室蘭の美少女失踪事件99

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/16(金) 11:54:35.91 ID:???.net

＊このスレに初めて来られた方へ
コテハンを用いた書き込み、及びコテハンにまつわる話題等の事件とは無関係の書き込みを禁止します
守れない方は他板に別途スレを建てて下さい
上記に該当する書き込みがあった場合は即刻削除依頼を出します

■■皆様からの　ご意見・情報・推理・等宜しくお願いします！■■
事件を風化させないように立てましたが、心無い　誹謗・中傷はお控えください。

室蘭女子高生失踪事件は、2001年3月6日(火)、
北海道室蘭市で室蘭栄高校に通う高校一年生の女子生徒　千田麻未さん（当時16歳）が失踪した事件。
2001(平成13年)年3月6日(火)『失踪当日の麻未さんの足取り』
その日は学年末のテストの翌日で高校入試試験のため休校日（北海道内全公立高校）
・11：30頃　自宅から「今日13：00過ぎに行きたいのですがオーナーはいますか？」とアルバイト先の本店に電話をする
・12：25　自宅近く（白鳥台）のバス停（白鳥台中央）からアルバイト先であるパン屋の本店へ向かうためバスに乗車する
・12：56　なぜかパン屋本店があるバス停（東通）には降りず、13：03　室蘭サティ（現室蘭イオン）近くのバス停（東町2丁目）で下車する
・13：04および13：26に室蘭サティ（現イオン室蘭）で防犯カメラが麻未さんの姿を撮らえている（映像が公開されたのは5年後）
・13：30頃　サティ前を歩いているところを同級生二人が目撃、挨拶程度の会話をし、これが最後の目撃情報となる
・13：31　バス停（東町2丁目）から広大行きのバスにてパン屋（東通）に向ったと警察は推定している（東通バス停にて通学定期券を使用していた人物がいたことより）
・13：42頃　交際中のA君に「今、下に着いた」と通話　※「下」は繁華街の通名（当初報道では「バイト先に向かう」とある）
パン屋、バス停（東通）付近（停留所からパン屋まで20ｍ）で麻未さんのPHSの電波が受信されていた事が判明
・13：46頃　再びA君との通話で「今、人と会ってるからダメ」と告げ電話を切る
※「この時、背後から物音がしなかった」とA君が証言
以後、PHSの使用記録もなくその姿の目撃情報もないまま今日を迎えている。
このPHSはこの日の夕刻から電源が切れた状態になっている。

【スレタイ&テンプレの変更はスレ内で協議し変更することとします。】

過去スレ
室蘭の美少女失踪事件82
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1644232239/
室蘭の美少女失踪事件83
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1647088896/
室蘭の美少女失踪事件85
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1648306832/
室蘭の美少女失踪事件86
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1649193099/
室蘭の美少女失踪事件87
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1650119542/
室蘭の美少女失踪事件88
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1664192071/
室蘭の美少女失踪事件89
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1668853244/
室蘭の美少女失踪事件90
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1673774550/
室蘭の美少女失踪事件91
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675944505/
室蘭の美少女失踪事件92
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1677642175/
室蘭の美少女失踪事件93
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1679107337/
室蘭の美少女失踪事件94
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1680054124/
室蘭の美少女失踪事件95
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1681535505/
室蘭の美少女失踪事件96
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1682678966/
室蘭の美少女失踪事件97
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1683708583/
室蘭の美少女失踪事件98
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1685220476/

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 02:01:42.67 ID:???.net

怪しいのはパン屋のオーナーでしょうね。
どういう人物なんだろう。

680 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 06:55:34.36 ID:mC2R9DyS.net

>>675
反省の色なしっと。冷静を装っているがバレバレだよw

681 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 06:56:24.68 ID:mC2R9DyS.net

>>678
なぜそこまでして犯人扱いにしたいんだ？
なんの証拠もないのにw 馬鹿乙

682 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 06:56:57.54 ID:mC2R9DyS.net

>>679
100パー違うからw 低脳乙

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 07:41:06.04 ID:???.net

>>655
確かにこのスレは危険ですね
法律に詳しい人間なら絶対に立てないでしょう
立てた人間にも法的責任が及ぶ可能性があるので

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 08:10:45.05 ID:???.net

>>643
反オーナー派はオーナーに訴えさせるためにあえて書き込んでいるのか？
たとえ訴えたところで罰金刑で済む程度の書き込みにすることで
むしろオーナーを法廷に引きずりだしたくて仕方がない方々なのか？

