【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 116【123便】

1 ：文系ちゃん：2023/06/27(火) 21:58:41.18 ID:???.net

前スレ
【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 115【123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1687180448/

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:13:30.59 ID:???.net

>>827
急減圧に伴う尾翼損壊は無かった
近接ミサイルなどで破損
ショックで貨物室と客室の気圧調整でわずかに減圧発生だと思う

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:27:19.02 ID:???.net

>>828
事故調は落合さんの証言で急に圧力隔壁の件を持ち出した

すぐに確定出来たことをできてない

事故調の信用に著しく欠けるのは事実

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:28:54.96 ID:???.net

>>826
全部読んでるんだが

印象操作やめろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:33:00.25 ID:???.net

急減圧は無かった、と言ってる時点でマトモではない　誰からも相手にされないわけだ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:38:31.39 ID:???.net

>>828落合さんが急減圧の証言を撤回って、デマだよな

834 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/06(木) 13:39:49.20 ID:???.net

>>829 そうなりますよね

123便を(通常通り)仮想標的にしていたなら高濱機長は承知していた可能性が高い
この場合(緘口令を敷くとしても)事故は露見するのではないか？
自衛隊単独ではなく米軍主導の場合も然り

完全に隠蔽できるとすれば
米軍単独の秘密作戦の場合のみ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:41:13.57 ID:???.net

ミサイルを発射したものが38年 特定できてないがな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:44:23.61 ID:???.net

そういや
24000ftを維持して下さいの管制とのやりとり無いよな

ANA35便に緊急事態の機が居るから22000ftまで上昇を指示している。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 13:45:17.99 ID:???.net

漁業とレジャー・観光のメッカの上空で非公式にミサイルを飛ばす意味が全くわからんがな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:16:45.90 ID:???.net

誰も悪くないように巧妙に作られた事故報告書
7割の出来も巧妙に情報操作

839 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 14:24:22.06 ID:???.net

工作員は引っ込んでろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 14:52:32.57 ID:???.net

>>838
証拠も何もない妄想よりかは現実的だし筋が通ってるぞ
自己評価で70点は結構高評価だ

841 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 14:53:37.72 ID:???.net

黙れ工作員

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 15:09:35.54 ID:???.net

>>840
そりゃ現実的だわな
誰も悪くないようにしなきゃならんのだから
現実的をどういうふうに言ってるのか知らんが
事実では無いことははっきりしてるからな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 15:20:12.53 ID:???.net

ふーん
お前ら陰謀論者は、ある日突然殺人容疑で捕まって、証拠が全くないけど目撃者がいるから裁判でも有罪
これでも文句言わないんだな
というか文句なんか言えんわなあ、お前らの主張がまんまこれだからな

844 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 15:24:01.74 ID:???.net

黙れ工作員

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 16:12:07.21 ID:???.net

>>843
じゃー工作員は
ある日突然、疑惑の残る殺人事件を捜査をお上に頼まれ
証拠は改竄し、証言者の証言は調査に反映させないと指示しされる。日本の安寧のため裁判は無罪。
これに文句言えないんだもんな。というか文句言えんわな。
おまんま食えなくなるんだから。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:10:27.81 ID:???.net

その例えは確固たる証拠があるから成り立たんのよなあ
曲解、捏造、改ざん、妄想してるのはお前ら陰謀論者だからな
まあお前らがいくら頑張ったところで、未来永劫陰謀論が真になることは断固としてあり得ない
証拠が皆無なんだから当然だ
せいぜいチラシの裏で一生主張してな　ハハッ

847 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 17:12:04.91 ID:???.net

黙れ工作員

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:17:06.41 ID:???.net

twitterで123便関連のやり取りしてるの見てると笑えるぞ
トンデモ陰謀論を言った奴が、識者から根拠や正論でボッコボコにされとるわ
陰謀論者はもっと頑張れや、といってもザル根拠や御託ばかり並べても、到底識者には敵わんぞ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:29:12.40 ID:???.net

>>845
お前も、こんなところでダベってないでtwitterバトルに参戦してこい
自信あるんだろ？ならさっさと陰謀論者として識者を打ち負かしてこいよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:33:27.63 ID:???.net

