【本スレJAL】日航ジャンボ機墜落事故 135 【123便】
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 16:32:48.53 ID:???.net
- ボーイング747SR-100の操縦桿とプッシュロッドの接続方法については、以下のような情報があります。
操縦桿は、スチール製のプッシュロッドでエルロンとエレベーターに接続されています。プッシュロッドは、ヒンジやベルクランクなどの機械部品を介して、操縦桿の左右や前後の動きを翼の可動面に伝えます。
ラダーは、ケーブルで操縦桿に接続されています。
ケーブルは、ペダルやプーリーなどの機械部品を介して、操縦桿の左右のねじれを垂直尾翼の可動面に伝えます。
ボーイング747SRの操縦桿とプッシュロッドは、油圧は介していません。プッシュロッドは、操縦桿の動きをエルロンとエレベーターに直接伝える機械的な部品です。ラダーは、ケーブルで操縦桿に接続されていますが、これも油圧は使われていません。油圧は、エルロンやエレベーター、ラダーなどの可動面の動きを補助するために使われています。油圧システムは、各エンジンから油圧を取り出して、4系統の独立したシステムを構成しています
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 16:36:43.12 ID:???.net
- >>438
出典明記たのんますわ
- 440 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 16:58:16.57 ID:uE0NQLuQ.net
- >>425
圧力隔壁損壊説の方が
不自然でヒネくれてるわな
- 441 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 17:06:45.30 ID:uE0NQLuQ.net
- >>437
分かんね
痕跡を残さない爆弾
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 17:29:57.27 ID:???.net
- 墜落前から整備に苦言を呈してた元日航の藤原源吉氏は、検査サイクルの短縮がボーイングから指示されたのは8/12の墜落よりも後のことで、事故調はそれを知っていながら、日航がボーイングの指示を無視して整備を怠ったかのようなデッチ上げの報告書を作り、怠ってた箇所がなかったのに、ありもしない整備ミスを捏造した、って書いていたそうだ
(青山透子著『JAL裁判』より)
で、その報告書が発表される前の86年に出てきたのが
https://www.youtube.com/watch?v=Z393LB4dXOc
のビデオで、それとまったく同じ内容が
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/62-2-JA8119-10.pdf
の258ページに出てくるんだよ
これ普通に考えて、報告書の内容の一部を運輸省関係者が事前にマスコミにリークしてたってことだよね? 隔壁破壊説を視聴者に信じ込ませるために
ナベケンさん、ちょっと今回は調査不足だったんじゃないですか?
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 17:40:44.15 ID:???.net
- >>442に補足すると、藤原氏がデッチ上げだって言ってたのは、ボーイングからの指示が事前にあったって部分ね
コストカットをやめろ的なことは元々言ってた人で、会社に言っても聞き入れられないからボーイングに自ら言ってたんだとか
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:05:06.46 ID:???.net
- ただしそのコストカット云々は直接の墜落原因とは違うよ、という内部情報が>>86
- 445 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 18:05:29.03 ID:z4OfrVYl.net
- >>435
物事が決まり過ぎる人は
面倒くさがり屋だから
こういう議論には向かないと思うよ
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:08:35.12 ID:???.net
- って、>>86では事前指示はあったとしているのか
その部分はどっちが本当かは判断できんが、いずれにせよ直接の墜落原因とは違うという指摘はしているわけだ
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:09:00.60 ID:???.net
- ふむふむ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/36/409/36_409_1084/_pdf?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:12:32.70 ID:???.net
- >>445
本物のCVRも聞かせません、残骸も引き上げません、墜落現場には発電所作って土かぶせます、というやり方では、全ての可能性を疑う姿勢を取らざるを得ないのはわかる
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:12:34.32 ID:???.net
- 小林教授のもう一つの論文もおすすめ
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:14:41.64 ID:???.net
- >>435
お前が国家やら壺やら十字架を信仰するのは勝手だが、他人に押し付けようとしても無駄だ
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:15:26.96 ID:???.net
- 自国民撃墜する反日売国奴
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:21:06.33 ID:???.net
- >>442
もうちょっとわかりやすく書いてくれ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 18:34:19.99 ID:???.net
- 18時台テロップはまだ?
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 19:05:15.00 ID:???.net
- 当時、最善を尽くしてくれた自衛隊や駐留米軍を“なんの証拠もなく”犯罪集団に仕立て上げようとしている陰謀論信者の行為は正気の沙汰ではない。
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 19:10:57.23 ID:???.net
- 最善を尽くしたと信じたければ、すがるがいい。
教祖のクソも好きなだけ食えばいい。
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 19:12:54.66 ID:???.net
- >>453
無いものは出ない
- 457 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 19:15:21.19 ID:z4OfrVYl.net
- >>454
日本政府、事故調、自衛隊、、、
全部、犠牲者だと思いますよ
- 458 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 19:18:10.53 ID:z4OfrVYl.net
- >>427
パワー不足にて
APUはないかと
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 19:28:50.84 ID:???.net
- >>457
犠牲者だとして、だから何?
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 19:30:15.17 ID:???.net
- テロ、文系はNGワード必須
- 461 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 19:42:11.71 ID:z4OfrVYl.net
- >>423
ハイドロ4系統あったんですよね
4系統がいっぺんにロスって
変だと思いませんか?
そうならないための
4系統分離なんじゃないの?
だから俺は、テ⚪︎リストにより
電気的に切断されたか、
動力と遮断されたかと思ったけど、、、
- 462 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 19:57:24.61 ID:z4OfrVYl.net
- >>459
あんたにゃ
どうでもいい
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 20:07:29.14 ID:???.net
- >>462
逆張りで犠牲者であることを主張する奴には碌でもない奴が多いものでね
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 20:08:04.23 ID:???.net
- >>461
頭悪すぎ
- 465 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 20:41:26.21 ID:z4OfrVYl.net
- >>463
他人をバカにしたきゃ
他のスレに行きな
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 20:45:23.54 ID:???.net
- >>465
なるほどな。
お前の主張する米国主催テロが真実だとしたら、日本政府も事故調も自衛隊も全て最終的には加担者だ。
一時的に被害者になったなどという瑣末なことで免責されることはない。
- 467 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 20:48:54.11 ID:z4OfrVYl.net
- >>466
あんたにゃ
どうでもいいわ
人をバカにしたきゃ
他に行きな
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:22:28.54 ID:???.net
- >>465
おまえが消えろよwwwwwww
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:23:56.03 ID:???.net
- >>461
この人747の構造を全く理解していないよね
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:28:44.01 ID:???.net
- >>467
お前がバカにされることがあるとすれば、自分の主張を途中で投げ出したり、質問をはぐらかすことだな。
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:33:33.42 ID:z4OfrVYl.net
- >>469
そんなこと知ってる
JAL関係者は
きっと工作員
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:36:58.43 ID:???.net
- >>471
>>ハイドロ4系統あったんですよね
4系統がいっぺんにロスって
変だと思いませんか?
そうならないための
4系統分離なんじゃないの?
だったらこんなアホな書き込みしないよねwww
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 21:42:03.84 ID:???.net
- >>439
コスプレ整備士の脳内の4000ページものマニュアルです(笑)
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:00:05.92 ID:???.net
- 事故調査報告書を否定する奴に限って、こういう基本的な情報さえ抑えていない
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:01:50.55 ID:z4OfrVYl.net
- >>472
>>474
もっと大事なこと
あんじゃんね
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:04:40.60 ID:???.net
- >>475
ばかじゃねwwwwwww
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:14:25.18 ID:z4OfrVYl.net
- >>470
工作員は家に帰れ
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:19:19.66 ID:???.net
- 工作員は家じゃなくて地獄に帰ったほうがいいんじゃね
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:22:40.92 ID:z4OfrVYl.net
- >>470
工作員とは語りたくない
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:25:55.71 ID:???.net
- ちゅうか、都合の悪い証拠は全部忘れ去るボケ老人の介護を、俺らがしてやる必要ないんじゃね?
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:29:43.30 ID:???.net
- >>398
あれ面白いよね
数式並べときゃ煙にまけるとでも思ったのかね
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:30:33.75 ID:???.net
- >>401
>>396
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:36:48.36 ID:???.net
- 馬鹿テロ説は事故後の747の改修さえ知らないのか
- 484 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 22:37:32.90 ID:z4OfrVYl.net
- >>481
そうそう
数式もいいんだけど、
偽123便による偽DFDRを
閃く感性も大事だと思ったよ
謎が1つだと分からないけど
謎が複数あると
ピッタリ繋がることがある
自分でもビックリしたわ
- 485 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 22:50:42.11 ID:z4OfrVYl.net
- >>484
航跡で頑張ってた人も
それをバカにする人も
誰も気づかなかったんだから
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:57:28.39 ID:Ukw86brM.net
- >>485
おまえは他人に迷惑かけてる自覚ある?
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 22:57:51.16 ID:z4OfrVYl.net
- >>486
ないよ
- 488 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 23:11:37.81 ID:z4OfrVYl.net
- >>486
>>484 みたいな閃き
させたくないんだよね
工作員はさ
真相探究を
させたくないんだよ
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 23:22:35.29 ID:???.net
- 相当知能が低くなければ4回テロップや念の為隠蔽は考えつかない
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 23:32:10.86 ID:???.net
- 無人標的機と吹き流しに関しては、ここで言われてみて「なるほど」と思った
確かに可能性のひとつには入れておいたほうがいい
>>488
「まさかそこまではしていないだろう」という思い込みは一旦排除したほうがいいね
そのうえで検討したほうがいい
似たサイズの実機飛ばしたにせよ、机上でデータをいじったにせよ、DFDRと目撃証言が全然合わないのは間違いないんだから
- 491 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 23:50:24.13 ID:oYdLIv93.net
- >>490
CVRが改竄されてるのが濃厚だから
DFDRの改竄も十分にあるって書いたら
偉い叩かれたことあるよ
そんなこと出来ない
バカだチョンだ、、、、
まるっきり取り替えれば
いいんだよね
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 23:55:48.45 ID:xRNd5NNp.net
- 墜落現場でハニカム構造体とシートベルトの金具を拾った俺がきましたよ
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/28(火) 23:57:53.27 ID:???.net
- 実際に747を長野・群馬まで飛行させるなら常識的に事前に報道に発表されるわ 知らなかったら住人たちが大騒ぎになるだろうが
- 494 :誤射演出テ口説:2023/11/28(火) 23:59:48.02 ID:oYdLIv93.net
- >>484
スコーク77発信してすぐに
急降下しなかった理由が
簡単に分かってしまったり、、、、
閃きには副産物までついて来る
- 495 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 00:04:03.56 ID:+l1bwpO/.net
- >>493
新聞記事に掲載ありますが、何か?
体裁だけを保ちメンツだけは保つ
住民が騒ぎになる、ならないより
自己防衛しか考えてないよ、
官僚なんか
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:11:42.18 ID:fVxNIymA.net
- 人生に行き詰まったときふと御巣鷹行きたくなるんだよね
このスレと違って、御巣鷹の尾根は普段誰もいないの
車止めて墜落現場で探して戻ってくるまで2時間くらい誰にも会わない。
だれも見向きもしない場所。
空気は澄んでる。
- 497 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 00:15:20.92 ID:+l1bwpO/.net
- >>494
スコーク77発信後、
急降下しようとしない123便を
管制が不思議がる様子もなかった
123便の低空飛行を
管制は把握していたと思うよ
河津で初めから8000ftの
低空飛行してたら
急降下なんかしないわ
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:16:26.18 ID:AsIpwTx4.net
- >>496
いや結構人いるぞ
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:19:24.44 ID:fVxNIymA.net
- 俺は会わなかったな。3回くらい行ったけど。全然。
墜落斜面には鹿の糞がボロボロ落ちててところどころに機体の一部が落ちてるんだ。
それ拾ってベンチで休み、ぼーっとしたあと帰ってくるの。
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:21:26.37 ID:???.net
- >>496
このスレの住人で集まっても面白そうだね
いつもはあーだこーだ言えないから
一方的になってしまうからね
この時だけは521名を前にしてディスカッション出来るんだから
嘘も建前もなくさ
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:27:08.56 ID:fVxNIymA.net
- そしたらスレの住民が集まってディスカッションしたあとに、俺一人で行ってボーっとして帰ってくるよ。
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:29:26.04 ID:???.net
- >>501
それがいいかも
レスありがとね
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:31:12.61 ID:???.net
- 下部方向舵からフェライト発見?
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:32:48.84 ID:fVxNIymA.net
- どういたしまして
お礼言われるようなこと書いてないけどね
- 505 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 00:36:28.75 ID:i40Os7wJ.net
- >>499
違う場所の話してませんか?
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:38:20.66 ID:fVxNIymA.net
- 御巣鷹で間違いないよ。
俺群馬県民だから。
違う場所って思ったのはなぜ?