色々な意味で恐ろしいスレだ

685 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 09:30:46.47 ID:zBXz5yyZ.net

>>684
妄想力激しい馬鹿だなお前は。
単に無実の人をなぜ犯人扱いするのかって聞いてんだよ馬鹿w

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:55:56.25 ID:???.net

失礼しました、
バカの戯れ言です

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:59:52.81 ID:???.net

>>684
弁護士がやるから物理的に法廷には出ない
ましてや裁判で対象の物意外を扱う事はない
もしかして再捜査とかすると思ってんの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:08:55.04 ID:3KL83bBR.net

公訴時効との兼ね合いになる
当時は殺人で25年間、だから、
再捜査もあり得ないとまでは言えない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:43:21.94 ID:???.net

名誉毀損で訴えられて
何で失踪事件を捜査すると思うんだよ
バカなんか

あーここには辞表をだすのは直属の上司じゃなく
社長もありえるとか世間知らずもいるしな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:52:34.08 ID:???.net

新たな証拠が発見される可能性はないとは言えない
名誉毀損では真実性がひとつの争点だから
どうしてもオーナーが犯人かどうかの論点がでてきてしまう

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 10:55:27.96 ID:???.net

名誉毀損に真実性なんて関係ねーよ
ましてや実刑も受けてないいじょう現状は無罪以外の何物でもない

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:00:54.39 ID:???.net

（名誉毀き損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:06:39.17 ID:???.net

>>692
このように
公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する名誉毀損は真実性の立証ができるかが重要になる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 11:19:44.18 ID:???.net

>>682
100%違うという根拠をどうぞ

695 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 13:00:47.40 ID:muB/9Hgo.net

>>694
じゃあ犯人だという根拠出せや、あ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 15:24:35.89 ID:???.net

>>695
そんなものがあったらとっくに捕まってるでしょ
アホなの？

根拠もないのに100パーとか言わない方がいいよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 15:41:44.88 ID:???.net

いつ死んだんだ？
見えないものが見えるというやつの発想は分からん

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 15:48:59.65 ID:???.net

公訴時効間際が最大の勝負
間際にタレコミ情報が入ることもある

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 15:56:24.83 ID:???.net

>>697
生きているのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 16:24:14.39 ID:???.net

オーナーが100%犯人じゃないと言い切るなら、なんでそう思ったのか発表すればいいだけなのにな
オウム返しに言い返したり、完全なアリバイがある！とか思わせぶりなこと言う必要ある？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 18:11:18.86 ID:???.net

名誉毀損に関する疑問点?
｢パン屋｣、｢オーナ｣ーに特定性はあるか？

名誉毀損が成立するには誰に対するものであるかを特定する必要がある

20年以上も前のパン屋やオーナーであって
いまそれがどこの誰か普通分かるか？
明確に特定できる個人名を書いているわけではない
書いている本人だって知らないで書いているのが実情
果たしてこれで名誉毀損になるのだろうか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 18:26:23.22 ID:???.net

この疑問に答えられる法律に詳しい人
是非とも教えてください

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 19:46:53.52 ID:???.net

具体的な個人名が書かなくても、その人が特定できるなら名誉毀損は成立するよ
「20数年前の失踪事件のパン屋オーナー」
が「ロブジェの太田さん」だってことが、一般の人はどれだけ特定できるかは裁判所の判断になるんじゃないかな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:12:24.69 ID:???.net

何年か前に見たオーナーとされるTwitterにチクチクとコメントしてる奴らいたけど、あんなのも華麗にスルーしてるから、オーナーとしてはもう日常なんでないの

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:12:44.27 ID:???.net

何年か前に見たオーナーとされるTwitterにチクチクとコメントしてる奴らいたけど、あんなのも華麗にスルーしてるから、オーナーとしてはもう日常なんでないの

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:16:47.91 ID:???.net

確かにロブジェの太田さんで特定できるのなら
パン屋＝ロブジェの太田とどの程度知られているかの問題になりますね
検察側がどう立証するか次第

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:18:35.47 ID:???.net

名誉毀損の話になると喜々として知識振りかざす人ってどこの板にも一定数湧くけど、普段そういう書き込みしてるから調べてんの？
それとも経験してんの？
それとも相手にされないけど見えない仮想敵と戦う準備してんの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:44:51.69 ID:???.net

