【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 13:40:43.81 ID:???.net

>>742
事故調ならびに関係者もしくは事件収束を狙った政府側の誰かだと思ってます。
マスターテープを編集した人もいるでしょうから死ぬ前にリークして欲しいものですね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 13:46:33.54 ID:???.net

>>746
なに上から目線で語ってんだい？雑魚の分際で。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 14:05:55.09 ID:???.net

反論できないと捨て台詞吐くだけ
いつもの陰謀論者ムーブ来たね
毎回進歩ないね君

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 14:08:50.22 ID:???.net

>>748
だから、触れなかったら忘れられてる事故だっての
隠したい何かがあるなら放っておけばいいだけ
わざわざ自分から掘り起こす必要が無い
物事の合理性を考える癖をつけよう

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 14:36:28.78 ID:???.net

この事故は全て解決してるんだけどね
しかし事故のことは忘れてはいけない　大事なのは再発防止だからね

753 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/05(水) 15:14:39.65 ID:???.net

そもそもありえなかった修理ミスによる事故だから
再発もほぼほぼありえなかったろう

しかし徹底的に機体の改修やらやってくれたので安全性は爆上げ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 15:17:40.77 ID:???.net

うむ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 15:17:57.77 ID:???.net

ライトターン

756 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/05(水) 15:32:45.94 ID:???.net

早すぎる(らしい)機長のスコーク77だが
わたしのようなシロートからすると
機内で爆発音が聞こえる以上の緊急事態って何？ って感じだ

....たいってお客様がいらっしゃると
何故お伺いを立てたのか？
それに対して気をつけて手早くって何故なのか？

あと(シロートが考える)急減圧はなかったと思える
ただし機長らが酸素不足気味な感じはありそう

CVRを聞いた違和感はこれくらいで
改竄されているようにはわたしは感じない

757 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/05(水) 15:46:33.66 ID:???.net

ミサイルや標的機の衝突の話は出ても
機銃掃射の話が出ないのも不思議かな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 17:03:10.05 ID:???.net

報告書によるとインシデント後とっさにCOPは
DFDR見てると
インシデント直後僅かなピッチングの後、機首を大きく上げている。それと前後加速度も前向きにGが掛かってる。

それと、自動操縦から手動に切り替えて操作桿押しペダルを
右に咄嗟に切っている

この理由を考えなければ垂直尾翼のみ破壊が考えられません。

後部で爆発音が有り、佐々木副操縦士は咄嗟に右にロール、ヨーイングしている。

これは何故なんでしようか。

後部から謎の飛翔体が尾翼を破壊し、機首方面に突き抜けていったとしか考えられません。

流石に尾部付近での爆発は無さそうですね。

この飛翔体が何か判ればいいですね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 17:10:38.65 ID:???.net

NGワード推奨　
文系
工作員
はっとく
事故調

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 17:39:06.44 ID:???.net

後方から600km/hで対象の垂直尾翼のみ破壊、且つ対象は飛行続行可能
これが出来ると思ってる時点でなろう小説以下の想像力だな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 17:40:23.16 ID:???.net

600km/hで【飛行中の】が抜けてた

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:11:00.54 ID:???.net

>>760
出来るよ。物理法則やらなんやら一切合切無視したらね。
俺の頭の中で完璧にイメージできる。
だから出来る。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:30:24.60 ID:???.net

どこに当たろうともその箇所に当たったことが奇跡に見えるもんだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:48:35.51 ID:???.net

これさ
このスレのはじめの方に出したやつ何だけど

一緒のような文句言っててわろた

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:51:58.07 ID:???.net

完全に破壊するよりは尾翼を部分破壊し重傷者を数多く出すほうが攻撃としては最大のメリットになるからね
軍としてはかなり有能な攻撃であったとも言える

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 18:57:09.85 ID:???.net

NGワード推奨　
文系
工作員
はっとく
事故調
陰謀論

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:05:51.91 ID:???.net

>>750
あんたさ、俺に言ってんの？ｗｗ　これ以上「おまえの陰謀論」まき散らすなよ工作員君ｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:09:26.76 ID:???.net

https://youtu.be/YQ2ssTlpPnA?t=345

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:10:30.58 ID:???.net

>>765
うんうん
まぁ本当に軍関係の工作の場合はね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:13:08.93 ID:???.net

