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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その455〜

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:25:01.94 ID:???.net
>>786
それならもっとたくさん遺留品が見つかるはずだね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:41:24.62 ID:???.net
尾根の先端ごと崩落して大岩や土砂の下に埋まってるなら出てこなくても不思議はない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:41:25.81 ID:PcU9Dq7B.net
>>749
逃げ切る為に怖い犯罪だ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:51:39.82 ID:???.net
>>796
殺害予告マンおはよう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:57:19.96 ID:???.net
>>798
ごもっともです
200以上の骨を指摘すると事故派は獣が食った、粉々になった等と誤魔化すのだから困ってます┐(´・_・` ;)┌

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:00:55.64 ID:???.net
>>802
粉々になったって何?
まさか馬鹿すぎて土壌微生物が分解するという概念が理解出来てないの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:10:34.50 ID:???.net
>>802
今まで森で熊、鹿、猪など多くの動物が死んでるのにそれらの骨がないのはなぜだと思う?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:20:15.84 ID:???.net
骨格標本のまま転がってると思ってるレベルのバカが事件派やってるんだからな
霊媒師だの陰陽師だのに騙される低知能

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:23:41.84 ID:???.net
>>802
お気持ち痛いほど解ります。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:29:35.92 ID:???.net
>>799
尾根の先端ごと崩落?
美咲ちゃんが先端まで登り、
さらに
先端ごと崩落するとかありえるのか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:29:51.94 ID:???.net
事故派は事故派でアクロバットな推理展開してきたしな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:32:07.62 ID:???.net
V字谷って便利だな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:34:49.39 ID:???.net
アクロバットな推理で警察署にロケットダイブした怨霊

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:35:31.64 ID:???.net
事故なら早々に警察がそう発表しているはず
疑念があるから解決してない

小学生にもわかることが、事故派にはわからない

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:36:12.66 ID:???.net
怨霊ラブだなこの擁護

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:36:32.80 ID:???.net
>>807
中尾根の上から滑落となると、始めから中尾根の入り口から下りないと不自然な動きになるし。

一方で落ち葉の絨毯とも言っていて。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:36:45.87 ID:???.net
>>811
だが事件ともいってないから
そこがわからず警察署へロケットダイブはやめとけ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:37:21.19 ID:???.net
ヒステリア婆「怨霊の悪口やめろ!このスレではスレチ!!」

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:38:46.32 ID:???.net
ヒステリア婆
「擁護が怨霊といって責めてきた!
じゃあ擁護の嫌いな怨霊を好きといことに仕立て上げて…フッフッフッ」

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:39:13.63 ID:???.net
>>797
このスレにはいないと思うよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:40:36.16 ID:???.net
>>807
一度尾根に登って先端まで降りた以外で辿り着かない地形
本人もしくは犯人が先端まで行かない限り
転がり落ちるだけでは左右どちらかの沢からV字谷に落ちることになる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:42:05.37 ID:???.net
>>809
当時捜索出来ず後から見つかった理由は発見現場の地形が物語ってるからな

なぜ尾根に登ったのかどこから登ったのかが確定出来なかったので結論が出せずに終わっただけ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:44:34.17 ID:???.net
>>818
女児は初見の場所だとしても、犯人はそうでも無い。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:46:14.52 ID:???.net
話が出来すぎ出来杉くん。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:47:45.23 ID:???.net
当時見つからなくて去年見つかった理由がわかったじゃん

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:48:40.05 ID:???.net
中尾根は椿尾根の急斜面の下に尾根分岐がある
危険過ぎて誰も捜索出来なかった
V字谷の下からはちょうど死角になる場所の上にいた

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:49:03.16 ID:???.net
>>820
犯人がいくようなとこじゃないんだよな
明かりとかどうすんの?なにをする気かしらんがあの山で明かりなんかつけるの?犯罪者としてバカすぎる行為

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:49:23.58 ID:???.net
見えない所から見える所に出て来たと言う話が、出来すぎだと。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:49:54.01 ID:???.net
中尾根が崩れてV字谷に落ちてきて初めて見つかった
2021年夏の豪雨の時と考えればその後の落葉で
落ち葉に埋もれていたことも説明がつく

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:50:56.40 ID:???.net
>>825
林道大室指線では2021年夏の豪雨で法面が崩れてるからその頃だろうね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:51:56.29 ID:???.net
>>824
ひとけの無い場所だから夜に限定しない。