>>849
なにそれ
見てくるからリンク貼って下さいな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:41:31.51 ID:???.net

https://twitter.com/Base_YVR/with_replies
(deleted an unsolicited ad)

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 17:58:38.08 ID:???.net

工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
事故調に同意ならそれ以上語ることはないだろうに

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:07:50.48 ID:???.net

なるほどプロ集団だね
>>842
おーい、それだけ大口叩いて自信満々に「事実では無いことははっきりしてる」とか言ってるんだから、当然この人たちの意見に反論出来るよなあ？
さっさと反論して来いよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:09:00.44 ID:???.net

>>851
ありがとね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:11:50.24 ID:???.net

>>852
何言ってんのお前
知り合いや身内が犯罪者扱いされてるのを黙って見てろってか？あ？
勝手な妄想で無実の人々を犯罪者呼ばわりしといて、語ることはないだあ？え？
ふざけるのもいい加減にしろや、なあ？お？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:13:44.99 ID:???.net

>>855
そんなこと誰も要望していないよw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 18:22:41.08 ID:???.net

>>851
ガチの人じゃん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:11:40.62 ID:???.net

ツイッター見てきた
ド正論だな

でも何も知らない人に理詰めが気になるけど
間違いを教えてあげるのは関心する

859 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:18:49.43 ID:???.net

>>843
馬鹿なコメントで荒らすな工作員

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:22:00.36 ID:???.net

あの方は工作員という立場じゃないのはわかる

事故報告書を引き合いにするのはどうかと思うが

間違ってることに間違ってるって親切に答えてらっしゃる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:24:49.53 ID:???.net

>>853
◯辺さんのツイッター見ましたけど
ちょっと下調べが出来てないのかな〜熱意は分かるけど

862 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:26:07.32 ID:???.net

>>846
荒らすな工作員

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:28:21.37 ID:???.net

>>861
だからな？
そんな能書きはいいから、下調べが出来てないならそれを指摘できるだろ？
あと反論をさっさとやってこいっての

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:32:23.88 ID:???.net

>>863
あーその
◯辺さんにね！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:32:59.69 ID:???.net

>>863
ちょっとまって
なんで俺が命令されてるの？？

866 ：文系ちゃん：2023/07/06(木) 19:37:45.43 ID:???.net

工作員荒らすな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 19:59:03.62 ID:???.net

>>865
すまん1行目を見てなかった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:08:13.92 ID:???.net

>>867
本当のこと言うとあの方に粘着されそうで怖いです

YVRさんの言ってる事はド正論でした！

ちょっと勉強してきます。

前に上で言ってますが私、中道派なので気になる事だけを調べてます。悪しからず( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:24:39.07 ID:???.net

工作員がこのスレに粘着する意味がわからない
陰謀論に同意ならそれ以上語ることはないだろうに

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:26:08.98 ID:???.net

１つ気になったのは
◯辺さんとYVRさんのやりとりで
CVRの読み方(ry
のやりとりで、FOでPFとPSの横田とのやりとりをPSは知らないとの事みたいですが、ここは僕の憶測ですが機長と副操縦士は積極的にコミュニケーションをとっています。なので横田からの交信は出来ていたとすると機長と副操縦士は当然共有出来ていると判断したいです。
抑ですが、流出CVRでは何も語れないのが玉に瑕ですけどね。

僕の憶測では自衛隊機との交信で機長は(ツイッター上では副操縦士)横田との交信に反応出来なかった可能性があるかなと思いました。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:30:02.63 ID:???.net

当日 20時前のニュース 特番
横田基地からの呼びかけに応答はなかった

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 20:39:57.60 ID:???.net

APCとの交信で横田と調整して横田ランディング、アベイラブルと言ってるので、横田とはAPCを通してるのかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:12:38.27 ID:???.net

(YOKOTA)（123便、123便、聞こえましたら周波数129.4でコンタクトして下さい）

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:30:34.96 ID:???.net

ギアダウン

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 23:32:02.43 ID:cOUHBxt3.net