- 507 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 00:43:22.93 ID:i40Os7wJ.net
- >>506
出会った人の数が
違うみたいだから、、、
すいません
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:47:57.19 ID:fVxNIymA.net
- 謝らなくてもいいのに
俺が行ったので覚えてるのは2006年のゴールデンウィーク位だったかな
一週間後にホリエモンが登ったとの報道があった
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 00:54:25.15 ID:fVxNIymA.net
- 寝る。
数年おきにふと思い出すことがあってそうしたとき書き込んでる。
また5年後くらいに。
じゃ。
- 510 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 01:12:00.65 ID:i40Os7wJ.net
- >>489
昔の話になるけど、単独事故の場合、
事故現場を特定させないみたいな
隠蔽工作を実施する理由が
そもそもないって言う人がいるから
『念のため隠蔽』を当時は考案した
旅客機安全神話の時代だから
旅客機が単独で墜落するとは
誰も考えない
だけど誤射の報告は大臣に来ない
明日、報告があるかも知れないが
報告受けてから隠蔽の指示では手遅れだ
報告待たずに夜のうちに
『念のため隠蔽工作』の指示しようと
大臣は国益のために考えるハズだ
事故調は単独事故派だから、
事故調真理教の信者こそ
『念のため隠蔽』を考案したって
いいハズだよ
単独事故と墜落現場隠蔽工作は
相性が非常に悪かったから、
事故調真理教信者は
隠蔽する理由がないないの
一点張りだったからね
『念のため隠蔽』をバカにしてっけど
今思えば、事故調真理教信者の
ためのものだからね
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 01:31:54.30 ID:???.net
- >>510
そう
テロさんがこのスレに現れた時に
工作員(政治的陰謀論者)の新手かと思いましたよ
だけど今は、真摯にこの事件と向き合ってる戦士だと思ってます
こんなこと書くと陰謀論者どもが傷を舐めあってるとか言われそうですが
事故調査報告書は7割の出来
3割は妄想でもいいよって事に気付かせてくれた
馬鹿な陰謀論って言われますが
521名の命が亡くなってる事件です
国民には一人一人が納得しなければ
この国はまともじゃ無いってことです
グローバリズムなんてただの同調圧力です
日本人としてこの事件を表に持って行きましょう
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 01:34:16.18 ID:???.net
- >>509
おやすみなさい
5年後にはこのスレが無くなっていてもおかしくありません
その時は新しくスレッド建ててください
よろしくお願いいたします。
- 513 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 01:50:48.69 ID:i40Os7wJ.net
- >>511
ありがと
書き込み始めた当時、人数いる割には
想像力が皆ないと思って不思議だった
墜落現場の隠蔽工作の指示なんか、
大臣みたいな人しかできないんだから、
大臣の立場で考えればいいじゃんって
思って、誰でも考えそうなのにと思い、
凄く不思議だった
『念のため隠蔽』ってネーミングが
へんちくりんで印象に残りすぎだけど、
バカにされ過ぎたのも不思議だった
真相追求を望まない集団が
数にモノ言わせてバカにする『空気』を
作るというか、想像力のない人が
想像力ある人を集団でバカにする、、、、
これが日本なんだなって思った
今だって、B747の知識より
複数の謎を一つの仮説で結びつける、、、
そういう閃き、AIにもできないような
閃きを探してる状況
『偽123便による偽DFDR説』を
考案するとか、そういう想像力は
文系さんにも期待できないと最近は
感じてるので(すいません)、
俺がヤルしかないって思ってる
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 02:02:08.31 ID:???.net
- >>495
ほーう、
じゃあ、ついでだ、ここに貼ってくれよ
- 515 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 02:06:09.59 ID:i40Os7wJ.net
- >>514
官僚なら言いそうなセリフを
書いただけじゃんね、もう
証拠、証拠と騒ぐ人は
陰謀論者じゃないよ
証拠なくても組み立てるのが
陰謀論だと思うよ
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 02:09:14.57 ID:???.net
- >>513
いえいえとんでもございません。
テロさん
一つ腰を折るようですが、
DFDR改竄(偽DFDR作成)は初女さんの手記にもあるように、昔に散々語られてきました。
初女さんお一人しか証言されてない状況では
戦える材料としては薄く、次第に下火になった事がありました。これも工作員(政治的陰謀論者)によるもの。とも捉えられるかもしれません。
https://youtu.be/czhCsHplCd8?si=baw98ACk0bJNxu8p
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 02:09:25.20 ID:???.net
- >>499
鹿がいるのか
というか、残骸の一部っていまだに落ちてるの?
20年前くらいは確かに残ってたらしいが
- 518 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 02:24:35.07 ID:i40Os7wJ.net
- >>516
うん
昔は多分、語られたと思う
俺は昔は知らない
ただ、情報発信側が河津の高度を
高く改竄して、圧力隔壁損壊説を
正当化するために、偽DFDRが
どうしても必要だったと分かれば、
その説が今でも主流だったと思う
あと一歩、繋がらなかったから
下火になったんじゃないかな?
閃きが一つ足りないだけ
工作員により下火になるようじゃ
まだまだ
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 02:30:46.38 ID:cceat7M/.net
- 「念の為隠蔽」どころか「まず隠蔽」だったんじゃないか?
いきなり墜落地点の撹乱だから
そう考えるとアントヌッチ証言は防衛庁を揺さぶったな
- 520 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 02:43:22.23 ID:i40Os7wJ.net
- 川上村、与縄、静岡、河津、、、
それぞれ目撃した高度と
DFDRの高度が全く違っている
圧力隔壁損壊説を、政治的に主張
せざるを得ない情報発信側にとっては、
河津の高度だけは偽123便を飛ばして
偽DFDRを作成してでも、
とにかく高くしとかなきゃいけない
偽DFDRの必要性と
初女さんを繋がなきゃ
何もしてないのと同じだよ
河津以外の目撃証言なんか
情報発信側にとっては
どうでもいいんだよ
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 05:00:05.70 ID:???.net
- >>519
垂直尾翼破壊が起きた時点で、既に隠蔽が決まってたとしか思えんな
- 522 :文系ちゃん:2023/11/29(水) 05:00:57.66 ID:???.net
- まあオレは昔からDFDR改竄は主張してるけど、全てにおいて整合性をとるのが極めて困難だから事実上不可能 と散々言われてはきた
どこもかしこも目撃状況と合わないのは間違いないと言って良いのだろうが、鍵というか問題となるのが小松便キャプテンリポート
これの全貌次第
地上からの目撃だといくら低く見えたと証言したところで具体的な高度を示すようにはならない
それに対して一定の高度で飛行していて、やや上に発見している小松便からすれば高度情報の具体性は上がる
尾翼に何が起きたか からすれば123便の航跡は事実と異なるとみるべきだろう
あの番組からでも結構な情報は得られる
事故調擁護派側でもそうでない人でもよいのだが、ナベケン動画に次ぐ詳細な検証が為されるのを期待している
醇チャンネルかわくてかチャンネルかrainbo氏か ナベケン動画のものと差がないものとなるのか、事故調報告書と齟齬なしとするものとなるのか
ともかく360度超の旋回箇所と高度は、その前後の飛行状況を推定するには極めて重要だと考える
過去の新聞なり雑誌なりを引っ張りだしてしても、疑わしさを色濃くさせるだけで証拠能力には欠ける
その点キャプテンリポートはその点においては申し分ないだろう
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 05:21:59.04 ID:???.net
- 大月旋回の南端がある程度確定してからじゃないと小松便の検証はやっても無駄
- 524 :文系ちゃん:2023/11/29(水) 05:51:32.11 ID:???.net
- 123便側は置いといて、まず先に小松便側の航跡を固めるべきだな それが軸になる
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:17:46.92 ID:???.net
- 小松便より4回テロップが先だろ
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:22:58.53 ID:???.net
- >DFDR改竄は主張してるけど
何のために改竄しなければならないのか言ってみろ
- 527 :文系ちゃん:2023/11/29(水) 08:28:12.23 ID:???.net
- >>526
ニワトリたまごみたいな話だが、改竄なければ航跡と目撃証言はピッタリ合うべきなんじゃね?
あわないからどちらかは違うと考えるのは自然だろ
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:28:36.76 ID:6Q/w5UHx.net
- >>526
河津はホントは低空飛行してた
運輸省はDFDRの河津の高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説を主張しなければならなかった
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:32:41.20 ID:???.net
- >>528
河津で低空飛行をしていたって、 妄想な
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:52:41.65 ID:???.net
- >>435
犯人が調べたものをどうやって納得せえと言うんだ?
後から証拠が出ないようにあんな山奥に発電所作ったりしてるし
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 08:56:36.39 ID:???.net
- >>474
空気圧で穴二つ(笑)
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 09:05:28.83 ID:???.net
- >>522
文系ちゃんチャンネルでやるしかないよ
機械音声と画像だけでいいからわかりやすくたのむわ
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 09:31:51.19 ID:???.net
- >>530
キチガイは要らん
- 534 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 09:42:35.19 ID:6Q/w5UHx.net
- >>529
目撃証言の高度と
DFDRの高度が
掛け離れてる
DFDRがウソだと考えた
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 10:04:36.56 ID:???.net
- >>533
統一教会による自民党支配
これだけでこの国の異常性が理解出来る
拉致も問題になる前から知っていた
そりゃ123便の隠蔽くらいやるわ
だいたいその爆発物調べた詳しいデータ出せっていう話だよ
- 536 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 11:07:37.21 ID:6Q/w5UHx.net
- >>529
それがですねぇ
逆に変なんでよ
河津爆発音時で23900ftで飛行した証拠が
DFDRしかないんですよ
目撃証言
機体の腹の灰色がハッキリ
分かったくらい低空飛行
爆発音後の緊急降下
生存者の証言なし
CVRから伺えない
管制から伺えない
急減圧 なし
コクピットの様子
高度が上がらないから緊張感あった
- 537 :文系ちゃん:2023/11/29(水) 12:08:25.98 ID:???.net
- >>532
ナベケン動画 よく出来てるじゃないか
強いて言っても離陸後の折り返し地点の精度上げるくらいでね?
自分の出る幕なし
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 12:34:04.17 ID:???.net
- そうか
やはりナベはいい仕事してるね
- 539 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 12:45:55.20 ID:Wb7v+45o.net
- >>536
機内から撮影した例の写真
オレンジエアとか虫とか言ってる
黒い点のある写真
黒い点は無視して
他の景色から高度を正確に測る
その方が意味あると思うよ
1817分だか20分くらいでは?
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 12:57:19.76 ID:???.net
- MIAさんの動画より引用
住民のジャンボ機目撃証言 (神戸新聞 8月21日)
●渡辺穣さん(河津町役場)
低い「ボーン」という音、雲の切れ目からジャンボ機が見えた。高度が低く、ふだんより二倍の大きさ。ジャンボ機とすぐわかり「おかしい」と思った。通常ルートから右旋回して雲の上に消えた。
通常より高度が低いのは確かだろうが、雲の上を飛行している以上、5000mより上の可能性は低くはない
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 13:01:56.48 ID:???.net
- 『数ある雲の中で最も低い、地上から600mくらいのところに現れる下層雲です。 「霧」との違いは、地表に接しているかどうかで決まります。 地表面に達していれば「霧」、地表から離れていれば「層雲」となります』
【十種雲形】雲は全部で10種類 見分け方を形や高さから解説!~下層雲編~(tenki.jpサプリ 2021年08月01日) - 日本気象協会 tenki.jp
https://www.google.co.jp/amp/s/tenki.jp/amp/suppl/tenkijp_labo/2021/08/01/30532.html
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 13:04:20.25 ID:???.net
- >>539
虹とわくてかが既にやってる
DFDRの高度で見え方が一致している
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 13:08:48.82 ID:???.net
- >>542
リンク貼れよ(笑)
- 544 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 13:52:10.36 ID:Wb7v+45o.net
- DFDRによる河津の高度がウソなら
再調査要求は確実に勝利
圧力隔壁損壊説が瞬殺だから
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 13:55:02.79 ID:NCNNdUs1.net
- オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる
ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear
ランディングギア部分の異常を知らせる警報を二度読み上げただけ、が正解。
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 13:55:13.74 ID:NCNNdUs1.net
- 真の事故原因は、隔壁の修理ミスだけではなく、747固有の尾翼部の設計ミスにある
こんな事がバレたら大変な事になるので、ボーイングは隠ぺいして修理ミスをすぐ謝罪した
って中曽根のじっちゃんから聞いた
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 14:21:17.06 ID:???.net
- 83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/07/22(土) 07:29
元自衛隊員の証言。 123便について。他スレより転載。
◆◆◆◆◆◆
海自です。
標的曳航機がニアミスしたと言うデマがはびこっていますが、
もっとひどいです、誤射です。
追尾失策で逸れたのに気がついたのですが
自爆が遅く破片が123便の垂直安定板を直撃しました。
申し訳有りません。
25 名前: >24 投稿日: 2000/07/18(火) 16:15
E-2Cのクルーです
うちらそれ、たまたま傍飛んでて
確認にやらされた…。
緘口令しかれ、暫くみんな地方の勤務地に
バラバラにされた。
監視もされてた。
今、殆どやめてるよ。
26 名前: >24 投稿日: 2000/07/18(火) 17:10
そうそう で俺達(空自)のF-4EJがサイドワインダーで
落としたっての、酷いよなぁ。そんなことしてないって、
やったのは、横田を目の前にして
「誘導をやめろ」って命令されてその通りにしただけだよ。
https://genkimaru1.livedoor.blog/archives/1711079.html
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 14:22:12.21 ID:???.net
- 機内から映した写真離陸直後の一枚以外アクセス出来なくされてるな
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 14:28:47.01 ID:???.net
- ACCから、どういった緊急事態ですか?の問に高濱機長が応えてないのは、ミサイル演習を事前に報告されており、そのミサイルがどこかに命中してしまったと思い、ACCには応えれなかったのだろうか。
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 14:32:10.86 ID:???.net
- そうか、知ってなかったらとっさに「ヤバい」とは言わないかもな
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 14:57:10.92 ID:a+Ji7IxY.net
- 真相に近づく香具師は口封じで頃すユダ〜
by油田菌参加の軍需産業w
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 15:00:58.25 ID:???.net
- なんか当たったぞ、で合ってるのかもな。
演習予定を知っていたが、知らんふりをするため狼狽えて二回繰り返し。
二回目は語尾あげのおまけつき。
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 15:06:07.56 ID:jg51QTd2.net
- >>549
その可能性もあるし、「何かが衝突した」と答えたけどその部分が削除されている可能性もある
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 15:12:52.78 ID:???.net
- 他の2人が何も知らない状況で、機長が緊急事態の内容を聞かれて黙ってたんなら、結構オモロくね?