そんな説明を、地図マンや大麻大師に一々しないといけないのは馬鹿すぎ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:51:58.47 ID:???.net
>>825
女児を一人で行かせたのがそもそも出来過ぎ
まるで誘拐してくださいとでも言わんばかりに

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:52:33.39 ID:???.net
>>828
林業者が普通に測量してたり
オフロードバイクが走りに来たりする場所よ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:54:48.13 ID:???.net
ハッスル氏や大麻大師は、同一では無くてもお仲間だろう。

事故と断じるために何でも言う系だから。

ハッスル氏は同一だと思うけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:56:43.61 ID:???.net
事故と喧伝し続けるための使命感みたいなのが、地図マンや大麻大師には。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:57:05.93 ID:???.net
>>829
一人で行きなさいと言われたのではなく一人で行きたいといったようだよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:57:51.01 ID:???.net
>>830
オフローダーは枯れ沢に登ったりしないだろ馬鹿。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:58:11.84 ID:???.net
>>832
地図マンはスレ主だよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:58:49.36 ID:???.net
>>832
さすが事件だと喧伝するお仕事の方が言うと説得力がちがうね

倫理の捨て育てのせいだという真相を明かすわけにはいかないもんね?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:01:38.71 ID:???.net
集団ストーカーのネタと言う考えもある。

事故事故と喧伝しておけば、集団ストーカーのネタとしては成立してる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:02:35.82 ID:???.net
怖がりな子はママっ子なら一緒に着いてきてって言いそうなくらい不気味な道じゃん
坂をるんるんスキップで下るのも危ない
最後に見たキャンプメンバーは保護欲、危機感が低い人なの?
付き添う事も無ければ、歩いて行かなきゃ転ぶよ、危ないよって教えてあげないんだな
サークルのメリットとは

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:02:42.84 ID:???.net
集団ストーカーの正体が倫理と言うのは、無理のある話だから。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:03:43.06 ID:???.net
●事故派とは
現地紹介YouTuber
幕引きしたい警察
殺害遺棄した犯人
ちょっと俺、山知ってるんだけど…な人

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:05:15.64 ID:???.net
怖がりそうなママッ子は、
到着して3時間半後の初見のひと気の無い道かどうかも判然としない、
急斜面の山道を登り続けたりはしない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:06:56.29 ID:???.net
集団ストーカーは何で撤収しないのだろうね。

滑落偽装をしている負い目があるからか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:11:09.26 ID:???.net
>>833
> 一人で行きなさいと言われたのではなく一人で行きたいといったようだよ

違うよ
次女は一人で行きたいとは言っていない
次女に同行しなかったのは母親
次女を一人で行かせたのは母親
しかも、発生26日目になってから母親が初めて明かした話
(取材対応時、母親は台風の被害状況を確認しに現地に滞在中)


次女「ママ、私もみんなのとこ行ってもいい?」
母親「いいよ」


 インタビューでは、美咲ちゃんと別れた時の言葉を聞かれ、「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。いいよって私が言っちゃったんです。いいよって言わなきゃこんなことにならなかった」と明かし「ずっと言いたくなくて言わなかったんですけど、後悔してもしきれないところが、いいよって言わなきゃ良かった…なんで一緒に行かなかった…」と号泣した。
https://hochi.news/articles/20191016-OHT1T50050.html?page=1
『山梨小1女児行方不明…母親が「とくダネ」の独占取材に別れた時の言葉を明かす「いいよって言わなきゃこんなことに…」』
(2019年10月16日 スポーツ報知)

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:16:28.44 ID:???.net
法律マンも最初から居る。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:20:40.70 ID:???.net
普通の親なら

場所分かる?
転ばないようにね!
岩が滑るから気をつけてね!
替えの着替えないから濡らさないで!
友達と仲良くするんだよ!