>>768

圧力隔壁が破壊→与圧噴流が尾翼破壊の場合データと齟齬がでる
DFDRでは爆発音の後前方に少し加速し機首を下げている

噴流が0.4秒で真上に向かって尾翼をふっ飛ばしてるのに
何故機首が下がる

事故調のいう通りだと後部が下に押される尾翼破壊なら機首は上向くはずだが

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:21:25.34 ID:???.net

>>765
これ本気で言ってるのか？
だとしたら頭が悪いというレベルを超越してる
保育園児含む1億人に聞いても、1億人中1億人がそんなわけあるかと答える
で、挙句重傷者を出す方がとか言いながら、火炎放射して抹殺したとか言ってる
控えめに言って頭おかしいわ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:25:43.53 ID:???.net

しかも
動画では胴体最後部の補助動力源部を吹き飛ばしてから
垂直尾翼に風圧が向かい一部分を破壊した
と言っている

普通テールコーンを吹き飛ばしたら
垂直尾翼の点検口のサイズだと
インジェクション効果で垂直尾翼尾翼の中は負圧になる
流速の早い方に引っ張られる筈だ

セクション48は1.5psiで破壊される仕組みになっている
それは与圧用高圧パイプを守るためと尾翼を守るためです
あと、プレッシャーリリーフドアは1.0psiで開くようになっているが開いていない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:26:57.22 ID:???.net

>>767
そうだよ無職君
悔しかったら、論理的合理的な反論を講じるか、社会に出て働いたらどうだ
まあ無理か、無理だな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:35:24.82 ID:???.net

テールコーン無くなって垂直尾翼に風圧が向う条件は
まずありえないが、テールコーンを飛ばした以上の風圧をかけたらワンチャンスある
テールコーン無いのに圧の掛かりようが無いんだどね

先に垂直尾翼が壊れればテールコーン部分を吸い込み
圧力隔壁にも吸い込む条件は整うが

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:36:28.92 ID:???.net

勿論だが負圧状態なのでプレッシャーリリーフドアも開かない

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:40:37.49 ID:???.net

垂直尾翼の大半を失ったら機体はバランスを崩す

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:46:25.07 ID:???.net

まぁ普通に考えたらテール部分の風速が上がると気温が下がり温度は高いところから低いところへ向う
どう足掻いてもテールにしか空気は流れないしね
テール部分が先にぶっ飛んだらね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 19:55:52.04 ID:???.net

こんなチラシの裏に書いても何も変わらない
その説に自信があるなら論文に纏めて運輸安全委員会に提出したらどうだ
それをやらないのはその説が正しくないと判断されても何も言えまい
まあ出鱈目だから出来ないというのは分かってるがな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 20:13:12.20 ID:???.net

残骸の物証から外部衝突を証明して欲しいね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 20:21:29.48 ID:???.net

自称教授にしても虹にしても、事故調査報告書を正すとか宣ってるくせに、全くそのそぶりを見せないのが笑える
Youtubeやtwitterなんぞでいくら持論を展開しても糺すことは未来永劫不可能
所詮エセ科学で不特定小数に対して悦に入ってるだけ
論文作成しない教授って何だよ（哲学）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 20:31:21.56 ID:???.net

こんな奴らが日本をダメにしてる証拠です。

呆れる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 20:38:58.54 ID:???.net

残骸の物証
https://satehate.exblog.jp/13129463/

783 ：文系ちゃん：2023/07/05(水) 21:52:14.58 ID:???.net

工作員発狂

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 22:04:16.79 ID:???.net

ただの座金を見つけてヒャッハーしたか

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 22:07:51.83 ID:???.net

ヽ(*´∀`)ﾉ頭禿げろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 22:08:29.40 ID:???.net

本人降臨してるｗ
分かりやすいｗ

787 ：文系ちゃん：2023/07/05(水) 22:16:23.70 ID:???.net

荒らすな工作員

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 23:43:35.75 ID:???.net

えー！
123便は13000ftを実際は維持してたの？！

789 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 00:11:28.29 ID:???.net

工作員が一斉に消えた

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 00:23:29.48 ID:???.net

レフトターン

791 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 00:28:31.15 ID:???.net

⚫日本航空ニューデリー墜落事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
1972年（昭和47年）6月14日に発生した航空事故である。この事故は日本航空の自主運行開始後、最初の旅客の死亡事故であった。日本航空471便墜落事故とも。