副操縦士がタメ口聞いてたっぽいが、薄々気づいてキレ気味だったのかも。
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 16:17:01.54 ID:cceat7M/.net
- 河津の人が聞いたのは自爆の音か
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 16:40:10.37 ID:???.net
- 流出CVRの長時間会話無しの部分、コクピットでバトルしてたんじゃね?
コパイが人間できてて、それに対して「あんたいい男だな」だろ。
- 557 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 17:07:34.58 ID:Wb7v+45o.net
- >>542
これを
もっと詳細にやる
大体一致だけじゃダメ
高度1000m下げても
似たような景色だから
- 558 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 17:34:06.64 ID:Wb7v+45o.net
- 爆発音時のDFDRによる高度
23900ft
目撃者の目撃高度
約10000ftくらい(予測)
まずい
何かぶっかったぞ
ギア見てギア
オレンジエア
そんなこと会話してる1分くらいに
高度が14000ftも下がったとは
とても考えられないな
- 559 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 17:37:30.56 ID:Wb7v+45o.net
- >>536
河津で実際には低空飛行してたとすると
ことごとく辻褄が合っちゃうんですよ、、、
- 560 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 17:40:54.06 ID:Wb7v+45o.net
- >>536
123便が実際には河津で低空飛行
してたのって、
管制の人も把握していたと思う
スコーク77発信した前後に
降下するしないの会話が
伺えないから
- 561 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 18:00:07.05 ID:Wb7v+45o.net
- 異常外力11tの時の機体の加速度とか
偽DFDRじゃ作れないよなー
偽DFDRっても
高度に関する箇所だけ
偽モノなのか?
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 18:17:13.96 ID:???.net
- 8月13日の上毛新聞に18時55分に黒煙を上げた飛行物が墜落したのを目撃していると掲載されている
てことは焼津では白煙
臼田では黒煙を吹いた123便は目撃されてる訳だ
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 19:21:48.98 ID:???.net
- 城ヶ島の釣り人が4名中2人と近くの作業員2名がドカーンという金属音を聞いている
城ヶ島付近でトラブル発生の可能性が高い
1985年8月15日 神奈川新聞
- 564 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 19:27:24.02 ID:Wb7v+45o.net
- >>563
爆発音+垂直尾翼破損+煙
= 爆破テ⚪︎
普通の発想だと思うが、、、、
圧力隔壁損壊説の方が
ムリヤリ感が満載でヒネくれてるわ
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 19:51:23.95 ID:???.net
- 自爆音の大きさってどんくらい?
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:00:51.06 ID:???.net
- 高度を偽るとしてすべてのレーダー員の口をどう封じるんだ、2次レーダーの情報をレーダーで見ている。
あのあたりのレーダーは複数あるからもし高度を偽っているなら証言は取れるはず。
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:12:28.42 ID:???.net
- レーダー員(笑)
これだから軍隊脳は
- 568 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 20:14:32.53 ID:Wb7v+45o.net
- >>566
知らんわ
犯人が自ら
隠蔽して
お墨付き与えて
裁判官までやる
バカげてるわさ
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:16:45.29 ID:cceat7M/.net
- 知ってるのは管制だけでなく日航にも防衛庁にも居る
だからポロポロ漏れてるんだよ
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:21:02.36 ID:cceat7M/.net
- 例の垂直尾翼の写真って文春が初出なのな
文春はなんか知ってるな?
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:21:52.39 ID:???.net
- >>560
トラブル発生直後に、220へ降下したいっていう交信記録はあるよね?
その交信があった時刻が本当に正しいかはわからんが、少なくともその交信の時点では220より上だったはず
管制官が把握してたのは間違いないと思う
>降下するしないの会話が伺えない
これは本当におかしいので、そこは流出物からは削除されてると思うよ
結局本物のCVR出せよって話だ
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 20:27:15.75 ID:???.net
- >>569
だな
墓場に持って行かずに伝えようという人が少しでも居るのが不幸中の幸いだ
- 573 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 20:35:37.30 ID:Wb7v+45o.net
- >>565
標的機って、別に123便に
命中しなくてもいいと思うよ
どうせ米屋が標的機の
コントロールを奪ってるから、
映像をテ⚪︎首謀者に送ってから自爆、
自衛隊が誤射と勘違いして
慌ててくれればいいだけ
垂直尾翼、ハイドロの破壊は
確実性の高い内部爆破や
スイッチ切り替えでも何でもいい
隠蔽さえできればいい
自衛隊が慌ててくれて
日本政府が圧力隔壁損壊説を
でっち上げやすいよう、
30分近く迷走させ
誰も見えない場所で
予め仕掛けた爆弾?で
第4エンジン爆破、
確実に墜落させる、、、、
それで米屋は二重の安全地帯を確保し
面倒な隠蔽作業を全部日本に押し付けた上、
日本の弱みを握って巨万の富を得る
テ⚪︎計画が綿密かつ完璧、
実行はシンプル、
得るものは巨大、、、、
よく考えたもんだ
- 574 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 20:48:41.13 ID:Wb7v+45o.net
- >>571
22400ft、12400ft
この辺はよく分からない
突っ込んで調べた人が少ない
河津の高度に関係するCVRの改竄は、
DFDRの改竄とともに完璧を目指すハズ
河津の爆発音から目撃されるまでの
約1分で高度が下がってないんだから、
爆発音の高度は目撃された高度と
ほぼほぼ同じと言える
- 575 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 21:26:12.17 ID:Wb7v+45o.net
- >>571
DFDRは目撃証言と
ピッタリじゃなきゃダメなんだから
目撃証言に合わないDFDRは
改竄したとみなすしかないよ
23900ftで爆発音あって高度変えずに
河津で目撃されてたら
見えもしない23900ftは真っ赤なウソ
それに合わせて改竄したCVRも
真っ赤なウソなんだよ
目撃者はウソつくメリットなんかない
DFDRは改竄しないと圧力隔壁損壊説が
破綻するから、何が何でも改竄する
目的がちゃんとあるんだからさ
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 21:29:15.27 ID:a+Ji7IxY.net
- 湯駄屋の陰毛だよ、陰毛w
陰謀ね。
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 21:37:14.30 ID:???.net
- >>571
そうだね、異変発生場所から河津までの間で急降下したということか
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 21:38:22.82 ID:???.net
- 報告書の圧力隔壁シナリオが成立する最低の高度って何フィートだ?
- 579 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 21:59:01.58 ID:Wb7v+45o.net
- >>577
まずい
何か爆発したぞ
スコーク77
ギア見てギア
オレンジエア
そんな話しながら急降下?
いくら何でも違うわな
- 580 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 22:00:55.30 ID:Wb7v+45o.net
- >>578
23900ftでも成立してないかと、、、
- 581 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 22:03:50.79 ID:Wb7v+45o.net
- >>577
落合さん
そんな証言してない
吉岡さんも
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 22:17:25.92 ID:???.net
- 何も言わぬまま中曽根と橋本龍太郎はタヒんでしまった!。
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/29(水) 23:23:29.18 ID:GCotfBQF.net
- 次から文系とテロ説立入禁止の文言をスレタイに入れよう。
荒らしまがいのコメントで埋め尽くす嫌われ者コンビ。
- 584 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 23:24:53.99 ID:Wb7v+45o.net
- 運輸省の役人が圧力隔壁損壊説を
唱えたのは事故後の3日後くらい?
国際事故調が現地調査したのが
事故後の2日後くらい?
CVRとDFDRが見つかる前だよね
DFDRが見つかって、河津の高度が
低いと分かってからじゃ
圧力隔壁損壊説なんか言えないわな
- 585 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 23:39:56.58 ID:Wb7v+45o.net
- >>583
事故調派に嫌われるのは
反事故調派としては名誉なこと
- 586 :誤射演出テ口説:2023/11/29(水) 23:44:27.08 ID:Wb7v+45o.net
- 河津の爆発から
河津駅で目撃されるまでの
約1分間に、
何万ftの急降下したの?
すっとんきょうなこと
威張って言うな
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 00:28:05.53 ID:???.net
- >>583
何でもかんでも一括りにするの良くないよ
未来永劫、子孫の存在さえも奪ったこの事件を
一人の欲望には支配されない
新共産主義と貴方は似ている
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 00:36:12.92 ID:y2lHebhj.net
- 迷惑かけてる自覚がない荒らしコンビが文系とテロ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 00:48:09.19 ID:???.net
- >>522 >>537
小松便側の航跡を固めるというのは、具体的には離陸して左旋回しながら羽田VORに戻るまでの部分?
それとも、離陸して①までの間全体にどのような変動がありうるか考える感じ?
①への到達時刻だけで言うと、例の番組で出た図を見る限り、極端に早すぎる想定はしづらいが、逆にあんまり遅すぎる想定もしづらくて、ざっくりやってもガチガチに計算しても、一定の範囲内に収まるはずなんだよね
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 00:58:58.21 ID:???.net
- 小松便航跡の変動要素は主に、他の飛行機の状況を見ながら管制官がどうレーダー誘導したかなんだ
18時台の東京湾上だから決してガラ空きではない ただし現代よりは少ない
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 01:08:16.29 ID:???.net
- >>585
名鑑?とやらに名無しの俺まで載せてもらえました
ようやく錚々たる面々の末席に加えて頂けて光栄だよ(笑)
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 01:26:48.91 ID:???.net
- >>584
隔壁破壊説がマスコミに一気に流されるのは数日後だけど、そもそも墜落当日から「R5ドアブロークン」と急減圧を匂わせるような報道出てたじゃん
あれは飛ばし記事みたいなもんだったんじゃないのかね
現場でドアが見つかって以降は、その憶測もウヤムヤになっていったけど
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 01:28:45.14 ID:???.net
- >>577
異変発生した地点がもう少し東京寄りなら、すごい勢いで急降下すればギリギリ目撃証言と合う感じか?
- 594 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 01:32:49.43 ID:dcNlrDV1.net
- >>593
爆発音の直後の急降下?
そんなん落合さん、
吉岡さんとも
証言してないじゃん
同じこと何回も言わすな
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 02:53:47.15 ID:H6lvFpCP.net
- もう関係者は匿名で良いからナベケンにでも真相を教えてやれよ
始めは匿名でもそんなのが5人も出て来れば変わるぞ
自民党解散まで黙ってるつもりかね
- 596 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 03:12:22.10 ID:???.net
- >>589
そそ その部分
手法としては、番組に映ってた図を地図に落とし込んで、その経路から距離を掴んで羽田空港真上までの時間を推測する方法
この場合事実上の最短コースだとは思うが、飛ばした本人が書いた図で、航空路図も見ながら記したものだけにこれを信用しないなら何なら ってくらい信頼度合いは高いと思う
大体風の塔が折り返し点になるんじゃないだろうか?
そこまでざっと8kmとすると、離陸後3分チョボチョボ4分以内か?
もう一つは新聞にあった高度4000ft/1300mで左旋回を根拠とする方法
当日の123便の上昇具合も参考にしながら、L10の性能から推定する と
ただ、この数値は新聞後出し版だから、都合よく変えられてしまっている可能性はあるだろう
羽田上空まで戻ってしまえば、そこから発見地点まで27kmとすれば、その区間は3分程か?
遅れの出てた便でテキパキ飛行なら、発見まで離陸後6分台、7分以内ってのも無理すぎる時間でもないのでは?
逆に発見地点まで9〜10分かけて飛ぼうとすると、木更津あたりまでいって折り返しとなってしまうだろう
大体こんな見立てだが、リポートそのものに発見とかの時刻もあるだろうから、あれの全貌がはっきりするのが一番
唯の事故なら公開できない理由はない
どこで360度旋回したのかの強力な証拠になる
新聞初期版では発見を 30分過ぎ との記載だったか?
それからすれば18:40に近い時間の発見というのもないように思う
それなら普通に 40分ごろ って言うだろう
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 05:50:14.25 ID:???.net
- どうしてそんなに早く発見した事にしたいんだ
やましい妄想に繋げたいだろ
- 598 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 05:57:30.71 ID:???.net
- 新聞にあった 30分過ぎ ってのを重視しとるだけだが?