とか、なんかいうこと他にもあるだろとは思う。今さらだが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:22:20.40 ID:???.net
>>804
一方で土いじりしていて謎の骨が出て来てビビることもあるんだけどな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:23:30.13 ID:???.net
>>803
残っている骨もあるんだし
他は全て分解されたとでも

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:23:52.54 ID:???.net
>>845
遊んでて油断してれば仕方ないと思うが
目の前の道路

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:26:43.40 ID:???.net
そもそも自分を置いてさっさと遊びに行った姉や参加者の子供達の所に行きたいって言うか?
遊びに混ぜてもらえるかどうかも分からないのに。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:28:44.11 ID:???.net
炊事場に親がいたならポツンの子供は親から離れないもんだよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:30:41.32 ID:???.net
小倉家の姉妹はまだそんなにキャンプメンバーに慣れてなかったんじゃないかと思うよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:32:32.20 ID:???.net
あんな険しい山に登る動機がない

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:34:30.44 ID:???.net
また登りたくなる様な登山道でも無い。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:34:44.99 ID:???.net
事故ではないと思う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:35:24.17 ID:???.net
>>853
その通り。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:40:32.30 ID:???.net
アマゾンで40日間生存していた子供4人てあるな。

あれはだいぶ話が違うけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:41:08.82 ID:???.net
美咲ちゃんを最後に見たのはキャンプメンバーの誰かで、美咲ちゃんのママではなかったと裁判で明らかになってる。
別な場所にいたんじゃないのかなと思うんだけど、どこにいたのかは明らかにしたくなさそうだね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:41:14.72 ID:???.net
>>843
発生から2年の母親手記では、
次女「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい?」
母親「いいよ、いってらっしゃい」

次女を一人で行かせることについては心配していなかったみたい

(この会話の「約10分後」に次女がいないことに気づいたことになっている)


それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい?」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。

まさかこの会話が美咲との最後の会話になるとは、当時は全く想像もしていませんでした。

この約10分後に美咲が行方不明になったことに気が付きました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
証言 当事者たちの声
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
(2021年9月20日 NHK 事件記者取材note)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:42:46.44 ID:???.net
セスナ機が墜落して、子供だけ助かるて。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:44:55.01 ID:???.net
後部座席。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:45:45.15 ID:???.net
>>857
これのソースが見つからなかったのですが、ご存じでしたらサイトなどお教えくださいm(_ _)m

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:49:52.31 ID:???.net
>>843
> 「普段は行ってくるねも言わずに隠れちゃったりどっか行っちゃう子なんです。
> あの日だけは、ママ私もみんなのとこ行ってもいいって聞いてきたんですね。


>>858
> ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:50:56.43 ID:???.net
>>861
ソースは5ちゃんねる。

裁判に行ったとyoutubeで言ってる、
ななしのごんたさんでは無いかと思っているけど、推測の域を出ない。

他にも傍聴した人は居ると思うし。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:53:15.62 ID:???.net
ただ炊事場には母親は居たね。

仰天ニュースの再現ドラマのイメージで。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:54:07.95 ID:???.net
>>863
母親はずっと嘘ついてたということですかね?
なんの為に?
いったいどこにいたの?

靴下の柄とかちょいちょい話が食い違ってないかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 13:58:26.24 ID:???.net
最後に会話したのは他人なんでしょ?
じゃあ下記のやり取りや心のつぶやきって何なの?創作?

じゃあママとの最後の会話は
行っていい?行ってらっしゃい  

最後の思い出

ああ成長したなあ 

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:00:23.83 ID:???.net
炊事場に居たから、最後に女児と話をしてるのは本当。

最後に見送ったのは知人。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:00:40.14 ID:???.net
>>843
行ってもいい?ということはいきたがったのは美咲ちゃん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:02:11.98 ID:???.net
>>861
「捜索ボランティアに行ったら犯人一味にされてしまった件」で検索してみて

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:03:32.86 ID:???.net
>>868
ダート小道を下って行った先にね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:05:06.92 ID:???.net
母親が最後の目撃者で無いと言う話を信じる人は、まあまあ居ると。

合点がいくと言うやつ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:06:54.69 ID:???.net
>>870
見送るというより
知人はスキップしてる後ろ姿を見かけただけという程度だろうね
炊事場から親に行ってきますしたあと一人で出発したわけだから

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:07:07.41 ID:???.net
>>864
> ただ炊事場には母親は居たね。

TBS「NEWS23」の密着取材
母親本人が炊事場から下り坂の手前まで実際に歩いてみせながら説明
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
(2021年9月20日現地撮影→10月11日放送)
1:18~
母親:美咲が私に「ママ、私も行っていい?」と聞いてくれたので、
https://youtu.be/vg2MbX0Y4Wc

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:08:11.60 ID:???.net
発表されてないと言う事は、そうだとしても非公式だと。