えっ
このレベルって一般常識の範疇じゃないの？
その常識すら無いアホが逮捕されてるだけじゃん

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:47:39.18 ID:???.net

訴えないよ、絶対にね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:04:40.95 ID:???.net

一般常識を喜々として貼付けてるくせに何言ってるんだか

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:41:59.68 ID:7hS9faiW.net

名誉棄損に関する疑問点?

純粋な個人的推理見解であっても名誉棄損になるのか？

A「容疑者Xが犯人だと思う、動機はこう考える」
B「容疑者Yが犯人だと思う、動機はこう推理する」
C「容疑者Zが犯人だと思う、動機はこう考察する」

このように明らかに各自各様に個人的見解を言っていると分かる掲示板であっても
これらは悉く名誉棄損で逮捕されなければならないのか？

そもそも名誉棄損は社会的評価を下げる行為だから犯罪になるが
これを聴いて、本気で「Xが犯人なのか、悪い奴だ」と思うバカがいるか？
単にAが個人的にそう言っているだけに過ぎず真実は

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:48:45.55 ID:7hS9faiW.net

名誉棄損に関する疑問点?

純粋な個人的推理見解であっても名誉棄損になるのか？

A「容疑者Xが犯人だと思う、動機はこう考える」
B「容疑者Yが犯人だと思う、動機はこう推理する」
C「容疑者Zが犯人だと思う、動機はこう考察する」

このように明らかに各自各様に個人的見解を言っていると分かる掲示板であっても
これらは悉く名誉棄損で逮捕されなければならないのか？

そもそも名誉棄損公然と事実を摘示することで社会的評価を下げる行為だから犯罪になるが
これを聴いて、本気で「Xが犯人なのか、悪い奴だ」と思うバカがいるか？
単にAやBやCが明らかに個人的見解として言っているに過ぎず真実はそれとは限らないと思うのが普通ではないか？

公然と事実を摘示することで社会的評価を下げ名誉を侵害するのはその事実があたかも真実のごとく聞こえるからであって、
このようなものまで悉く逮捕しては表現の自由の侵害と言えないか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 21:50:58.08 ID:7hS9faiW.net

すいません、途中で間違って「書き込む」を押してしまいました。

714 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 22:12:48.18 ID:mC2R9DyS.net

>>696
何の根拠もないのに犯人扱いしてるテメェが言うなボケ！>>617>>620のレスはどう説明すんだクソジジイ！

715 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/18(金) 22:16:30.34 ID:stDsUCgH.net

>>709
訴える訴えないの問題ではない。
マナーやモラルの話をしてるんだ馬鹿！
勝手に無実の人を犯人扱いするのは許されるのかって聞いてんだ。>>617>>620のレスがいい例えだ。
冤罪って言葉知ってるか田吾作！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 22:47:38.43 ID:???.net

被害者がブスだったら２年で忘れさられてる事件なのにね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 23:15:38.15 ID:???.net

>>716
それだけじゃないよやっぱり失踪者や疑惑の人物の謎ムーブが色々と憶測を呼ぶのが大きい
この2年前のモデルもしてた町田美大生の井出真代さんの件はそれほど話題にならない

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 23:15:53.80 ID:???.net

>>716
それだけじゃないよやっぱり失踪者や疑惑の人物の謎ムーブが色々と憶測を呼ぶのが大きい
この2年前のモデルもしてた町田美大生の井出真代さんの件はそれほど話題にならない

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 00:35:20.20 ID:???.net

>>712
名誉棄損でも何でもないのに自分が気に食わない意見に
いちいち名誉棄損だの訴えるだの言ってくるバカは困るよなあ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 01:47:22.03 ID:???.net

>>719
同感
>>715はアタオカのアホ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 05:07:24.49 ID:???.net

オーナーは生きてるの確定してるだろ
女子高生の方を死んでるとかやった場合はそれでも名誉毀損は成立する
別な事件だけど何処かのバカが樹海で死んでるとやって名誉毀損で訴えられたケースもある
もちろん賠償金を払うようにはなった