　審判
インドでは、国際的な航空機事故の調査については、ニューデリー高等裁判所に命じて裁判形式で行うという独特の方式をとっており、公判は公開されると共に公判資料もすべて公表された。そして、第三回法廷では回収されたコックピットボイスレコーダーの音声が流され、その音声はマスコミも入手した。この録音はNHKが保管している。

JA8012....
別に関係はない

1972年はCVRは公開されていたんだね
いつから駄目になったんだろう(棒)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 01:07:10.84 ID:???.net

たとえ
改竄やミス
陰謀や工作があったとしても
真実≒事実が表になる事は無いでしょう

だからって本当の事を知りたい。を諦めたらここで終了

わかります

報告書で終わり

裁判とかなければ諦められるのに

知りたくなかったことはあるけれど

何も知りもしない貴方方たち

風化させない

あることないこと

真実とは程遠くても

気持ちが重なる事はありますね

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 01:31:19.43 ID:???.net

証拠が何一つないものを本当のことだと思い込んでるのすごい

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 01:38:17.76 ID:???.net

>>793
あるんですよ証拠

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 02:03:08.09 ID:???.net

なら出せよ陰謀論の証拠を
今まで散々出せと言ってるが、ただの一度も出た試しがないぞ
一度くらい出してみやがれ客観的に見て証拠と呼べるものをな

796 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 06:43:12.31 ID:???.net

>>795
工作員夜中に妨害工作乙

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 06:48:02.18 ID:???.net

陰謀論ではなくて真実を追求しているたけ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 08:15:29.84 ID:???.net

>>795
お前らとその背景の調査結果が証拠になってるんだけどね。いずれ週刊誌あたりに出るだろな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 08:16:29.31 ID:???.net

これは酷いｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 08:31:15.33 ID:???.net

文春にすっぱ抜かれただっぴみてえのかな？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 09:06:38.04 ID:???.net

38年何も出ないのに出るわけねえだろｗ
しかも週刊誌ｗ
朝から笑わすなｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 09:18:40.68 ID:???.net

いや笑えんわ。
こういう輩は妄想が肥大化して、いづれ現実世界にも影響を及ぼす。
許せない！⇒でも真実なのに誰も認めない！⇒それなら制裁だ！
こうなる。
頼むから事件だけは起こすなよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:11:43.18 ID:???.net

なんでアンカしないんだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:22:36.35 ID:???.net

>>803
真っ青だからじゃね？ｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:23:37.72 ID:???.net

そりゃまあハッキングで依頼者とか当人が特定されたらオワコンだよね。それが現代。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:30:39.44 ID:???.net

>>805
本当の事実があったとして、工作が表になった時
過去ログ読みに来たら工作の必死さが憐れみもって笑えそう

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:33:22.36 ID:???.net

急減圧なかったのに
これだけ私が書いても工作料金が発生するんだもんな
いいよな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:56:45.39 ID:???.net

>>806
そんな未来は未来永劫訪れないぞ
いい加減現実見ような
親が死ぬ未来は確実に訪れるぞ
いい加減現実見て働こうな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 10:59:48.04 ID:???.net

>>807
口で言ったり書くことは事実でなくてもいくらでも言える
それが事実だと認定されるには証拠が必要
で、証拠を出せと言っても38年欠片も出さないのね
そろそろ出したら？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 11:17:32.60 ID:???.net

>>809
パイロットがマスクをしていないのが急減圧がなかった証拠
また、酸素マスクが落ちている写真は747のものではない捏造されたものだ
生存者も急減圧は無かったと言っている
これだけ証拠があれば、急減圧は無かったと断言できる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 11:42:37.81 ID:???.net

病人じゃない異説論者はいないの？

812 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 11:52:54.76 ID:???.net

一瞬で急減圧して垂直尾翼が吹っ飛んで油圧系統全損
一瞬で穴が塞がって機内はエアコンで与圧復旧するも
機長らも若干の酸素不足....

そうなったと言われたら そうなんだろうとしか....