逆にそこから外そうとする思惑あるならその根拠を
- 599 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 06:07:11.87 ID:???.net
- ついでに書いとくと、発見時刻を遅らせていく程にそのあとの小松便側の飛行速度を度を過ぎて上げていかないといけなくなってくる
事故調報告書に合わせようとすれば無理な話になってきてしまうだろう
小松便の飛行コースは明確になったのだから、その筋の人が区間ごとの推定GSを設定すればそこそこいい精度での各地点での到達時刻は出るものとみた
- 600 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 07:56:44.75 ID:XMfOBeUB.net
- >>593
ストールするぞ
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 08:41:03.61 ID:???.net
- >>579
いくら何でも事実から乖離し過ぎた推理過ぎだぞ
JAL123便の交信記録
25・15 ベルトを締めてください。タバコは消してください。ただいま緊急降下中(プリ
レコーデッド・アナウンス)
25・16 ライトターン(機長)
25・17 ライトターン(機長)
25・19 プレッシャー?(副操縦士) おっこった(航空機関士)
25・21 あー、東京。日本航空123便トラブル発生、直ちに、えー
羽田に帰ることを要求する。220(2万2千フィート)へ降下し
維持することを要求する
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 08:46:29.19 ID:???.net
- 問題は220を何故維持しないでもっと降下したのかということ
あと
機長の「なんでこいつ」って「なんでこの標的機ぶつかってきたんだよ?」って意味のことを独り言でつぶやいたのかも知れないな
- 603 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 09:26:21.76 ID:XMfOBeUB.net
- >>602
DFDR改竄がイヤなら
目撃証言を改竄したことにしたら?
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 11:07:04.87 ID:???.net
- もうそうようちえん うそまつぐみ ぶんけいちゃん
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 11:09:23.34 ID:???.net
- 隠蔽しなければならない理由がまったくない
改竄しなければならない理由がまったくない
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 11:18:58.33 ID:C+kbylFi.net
- 湯♨田屋がタヒんだぞw
ヘンリー・アルフレッド・キッシンジャー100歳。
大正12年(1923年)ドイツ生まれ
ドイツ系アメリカ人の♨湯田屋人。
何か出て来るか?
- 607 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 11:37:24.34 ID:XMfOBeUB.net
- >>605
運輸省はDFDRの河津の高度を改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化した
改竄する理由ある
目撃証言とは違う
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 11:51:14.61 ID:???.net
- 18時25分21秒
cap Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
accへ22000ft(約6700メートル)への降下、維持を要求したのだからその高度がわかろうが
- 609 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 12:05:26.15 ID:XMfOBeUB.net
- >>608
そんな高さじゃ
機体を目撃しても
腹の灰色を確認できない
- 610 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 12:16:46.60 ID:???.net
- 駅にもっとも近寄っても2kmほどはあったことになってるはずだから、高度6700mなら対物で7km先の機体を見ることになるんだな
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:20:25.76 ID:XMfOBeUB.net
- >>608
改竄放題のCVRを根拠にされてもね
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:25:30.26 ID:???.net
- >>609
灰色を確認できないという根拠は?
>>611
cvr が改竄されているというのならば その根拠は?
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:28:05.95 ID:XMfOBeUB.net
- >>612
目撃証言
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:29:12.79 ID:XMfOBeUB.net
- >>612
圧力隔壁損壊説を正当化するため
DFDRの高度を改竄した
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:42:33.98 ID:???.net
- ↑
根拠になっていない
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:45:40.12 ID:XMfOBeUB.net
- >>615
DFDR改竄しないとCVR改竄できない
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:47:14.93 ID:???.net
- >>616
改竄しなければならない理由の根拠を提示してくれや
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:48:53.12 ID:XMfOBeUB.net
- >>617
河津の高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化するため
何回言ったかな?
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:53:54.47 ID:???.net
- 正当な証拠を持っている圧力隔壁説をなぜ 改竄によって正当化しなければならんのか、説明してくれや
- 620 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 12:54:51.43 ID:XMfOBeUB.net
- >>618
DFDR回収前に圧力隔壁損壊説を
運輸省は国民にアナウンスした
DFDRを先に回収してたら
河津の高度が分かるから
圧力隔壁損壊説なんか言わない
- 621 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 12:56:23.45 ID:XMfOBeUB.net
- >>619
政治的な事情が
技術的な根拠より
優先されたんじゃないの?
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 12:59:49.56 ID:???.net
- 「午後6時半前、ボーンという音で上空を見た。
雲の切れ間からジャンボ機がふだんの二倍近い大きさで見えた。大きく右旋回したので不思議に感じた」という。
よく見る層雲などは二千メートル程度
空を見れば大抵のものはかなり低いのがわかる
高い高度にある巻積雲では切れ間とは言わないだろう
層積雲(そうせきうん):うねぐも、くもりぐも
(写真提供:池田圭一)
(写真提供:池田圭一)
高さ:地上~2000m【下層雲】
降水:ときどき
層雲(そううん):きりぐも
(写真:じゃらん)
(写真:じゃらん)
高さ:地上~1000m【下層雲】
降水:まれに霧雨
https://www.jalan.net/news/article/556382/
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:00:41.10 ID:???.net
- 7: [sage] 2023/11/24(金) 13:08:11.42 ID:???
1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション(原文ママ 模擬実で確認され、米国家安全運輸委員会(NTSB)から運輸省の航空事故調査委員会(八田桂三委員長)に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション(原文ママ)を行い、その結果として、ジャンボSR機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
https://youtu.be/DtfKIB6MTyo?si=Rcv3Uy7-197LdZRV
空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 ?そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典:日本航空123便墜落事故
日航123便事故➂ 技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:12:36.27 ID:???.net
- 機長が22000フィートに降下したい、って言ってるのに陰謀論信者は機長の判断を改竄したくて仕方がないのか
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:20:18.59 ID:XMfOBeUB.net
- >>624
河津爆発音から河津目撃証言まで
1分くらいしかない
23900ftから10000ftまでストールしたのか?
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:23:23.17 ID:???.net
- 生存者の証言から隔壁の損壊があったのは確実
ボーイング社自ら、シミュレーションで同機が隔壁損壊した場合の衝撃波による機体後部、垂直尾翼の破壊があり得ると導き出している
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:37:38.51 ID:Vp3gZIDi.net
- 高度1万メートルまで無人標的機が届くわけねーだろバーカw
まだ隕石が衝突した可能性のほうが現実味あるわ
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:42:04.96 ID:???.net
- 衝撃音の8分前に東京コントロールより2万4000ft への上昇、維持を指示されている
181655 JL-123 東京コントロール、日本航空123便、9,400フィートを通過、24,000フィートへ上昇中。三原に向かっている、もし、可能ならシーパーチまで直行したい。
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:47:41.57 ID:???.net
- へぇ〜陰謀論者曰く尾翼に標的機がぶつかったのが機長にも分かったのか
バックミラーでも見たのか?
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:57:17.48 ID:???.net
- シーパーチ直行を要求、承認されて飛行していたんだよな
仮想敵機として民間機を狙っていた方はそこに123便が来ることをなぜ分かってたの?
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 13:58:29.87 ID:???.net
- https://youtu.be/Uqhz7sPc_cU?si=u39TbCe-Y91KSQ_d
目撃者 A 中型の犬が走っていました
目撃者 B 中型の黒っぽい犬が走っていました
目撃者 C 中型の虎毛の犬が走っていました
目撃者 D 中型の甲斐犬と思われる犬が走っていました
目撃者の知見により証言に具体性が加わることもあるだろう
目撃者がJA8119のカラーリングをすでに知っている人であるならば 腹の灰色を強く印象に留める可能性はある
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:02:51.17 ID:???.net
- 407: [sage] 2023/11/28(火) 12:28:26.66 ID:???
昭和59年の河津・今井浜海岸の写真をご覧ください
https://jaa2100.org/entry/detail/038640.html
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:08:33.62 ID:???.net
- 隠蔽改ざんが前提の陰謀論など論外
それだと何でもアリになるって散々言われてるからいい加減理解しろ
お前ら陰謀論者の主張は、悟空が放ったかめはめ波が123便の尾翼に当たった説と同義なんだわ
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:12:01.22 ID:???.net
- 低空飛行といえば横田アプローチ説 9000ft という低空飛行で八王子 昭島 福生 どこからも目撃されなかったのはなぜ
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:16:22.70 ID:???.net
- 目撃情報は、基本証拠が伴って初めて有効になるからな
証拠なしの虚偽の証言が有効になったらマズイことくらいお前らでも分かるだろう
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:26:56.24 ID:???.net
- >>623
衝撃波は高速の気体がぶつからないと発生しないので破れた隔壁付近からは発生するわけがない
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:35:37.86 ID:???.net
- >>633
俺はデューク東郷説を推すわ
何せ任務達成率99%の男だからな
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 14:36:51.62 ID:???.net
- >>633
それが事故調の隔壁衝撃波説なんだが(大爆笑)
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 15:03:43.90 ID:C+kbylFi.net
- キッシンジャー死んで何か出て来るかね?
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 15:10:07.55 ID:iAKbeQVu.net
- 真下からみて5ミリ位に見える飛行機は、どれくらいの高さでしょうか?
- 641 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 15:30:12.48 ID:XMfOBeUB.net
- DFDRの河津爆発音時の高度23900ft
河津目撃証言から推測した高度10000ftくらい
(目撃可能+腹の灰色確認可能)
その間 約1分=10km
急降下した様子なし
1.CVRのコクピットの様子
2.生存者の証言
改竄の必要ある当事者は運輸省のみ
(圧力隔壁損壊説を正当化したい)
よって河津のDFDRの高度が怪しい
- 642 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 15:41:17.68 ID:XMfOBeUB.net
- >>641
よって河津爆発音の前の
高度を調べたい
景色の写真や証言、CVRなど、、、
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 17:18:13.62 ID:H6lvFpCP.net
- >>639
いや
自民党が思いっきりアメリカを裏切ったら元横田の管制がインタビューに応えるんじゃないか
「事故機は降りようとしてたが日本側から止められたようだった」
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 17:51:10.47 ID:???.net
- 陰謀論者は、この基本的なことを全く理解してないから、報告書は推定だからインチキデタラメと吹聴するんだよなあ
推定になるのは当たり前なんだわ
https://twitter.com/ta_1ame/status/1730134216464331119
(deleted an unsolicited ad)
- 645 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 18:07:22.42 ID:XMfOBeUB.net
- >>644
まるで、真相発覚に備えて
事前に言い訳してるみたいだな
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 18:13:59.92 ID:H6lvFpCP.net
- 基本、大本営発表はまず疑う事って学校で習ったしな
特に隔壁に関しては
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 18:27:17.30 ID:C+kbylFi.net
- >>643
日本が核武装するくらいしか反米的な政策はねーな
経済的にはスパイの竹中が見張ってるし。
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 18:30:48.06 ID:H6lvFpCP.net
- アントヌッチ証言は1995年だったな
その辺りで日米間の交渉で何か有ったっけ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 18:37:26.91 ID:H6lvFpCP.net
- >>647
アメリカが日本の核武装を「許可」するかねえ
キッシンジャーならNOだろう
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 18:39:14.80 ID:XMfOBeUB.net
- 1985年はNOと言える日本だけど
今はNOと言わなきゃ潰れる日本
- 651 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 19:26:22.82 ID:???.net
- 河津はなぁ 異常発生時、磁方位244度で、その後も半島上陸まで直進 てなふうになってる
この244度が正しいのかどうかなんだよなぁ
- 652 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 19:34:04.20 ID:XMfOBeUB.net
- >>646
へー
911テ⚪︎はアメリカ政府の内部犯行って
授業で生徒に言った先生が
父兄のヒンシュク買ってクビになったって
ニュースがあった
感性が拒絶するものは
徹底的に排除するのが女
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 19:37:48.20 ID:???.net
- 123便は天候のため普段とは違うコースをとっていた。その航空路は今は無い。尚且つ北上して河津に近付いている。異常発生時の24000ftは低い。ちなみに今はフライトレーダーで見たら30000ft台のものが多い。>123便のとった航空路は希少。
https://youtu.be/P7DXOrPHxqM?si=X2cifTETlSXtzewh
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 19:53:35.85 ID:???.net
- >>596
あの図、平面図と縦断面図の航跡が互いに対応してるけど、空港周辺の部分だけは対応してなくて、平面図はそれこそ風の塔(当時はないけど)付近でターンしてるけど、縦断面図はもっと先でターンしてるんだよ
当時のあの出発方式は横田空域の関係でHMEに13000ftの高度制限がついてたはず
縦断面図の薄い横線は10000ft刻みになってるようで、HME通過地点で12000~13000付近になってるから、少なくとも離陸からHMEまでは縦断面図のほうが正確っぽい
上昇パスの折り返しも縦断面図からみて4000~5000ft付近にありそうだから、4000ftで左旋回という報道とだいたい合う
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/index.html