ミヤネ屋では、まだ母親が最後の目撃となってるから。

子供証言的には最後の目撃は知人。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:08:19.78 ID:???.net
美咲ちゃんは小1なので日中であればどこへ行こうと自由
親の許可は必要なく親も保護責任問われない

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:09:56.65 ID:???.net
蒸し返しの集団ストーカーのネタでしか無い。

はたまた年寄りの思い出話。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:10:36.13 ID:???.net
>>856
アレ登ったら遊んであげる!とか
アレ登れた人は凄いなあ!とか
そんな会話をみんなでしてたかもしれない(妄想ですが

映画ならあるよなああ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:11:19.99 ID:???.net
>>878
そうそう誰も困らないし何の責任も無い

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:11:44.99 ID:???.net
自演失敗っすかw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:14:37.18 ID:???.net
>>849
そういう下衆な勘ぐりを黙らすために長女はTVにでたんだと思うよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:15:38.25 ID:???.net
公式には、子供たちは女児の5分前に、9人まとめてT字路を右からルートだから。

最後の目撃者の話一つで、その公式の話が覆ってしまうから。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:16:18.32 ID:???.net
>>873のTBS「NEWS23」の放送は2021年10月11日深夜
2021年10月11日は母親に対する証人尋問が行われた日

母親に対する証人尋問について報道したのは千葉日報
最終目撃時の件には触れていない
募金についての母親の証言を報じている
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/838619
『「命絶つほどつらかった」 成田不明女児、小倉美咲さん母 中傷ブログ名誉毀損公判』
(2021年10月12日 05:00 千葉日報)

Twitter『傍聴席の記憶』では、母親に対する証人尋問について傍聴した内容をツイートしているが、最終目撃時の件には触れていない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:17:35.36 ID:???.net
NG推奨ワード
・ヒス構文
・自閉
・ヒキニート
・倫理
・捨て育て
・台風
・募金

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:19:12.79 ID:???.net
アルグさんも子供証言に否定的だったな。

ダート小道からは沢に下りれないと言ってるのは、秘密の考察さんも。

否定も何もと言うか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:23:40.70 ID:???.net
アルグはなんの参考にも値しない
怨霊、鳶レベル、風呂婆、朝鮮漬レベルの傍観者だろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:25:30.77 ID:???.net
>>881
> 公式には、子供たちは女児の5分前に、9人まとめてT字路を右からルートだから。

おやつ後の長女ら先発組の移動経路については公表していない


家族開設ホームページ
『行方不明の経緯』(2022年1月22日)
https://misakiogura.com/info/
15:35
おやつのチョコバナナを食べ終わった子どもたちが広場から出発。

15:40~15:45頃
5分~10分ほど遅れて、美咲が先に出発した友達を後を追いかけて出発。
※この時を最後に行方がわからなくなりました。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:30:40.70 ID:???.net
ダート小道を避けて通る公式発表が、
集団ストーカーに起因していると。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:32:58.02 ID:???.net
子供証言なんて無くても、
遊んでる子供たちの所に行くには、ダート小道を入るとなるけど。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:35:26.33 ID:???.net
>>848
普通の親じゃなくてもいいのよ
そんな人は山ほどいるし何の問題ない

嵐の中で家族全員が高熱を出しながらも帰宅せず、
車にも戻らず野営キャンプを継続するファミリーもいます

それをブログで報告して賞賛されたり

普通の親は子連れで台風めがけて山へ野宿しに行かないかもしれない

例えば学校は?ボーイスカウトは?
キッズキャンプ主催者はどうすると思う?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:35:54.78 ID:???.net
>>849
考えすぎ
不毛

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:36:51.51 ID:???.net
>>861
怨霊ソース

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:37:53.08 ID:???.net
>>881
> 公式には、
公式とは?

> 9人まとめてT字路を右からルートだから。
先発組は直接沢に向かったのではないみたいだよ

母親のインタビュー記事(日刊ゲンダイ 2020/10/03)では、
先発組は テント場の広場→南の森→移動→西の森の沢

母親Instagram(2020/01/19)では、
「先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました」

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:40:20.24 ID:???.net
>>880
下衆の勘繰り??とんでもない。
低学年にはあるあるなんだよね、こういうことは。
珍しくもなんともない
子供自身が一番よく分かってる

これと長女のテレビ出演の何が関係してるというのか、全然理解できないんですけど。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:41:00.56 ID:???.net
>>892
事件当初にワイドショーで9人まとめてと発表されてる。

仰天ニュースでもそう説明されてる。

それで非公式とは言えまい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:42:05.93 ID:???.net
>>887
推理(笑)が外れて悔しそうだねネットコナン君

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:44:29.61 ID:???.net
事件かどうか分からないから口外しないでください、て事じゃね?