自衛隊銃撃戦の一報は自分は確かに見たのに無かったことにされてて驚く

876 ：はっとく ◆jJYwmxB566 ：2023/07/07(金) 00:02:04.49 ID:???.net

わたしには ありえないはずの自衛官銃撃ニュースを見た記憶があり
自分の記憶を信じられない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:10:11.23 ID:XV4ADaUn.net

>>876
こー言う人は工作員なんだろう

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:26:57.18 ID:XV4ADaUn.net

>>876
親と一緒に見てて、『 なんで自衛隊が銃撃？』って会話したやで

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:35:10.87 ID:???.net

普通にテレビで流れたものがどうやったらなかったことにできるのか教えてくれや

880 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 00:35:54.47 ID:???.net

オレはヘンなところで犠牲者が出たもんだな　と思うと同時に現場は相当混乱してるんだな　って

読んだのはSアナだとこれまで何度も書いてきたけど、イジりにきたという記憶がない

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:41:48.89 ID:???.net

必死になって既成事実化しようとしても無駄
証拠が無けりゃ事実認定されることは未来永劫ない
本当に無知は罪だな
自衛隊は銃の扱いは厳しい
災害救助時に銃器なんぞ持たせてくれんわ
あのナベケンすら全く取り扱わんくらい馬鹿馬鹿しい与太話だ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:42:10.52 ID:XV4ADaUn.net

>>879
妄想とか記憶違いとか凄い否定されて、そんな一報は無かったと言われるやで

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:43:25.10 ID:XV4ADaUn.net

>>881
うちにはビデオがまだ無かったから録画も出来んかったやで

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:44:56.44 ID:XV4ADaUn.net

>>881
しゃーない。あったもんはあった。
親とも会話した。それが事実

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:46:06.98 ID:???.net

オレンジエア

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:54:28.27 ID:???.net

>>882
そりゃ記憶を自分自身で改ざんしてるからな
言われて当然

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 00:59:16.01 ID:???.net

>>742
流出CVRと報告書はほぼ一致ではなく完全一致だと思う。私にはどちらか片方にだけある文言や音声は発見できなかった。
報告書は文章の書き起こしなので、その一部箇所の聞き取りの確度、さらに、何故ここが・・・の判読不能や＿＿つきの
判読不確実なのか？、といった疑問はあります。新たな発見を期待してた聞いた者は落胆したと思う。

私が入手した2000年夏にリークされた4トラック音声らしき物はどこが受け取ったものかも不明だし、完全ノーカットの
そのまんまなのかどうか、本物のCVRなのかどうかは比較対象が無いので未確認です。
13年近くも前に出た1987年6月の報告書の書き起こしが台本のようにも思えるけども、報告書ではこの4トラック音声を聞いて
書き起こしたと考える方が合理的かなと思います。

>>870
横田からのVガードを直接聞いてたのは機長席にいたCOPのトラックからも明らかで、エリアマイクが拾ったSP音声による
YOK音声を共有したような記録はありません。何度も129.4/5423でのコンタクトを求めてくるYOKのことをCOPがCAPに
伝えた様子はエリアマイク等からは窺えず、誰も横田への応答をしてないので、まるでCOPが横田からの呼びかけを
握りつぶしてるかのようにも見えます。
(シンプレクス通信では呼出に対して応答しなければ交信とはいいません。横田としてははこちらの呼びかけを123便が
聞いているのかどうか分からないので同じ内容を繰り返すしかなく、123便は何度も呼ばれて鬱陶しいと思えば、末尾の
5423 rogerと応答して全内容をコピーしてることを伝え、スタンバイを求めることで暫し黙らせることもできます)

COPは即座にPTTを押して何らかの応答をすれば横田との交信が成立します。ただし、横田の提案に対してどうするかを
決定するのは機長なので、ちょっと待てとスタンバイを横田に求めることはCOPの独断で可能だったかも知れないですね。

墜落の1分半前、18:55ころCOPトラックに記録されたYOKの呼びかけの直後に、羽田の東京APCからの日本語で
羽田レディと横田アベイラブルが伝えられ、F/Eが了解と返答した様子が機長トラックに記録されてます。
インテンションを求めるAPCに対して誰も言及した記録はありません。
その時点で墜落まで60秒ちょっとなので、実際のところそれどころではなかったという推測も出来ると思います。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:00:04.02 ID:???.net