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 05:13:42.43 ID:???.net

ここでうだうだ何言おうが何の進展もねえし永遠にこのままだろう

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 05:18:35.01 ID:???.net

というか、この事件世田谷みたいに20年も語るほど複雑じゃないよな
物証なし、本人も見つかってない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 06:16:23.17 ID:???.net

地方とは言え白昼の市街地で物心ついた年齢の人間が忽然と姿を消して>>717のような要素があると語るべき事は多いだろう

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 07:54:23.57 ID:???.net

1時半にオーナーが店を出てずっと戻ってこなくなった
麻未さんも来るはずの店に結局来ず、
1時46分に静かな場所で緊迫感のない状況で誰かと会っている様子
これは何を意味するのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 09:41:17.92 ID:???.net

麻未さんは店でオーナーに会う予定で来たのになぜ店に来なかったのか？
なぜ麻未さんは店に来なかったのに何の連絡も入れなかったのか？
オーナーは店で会う予定なのになぜ麻未さんに電話をかけることなく1時半に店を出ていったのか？
麻未さんは1:46に誰と会っていたのか？

難しすぎてわからない

727 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/19(土) 10:14:44.32 ID:O3MNQ3Sh.net

>>720
反省の色なしっと　素直に認めたと思ったらあれは嘘だったのか

728 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/19(土) 10:15:44.44 ID:O3MNQ3Sh.net

>>719
無実の罪の人を犯人扱いしている事に罪悪感はないのか？もしかして例の国の人間か？あ？

729 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/19(土) 10:17:01.13 ID:O3MNQ3Sh.net

>>720
アホはテメェだ田吾作！
無実の人間を犯人扱いしている事に関してはどう考えてるんだボケ！テメェに人の心はないのか？

730 ：毛利良勝：2023/08/19(土) 10:19:45.19 ID:O3MNQ3Sh.net

>>720
おい、>>638>>639で謝罪したのは嘘だったのか？
せっかく反省したと思っていたのだが残念だな。
改心はしてなかったか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 10:23:38.32 ID:???.net

>>730
それは720と638が同一人物であることを証明する必要があるが
できるのか？

732 ：毛利良勝の亡き父：2023/08/19(土) 10:24:10.47 ID:O3MNQ3Sh.net

>>720
>>719
よう馬鹿

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 10:34:33.15 ID:???.net

もう20年以上も前の事件なのに、
本当によく伸びるスレだ

ここに書き込んでいるみんな麻未さんのことが好きだからなんだろうな、
ファンクラブが出来たくらいだし

734 ：毛利良勝：2023/08/19(土) 12:38:22.35 ID:WOs738Tp.net

>>731
そんな事は今聞いてねーよクズ！
話を誤魔化すなクソジジイ！無実の人を犯人扱いしているくせに開き直るなゴミ。山梨の女子行方不明の件を知らないんだな馬鹿。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:10:43.34 ID:NcMXJeWP.net

昨年９月に山梨県道志村のキャンプ場で行方不明になり、現在も見つかっていない千葉県成田市の小倉美咲さん（８）の母親に対し、インターネット上で「募金詐欺」と投稿したなどとして、千葉地検は４日、名誉毀損罪で静岡県熱海市の職業不詳野上幸雄容疑者（６９）を起訴した。

　起訴状によると、野上被告は２月１３日ごろ、自身の管理するブログに「美咲ちゃん事件募金詐欺」などと記載、１０月３日ごろには「今までの流れで親が関与し人身売買、臓器売買が真相だろう」と掲載するなどし、美咲さんの母親の名誉を傷つけたとしている。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:22:11.06 ID:???.net

小倉美咲さん（９）＝千葉県成田市＝の母、とも子さん（３９）は２９日、ブログへの投稿で名誉を傷つけられたとして、運営者に５５０万円の損害賠償を求め、千葉地裁に提訴したと明らかにした。提訴は１月２０日付。

とも子さんは千葉県庁で記者会見し、「妄想を書かれ、信じた人からの批判や中傷が今も絶えず、傷ついている」と話した。

２〜１０月、とも子さんのことを「募金詐欺」などと中傷する内容をブログに投稿した。同様の投稿が他に約３５０件あり、訴訟の対象への追加を検討する

運営者は名誉毀損（きそん）罪に問われている野上幸雄被告（７１）で、同地裁で昨年１２月に執行猶予付き判決を受け控訴中。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 13:29:38.83 ID:NcMXJeWP.net