本年6月20日から東京西行線に対する短縮航路として東京から名古屋,大阪方面へ直航できる“羽田ジェット・リバーサル方式”を設定した。この方式は東京国際空港を離陸した航空機は高度3,000メートルまで上昇し再び東京国際空港上空へ逆行して指定の高度へ上昇しながら西行するもの
この1964年から始まったハネダリバーサルが、あの小松便の使っていた出発方式
細かい改定はあれど、旧ターミナル時代は間違いなくこれが使われていて、そのSIDチャートを入手するのが第一歩。古本探せばたぶんある
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 19:55:51.91 ID:???.net
- 動画に関しても、今の羽田と昔の羽田のでは全然飛び方が別物だから、参考にするなら小松便と同じハネダリバーサルを使っているものがいい
機種はA320、出発方式がハネダリバーサルで、使用滑走路の方位もほぼ同じ16
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1396338?from=491
16:35 R/W16から離陸
160° 13000ftへ上昇の指示、少ししてから 300°へ左旋回の指示が来て
16:40 横田アプローチに移管 8500ft HMEに直行中(まだ通過はしてない) ここまで5分
機種は747-400D、出発方式がハネダリバーサルで、使用滑走路の方位は小松便と真逆の33
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1392189?from=561
18:22 R/W33から離陸
18:27 東京コントロールに移管 12900ftを出たとこ (HMEのちょい手前と思われる)
こちらは離陸から13000ft到達まで5分
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 20:04:39.37 ID:???.net
- >>654のリンクを訂正
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100402/004.html
- 657 :文系ちゃん:2023/11/30(木) 20:11:39.76 ID:???.net
- >>654
情報あんがとさん
なるほど折り返しはもう少し先の可能性があるということか
あのリポートが隠される部分なく全部見られたら相当に貴重な情報もあるんだろうな
時間についてもっと詰められそうだ
ただ、見られる情報だけでもっても羽田空港真上から座間ポイントへ飛行する途中に機体右手に123便を見たということは崩れない筈なんだな
あと気になるのはどういう経緯で新聞の内容が2種類あるのか ということ
小松便がキャスナーに向いて飛ぶなんてあり得るのかどうか
ここで何度も聞いたけど、返答はなかった
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 20:44:15.50 ID:???.net
- 18時25分21秒
cap
Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
123便がACCへ22000ft(約6700メートル)への降下、維持の承認を求めたのだから、河津町の高度がわかろうというもの
- 659 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 20:52:22.08 ID:XMfOBeUB.net
- 国交省のMLIT channel YouTube
【羽田空港のこれから】
南風到着時の航空機の見え方
最初の
新宿駅西側 3000ft 900m
大型機 B777-300
これくらいの見え方だと思うよ
河津の目撃者が見た123便
- 660 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 20:56:45.86 ID:XMfOBeUB.net
- >>658
DFDRの改竄の証拠を探す人に
CVRで説明されてもね、、、、
出どころが両方とも運輸省だから、、、
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 21:01:14.97 ID:???.net
- 改竄しなければならない理由がただの妄想だというのが 何とも バカバカしい
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 21:03:26.97 ID:H6lvFpCP.net
- >>652
担任の新人プリケツ女先生は「政府とマスコミが同じ事を言ってる時は要注意」と言ってたわ
特に政権が長期化してる時は保身に走るから鵜呑みにするなだとさ
選挙には必ず行けとも言ってたな
- 663 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 21:05:49.91 ID:XMfOBeUB.net
- 24000ftの機体なんか砂粒
飛行機雲が
つまようじ
そんなのじっくり見ても
俺も一般人にも何も分からんわ
機体の腹の色どころか
小さすぎて
どれが腹かも分からんわ
- 664 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 21:13:36.18 ID:XMfOBeUB.net
- >>662
いい先生だね
今の若い公務員は昔ほど
酷くはないと思う
- 665 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 21:30:17.44 ID:XMfOBeUB.net
- >>664
老人は威張らずには
いられない弱者
食いぶち減らすためじゃなく
邪魔だから行かされたのが
姥捨山
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 22:17:43.01 ID:???.net
- >>658
交信自体はあったとしても、時報無挿入の音源に、あとから時報が任意に入れられた可能性もある
だからその交信は異常発生地点の証明にはならない
- 667 :誤射演出テ口説:2023/11/30(木) 22:31:41.93 ID:XMfOBeUB.net
- >>666
犯人が差し出す
証拠なんか
捨てちまえ
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 22:37:08.91 ID:???.net
- >>666
時報入りは管制で録音された音源じゃね?もう謎流出CVRはボロボロだねw
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/11/30(木) 23:17:22.01 ID:???.net
- もうそうようちえんじ
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 01:42:37.51 ID:???.net
- ナベ氏のニコ生見たが、田中さんがやたら陰○論連呼してるのが気になったな…
それだと別班の存在とかも否定してしまうのだろうか (あれは国際スパイみたいなもんだろうから123便への関与はないにしても)
あとナベさん最近やせた?というコメントがあったのも気になった
やはり最近何か大きな圧力があったのかと疑ってしまう
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 03:05:05.42 ID:???.net
- ナベケンとかまだやってるのかよ
いつまで茶番劇を続ける気かね
文系もお仕事ご苦労なこった
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 05:28:52.40 ID:???.net
- 統合失調症同士でいたわり合う、
素晴らしいですネ
- 673 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 05:46:08.37 ID:???.net
- 小松便 離陸から羽田空港真上戻りまで5分30秒として、そこから座間ポイント東9km地点まで3分ならば、発見時刻は離陸18:30なら38分30秒、31分30秒の離陸で40分か
18:40ならまだ小松便の機体右側に123便を見るようにならない
前方右側15度の方向に見えるのは、座間ポイントで転針して以降ならばというところか
小松便キャプテンリポートからすれば、事故調報告書の航跡は違うということだな
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 05:56:21.22 ID:???.net
- >>667 >>668
そもそも32分間全部通しのものが存在しない時点で証拠とは呼べない代物だからな
- 675 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 06:15:59.75 ID:???.net
- どっか時報の時刻が違って聞こえるとか午前午後の違いとかなんか怪しいみたいな話もあったような…
やけにテープ速度が速く思えるところもあるし
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 06:17:51.72 ID:???.net
- 陰謀論信者の全妄想航跡・高度なんかまったくの無意味だしな
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 06:19:49.58 ID:???.net
- >>657
特に①とか②は全く読み取れないから、原文が全部見たいよねえ
>あと気になるのはどういう経緯で新聞の内容が2種類あるのか ということ
>小松便がキャスナーに向いて飛ぶなんてあり得るのかどうか
積乱雲回避目的でコースずらすってのはあるかもしれないけど、それにしては5kmじゃ足りなさそうだし、平面図を信じる限りそれもないよね
8/23になって「座間ポイント(相模原市)」が「座間市」に変わったのは、123便の航跡を考察しようとする人間を阻もうとしたのかもしれん
余談だが、当時のキャスナー飛行場の名称はランキン飛行場で、NDBの名称もランキンNDBだったことが最近調べててわかった
- 678 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 06:48:30.59 ID:???.net
- >>677
図を書いた小松便機長がザマとキャスナーを取り違えるというのはないと思うのよね
となるとあと版の新聞の内容は事故調航跡に合うように直したと考えるのがもっとも合理的
他に真っ当な理由があるとか、このあたりの経緯と何がどうしてとか、事故調報告書は絶対とする人から解説が欲しいところ
- 679 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 07:37:51.08 ID:6EF3Xr8T.net
- >>631
煙の色も
分かったからね
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 08:18:15.31 ID:???.net
- なんの専門家でも無い人間同士の議論ほと不毛なものはない
- 681 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 08:23:13.99 ID:6EF3Xr8T.net
- >>680
専門家による
素晴らしい議論
やってくれないから
仕方なく素人がヤルんだよ
何言ってんだ
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 08:29:13.56 ID:???.net
- 駄目だこりゃ
一生不毛な議論を続けて下さい
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 09:02:03.49 ID:???.net
- >>680
専門家が権力でねじ曲げられて3人逃げ出す事故調かな?(笑)
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 09:23:55.02 ID:???.net
- 妄想を拗らせ合うエコーチェンバー状態だな…
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 09:30:46.22 ID:???.net
- >>651
僕のメモです。
244度の時の時間と位置をお教え願えますでしょうか。
離陸:18時12分に東京国際空港(羽田空港)の滑走路16Rから離陸し、南西に向かって上昇した。離陸時の磁方位は約160度であった。
初期上昇:18時14分に高度約2,000メートルに達し、航空交通管制(ATC)から高度約6,000メートルまでの上昇許可を受けた。この時点での磁方位は約210度であった。
巡航:18時18分に高度約6,000メートルに達し、ATCから高度約7,300メートルまでの上昇許可を受けた。この時点での磁方位は約240度であった。
異常発生:18時24分に伊豆半島南部の東岸上空で、機体後部の圧力隔壁が破損し、垂直尾翼と補助動力装置が脱落した。油圧操縦システムが全喪失し、操縦不能に陥った。この時点での磁方位は約260度であった。
迷走飛行:18時25分から18時56分までの間に、機体は高度や速度、方位を不規則に変化させながら、東京湾、神奈川県、山梨県、長野県、群馬県の上空を迷走した。ATCや自衛隊の戦闘機との交信や救助要請を試みたが、成功しなかった。
迷走飛行中の磁方位は約30度から約330度までの範囲で変動した。
墜落:18時56分に群馬県多野郡上野村の高天原山の尾根(通称御巣鷹の尾根)に墜落した。墜落時の磁方位は約290度であった。
- 686 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 10:16:42.91 ID:???.net
- >>685
いまちょっとぱっと出ないんだけど、要は事故調報告書に浮遊物の分布状況を記した地図があったはず
大島と河津の間の海域なんだけど、その図の中に航跡と異常発生地点に加えて進行方向の情報が載ってた と
rainbo氏の付近5kmズレの推測動画でも方位を言ってたかと
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 10:42:30.65 ID:???.net
- >>686
ご返信ありがとうございます。お手数お掛けしましたね。
ではこちらで、精査してみます。では。
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 10:49:21.55 ID:???.net
- ウィキより抜粋
『56分28秒: 稜線に激突した衝撃で電源が落ち、フライトレコーダーとボイスレコーダーの記録はここで途絶える。』
内蔵電池の話はどうなったんだ?
内蔵電池のおかげで最初のスチュワーデスさんの「たいと、おっしゃる」の出だしまで上書き録音されてたんだよね?
ウィキもめちゃくちゃだな
しかも「たいと、おっしゃる」の前に無音がある
生のCVR弄り回してめちゃくちゃだな
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 10:57:16.29 ID:???.net
- >>686
https://i.imgur.com/l4A7gmE.jpeg
これですね。
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 11:00:48.22 ID:???.net
- 磁方位と方位磁石とでは6.9度の違いがあります。
これは磁方位であってるんですかね。
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 11:32:19.60 ID:???.net
- 18:26:03 (ACC)
ANA35へ 今 丁度 大島の西 22マイルに緊急事態の機が居ますので、三原ポイントから河和に磁方位210の進路を取り220(22000フィートの事6705m)迄、上昇して下さい。
*この通信で、JAL123便の対策でANA35便に安全高度迄上昇する様に促して居り、123便が実際には220以下にJAL123便が飛行して居た事を示してます。
18:26:33 (ANA35)
既に三原を通過 200に進路を取ってます。
220迄、上昇します。
- 692 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 12:14:12.35 ID:???.net
- >>690
そうです その図です
244/360で線を引くと、地図の航跡にピッタリ合うようです。
(
昔座標を入力して地図を見ようとしたら、上手くいかなかった記憶が…)
- 693 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 12:18:26.24 ID:6EF3Xr8T.net
- >>679
エンジンからではなく
APU付近からの煙と特定し
色までハッキリ述べておられる
>>659 の3倍の高度9000ft
見え方は1/3の大きさ?
これくらいが限界だよ
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 13:00:20.26 ID:???.net
- 週刊サンケイ1985年9月19日号 元電気通信大学講師井上氏談話「フライトレコーダーを見ると既に24分10秒には方向蛇が右に飛んでいる…」
異常発生時刻18:25:00を18:24:35.6にしたと考える時に、18:24:30が始めの異常発生を念頭に置きます。
18:24:35.6ー18:24:10=25.6
25.6前つまり:25:00-25.6=18:24:35.6には、謎の飛行体を回避運動で躱わしています。
回避運動で躱させて、25分丁度に精確に垂直尾翼に軽衝突させたとなれば、衝突物体の中に組み込まれた電子頭脳の優秀さをテストして居たと想定出来るでしょう。
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 13:05:44.08 ID:???.net
- 日航機は、静岡駅南西方向から駅方向に右旋回し、今度は、左へ翼を傾け、S字状旋回翼上下3度程繰り返し、北の雲の中に消えた」焼津市の石津町原崎 三夫氏(57)
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 13:28:23.35 ID:???.net
- 18時25分21秒
cap
Ah,TOKYO,JAPAN AIR123 request from immediate trouble request return back to HANEDA decend and maintain 220 over.
18時16分から24000ftへの上昇を始め、9分、 18時25分にACCへ22000ft(約6700メートル)への降下、維持の承認を求めたのだから、バカでなければ河津町辺りの高度がわかろうというもの
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 13:34:30.96 ID:???.net
- T氏親子の証言
事故当日の同時刻、合宿に来ていた群馬県上野村の民宿から、車で引き上げる最中に
「飛んでいるのを目撃しましたよ。目の前の山の上の低いところを横切って飛んで行きました」「飛び去ったすぐ後、ヘリとかいろんな飛行機が追いかけるようにそこを飛んで行ったのを覚えています」そばにいた人が、『鶴のマークだ! 』と叫んでいた」と証言してます。
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 15:17:02.37 ID:???.net
- 【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 【隔離スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701411373/
迷惑な荒らし二匹の隔離スレ立てました
- 699 :文系ちゃん:2023/12/01(金) 16:07:08.53 ID:???.net
- このスレ前スレだけでも文系の文字を拾い上げて書き込み見てみればいい
荒らしてるのが誰なのかは明白であろう
- 700 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 16:10:30.29 ID:6EF3Xr8T.net
- >>696
そんな高度じゃ
後ろの煙の色は分からん
CVRのデタラメさしか分からん
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 16:51:00.86 ID:???.net
- 飛行高度は8月14日にはレーダーによる高度が新聞に掲載されている
その時DFDRはまだ見つかっていない
なのにDFDRの高度を改ざんとかわめき散らすポンコツ視力はもう少し情報拾ってこいよ
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 16:59:22.32 ID:???.net
- >>697
ぐぐったけど、それ出所が黒い霧なの?