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:00:27.14 ID:???.net

天井にバリって穴が開いてそこから少量の空気が抜けたんだよね？

814 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 12:13:14.91 ID:???.net

○○のソニックブームで垂直尾翼が破壊され油圧系統全損
それに伴い若干の空気漏れ

ミサイル誤射や標的機の接触事故ならば自衛隊も米軍も把握しているはず
隠蔽工作は不可能

予期せぬ○○の爆発？
超音速の飛翔体？

○○やらかしたと思い込んだ米軍が機密回収部隊を展開したが原因不明
とりあえず外部からの破壊を無かったことにするため
圧力隔壁の修理ミスを捏造

....妄想にしても苦しすぎるな

815 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 12:20:07.07 ID:???.net

ハイドロプレッシャーオールロスは間違いない
垂直尾翼は本当に脱落したんだろうか？
油圧系統が爆発ってありえるか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:27:44.30 ID:???.net

症状から見たら油圧系統に爆弾を仕込まれたと考えるのが一番自然なんだよな

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:40:57.71 ID:???.net

現場に来たボーイングの専門家が試薬で調査して爆薬の痕跡がなかった

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:48:18.72 ID:???.net

だから
急減圧はあったのか
急減圧なかったのにあったのか
急減圧はなかった

どれ？

急減圧の証拠(推測)の方が乏しいのはなんの理由？

乗客の遺書とも取れるメモにも寒いなんてあった？

コックピット内でもマスク吸った方がいいと言っているが
最後まで吸ってない(低酸素でその判断が出来なかったは無し)

機内の写真にも吹き荒れた証拠も無いよね

819 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 12:48:31.36 ID:???.net

工作員失せろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:50:03.97 ID:???.net

ストールするぞ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:52:59.89 ID:???.net

>>810
同意

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:54:03.90 ID:???.net

報告書では10m/sだよ
機断面積19.6㎡だよ
物凄い風だよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:55:15.35 ID:???.net

>>810
＞酸素マスクが落ちている写真は747のものではない捏造されたものだ
　
　
　
根拠は？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 12:55:50.34 ID:???.net

>>817
そのへんはバーター

825 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 12:58:55.96 ID:???.net

工作員自演やめろ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:00:23.06 ID:???.net

>>818
こういうこと言う奴って、例外なく報告書を読んでない
読めば説明してあることを平気で疑問として挙げてる

827 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 13:02:03.45 ID:???.net

垂直尾翼を吹き飛ばした急減圧と
機内で一瞬の減圧が 同時に起こった

圧力隔壁二枚重ねしてたのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:11:33.78 ID:???.net

>>818
急減圧の症状を起こした方がいなかったのが理由のひとつかな
初期の聞き取りで落合さんが急減圧あったと言ってその後撤回してるのが厄介だが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:13:30.59 ID:???.net

>>827
急減圧に伴う尾翼損壊は無かった
近接ミサイルなどで破損
ショックで貨物室と客室の気圧調整でわずかに減圧発生だと思う

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:27:19.02 ID:???.net

>>828
事故調は落合さんの証言で急に圧力隔壁の件を持ち出した

すぐに確定出来たことをできてない

事故調の信用に著しく欠けるのは事実

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:28:54.96 ID:???.net

>>826
全部読んでるんだが

印象操作やめろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:33:00.25 ID:???.net

急減圧は無かった、と言ってる時点でマトモではない　誰からも相手にされないわけだ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:38:31.39 ID:???.net

>>828落合さんが急減圧の証言を撤回って、デマだよな

834 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 13:39:49.20 ID:???.net

>>829 そうなりますよね

123便を(通常通り)仮想標的にしていたなら高濱機長は承知していた可能性が高い
この場合(緘口令を敷くとしても)事故は露見するのではないか？
自衛隊単独ではなく米軍主導の場合も然り

完全に隠蔽できるとすれば
米軍単独の秘密作戦の場合のみ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:41:13.57 ID:???.net

ミサイルを発射したものが38年 特定できてないがな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:44:23.61 ID:???.net

そういや
24000ftを維持して下さいの管制とのやりとり無いよな

ANA35便に緊急事態の機が居るから22000ftまで上昇を指示している。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:45:17.99 ID:???.net

漁業とレジャー・観光のメッカの上空で非公式にミサイルを飛ばす意味が全くわからんがな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:16:45.90 ID:???.net

誰も悪くないように巧妙に作られた事故報告書
7割の出来も巧妙に情報操作

839 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 14:24:22.06 ID:???.net

工作員は引っ込んでろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:52:32.57 ID:???.net