それがまた集団ストーカーのネタになると。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:45:55.37 ID:???.net
>>889
問題出てないから問題とされないだけ
問題でたならそれ駄目っしょ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:50:17.20 ID:???.net
>>892
> 先発組は直接沢に向かったのではないみたいだよ

母親手記では先発組の行き先は明記していない
> 120メートルほど離れた所

先発組と後発次女との時間差も食い違っている
> 数分後
> 5分~10分ほど遅れて(>>886 家族HP)

15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。

それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい?」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えまし
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen20-3/
『小倉美咲さん母親の手記【全文】キャンプ場行方不明から2年』
(2021年9月20日 NHK)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:52:02.47 ID:???.net
テレビに出たい人って世の中 山のようにいるから
タレント志望者の念願の夢だよ
一生叶わない人も多い

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:53:44.12 ID:???.net
>>899
突然なにトンチンカンなこと言ってんだ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:56:44.56 ID:???.net
>>893
アニメやドラマの考察ならまだしも、現実の人たちの気持ちを推測しても意味ないでしょう。本人たちはいるんだから。その人たちの生の声ならいいけどあなたは本人ではないですよね?笑

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:58:48.18 ID:???.net
ネットDAIGOといおうか…
こういうときってこういう気持ちなんですよ。
っていうネットカウンセラーが湧いてる

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 14:59:51.14 ID:???.net
>>901
>>880が推測してますが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:00:19.44 ID:???.net
>>903
ネットDAIGOだらけです

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:02:05.87 ID:???.net
>>880
長女は発生当日のことはほとんど明かしていない
・おやつ前(どこで遊んでいたか)
・おやつ時(次女が一人で後発することになった理由)
・おやつ後(沢に向かうまでの移動経路、沢に行った理由)

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:02:56.61 ID:???.net
>>901
それなら考察するための5ちゃんねるに来る必要がないのでは。
貴方がここに来る理由は何なんですか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:03:24.14 ID:???.net
>>909
アスペのルーティン

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:03:34.32 ID:???.net
>>905
そりゃ別の場所にいたんだもん

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:04:48.22 ID:???.net
>>906
自閉症スペクトラム障害が家族を誹謗中傷するためにくるのでは?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:07:34.13 ID:???.net
>>908
おやつ前とおやつ時は一緒にいたのでは?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:08:17.24 ID:???.net
>>910
そんなの必要ですか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:09:23.60 ID:???.net
着眼点が意味不明な人は前からいるよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:10:41.48 ID:???.net
疑問大使というか
あらゆること、というか全ての事象に疑問点を見出す人

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:12:01.14 ID:???.net
>>911
次女が一人で行くことになった経緯がわからないからね
長女ら先発組と後発次女との時間差も母親の話が食い違っているし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:13:03.40 ID:???.net
>>914
おやつを食べるのが遅れたとかたしかそんなんでしょ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:17:03.12 ID:???.net
>>914
疑問大使

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:20:51.80 ID:???.net
>>914
そんな些細なことは直接聞くしかないでしょう

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:22:28.62 ID:???.net
>>914
その経緯がわかったとしてどうなるんだ?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:24:41.01 ID:???.net
>>911
兄弟参加してる所は兄弟同士が行動を共にしてた様子。
親がそうするように促してたんだろうね。
なので小倉家の姉妹が別行動なのは何故かなと。

もしも炊事場にママがいたのなら、先発隊と一緒に遊びに行こうとする長女に
「美咲もつれてって」「ちょっと待ってあげて」
と言いそうな気がするんだけど、、、。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:26:12.08 ID:???.net
>>919
>兄弟参加してる所は兄弟同士が行動を共にしてた様子。
親がそうするように促してたんだろうね。