ちょっとあそこは信憑性が低いなあ
どうなんだろ
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 16:59:45.83 ID:???.net
- >>699
お前だよ(笑)
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:00:14.09 ID:???.net
- >>698
迷惑なのは、おまえら事故調工作員だよ
削除依頼出して事故調工作員のスレで立てろ(笑)
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:00:30.52 ID:???.net
- >>703
おまえだよ
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:01:20.99 ID:???.net
- 無職同士が妄想をぶつけ合う地獄のようなスレ(笑)
それを信じる陰謀論者も無職(笑)
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:01:38.64 ID:???.net
- 事故調工作員2人くらいしかいないし、一人は罪の意識で不眠症、もう一人はバカキリーとかいうアカウントあたりだろ
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:02:47.27 ID:???.net
- >>704
(笑)オヤジも当然無職(笑)
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:04:25.57 ID:???.net
- 工作員、とかいう子供じみた妄想を巡らすおっさんw
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:04:35.21 ID:???.net
- あと30分か(笑)
きょうはこのままサボって定時退社だな(笑)
底辺無職を眺めて暇つぶし(笑)
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:07:15.02 ID:???.net
- >>707
人のことより自分のことを考えろ(笑)
親はいつまでも元気じゃねーぞ(笑)
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:08:45.85 ID:???.net
- >>709
ま、社会に出たことないからね(笑)
一般常識がまるで無いのよ(笑)
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:10:45.73 ID:???.net
- おーい(笑)
早よ笑える妄想をぶちかましてくれや(笑)
あと20分暇やねん(笑)
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:12:20.34 ID:???.net
- 他の喫煙所にいる連中も期待してるってよ(笑)
はよしてや(笑)
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:15:20.34 ID:???.net
- >>708
dappiも知らんのか?
子供並みの情報収集力なんだろうな(笑)
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:16:51.80 ID:???.net
- 匿名の証言や、証言日時不明の証言を採用すると𝓨-M!きゅん♡証言まで行ってしまうぜ
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:19:08.65 ID:???.net
- >>714
無職が働いてるフリしだしてワロタw
今時喫煙所ってどんな仕事してるんだ?(笑)
ブルーワーカーしかもうタバコは吸わないぞ
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:20:57.39 ID:???.net
- >>715
統失界隈の話題までは知らんわ、ゴメンな
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:21:29.04 ID:???.net
- >>715
関係ないことまで陰謀論に結び付けるのが陰謀論者(笑)
つかおもんねーってよ(笑)
不評だお前(笑)
もっとおもろいこと言えや無職(笑)
あと10分でな(笑)
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:25:08.06 ID:???.net
- >>717
IT関連だよ(笑)
大手子会社だけどな(笑)
普通に喫煙所あるわ(笑)
無職だから、喫煙=ブルーとかバカ言ってんねえ(笑)
何も知らん無職はおもろいこと言うしか存在価値はない(笑)
あと5分(笑)はよしてや(笑)
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:27:00.84 ID:???.net
- >>717
これは恥ずかしいなw
私は働いてませんて事故紹介してるようなもんだ
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:28:01.60 ID:???.net
- >>720
クリティカルヒット食らって「(笑)」連発w
どれだけ必死なんだよ😂
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:28:56.96 ID:???.net
- 喫煙所を廃止する企業が増加!本当に問題はないのか?
http://smokingsite.jp/columns/all/removal_smoking_area/
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:32:31.61 ID:???.net
- あーおもんな(笑)
暇つぶしにもならんわここ(笑)
無職はやっぱあかんな(笑)
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:33:00.37 ID:???.net
- 引きこもりだから世間のことがわからんのだろうなあ
「2020年4月1日からは飲食店やオフィス等においても原則屋内禁煙化となります」
オフィスも!屋内禁煙全面施行スタート | プライマリー・アシスト
https://primary-assist.co.jp/knowledge/healthcare/smoking_2020.html
- 726 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 17:34:15.20 ID:6EF3Xr8T.net
- 老人とは
何もかも他人に依存したいのに
威張らないと生きていけない
弱者である
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:35:14.54 ID:???.net
- >>723
無職だからそれが意味があるものだと思っちゃうんだな(笑)
まだ喫煙所がある企業なんかごまんとあるわ(笑)
思考がお子ちゃますぎてもうね(笑)
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:39:20.06 ID:???.net
- >>725
ほんとバカだなあ(笑)
喫煙室ありゃOKなんだわ(笑)
無職はそんなことも分からない(笑)
実態を知るには働かないとね(笑)
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:42:17.03 ID:???.net
- >>725
もうやめとけw
恥ずかしすぎるw
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:44:46.79 ID:???.net
- さて帰るか(笑)
換気機能ばっちりの喫煙所に入ったことも見たこともない無職はほっとこ(笑)
おもろいこと何も言わんしな(笑)
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:46:11.42 ID:???.net
- こんな、どマイナー陰謀論の信者の為に工作員ってwww
New!2023年12月01日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数:3,991
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数:56,659
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:49:10.60 ID:mW1jr15M.net
- 【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 【隔離スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701411373/
迷惑な荒らし二匹の隔離スレ立てました
なかなか駆除できないのであぼーん推奨
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 17:55:29.88 ID:HIfZQZfZ.net
- >>713
バイトは17:30で上がりかw
- 734 :誤射演出テ口説:2023/12/01(金) 18:04:43.29 ID:6EF3Xr8T.net
- 工作員は刑務所に行きな
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:21:55.32 ID:???.net
- >>720
嘘吐きの特徴
聞いてないのに細かいディテールを入れてくる(笑)
IT企業だけでは嘘臭いから大手下請けと書いてみる
ちょっと得意な言語書いてみろよ(笑)
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:24:17.43 ID:HIfZQZfZ.net
- IT関連人材派遣だろ
ネット監視工作案件もあるぞ
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:31:51.09 ID:???.net
- >>732
スレ立て乙
文系、終了
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:44:47.89 ID:???.net
- >>735
喫煙所の件で完敗したから、関係ない話でいちゃもんつけるだけしか出来ない陰謀論者
破綻してる奴ばっかりだなほんと
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:47:00.43 ID:???.net
- >>736
ネット監視工作w
イカれてるねえw
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:50:32.32 ID:???.net
- >>735
細かいディテールw
頭痛が痛いw
てか、IT関連大手子会社のどこが細かいんだ?w
ざっくりしすぎてるんだがw
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 18:58:03.11 ID:HIfZQZfZ.net
- >>739
実際そういう求人あるからな
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 19:24:24.84 ID:???.net
- ネット監視工作なんて求人あるわけねーだろバカがw
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 19:26:31.62 ID:???.net
- 陰謀論者って、何でこう無いものをあると言ったり、勝手にあることにするんだろうな?
頭がおかしいからだろうなあ
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 19:39:02.51 ID:HIfZQZfZ.net
- www
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 19:51:55.52 ID:???.net
- 改めて怪しい流出物CVR聞いてたんだが、これひどいね
あちこちに、編集でつないでひとつの会話っぽくしている箇所がある
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 20:29:27.62 ID:???.net
- >>736
なるほどねw
プログラム書けなくてもいいし、ボコボコにされてイライラするからタバコ止められない連中かw
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 20:57:43.07 ID:???.net
- >>746
IT=プログラム組むって認識がもう何も知らんのよなw
実際はIT⊃プログラムなんだわ
設計とかDB構築とかプログラム書けなくても出来ることもあるからな
実際にはプログラムもできた方がいいっちゃいいがな
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 21:01:58.80 ID:???.net
- まあ現状はコーディングできないSEにはあったことが無い
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 21:57:15.85 ID:???.net
- >改めて怪しい流出物CVR聞いてたんだが、これひどいね
出処不明のものについてひどいね とか言われてもなあ
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:07:01.57 ID:???.net
- 事故調の暗黒面に落ちたsis卿(爆笑)
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:08:51.48 ID:???.net
- >749
じゃあやっぱり出所の確かな本物を出すしかないな
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:18:41.58 ID:???.net
- >>751
出す必要がないからなあ
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:31:13.33 ID:???.net
- >>752
ほう
自衛隊は無罪だとお前は言いたいんだろう?
本物を出せばその揺るがぬ証拠になるじゃないか
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:35:31.48 ID:???.net
- >>753
くだらない妄想で個人や団体を貶めてはいかんよ君ぃ
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:45:53.19 ID:???.net
- >>753
文字書き写しと変わらないものが出てくるだけだが、陰謀論者は改竄されてると絶対に言う
断言する
だから出す意味が全くない
- 756 :はっとく :2023/12/01(金) 22:50:28.18 ID:???.net
- 沈黙の翼
WINGS OF SILENCE 総集編 youtu.be/q1VSyqpkLOA?si…
竺川さんの
ほとんどコレが真相だと思われます
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:52:37.55 ID:???.net
- >754
ほう、自衛隊は無罪だというのが妄想なら、自衛隊は有罪が真実ということでよろしいか
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:54:57.35 ID:???.net
- >>756
冒頭から「御巣鷹山墜落事故」とか言ってるから見るのやめたわ
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:56:06.64 ID:???.net
- くだらない事故調査報告書を盾にこそこそいじめてんじゃねーぞ貴様ら工作員
あんなハッタリモンを信じてるのか?
信じてるってか守ってるのか
楽でいいな何でもかんでも隠すだけでいいんだから
521名の大切な命を
事故調査報告書出して慰謝料払ってお終い
ふざけんじゃねーぞ
適当な虐めの言葉並べて楽しいのか?
自分だけ助かればいいのか
政府とか自衛隊、アメリカなんていらねーんだよ
日本人をなめるな
日本人を虐めるなら日本から出て行け
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:57:00.12 ID:???.net
- >755
お前の書き込みには根拠がない
根拠を示す方法は唯一つ 本物を出すことだけだ
「文字書き写しと変わらない」んだろ?
本物を出せばその揺るがぬ証拠になるじゃないか
陰謀論者をギャフンと言わせてやれるじゃないか
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 22:57:33.11 ID:???.net
- >>756
荒らしスレ立てたのお前だろ
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:04:25.66 ID:???.net
- 30年以上前に原因究明済み、異説を示す新たな証拠はなし
何のためにデータを出すの?
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:06:36.27 ID:???.net
- 陰謀論者の皆さま今日も妄想全開お疲れ様でした
どうぞ死ぬまで続けて下さい
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:07:46.19 ID:???.net
- 捜索・救難・遺体収容に尽力してくれた自衛隊に冤罪を着せるという、もはやまともな精神状態ではないな
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:09:46.01 ID:???.net
- >>760
根拠は公的文書である事故調査報告書及びラジオライフ1985年12月号だ
本物を出せばその揺るがぬ証拠になる?陰謀論者をギャフンと言わせてやれる?
救いようがないアホだな
俺の言ったことをまるで理解してないからもう一度言う
本物を出しても【陰謀論者】は【改竄されてる】と【絶対に言う】
だから【出す意味】が【全くない】
- 766 :はっとく :2023/12/01(金) 23:09:50.53 ID:???.net
- >>758
高天原山って云いたくないんだろう....
- 767 :はっとく :2023/12/01(金) 23:10:35.65 ID:???.net
- >>761
荒らしスレって何やねん?
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:14:52.29 ID:???.net
- >>764
そうだな
だから本物のCVRという揺るがぬ証拠を全国民に公表して、自衛隊の冤罪を晴らす必要があるよな
本物のCVRの公表を阻む奴は、自衛隊に冤罪を着せる反日売国奴だよな
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:19:02.76 ID:???.net
- 仕事を終えて就寝前に一杯やりながら、陰謀論者共のマヌケっぷりを楽しむのがこのスレの正しい使い方
あと、どんな親に育てられたらこんな思考になるのか、とても興味がある
自分の子供がこうならないための反面教師になるから、是非教えて欲しい
どんな環境で育ったのか、どんな親なのか
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:19:32.23 ID:???.net
- >>765
つまりお前は自衛隊が冤罪である証拠を出したくないというわけか
反日売国奴だなお前は
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:21:25.69 ID:???.net
- >>767
とぼけてんじゃねえぞこのゴミ
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:22:38.22 ID:???.net
- >>768
自衛隊に冤罪を着せる反日売国奴は陰謀論者だけだっての
陰謀論者お得意のご都合解釈がまーた炸裂しとるな
100歩譲って頭おかしいわ
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:25:22.62 ID:???.net
- >>770
事故である証拠は既に揃っている
自衛隊が冤罪である証拠なんて出す必要なんかこれっぽっちも無いんだわ、カスが
勝手に無いことを宣っておいて、そうじゃない証拠出せなんて狂人だよ狂人
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:28:30.50 ID:???.net
- >>768
心配ご無用 陰謀論信者小界隈以外のまともな国民は、自衛隊を疑うなどまったく考えていないので
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:30:17.71 ID:HIfZQZfZ.net
- 夜勤の時間か?