山梨の事件を分析するに
たとえ妄想であっても8ヶ月以上に渡って
個人管理ブログに同趣旨のことを何百回と投稿すれば、
嘘も繰り返せば真実となるがごとく
それを真に受ける人間がでてきて名誉毀損になると判断されたようだな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 14:04:56.30 ID:???.net

バスに乗ってないんだから過去の推理は一からやり直しだわな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 18:30:39.91 ID:???.net

>>708
ほんまやなあ、
まさかこの世に「名誉毀損に真実性なんて関係ねー」とか言ってくる
クソバカがいるとは思わんかったわ

誰でも知ってる一般常識なのになあ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 19:12:27.10 ID:???.net

【不可解な疑問点】
・麻未さんは1時に店でオーナーに会う予定のはずなのに、なぜ2時までサティで時間をつぶしていたのか？
・麻未さんは店でオーナーに会う予定で来たのになぜ店に来なかったのか？
・なぜ店に行く予定の麻未さんは店に来なかったのに店に何の連絡も入れなかったのか？
・オーナーは店で麻未さんと会う予定なのになぜ、麻未さんに電話をかけることなく1時半に店を出ていったのか？
・オーナーは1時に店に来ない麻未さんを心配して探しに1時半に店をでていったのなら、なぜ麻未さんが店に来ているかを確認するために店に戻らず家に帰って寝ていたのか？
・麻未さんは静かな場所で緊迫感のない様子で1:46に誰と会っていたのか？場所はどこなのか？
・なぜその後、麻未さんと全く連絡ができなくなったのか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 19:34:11.15 ID:???.net

異世界転生したってことで全部納得がいく

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 19:38:47.39 ID:???.net

確かにもう北朝鮮に行ったことにするしかないわなあ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 19:51:15.23 ID:???.net

>>740
今までよく出てきた考察でよければ紹介するよ
>・麻未さんは1時に店でオーナーに会う予定のはずなのに、なぜ2時までサティで時間をつぶしていたのか？
→約束の時間は「1時過ぎ」
麻未さんの中では1時～2時前に行けばいいという認識だった

>・麻未さんは店でオーナーに会う予定で来たのになぜ店に来なかったのか？
→12時56分到着で店の前を通り過ぎたのはピークタイムで混雑時間を避けた、気が進まなかった、トイレに行きたくなったなんてのもあった
13時42分にはパン屋周辺のPHS中継機に記録があるので店の近くまで来たのは確認されている

・なぜ店に行く予定の麻未さんは店に来なかったのに店に何の連絡も入れなかったのか？
→14時前に行けばいいという認識だった、オーナーとは14時前ということで約束していた

・オーナーは店で麻未さんと会う予定なのになぜ、麻未さんに電話をかけることなく1時半に店を出ていったのか？
→オーナーは勝手に店を空けることがありいつの間にか家に帰ったりもしていた

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:01:06.39 ID:???.net

>>744
サンキュー

→約束の時間は「1時過ぎ」麻未さんの中では1時〜2時前に行けばいいという認識だった
→なんかなあ、説得力に乏しいなあ、サティで30分以上も何することもなくぶらぶらするくらいなら、
　端的に家を30分ちょい遅く出ればよいだけじゃないか

→14時前に行けばいいという認識だった、オーナーとは14時前ということで約束していた
→では、14時過ぎてもオーナーに会うために店に来なかったのに店に連絡しなかったのはなぜだろう？
　する必要がなかったからなのでは？あるいはできない状態になっていたからでは？

→オーナーは勝手に店を空けることがありいつの間にか家に帰ったりもしていた
→これもなあ、店にくる女の子が来ないのを心配して出たなら、店に来ているかを確認しなのは不自然すぎる
　確認する必要がなかったんじゃないの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:04:03.58 ID:???.net

13時過ぎの約束で
14時までOKと思えるのは常識を知らないだたのＤＱＮ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:09:27.54 ID:???.net