どの家庭?そしてこのソースは?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:27:16.96 ID:???.net
母親は長女たちがどこで遊んでいるのか知らなかったのに、
なぜ次女が長女たちとすぐに合流できると思ったんだろう?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:28:15.78 ID:???.net
『あれ?美咲は?』って言われて
『美咲なんて来てないよ』ってなったときに、どうしようと思ってテヘペロ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:28:54.66 ID:???.net
>>913
馬鹿すぎて事実から因果関係を理解できないんだろう
自然界の法則を何も知らないようだし生きづらいだろうな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:29:42.41 ID:???.net
長女は次女が一人で後発したことすら知らなかったのだから、
長女に取材対応させて長女から話を聞いてもあまり意味がないよね

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:30:30.85 ID:???.net
馬鹿すぎると難しい気象や物理法則や土壌微生物の話よりも
迷信的なオカルトに惹かれやすいというのは
統計学的に有意な相関があるとスタンフォード大学の論文も出ている

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:30:56.38 ID:???.net
親が世間にわかったらその子供がどうなるかわかりますよねとか
(よくわからないが)とにかくリスク考えて前もって取材受けないようにとキャンプ仲間に伝えるような人が
このとき子供を1人にしてしまったのがこれまた不思議だわ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:31:14.13 ID:???.net
>>921
近くにいると思ったからだろう

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:32:08.74 ID:???.net
>>921
しかも、5~10分も時間差があったら、追いかけて先発組に追いつくことはできない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:32:29.91 ID:???.net
>>924
ない。なので誹謗中傷された家族という位置づけで出てる
父親もコメントしようがない

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:33:30.37 ID:???.net
>>921
次女が長女たちの場所を知っていると思ったからだろう

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:33:40.65 ID:???.net
>>926
あなたが田中蓮くんの事件を知らないだけでは?
かなり有名なネット誹謗中傷案件

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:35:11.49 ID:???.net
>>928
マラソンじゃないから

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:36:18.21 ID:???.net
>>929
出てるっていうより番組側がそういう立ち位置で出させてる
どうせコメントしようがないなら長女より父親が出てくればいいのに
もしくは家族全員でなずに不明女児だけに焦点を当てる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:36:42.79 ID:???.net
>>920
手描きの子供証言まとめたものを見てそう思った。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:38:38.28 ID:???.net
>>933
父親は山梨にすら着いてない状態
キャンプ場管理人もインタビューに出たがコメントしようがなく、
「(この辺で遭難なんて)聞いたことない」しか言ってない

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:39:13.39 ID:???.net
>>931
母親も出ないって選択にしかならんわ
仕事の関係で出れない旦那や長女のためにも 

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:39:57.92 ID:???.net
>>934
…もっと確実なソースから考えた方がよいのではないかと思う

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:40:30.95 ID:???.net
>>931
その後に炎上必至の白馬や募金反論
よくわかりませんわ

>>935
母親も出る必要ないな
左に曲がったってことしか話せないんだし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:41:03.98 ID:???.net
>>936
なにもコメントしない、一切でないが正解
父親もこれからも出るべきではないし家族はもうなにも発信しないほうがいい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:41:05.51 ID:???.net
風化防止のためには出たほうが良いというのがはっきりわかった事案
リスクは伴うがな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:41:25.42 ID:???.net
>>938
その通り。だからもう出ないでしょうね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:42:01.32 ID:???.net
このスレもまた弊害の一つ
残骸というか

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:42:28.10 ID:???.net
>>939
それだと今回は発見に至らなかっただろうな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:44:01.48 ID:???.net
>>940
それはある
ボランティアと家族や警察との関係はわからないがあのボランティアが骨発見しなければいまでもネットで風呂婆なりが罵声浴びせてたろう

なにより家族の元に帰れるラストチャンスに近かった。骨がなく靴だけだとさらに頭の良くない人は謎を呼ぶだろうし

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:44:47.80 ID:???.net
>>943
靴だけの帰還でささらに酷くなった可能性あるね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:46:02.95 ID:???.net
残った家族のことだけを考えるのなら一切メディアには出ずに風化一直線が望ましい
風化させずに不明児を見つける活動を続けるのなら出るのもあり
といったところだな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:46:29.38 ID:???.net
>>940
家族出る必要はないだろう
不明女児を扱ってもらえばいいんだから
何故か1人だけ出してくるから(しかも顔出し)その他大勢が一切出てこないことが目立ってしまう
向いてなかったことも有り完全に出たことは失敗だったと思う