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:30:40.48 ID:???.net
- >>770
お前は俺の姉をレイプした
やってないならその証拠を出せ
こう言われてもお前は反論できんわな
言ってることがこれと同じだからな
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:32:41.78 ID:???.net
- そもそもだが、データは日航に返還されているので国に出せ、というのはお門違い
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:38:24.78 ID:???.net
- >>777
あと、日航にも開示権限無いわな
この辺全く理解しようとしないよな陰謀論者共は
出来ないだけかもしれんが、これに関しての詳細は散々説明されてる
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/01(金) 23:58:38.59 ID:???.net
- 運輸安全委員会委員長
答申日:令和2年3月10日(令和元年度(行情)答申第584号)
事件名:特定事故の調査資料の一部開示決定に関する件
より、意訳
CVR、DFDRは日航に返還しているし、運輸安全委員会は所有してませんが。
その他の資料の開示について
国際民間航空条約及び第13附属書に従い、調査実施国、運航者国、製造国等が互いに協力しながら行うものであり、事故調査過程で入手した情報の一切について、事故調査報告書を除き、公表しないことになってます。
資料には本件事故調査の目的以外に使用しないことを前提に関係者から提出されたものが含まれており、これらを公にすると今後生じる事故等の関係者が事故調査の目的以外に利用されることをおそれ、又はこれら関係者からの信頼を失い、事故調査に協力を得られなくなる等して、事故等の調査に必要な事実関係の把握及び調査が行えないこととなり、
事故等調査業務に甚大な支障を及ぼすおそれがあることから、見せられませんよ。
- 780 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 00:42:49.81 ID:???.net
- >>771
普段から粗大ゴミや生ゴミに話しかけてるのか....
ヤバすぎ
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 00:56:24.96 ID:???.net
- ようやく ゴミであることを自覚したか、よしよし
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 01:03:02.50 ID:???.net
- 証拠が何一つない妄想陰謀論のためにCVRを開示することは絶対にない お前らゴミに聴く権利はさらさらない
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 01:19:47.41 ID:c05bBlj3.net
- 非公開で開示を希望する遺族にだけ聞かせれば解決するだろう
それが良い
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 01:32:48.75 ID:???.net
- 松田崇裕
TBSテレビ 報道局 総合編集センター長
2022/10/13
ボイスレコーダーは、事故調査と将来の再発防止を目的とし、それ以外には使わないことが航空業界と航空事故調査の専門家の国際的な統一見解です。
1985年御巣鷹の尾根に墜落した日航機事故については、機長のご子息から当時の橋本龍太郎運輸大臣に「ボイスレコーダーが聞きたい」との手紙が寄せられました。
父である機長の最期の様子を直に聞きたいという理由で、今回の訴訟と少し近い部分もあります。
後年、橋本氏はその手紙についてTBSの取材に答えました。「事故調査委員会を管轄する運輸大臣であっても、ボイスレコーダーを聞くことは許されない。気持ちがわかるだけに、返信のペンを1日ほど取れなかった…」
橋本氏直筆の返事には、残された家族を支えるよう、個人としてご子息を励ます内容でした。
https://newspicks.com/news/7671990/
- 785 :はっとく :2023/12/02(土) 02:22:12.04 ID:???.net
- そもそもCVRが吉備さんの旦那さんの個人情報が入っているから ってのがおかしい
青山女史は日乗連と協力して
「科学調査チームを立ち上げたので」とか云えば
出してくれるかもしれないのに....
- 786 :はっとく :2023/12/02(土) 02:24:00.55 ID:???.net
- 本の印税とかクラウドファンディングとかして
未発見の垂直尾翼の残骸を引き上げるとか....
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 02:37:02.10 ID:c05bBlj3.net
- >>786
事故直後に引き揚げてるだろう
引き揚げないわけが無い
- 788 :はっとく :2023/12/02(土) 02:50:17.03 ID:???.net
- >>787
まぁそうかもね
#CVRを流出させた人物は誰?
#アントヌッチ氏を撤収させたのは自衛隊の誰?
#圧力隔壁の修理ミスの理由は何?
#123便離陸前の映像に残る白い制服の所属はどこ?
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 07:36:47.14 ID:???.net
- >>602
> 問題は220を何故維持しないでもっと降下したのかということ
それは簡単だよ、ドカーンと派手に衝突音がして、機体がダメージ受けてるのに、そのまま同じ高度で飛ぶのは怖すぎるだろう
事故調の「急減圧が起きたけど、同じ高度で飛び続けました」は明らかにありえない話だけど、その逆はありうる
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 07:47:03.12 ID:???.net
- >>776
それは全く当てはまらないたとえ話だな
「自衛隊はやってない・潔白だ」というならば、本物のCVRという揺るがぬ証拠があるんだから、それを出せばいいじゃないか
もしそれが証拠にならないと思っているとしたら、それは「本当は自衛隊がやった」とお前自身が思っているということだ
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:06:36.80 ID:???.net
- >>769
無職指摘されたらやたら仕事言い出してて草w
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:07:54.91 ID:???.net
- >>678
不思議と工作員の人たちは、小松便リポートの報道の変化に関しては、あんまり食いついてこないよね
俺は最初「単に別の新聞が報じたからでは?」って書き込んだけど、よくよく比較してみたら、ああこれは一定の意図に沿って変化させてるなと思ったよ
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:08:23.99 ID:???.net
- >>778
日航は他の裁判で自らの主張の為にCVR使ったから
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:20:09.43 ID:???.net
- ハイジャックでも無いのに
機内の状況確認もまだして無いのに
スコーク7700
早すぎる理由の証拠も出せない
政治的工作陰謀論者
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:31:47.28 ID:???.net
- 文系とテロは署名したか?
他にもここの陰謀脳連中はちゃんと署名したのか?
ナベチャンネル登録者数と比較しても署名数少な過ぎるだろww
New!2023年12月01日現在
日航123便墜落事故再調査要望署名
開始日2020年6月9日
現在の賛同数:3,991
別府ひき逃げ事件容疑変更要望署名
開始日2023年8月10日
現在の賛同数:56,659
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:41:20.95 ID:???.net
- あまりに署名が少な過ぎるね
結局ナベチャンネル登録者のほとんどがアンチもしくはエンタメとして「矢追純一UFOスペシャル」や「川口浩探検隊シリーズ」的な感覚で視聴してる者がほとんどと思われる
本気で信じちゃってる人間なんてごく少数
ナベもその辺はしっかり分かってて、アンチだろうが何だろうが再生回数稼げればいいわけで ある意味炎上商法と一緒
- 797 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 08:42:33.93 ID:???.net
- >>792
無知ゆえ方位/磁方位で混乱させて申し訳ない この辺が文系たる所以か
事故調擁護派のお人らは、都合の悪いことはいくら書いたり直接質問したりしてもスルーするんだな
笹本アナの話もそうだし棹→エレベータまでの縁切れの場所についてもそう
小松便については座間ポ/キャスナー方向 のどっちに向かってたかをはっきりさせないと検証が進まない
西日本方面行きなら日常的にキャスナー方向に向かってたようなことももしかするとあったのかもしれないが、北陸方面行きともなればそれはなさそう
事故機回避でその日に限っての指示を受けてキャスナー方向に飛んだのなら、特別な出来事として記憶し、間違いなくキャスナー方向へ飛ぶ図を描いたであろう
地図的位置も座間ポだろうし、くっきりはっきり DF という文字が読み取れる以上、座間ポイントではないとするなら筋の通る説明がされないことには到底納得できない
ただ、座間ポイント方向に飛んだようにして図にしたら、事故調報告書航跡にあるような与縄あたりを中心にしたコースでは話が合わなくなってしまうんだよなぁ
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 08:52:36.23 ID:???.net
- 河津の件に話を戻すと、西行き国内線ジェット便の巡航高度は、FL160を下回ることはまず滅多にないんじゃないかと思う
普段よりも低い飛行機を見たということは、つまりそれはFL160を明らかに割っていたということだ
- 799 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 09:21:34.18 ID:???.net
- 伊丹行きで上がり過ぎると水平飛行区間が減るというか、降りるのにも苦慮するというか そんなところか…
- 800 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 09:21:57.51 ID:VIfeRgCS.net
- 河津爆発音の高度が低いなら
圧力隔壁損壊説は瞬殺
爆発音の地点と河津駅上空は
約1分、約10kmしかない
その間に急降下したという
生存者の証言はない
河津駅上空で目撃された高度と
ほぼ同じ高度で爆発音があったと
考えるのが自然だ
CVRと同様にDFDRも改竄が可能だし
どちらも犯人が差し出した証拠だ
それを証拠にしてよいかどうかだ
運輸省にとっては何が何でも
圧力隔壁損壊説を正当化しなければ
ならない政治的な理由がある
何が何でも改竄しないといけない
- 801 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 09:52:50.71 ID:VIfeRgCS.net
- 運輸省は
河津の高度を何が何でも
高く改竄するんだよ
DFDRの高度の大部分は
偽モノの可能性が高い
- 802 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 09:55:17.62 ID:???.net
- 河津町議員 町役場から北北東およそ500mの地点で目撃
嫌にその あの ジャンボがでっかく見えてね それこそそのあの みかんの木の間から「バーン」と出てくる そういうふうな感じでそこで見ていました
5000mから上を飛ぶ飛行をみての感想ではないわな
- 803 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 10:19:58.68 ID:VIfeRgCS.net
- 事故調の通りの23900ftで空見ても
飛行機雲がなきゃ、どこ飛んでるか
探すだけでひと苦労だよ
後ろから出てた煙の色が分かり、
エンジンからのものでないと
さりげなく示唆してるから
キチンと見えてた証拠だよ
河津では
低い高度で飛行していた
- 804 :誤射演出テ口せ:2023/12/02(土) 10:29:34.50 ID:VIfeRgCS.net
- 城ヶ島だか館山だかのボーンって音
河津爆発音の手前で高度を上げられない
何らかの要因があり、
コクピットに緊張感をもたらした
そこで緊急事態を宣言すべきか
迷っていたからこそ、
河津の爆発音の際には
すぐに緊急事態を宣言できた
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 10:38:35.66 ID:???.net
- >>630
直行があろうがなかろうが、どちらでも伊豆半島と大島に挟まれた海域上空を通るルートになるのだから、大差はない
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 10:41:24.24 ID:???.net
- >>803
そんな高い高度なら飛行機雲しか見えないし、爆発音もポンという音が聞こえるか聞こえないかのギリギリのレベルで、とても爆音を聞いたとは言えるレベルではないだろうな
- 807 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 10:46:47.91 ID:VIfeRgCS.net
- >>806
花火みたいな音がして
ビックリしてタクシーから出て
空を見上げたんだよね
23900ftじゃないわな
- 808 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 10:50:55.43 ID:VIfeRgCS.net
- >>801
各地の目撃情報はDFDRと
ピッタリじゃなきゃダメだよ
航跡はともかく高度は
ことごとくオカしい
- 809 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 10:57:23.52 ID:VIfeRgCS.net
- >>808
河津、静岡、与縄、川上村、、、
目撃情報の高度とDFDRの高度は
明らかに全てオカしい
全てだよ
全て
- 810 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 11:04:02.46 ID:VIfeRgCS.net
- >>809
運輸省は、
DFDRの高度を何らかの方法で
(偽123便の偽DFDRなど)
高く改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化し
事故調報告書を通じて国の
お墨付きを与え国民にウソを公開した
- 811 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 11:18:59.71 ID:VIfeRgCS.net
- >>810
これで裁判したら、裁判官は
事故調報告書ではない
本物のDFDRを要求せにゃイカン
圧力隔壁損壊説は瞬殺
再調査の要求が通りそう
- 812 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 11:24:18.15 ID:VIfeRgCS.net
- >>811
CVRやDFDRを公開しろと言えば
判決が5秒で終わって敗訴しても
全く不思議じゃないが、
本物のDFDRは裁判官が確認すれば
いいだけだからねー
- 813 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 11:30:44.39 ID:VIfeRgCS.net
- >>812
運輸省が事故調報告書の通りと言い張るなら、
裁判官は、各地の目撃情報と
事故調のDFDRの高度の矛盾を説明しろと
運輸省に対して言わんかね?
本物を出せないなら
そっちの説明しろとね
陰謀論者と工作員の
立場逆転しただけの判決とかさ、、、、
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:04:18.89 ID:???.net
- やっぱり何の裁判かすら理解してないな
主張が筋違いなんだよ、いつものことだけど
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:05:59.12 ID:???.net
- 事故調査報告書は大筋で間違いはない
自衛隊の関与など 陰謀論信者界隈超僻地の疑いなどを晴らす必要などないことをほぼ全国民が分かっている
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:11:36.36 ID:???.net
- 隠蔽テロ氏の自演が気持ち悪い
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:25:05.83 ID:???.net
- >>795
結局文系もテロも口では真相究明などと言っているが、再調査の署名はしてないと言う事か。何なんだろうなコイツら二人
まぁ考えてみれば嘘とデマを拡散してる人間が本名なんて書けないわな
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:40:41.50 ID:???.net
- >>817
陰謀論者全般に言えることだけど、日ごろの鬱憤を仮想敵を叩くことによって晴らしてるだけだからね
陰謀論者は社会的経済的弱者が多いから当然こうなる
少数の裕福層陰謀論者は思想が影響している
反自衛隊の森永なんかがいい例
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 12:46:31.11 ID:???.net
- >>815
何度も言われてることだけど、陰謀論者は事故調査報告書が間違いであるときっちり証明してから批判なりをしないとね
それをやらずに只報告書はインチキだの隠蔽改ざんされてるだの言っても、そりゃ常識的な思考を持ってる一般人は何言ってるんだ?で終わる
- 820 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 13:06:15.65 ID:VIfeRgCS.net
- >>819
誰々ちゃんがドーのコーのじゃなくて
疑惑に対して正面から異議を唱える人は
いないのかよ
何だか頼りないな
事故調真理教の信者
人数が多い少ないとか
陰謀論者がドーのコーのって
話じゃねーわ
河津の爆発音時の高度はホントに
23900ftだったのかってだけじゃん
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 13:10:14.19 ID:???.net
- >>819
その辺いくら言っても理解出来ないんだよ陰謀脳は
正直、テロと文系は相当やばい人だと思ってるのでスルーが1番
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 13:17:11.37 ID:???.net
- 秋山村の目撃と富士宮人穴の落下物から推定される航跡により横田アプローチはあぼんしましたな
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 13:19:05.59 ID:q/mNJcvd.net
- 清和会ピンチ!