>>838
証拠も何もない妄想よりかは現実的だし筋が通ってるぞ
自己評価で70点は結構高評価だ

841 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 14:53:37.72 ID:???.net

黙れ工作員

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 15:09:35.54 ID:???.net

>>840
そりゃ現実的だわな
誰も悪くないようにしなきゃならんのだから
現実的をどういうふうに言ってるのか知らんが
事実では無いことははっきりしてるからな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 15:20:12.53 ID:???.net

ふーん
お前ら陰謀論者は、ある日突然殺人容疑で捕まって、証拠が全くないけど目撃者がいるから裁判でも有罪
これでも文句言わないんだな
というか文句なんか言えんわなあ、お前らの主張がまんまこれだからな

844 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 15:24:01.74 ID:???.net

黙れ工作員

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:12:07.21 ID:???.net

>>843
じゃー工作員は
ある日突然、疑惑の残る殺人事件を捜査をお上に頼まれ
証拠は改竄し、証言者の証言は調査に反映させないと指示しされる。日本の安寧のため裁判は無罪。
これに文句言えないんだもんな。というか文句言えんわな。
おまんま食えなくなるんだから。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:10:27.81 ID:???.net

その例えは確固たる証拠があるから成り立たんのよなあ
曲解、捏造、改ざん、妄想してるのはお前ら陰謀論者だからな
まあお前らがいくら頑張ったところで、未来永劫陰謀論が真になることは断固としてあり得ない
証拠が皆無なんだから当然だ
せいぜいチラシの裏で一生主張してな　ハハッ

847 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 17:12:04.91 ID:???.net

黙れ工作員

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:17:06.41 ID:???.net

twitterで123便関連のやり取りしてるの見てると笑えるぞ
トンデモ陰謀論を言った奴が、識者から根拠や正論でボッコボコにされとるわ
陰謀論者はもっと頑張れや、といってもザル根拠や御託ばかり並べても、到底識者には敵わんぞ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:29:12.40 ID:???.net

>>845
お前も、こんなところでダベってないでtwitterバトルに参戦してこい
自信あるんだろ？ならさっさと陰謀論者として識者を打ち負かしてこいよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:33:27.63 ID:???.net

>>849
なにそれ
見てくるからリンク貼って下さいな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:41:31.51 ID:???.net

https://twitter.com/Base_YVR/with_replies
(deleted an unsolicited ad)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:58:38.08 ID:???.net

工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
事故調に同意ならそれ以上語ることはないだろうに

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:07:50.48 ID:???.net

なるほどプロ集団だね
>>842
おーい、それだけ大口叩いて自信満々に「事実では無いことははっきりしてる」とか言ってるんだから、当然この人たちの意見に反論出来るよなあ？
さっさと反論して来いよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:09:00.44 ID:???.net

>>851
ありがとね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:11:50.24 ID:???.net

>>852
何言ってんのお前
知り合いや身内が犯罪者扱いされてるのを黙って見てろってか？あ？
勝手な妄想で無実の人々を犯罪者呼ばわりしといて、語ることはないだあ？え？
ふざけるのもいい加減にしろや、なあ？お？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:13:44.99 ID:???.net

>>855
そんなこと誰も要望していないよw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:22:41.08 ID:???.net

>>851
ガチの人じゃん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:11:40.62 ID:???.net

ツイッター見てきた
ド正論だな

でも何も知らない人に理詰めが気になるけど
間違いを教えてあげるのは関心する

859 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:18:49.43 ID:???.net

>>843
馬鹿なコメントで荒らすな工作員

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:22:00.36 ID:???.net

あの方は工作員という立場じゃないのはわかる

事故報告書を引き合いにするのはどうかと思うが

間違ってることに間違ってるって親切に答えてらっしゃる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:24:49.53 ID:???.net

>>853
◯辺さんのツイッター見ましたけど
ちょっと下調べが出来てないのかな〜熱意は分かるけど

862 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:26:07.32 ID:???.net

>>846
荒らすな工作員

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:28:21.37 ID:???.net

>>861
だからな？
そんな能書きはいいから、下調べが出来てないならそれを指摘できるだろ？
あと反論をさっさとやってこいっての

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:32:23.88 ID:???.net

>>863
あーその
◯辺さんにね！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:32:59.69 ID:???.net

>>863
ちょっとまって
なんで俺が命令されてるの？？

866 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:37:45.43 ID:???.net

工作員荒らすな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:59:03.62 ID:???.net

>>865
すまん1行目を見てなかった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:08:13.92 ID:???.net

