net

昔の人らは三島由紀夫大先生の亡霊に手塚先生みたいに日教組の犬って言われるの嫌だから日教組の犬っぽくないワイルドな野犬感を作風に入れてくるわけよねw。その野犬感が今の時代だと家の中で飼われてる雌犬眺めながら窓の外の野犬達が夜中に腰振るだけの野生感の美少女動物園アニメになっちゃってるわけだけどw。進撃の巨人は1960年代の歴史モノへの回帰なんだよ。三島由紀夫を恐れてない。なぜかw。三島由紀夫の亡霊が地獄から「日教組のいぬー日教組のいぬー」って囁いてるのもう誰も聞こえてないのねwwwww。もう誰も聞こえてねえから1970年代の超能力もいらねーぞとw。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1f3d-ElWn)：2023/11/11(土) 12:55:36.38 ID:aBDz64GO01111.net

アニメ最終話見たが、改変された部分、なんかすっきりしない感じだったな
このご時世だからなのか追加したんだろうが、これだけは原作のままの方が良かったとも思う

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW ff9b-BCWt)：2023/11/11(土) 13:10:25.35 ID:R5x0tx5001111.net

>>519
「ありがとう、僕たちのために殺戮者になってくれて」
ニュアンスとか抜きにこれがそのまま翻訳されたのを読んで、一部に虐殺肯定って言われたし仕方ないな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 7f03-lv/m)：2023/11/11(土) 13:10:49.05 ID:7kcBS6S701111.net

アニメファイナルくらいしかよく見てないんでけど、原作との改変箇所って簡単に教えて欲しいデス

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW ff39-HdhA)：2023/11/11(土) 13:19:04.73 ID:FYQjUnel01111.net

細かいニュアンスまでは翻訳出来ない(伝わらない)からわかるように色々足したのは仕方ないけど日本人にとっては月刊誌の最終回が一番シンプルで良かった気がする

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 9f71-j38g)：2023/11/11(土) 13:25:04.25 ID:DsnLGKka01111.net

10歳の時の母親食われた時のエレンはほんとに
巨人が憎くて憎くて出た言葉が駆逐してやるだよな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffee-Zoup)：2023/11/11(土) 13:30:32.62 ID:+5KCjddQ01111.net

>>498
作画の質は、前編と比べ

歴代の巨人との戦いは同レベル
エレン巨人対アルミン巨人のパートは神レベル
終盤の会話パートはゴミレベル、これまでで最悪

という感じだろう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffee-Zoup)：2023/11/11(土) 13:31:26.80 ID:+5KCjddQ01111.net

>>512
殺人教唆で通報したから

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffee-Zoup)：2023/11/11(土) 13:33:11.98 ID:+5KCjddQ01111.net

>>513
＞ エルディア人のモデルはユダヤ人だよな

南アフリカの人種隔離にも似ている
複数の要素を混ぜてる

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ ffee-Zoup)：2023/11/11(土) 13:36:23.66 ID:+5KCjddQ01111.net

>>521
自分で確認しろ阿保

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW ff7d-BtJt)：2023/11/11(土) 13:38:58.62 ID:wFV9yN0g01111.net

>>523
なお母親の元にダイナ巨人を向かわせたのもエレンな模様

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 9feb-Zoup)：2023/11/11(土) 13:54:36.80 ID:KdfKd1HT01111.net

いうて母ちゃんは家に下半身潰されてるから助かる可能性低いし、
アルミンの両親みたいにその後に口減らしの"奪還作戦"に参加させられると思うんだよな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰW 1ff0-XwY3)：2023/11/11(土) 13:59:00.63 ID:Vhz20uFH01111.net

アニメ最終話、面白かったが理解に苦しむ場面が多過ぎてモヤモヤが晴れない
冒頭、エレンの背中で作戦会議、そりゃ甘い、捕まって当然
これまでの進撃なら速攻かつ2重3重に作戦練ってるだろ、飛行機の中で

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾎﾟｷｯｰ 7f03-lv/m)：2023/11/11(土) 14:09:55.46 ID:7kcBS6S701111.net

>>527
うわキッツｗ
どーせこんなレス付くと思ってましたけどねｗｗｗ