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:46:33.45 ID:???.net
一人芝居もそろそろ疲れんのかな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:48:11.63 ID:???.net
>>944
現場の再捜索に2週間?ひと月?近く警察の人員が使われたのも維持していた話題性あってのことだろう

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:48:22.95 ID:???.net
>>946
そもそも風化を望むのは犯人だしね

犯人からすると死体が消えてしまうのが一番いい。死体がなによりの証拠なんだし

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:48:30.54 ID:???.net
>>937
これしかないし、他にはもう出てこないと思うわ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:49:15.11 ID:???.net
>>947
出ないと扱ってもらえないんだよ
考えればわかるだろう

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:51:04.07 ID:???.net
>>947
母親が出たからお前は今もここにいるんだよ
お前自身がメディアの影響を受け強く印象に残ったことを証明してるわけ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:52:50.35 ID:???.net
風化防止という点では非常に上手くやったと思うよ
マスコミの協力も大きかったろう
残念な結果ではあったが未解決よりは良いんじゃないか

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:53:17.62 ID:???.net
あいも変わらず母親が出ることへの正当化に必至…
いやあの人は出なかったほうがよかったと思うよ
誰だか言ってたと思うが親族でもなんでもせめて男に変われと

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:53:18.18 ID:???.net
>>947
連れ去り犯がいる可能性あったからでしょう
日本の警察は無理強いはしないとは思うが、アメリカで連れ去りの場合に母親がTVに出て子供に呼びかける。これはFBIが必ずやることでこれを採用する国も多いだろう

日本のTVマスコミも報道番組では感想なんて言わないけど、ワイドショーなどではコメンテーターや司会者が無事を信じることしかいわない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:53:27.44 ID:???.net
母親には別な目的があって、行方不明時にはあの炊事場付近にはいなかったと言われてしまうのは
最終目撃証言がひっくり返ったからだよね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:57:53.03 ID:???.net
>>955
父親より母親のほうが適任ですよ

家庭内暴力の被害者は母親なのをご存知か?なぜなら家庭内暴力は母親の愛情不足が原因で起こる。そして子どもが欲しいのは母親からの愛情

父親からの愛情なんて子どもは欲しくないんだよ。母親と父親はそれくらい違うもの

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 15:59:37.74 ID:???.net
>>955
なんで男なんだ?男のほうが良いって理由を具体的にたのむ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:00:44.88 ID:???.net
話題性って炎上方面の話題性だし…
なにより当時女児捜索の状況をこの母親の話題が邪魔してた感じ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:00:57.61 ID:???.net
>>956
へーそうなのか
犯人の情に訴える感じで?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:00:58.95 ID:???.net
横田めぐみさんの両親もそうだがみんな母親の顔は覚えてるけど父親の顔はあまり認識してないと思う
マスコミもほとんど母親をメインで放映するから

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:01:29.55 ID:???.net
>>957
怨霊ソース

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:01:41.03 ID:???.net
>>961
だろうね
子供の生還率が高いらしい

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:02:04.96 ID:???.net
すぐ連投

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:02:44.21 ID:???.net
どちらかとなればメディア的にはそりゃ母親だろうな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:03:24.30 ID:???.net
あれ犯人への訴えになるのかね…

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:04:06.82 ID:???.net
>>924
その日美咲ちゃんが本当に道志にいたことだけ分かれば充分

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:04:58.32 ID:???.net
>>935
椿ルートも大室指ルートも大室沢ルートも道志村の公式観光案内には未記載の登山ルート
登山者の利用自体がそもそも少ないので遭難することもない

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:05:10.37 ID:???.net
>>963
最終目撃証言がひっくり返ったのは裁判で。
捜索ボラの広報だったS氏が公表してる
S氏は怨霊と裁判で争ってる側だよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:06:09.30 ID:BsMksE3Y.net
>>962
俺は覚えてるよ。滋さんだよ。
精一杯、一生懸命、めぐみさんの
ご帰国の為に奮闘してた。
TVでしょっちゅう報道されてたからな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:07:18.86 ID:???.net
それならアメリカだと世間は母親と一緒に無事を願うのだろう
それが日本だと母親を否定し叩きに夢中
ストレス社会なんかもな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:07:24.68 ID:???.net
久保の吊り橋方面と道志の湯方面だけが道志村の観光ガイドに載ってる登山ルート

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:07:57.06 ID:???.net
>>970
その裁判が怨霊ソース