>>867
本当のこと言うとあの方に粘着されそうで怖いです

YVRさんの言ってる事はド正論でした！

ちょっと勉強してきます。

前に上で言ってますが私、中道派なので気になる事だけを調べてます。悪しからず( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:24:39.07 ID:???.net

工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
陰謀論に同意ならそれ以上語ることはないだろうに

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:26:08.98 ID:???.net

１つ気になったのは
◯辺さんとYVRさんのやりとりで
CVRの読み方(ry
のやりとりで、FOでPFとPSの横田とのやりとりをPSは知らないとの事みたいですが、ここは僕の憶測ですが機長と副操縦士は積極的にコミュニケーションをとっています。なので横田からの交信は出来ていたとすると機長と副操縦士は当然共有出来ていると判断したいです。
抑ですが、流出CVRでは何も語れないのが玉に瑕ですけどね。

僕の憶測では自衛隊機との交信で機長は(ツイッター上では副操縦士)横田との交信に反応出来なかった可能性があるかなと思いました。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:30:02.63 ID:???.net

当日 20時前のニュース 特番
横田基地からの呼びかけに応答はなかった

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:39:57.60 ID:???.net

APCとの交信で横田と調整して横田ランディング、アベイラブルと言ってるので、横田とはAPCを通してるのかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:12:38.27 ID:???.net

(YOKOTA)（123便、123便、聞こえましたら周波数129.4でコンタクトして下さい）

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:30:34.96 ID:???.net

ギアダウン

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:32:02.43 ID:cOUHBxt3.net

自衛隊銃撃戦の一報は自分は確かに見たのに無かったことにされてて驚く

876 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/07(金) 00:02:04.49 ID:???.net

わたしには ありえないはずの自衛官銃撃ニュースを見た記憶があり
自分の記憶を信じられない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:10:11.23 ID:XV4ADaUn.net

>>876
こー言う人は工作員なんだろう

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:26:57.18 ID:XV4ADaUn.net

>>876
親と一緒に見てて、『 なんで自衛隊が銃撃？』って会話したやで

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:35:10.87 ID:???.net

普通にテレビで流れたものがどうやったらなかったことにできるのか教えてくれや

880 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 00:35:54.47 ID:???.net

オレはヘンなところで犠牲者が出たもんだな　と思うと同時に現場は相当混乱してるんだな　って

読んだのはSアナだとこれまで何度も書いてきたけど、イジりにきたという記憶がない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:41:48.89 ID:???.net

必死になって既成事実化しようとしても無駄
証拠が無けりゃ事実認定されることは未来永劫ない
本当に無知は罪だな
自衛隊は銃の扱いは厳しい
災害救助時に銃器なんぞ持たせてくれんわ
あのナベケンすら全く取り扱わんくらい馬鹿馬鹿しい与太話だ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:42:10.52 ID:XV4ADaUn.net

>>879
妄想とか記憶違いとか凄い否定されて、そんな一報は無かったと言われるやで

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:43:25.10 ID:XV4ADaUn.net

>>881
うちにはビデオがまだ無かったから録画も出来んかったやで

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:44:56.44 ID:XV4ADaUn.net

>>881
しゃーない。あったもんはあった。
親とも会話した。それが事実

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:46:06.98 ID:???.net

オレンジエア

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:54:28.27 ID:???.net

>>882
そりゃ記憶を自分自身で改ざんしてるからな
言われて当然

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:59:16.01 ID:???.net

>>742
流出CVRと報告書はほぼ一致ではなく完全一致だと思う。私にはどちらか片方にだけある文言や音声は発見できなかった。
報告書は文章の書き起こしなので、その一部箇所の聞き取りの確度、さらに、何故ここが・・・の判読不能や＿＿つきの
判読不確実なのか？、といった疑問はあります。新たな発見を期待してた聞いた者は落胆したと思う。

私が入手した2000年夏にリークされた4トラック音声らしき物はどこが受け取ったものかも不明だし、完全ノーカットの
そのまんまなのかどうか、本物のCVRなのかどうかは比較対象が無いので未確認です。
13年近くも前に出た1987年6月の報告書の書き起こしが台本のようにも思えるけども、報告書ではこの4トラック音声を聞いて
書き起こしたと考える方が合理的かなと思います。