>>745
確かに、常識の範囲を超えてはいる
やはり、麻未さんの認識としては2時に行くつもりだったととらえるべきだろう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:13:17.41 ID:???.net

可能性としては予定が1時から2時に変更された可能性はないだろうか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:18:41.41 ID:???.net

当初1時のつもりで家を出たが行く途中で2時に変更された、
この場合PHSの通話記録が残るはずか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:24:10.05 ID:???.net

麻美さんは何か比較的急ぎで必要または欲しいものがあり、サティにあれば買おうと寄ったんだと思うよ
別に時間つぶしでもなく、あって買ったか、無かったから、コーヒー講習もあるのですぐサティは退散した
少し遅くなってしまったという感覚はあったろうけど、一時過ぎの範疇だろう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:25:20.74 ID:???.net

>>740
後半の質問は誘拐されたからだろ
あと、それがわかればとっくに犯人つかまってるから

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:25:57.99 ID:???.net

>>740
全部、「会う予定なんてなかった」で納得いくんだよな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:33:31.62 ID:Mf0bOFww.net

>>750
最後の質問は誘拐されたか死んだかのどっちかなのだろうなあ、
1:46に会っていたのは誰なのだろうか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:34:53.29 ID:???.net

>>751
さすがにこれを説明するのは不可能だろう

・11：30頃　自宅から「今日13：00過ぎに行きたいのですがオーナーはいますか？」とアルバイト先の本店に電話をする

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:38:39.07 ID:???.net

13時過ぎというのは13時より後という意味なんじゃなかろうか？
このパン屋が昼休みタイムの12時から13時にどの程度混雑するタイプの店だったかにもよるがその時間を避ける約束を元々していた時に以下のような会話があったとしたらどうだろう

オーナー「コーヒー講習3月6日でどう？」
麻未さん「大丈夫です何時頃に伺えばいいでしょうか？」
オーナー「お昼のピークタイムはちょっと忙しいんで１２時までには終われる時間（11時前らいまでか？）か13時過ぎてからだねどちらかは来る前に当日電話してくれればいいよ」

これだと当人同士の認識では11時前と13時過ぎの2通りの選択肢として成立して
「13時過ぎ」の方の選択肢として14時位までは許容範囲じゃなかろうか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:47:31.42 ID:???.net

>>754
なるほどねえ
ただ、13時に行くと電話している以上、13時に行ったところで何の問題もないし社会常識にも叶うのに
しかも13時ちょうどにつけるように家を出たのに、あえて、13時にいかないようにして、46分も遅くついたのは釈然としない

やはり、家を出てから予定変更がされたのでは？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:49:04.67 ID:64GCQoI+.net

>>753
自宅から本店まで1時間ぐらいかかるのに、なぜ直前に時間指定の電話を入れたのか
当日に時間指定の電話を入れることになっていたのなら遅すぎる気がする

急用で事前の約束に間に合わない為の遅刻の連絡？、それとも突発的に行こうと決めた？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:53:36.56 ID:Mf0bOFww.net

>>756
でも11時半に電話をして店員がとって証言したのは事実でしょ、これが嘘だとでも？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:57:15.24 ID:???.net

>>755
ピークタイムが13時までと仮定するとその後の休憩昼食等少し余裕持たせてと考えたのかもしれない

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 20:59:49.45 ID:???.net

オーナーが予定変更したのなら、オーナーが心配になって探しに行くのは不自然ということになる、
もっともこれをすると、自然なままに店を出て麻未さんを探しつつ外で麻未さんと落ち合えることになる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:01:11.44 ID:???.net

>>758
それだったら、最初からもう一本遅いバスにのるようにするのでは？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:07:32.41 ID:???.net

>>760
よく大学入試なんかの時にとる行動で交通機関の遅延に備えて会場付近に1時間程度前に到着して時間を潰すみたいなパターンかもしれないなぜサティに行ったのかという謎はどうしても残るが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:11:11.23 ID:Mf0bOFww.net

>>761
それは当初から2時説だということになる
だとすると麻未さんが11時半に1時に行くと電話し、オーナーが1時半に心配だといって出ていった点をどう説明するか？
麻未さんはは2時のつもりで1時と言い間違えたのか？なんかねえ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:13:26.24 ID:???.net