自分の記憶と事実が乖離している場合、賢者は自身の記憶を疑い、愚者は頑なに記憶は間違いないと主張する
人の記憶はあやふやで、本人も気づかないうちに都合よく改竄される場合がある
これは虚偽記憶と言い、科学的にも証明されている
https://president.jp/articles/-/27416?page=1

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:00:16.41 ID:XV4ADaUn.net

>>886
親も見たんだが

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:01:27.44 ID:???.net

>>872
40分には要請済み。横田の呼び掛けも受信しているから。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:02:31.22 ID:???.net

>>880
だって誰も実映像を見てないからね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:03:29.06 ID:???.net

>>889
俺も橋本環奈とハメたよ。
間違いないとしか言えんな。
環奈に聞いてみれば分かる。
俺の亀頭にホクロあるって
知ってるから。
事実なんだから仕方ない。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:04:59.92 ID:XV4ADaUn.net

>>892
意味不明。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:07:08.97 ID:???.net

>>893
お前の主張は、892と何ら変わらんということだ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:08:32.91 ID:???.net

>>893
ｗｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:16:19.39 ID:XV4ADaUn.net

>>894
まあ良いわ。見た人はネット見てたら結構いるしな。TV局をそんなに庇いたいん？ヤラセや嘘捏造報道が多々ある。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:16:56.98 ID:???.net

自衛隊銃撃テロップと18時台テロップは、虚偽記憶とマンデラ効果で説明がつく
あったと主張してるのも極々一部、しかも全員陰謀論者
実物が出ない以上、無かったと断定していい

898 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 01:17:03.15 ID:???.net

40分には横田への着陸の受け入れの要請が完了していたとな？
じゃ、その頃基地周辺飛んでる飛行機がいたならそりゃ123便確定じゃんか
マジ　レッツゴーパラダイス来んでないかな？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:18:49.51 ID:???.net

>>882
当時の家庭用ビデオデッキ 普及率 25%くらい どうやって無かったことに出来るんだよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:23:42.70 ID:???.net

ハイドロだめ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:29:45.14 ID:???.net

>>897
私は報告書通りの事故だと思います。でも自衛隊銃撃のテロップは見ました。
このパターンのテロップ目撃者が只の一人もいないのがもうお察しだよね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:31:09.03 ID:???.net

1985年　西武球場付近の自治体の人口
当日 誰一人 異変に気づかなかったと
　　　
武蔵村山市 60,930
東大和市 69,881
所沢市 138,840
立川市 146,523

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:49:19.99 ID:???.net

>>887
ご返信ありがとうございます。
真摯に受け止め明日、またお返事出来たらと思います。

１つだけお聞きしておきます。返信はご自由ですのでお気になさらずに。

題、米空軍アントヌッチ中尉の証言の真偽は如何に

かかる夜にかたじけなくさうらふ。よろしく願ひたてまつる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 01:49:48.96 ID:???.net

>>890
そうなんですね！初耳でした！ありがとうございます。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:27:35.80 ID:???.net

>>898
違う緊急着陸準備の要請
朝日新聞の２４時読めよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:35:16.88 ID:???.net

何度も言っているがアントヌッチは全然ダメじゃん
おそらく伝聞などからテキトーに作った記事だろ

＞当時の日本はF4 を持っていなかったし、在日米軍基地にもF4 は配備されていなかった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:45:41.57 ID:???.net

>>906
違うのよ
記事の内容じゃなくてアントヌッチ氏そのもの(経歴等ではない)

なんだけど

アンカの人に答えて貰いたいので申し訳ないです

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 02:46:57.55 ID:???.net

ライトターン

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 05:05:10.60 ID:???.net

だいたい横田が要請もされてないのに民間機に話しかけるわけないだろ
123便から話しかけたはず

910 ：文系ちゃんNo.6：2023/07/07(金) 05:22:25.35 ID:???.net

>>905

おお　そうなのか
でもEMG機が飛んで来てたの知らない訳ないから、そんな違った話じゃないな

911 ：文系ちゃん：2023/07/07(金) 06:39:10.33 ID:???.net

アントヌッチ発言は中曽根も認めてる。
つまり横田基地と123便の交信はあった。