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:08:30.43 ID:BsMksE3Y.net
>>962
風呂の中で背中震わせて声を押し殺して
泣いてらっしゃったのを息子の拓也さんが
見て、心を震わせていたんだ。
滋さんだよ。忘れちゃいない。
きっと今年帰国してくれるさ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:09:15.60 ID:???.net
怨霊の会話形式の話は信用ならないからなあ
警察署での武勇伝とかあっただろ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:09:25.86 ID:???.net
>>974
怨霊ソースって言われるのやだな。別に怨霊さんの支援者じゃないし。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:09:36.06 ID:BsMksE3Y.net
>>962
きっと、今年、帰国してくれるさ
きっと

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:10:47.89 ID:???.net
無理強いはしないってまるで提案するのが普通みたいなw
お母さんヒス何とかが普通なんだなあ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:11:17.36 ID:???.net
怨霊ソースじゃなくて、S氏ソースでしょ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:15:11.14 ID:???.net
>>980
裁判行ったって?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:22:21.07 ID:???.net
>>976
警察犬の捜査に同行してた風の会話もあったね
なんでそこにあんたいるんだよって

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:26:15.88 ID:???.net
>>982
そこまでいくと虚言癖だな
思い込み強すぎてそれが記憶とすり替わるのか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:27:39.09 ID:???.net
>>975
いやアメリカでは13歳未満の児童を親が一人にしたら逮捕されますので子供がかわいそうだろうひとでなしコールが全土に広がり英国カナダオーストラリアアイルランドなどまで拡大する

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:29:54.63 ID:???.net
ヒス婆のズレズレバッシング健在

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:31:18.76 ID:???.net
怨霊はほとんど5ちゃんネタのパクリだし
見たら自分が考えたことに脳内変換してる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:31:27.72 ID:???.net
>>970
S氏本人は刑事訴訟での母親に対する証人尋問を傍聴していない
裁判傍聴をライフワークとしている人のブログから得た情報とのことだが、そのブログが見つかっていない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:32:40.64 ID:???.net
>>840
現地紹介youtuberはどうかな?

一応両面で紹介してるけど、事故よりの発言は目立つね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:38:54.37 ID:???.net
お母様は完全に事件と考えている
異論は誹謗中傷!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:43:34.58 ID:???.net
>>970
> S氏は怨霊と裁判で争ってる側だよ

S氏は原告(=訴えた側)
怨霊ブログ主が被告(=訴えられた側)

損害賠償請求の民事訴訟にて、被告が争う姿勢(応訴)を示したが、原告が勝訴
仮執行宣言付判決確定→強制執行

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:46:01.87 ID:BsMksE3Y.net
>>989
まともな人間なら、事件としか思えない
お母様だけじゃないと思うよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:47:45.24 ID:???.net
どう見ても事故以外あり得ない場所から出てきたよね?
投げ捨てたくらいじゃ中尾根の先端になんて到達しない
本人が遭難してそこまで行った以外で説明出来ない場所だ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:49:54.25 ID:???.net
中尾根なんて通称がつくまで何しろ名もなきつるにすぎない
誰もそんな場所に用などなく存在すら明確に認知されていないだろう
椿尾根の急斜面の下で分岐していてあくなで
険しい西山のマグサ沢沿いの地形の一部に過ぎない

目指そうと思って行く場所ではないし
犯人がいるとしたら地元の猟師か林業者と確実にバレる

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:52:20.13 ID:???.net
事件の場合でも山中に連れ去り殺害し、
崖から落とすもしくは埋めるパターンもあるのだからね
短絡的に、山中で見つかる=事故では無いのですよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:56:04.33 ID:???.net
事故だったらまずいのですか

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:57:03.50 ID:BsMksE3Y.net
メインは、
下から上がって引き返したり
上から投げたり。
警察のルートで下から登り
引き返せるルートなかったのかな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 16:59:59.96 ID:BsMksE3Y.net
犯人がいたとして
警察が骨の発掘で歩いたルートで
下から登って行くルートを
同じように引き返すことが
メインだったら簡単なんだけどな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 17:03:17.68 ID:???.net
>>994
警察はそんな短絡的な判断はしていないよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 17:06:47.75 ID:???.net
女児が下りれると言う話なら、大人だって下りれる。

女児は中尾根を多分下りてないけど。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 17:11:35.96 ID:???.net
小1が出来るから体力のない大人が出来るとはかぎらない

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