麻未さんが家をでた後でオーナーが
1時から2時に予定を変更したら、サティでの意味のない時間つぶしが非常によく説明ができる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:13:26.75 ID:???.net

麻未さんが家をでた後でオーナーが
1時から2時に予定を変更したら、サティでの意味のない時間つぶしが非常によく説明ができる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:27:06.97 ID:???.net

>>762
>オーナーが1時半に心配だといって出ていった
これが本当なのかどうか？心配だといってどこに捜しに行くつもりだったのか？
もし捜しに出るにしても店に残った人に入れ違いで麻美さん来たら連絡するように伝えて出るだろうし帰宅する前にも今日は店に戻らないと店に連絡しそうなもんだが

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:27:27.82 ID:???.net

だから時間つぶしじゃないってば

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:31:30.76 ID:Mf0bOFww.net

オーナーが麻未さんを探しに行くといって外で落ち合えば、
麻未さんが1：46分に店以外の場所で特に緊迫感なく誰かと会っていたというのも自然なものとなる

問題は、オーナーが1時から2時に予定変更が出来たかということになるが、
通話記録にはそれがなかったのだろうか？
麻未さんが家を出たと考えられる12時20分ころから12時56分ころまでの通話記録に
それらしきものは無かったのだろうか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:31:30.76 ID:Mf0bOFww.net

オーナーが麻未さんを探しに行くといって外で落ち合えば、
麻未さんが1：46分に店以外の場所で特に緊迫感なく誰かと会っていたというのも自然なものとなる

問題は、オーナーが1時から2時に予定変更が出来たかということになるが、
通話記録にはそれがなかったのだろうか？
麻未さんが家を出たと考えられる12時20分ころから12時56分ころまでの通話記録に
それらしきものは無かったのだろうか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:35:20.37 ID:Mf0bOFww.net

当時ならポケベルの線もあるか？
ポケベルなら2時に予定変更も簡単にできるだろう

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:38:04.87 ID:Mf0bOFww.net

>>765
心配して出ていったのではなく、外で会うために出ていった可能性もありうるなあ
そうすると1:46に麻未さんが特に緊迫感なく誰かと会っていたのも自然なものになる

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:42:21.07 ID:???.net

>>749
例えば急に生理がきたとか、化粧品が切れてて急に必要になったとかあるかもね
ただサティ内での行動を見ると、13:30のバス到着に合わせてぶらぶらという感じがするけど

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:43:23.76 ID:Mf0bOFww.net

次に、麻未さんが1:46に誰かとどこで会っていたのか？
これこそが決定的な証拠のありかだったと思われる。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:45:39.42 ID:Mf0bOFww.net

>>771
可能性としては否定できないけど、なんかなあ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 21:53:05.74 ID:???.net

まあ報道の内容通りに考察をすればそれしかないよね
麻未さんが1:40のバスで到着をするのをオーナーは知っていて、その時間に合わせて店を出た
店のすぐ近くで会ってなんらかのトラブルになった

ただその発想から抜け出せないと話は堂々巡りになる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:01:10.27 ID:Mf0bOFww.net

麻未さんは店以外の場所で1:46に誰かと会っていたのは間違いない
その場所にこそ決定的な証拠があったろうに、
警察はその後、家だの車だの跡地を掘り起こしなど、実に不毛な捜査をすることもなかったろうに、

これは良く叩かれるが北海道警察が最初から警察犬を使っていれば、
1:46で会ってたと思われる建物を特定できた可能性が高い、
速攻で捜索をかければすさまじい証拠を見つけたかもしれなかったのだろう

本当に北海道警察は無能だったなあ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:04:53.86 ID:Mf0bOFww.net

>>774
ほうほう、
この発想からどう抜け出せばいいのかご教示願います
北朝鮮や異世界転生はなしで

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:14:01.27 ID:???.net

ファンだ～ずビルの裏手で何かが起こったんだよ
バイトはバックルームから入るんじゃない？
アパートの駐車場なんて格好の攫い場に思える
そこで外に出ていたオーナーと会って云々の可能性があるからオーナー説が根強いのかと思ってたけど、みんな雰囲気だけでオーナーだと思ってるん？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/19(土) 22:16:49.92 ID:???.net

>>775
この犯人はある意味、
北海道警察の無能ぶりに救われた強運の持ち主だったともいえるかもなあ