>>870
横田からのVガードを直接聞いてたのは機長席にいたCOPのトラックからも明らかで、エリアマイクが拾ったSP音声による
YOK音声を共有したような記録はありません。何度も129.4/5423でのコンタクトを求めてくるYOKのことをCOPがCAPに
伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
握りつぶしてるかのようにも見えます。
(シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)

COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

墜落の1分半前、18:55ころCOPトラックに記録されたYOKの呼びかけの直後に、羽田の東京APCからの日本語で
羽田レディと横田アベイラブルが伝えられ、F/Eが了解と返答した様子が機長トラックに記録されてます。
インテンションを求めるAPCに対して誰も言及した記録はありません。
その時点で墜落まで60秒ちょっとなので、実際のところそれどころではなかったという推測も出来ると思います。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:00:04.02 ID:???.net

自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:00:16.41 ID:XV4ADaUn.net

>>886
親も見たんだが

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:01:27.44 ID:???.net

>>872
40分には要請済み。横田の呼び掛けも受信しているから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:02:31.22 ID:???.net

>>880
だって誰も実映像を見てないからね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:03:29.06 ID:???.net

>>889
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:04:59.92 ID:XV4ADaUn.net

>>892
意味不明。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:07:08.97 ID:???.net

>>893
お前の主張は、892と何ら変わらんということだ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:08:32.91 ID:???.net

>>893
ｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:16:19.39 ID:XV4ADaUn.net

>>894
まあ良いわ。見た人はネット見てたら結構いるしな。TV局をそんなに庇いたいん？ヤラセや嘘捏造報道が多々ある。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:16:56.98 ID:???.net

自衛隊銃撃テロップと18時台テロップは、虚偽記憶とマンデラ効果で説明がつく
あったと主張してるのも極々一部、しかも全員陰謀論者
実物が出ない以上、無かったと断定していい

898 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 01:17:03.15 ID:???.net

40分には横田への着陸の受け入れの要請が完了していたとな？
じゃ、その頃基地周辺飛んでる飛行機がいたならそりゃ123便確定じゃんか
マジ　レッツゴーパラダイス来んでないかな？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:18:49.51 ID:???.net

>>882
当時の家庭用ビデオデッキ 普及率 25%くらい どうやって無かったことに出来るんだよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:23:42.70 ID:???.net

ハイドロだめ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:29:45.14 ID:???.net

>>897
私は報告書通りの事故だと思います。でも自衛隊銃撃のテロップは見ました。
このパターンのテロップ目撃者が只の一人もいないのがもうお察しだよね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:31:09.03 ID:???.net

1985年　西武球場付近の自治体の人口
当日 誰一人 異変に気づかなかったと
　　　
武蔵村山市 60,930
東大和市 69,881
所沢市 138,840
立川市 146,523

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:49:19.99 ID:???.net

>>887
ご返信ありがとうございます。
真摯に受け止め明日、またお返事出来たらと思います。

１つだけお聞きしておきます。返信はご自由ですのでお気になさらずに。

題、米空軍アントヌッチ中尉の証言の真偽は如何に

かかる夜にかたじけなくさうらふ。よろしく願ひたてまつる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:49:48.96 ID:???.net

>>890
そうなんですね！初耳でした！ありがとうございます。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:27:35.80 ID:???.net

>>898
違う緊急着陸準備の要請
朝日新聞の２４時読めよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:35:16.88 ID:???.net

何度も言っているがアントヌッチは全然ダメじゃん
おそらく伝聞などからテキトーに作った記事だろ

＞当時の日本はF4 を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4 は配備されていなかった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:45:41.57 ID:???.net

>>906
違うのよ
記事の内容じゃなくてアントヌッチ氏そのもの(経歴等ではない)

なんだけど

アンカの人に答えて貰いたいので申し訳ないです

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:46:57.55 ID:???.net

ライトターン

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 05:05:10.60 ID:???.net

だいたい横田が要請もされてないのに民間機に話しかけるわけないだろ
123便から話しかけたはず

910 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 05:22:25.35 ID:???.net

>>905

おお　そうなのか
でもEMG機が飛んで来てたの知らない訳ないから、そんな違った話じゃないな

911 ：文系ちゃん：2023/07/07(金) 06:39:10.33 ID:???.net

アントヌッチ発言は中曽根も認めてる。
つまり横田基地と123便の交信はあった。