数年したら真相出て来るのかね?
安倍も頃されたし
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 13:23:20.67 ID:VIfeRgCS.net
- 河津目撃情報
『後ろから煙が出てるのが見えた』
+
生存者証言
『爆発音直後の急降下はなかった』
+
『河津以外の各地の目撃情報も
事故調発表のDFDRの高度が
どの地点でも全く合わない』
=
『事故調発表のDFDRの高度が改竄された』
ブッ壊せよ
事故調真理教の信者さんよー
- 825 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 13:37:42.21 ID:???.net
- このスレは
「ボクが考えた陰謀論どやっ!」
を書き込むスレ
事故の概要や公式見解を知りたいならWikipediaとかJALのホームページを参照するべき
各個の主張に対して議論はしても
人格攻撃はするべきでない
(とは云え ここは5chan....)
事故調査報告書を覆す物的証拠を提示できるなら
それはこの事故の真相解明を意味する
できない(できるわけない)から陰謀論なので....
よほどのことがない限り
公式見解が覆ることはない
このスレで云う工作員とは真相の隠蔽工作ではなくて
スレを荒らす工作
陰謀論は妄想
人をバカだのなんだの云うのは自己紹介文(荒らし)
(とは云え ここは5chan....)
- 826 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 13:41:16.01 ID:???.net
- 252 はっとく ◆jJYwmxB566 sage 2023/11/29(水) 18:05:15.60 ID:???
123便について全く知らないようなのに
適当に語るのは何故なんだろう‎🤔
https://youtu.be/7DovW9tGXIc?si=efTUOPm9jW8u77ZG
- 827 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 13:45:49.01 ID:???.net
- >>826
他のことには鋭く突っ込む人なのに
123便については良く読んでもいないであろう青山女史の本をなぞっているだけ
(しかも間違いだらけ)
わざとなのか?
それともAIで改竄された映像なのか?
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 13:56:48.96 ID:???.net
- 何々山の頂上にいて それより上だったとかそういう具体性なければ高度を確定できるわけねえだろ バカ
- 829 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 13:57:40.98 ID:???.net
- 普通に生活している日本人でも40歳代以下になると
123便墜落事故をほぼほぼ知らない
知っていても「あー そんなのあったね」程度
これに興味をもってとことん調べようとする人は
結構な変わり者か事故の関係者
5chanに書き込むのは必然的に前者になる
わたしも当然に前者
- 830 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:03:05.67 ID:???.net
- 極端な話
結構な変わり者(妄想家 陰謀論者 オカルト好き)
と
スレ荒らし(ヒマ人 マウント取らないと精神が安定しない人)
と
その両方を偽装したbot
の
書き込みしかない
そんなところに真相を知る人が書き込むか?
考えればわかる
- 831 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:04:34.52 ID:???.net
- YouTubeやXになら載せるかもだ
- 832 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:06:46.38 ID:VIfeRgCS.net
- >>828
河津の片瀬山(高さ166m)よりは
高かったのは確かですな
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:12:44.71 ID:jNkXeM+K.net
- 【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 【隔離スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701411373/
迷惑な荒らし二匹の隔離スレ立てました
なかなか駆除できないのであぼーん推奨
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:13:16.66 ID:jNkXeM+K.net
- 文系とテロ説に餌やり禁止
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:16:41.31 ID:???.net
- >>826
ひろゆきなんかここで何度も叩かれていたのに、ずっと張り付いてるお前が何故今更出して来るんだよ
- 836 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:23:48.93 ID:VIfeRgCS.net
- >>824
ブッ壊せよ
威張って逃げるだけかい
ヘタレだな
ヘタレ
- 837 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:25:28.06 ID:???.net
- >>835
この映像と音声が改竄されているか
ひろゆきに謎の意図があるか
疑問ということ
誰に叩かれてるとかそんなのどうでもいい
わざわざアンポンチンな主張をしているなら
その意図を知りたい
- 838 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:26:40.23 ID:???.net
- それにこの事故自体が今更と云われる
- 839 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:31:01.10 ID:???.net
- 操縦不能になった真の原因こそが重要であって
その後の高度や航路に事故調と齟齬があったとしても重要とは(わたしには)思えない
- 840 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:34:26.35 ID:VIfeRgCS.net
- >>839
河津の高度が実際の高度より
高く改竄されてたら
圧力隔壁損壊説は瞬殺だよ
- 841 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:35:06.03 ID:???.net
- 都市部への墜落を避けるため
最悪山間部に墜落するように攻撃機が発進したのかもしれないとは思う
操縦不能に陥る前にライトターンしてしまったために
海上に墜落することがなくなった
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:36:24.84 ID:???.net
- >>836
隔離スレへどうぞ
- 843 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:36:58.16 ID:???.net
- >>840 しかし証明は出来ないのでは?
- 844 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:38:59.88 ID:VIfeRgCS.net
- >>841
河津の目撃高度は
せいぜい10000ftだな
爆発音から1分で10km
その間の急降下したという
生存者の証言なし
運輸省は
河津の高度を高く改竄して23900ftとし、
圧力隔壁損壊説をムリヤリ正当化させた
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:40:04.46 ID:???.net
- 高度を改竄しなければならない理由を一切証明出来ないバカの妄想w
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:40:33.03 ID:???.net
- >>843
霧の発生を説明できない馬鹿は放置でいい
- 847 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:46:53.12 ID:???.net
- >>844
逆に 高度にあわせて圧力隔壁の破断を捏造したのではないですか?
もちろん証明はできませんが....
- 848 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:49:42.13 ID:VIfeRgCS.net
- >>845
高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説を正当化させた
同じこと何回も言わすな
- 849 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 14:51:12.52 ID:VIfeRgCS.net
- >>847
>>803
参照されたし
- 850 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:53:40.71 ID:???.net
- 客室内に発生した霧は
機体が衝撃を受けた時に一瞬の減圧があったからかと
圧力隔壁に一瞬隙間が生じたせいだとしても
垂直尾翼の破壊には至らない
垂直尾翼が破壊された衝撃で減圧したとする方が自然に思えます
高度の改竄を念頭に入れてしまうと
そうではない場合に詰んでしまいます
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:55:25.77 ID:???.net
- >>691
それ、高度の問題じゃないだろ
伊豆半島付近にEMG機が居るので貴機は三原(伊豆大島)から河和(知多半島)に進路を取れ、て指示だろ
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 14:56:48.45 ID:???.net
- >>833
しつこいなあ
君ら事故調派が迷惑かけてるんだからそっち行けよw
- 853 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 14:58:57.17 ID:???.net
- >>849
低い高度を飛んでいた飛行機の目撃証言の信憑性や
別の航空機(C130とか)の見間違い
爆発音の発生高度や別の発生源など
どうとでもなりそうな気がします
- 854 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 15:01:42.18 ID:???.net
- 今のところ
事故調査報告書より竺川説の方が真相に近いと思えます
もちろん(わたしが)思うだけです
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:02:23.26 ID:VIfeRgCS.net
- >>853
河津目撃証言
TV放送あります
2人が取材に応じてます
顔出し声出し名前出しです
別の飛行機?
ゆらゆら右旋回したんだよ?
すっとんきょうなこと
言うんですね
- 856 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 15:04:31.67 ID:???.net
- >>855
記憶違いや取材クルーの誘導など
TV放送は基本的に疑うべきです
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:06:51.98 ID:???.net
- なぜ、22000ftより下にいる飛行機から22000ftに降下したい、なんて言うんだよ、バカ
- 858 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 15:08:29.56 ID:???.net
- 機内から撮影された外に飛ぶ謎の物体が写っていると云われていた写真も
レインボさんによって機内の虫(蝿or雲)であることがほぼほぼ確定しています
目撃証言だけを信用しきるのは危険です
- 859 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 15:09:26.62 ID:???.net
- >>858 訂正
❌蝿or雲
⭕蝿or蜘蛛
- 860 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 15:13:27.55 ID:???.net
- 嘘や捏造
勘違いや思い込み
明らかな物証がない限り
真相はわかりません
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:17:46.23 ID:???.net
- 河津のタクシー運転手の証言は当時に新聞報道されてるが、取材時に747の模型や写真を見せられてるとバイアスがかかる可能性はある
「そうそう、こういう灰色の腹だったな」「そこまで確認出来たのですか?」「そうだよ、いつもよりかなり低かったよ」
- 862 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 15:19:01.52 ID:VIfeRgCS.net
- >>858
川上村、与縄、静岡、河津、、、
ぜーんぶDFDRより
目撃証言の方が高度が低い
揃って低い
見えもしない高度にいるのに
見た見た目撃証言があるのが
静岡、河津
与縄はまだ標高が高いから
マシな方だが、
それでも山の低い方から
出てきたってとこDFDRとは全く違う
川上村なんかDFDRの通りの高度なら
墜落寸前の高速小径ループは
半分くらいは見えてなきゃオカしい
共通してDFDRの方が高い
DFDRと目撃はホントは
ピッタリじゃなきゃダメだよ
河津の高度も含めて
DFDRの高度を高く改竄して
圧力隔壁損壊説をムリヤリ正当化させ
日本国民に対して公開した
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:25:23.88 ID:???.net
- 証拠を示した異説は38年出て来ませんが
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:27:43.06 ID:???.net
- >圧力隔壁損壊説をムリヤリ正当化させ
そんな事をしなければならない理由が一切ない、というゴミの妄想w
- 865 :はっとく :2023/12/02(土) 15:29:24.27 ID:???.net
- >>862
その場合 123便ではない別の航空機の見間違いであると云われたら詰んでしまいます
わたし的には横田空域に近いというのが気になります
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:30:20.46 ID:VIfeRgCS.net
- >>865
偽物の
はっとくさん?
別人だよね?
- 867 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 15:31:06.77 ID:???.net
- 小松便キャプテンリポートによれば、最後すれ違いのところでは123便高度を19000〜20000ftであったものとしているようだ
5800から6000mといったところか?
コレが本当だとするとやや高さがあるように感じる
リポートとしては用紙の下の方、枠外に記されているから、もしかすると後から書き足されたものである可能性もゼロてまはないのかもしれないが
- 868 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 15:31:28.54 ID:VIfeRgCS.net
- >>864
政治的な理由だ
技術的な理由より
国益に合うとされたと思う
- 869 :はっとく :2023/12/02(土) 15:33:23.16 ID:???.net
- >>866
一応本人です
そのためにわざわざトリップつけてます
それも捏造だと云われたら証明はできません
そしたら偽者認定されても仕方なしです
- 870 :はっとく :2023/12/02(土) 15:38:51.35 ID:???.net
- 事故調はNTSBとボーイング社から提示されたモノで報告書を作製しただけだと考えています
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:44:33.19 ID:???.net
- >>850
どこが自然なのか全く理解できないなwww
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 15:46:17.88 ID:???.net
- 文系テロはっとくの絡み
草
- 873 :はっとく :2023/12/02(土) 15:47:08.63 ID:???.net
- ボーイング社の機体には軍事特許がいくつかあって
日本側(運輸省 日航)には触れられなかったと思われます
これが漏洩した場合 日本政府が数年機能できなくなるほどのペナルティを課せられるんじゃないでしょうか?
- 874 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 15:52:47.21 ID:VIfeRgCS.net
- >>873
それが国益
事故調がウソやデタラメ書く理由
技術的にウソでも
国益に合うならok
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 16:16:39.94 ID:VIfeRgCS.net
- >>874
事故調としては、
NTSBの意向に合うよう
報告書を作成しておけば
目撃証言なんか、
どうでもいいって考え
自衛隊と運輸省JAL混成の
隠蔽チームが改竄したDFDRやCVRを
与えられた事故調は
圧力隔壁損壊説を正当化するでしょ?
- 876 :はっとく :2023/12/02(土) 16:26:29.08 ID:???.net
- 仮に今 真相が解明されたら....
①国産ミサイル誤射
②爆弾テロ
③隕石や落雷(自然現象)
④米軍機との接触
⑤UFO(AlienCraft)との接触
②③なら当時でも公表されたろう
①④は直ぐバレそうだが....
⑤はもうオカルト なんだけど
こんな事件もある⬇
◉日航機アラスカ事件
1986年11月17日/アメリカ/アラスカ州上空
http://ufojikenbo.blogspot.com/2015/12/jalAlaska.html
◉開洋丸事件
1回目:1984年12月18日/フォークランド諸島近辺
2回目:1986年12月21日/ウェーク島近辺
http://ufojikenbo.blogspot.com/2015/12/kaiyoumaru.html
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 16:34:11.49 ID:VIfeRgCS.net
- 運輸省JAL自衛隊混成の
圧力隔壁損壊説ムリヤリ正当化チーム
運輸省防衛庁合同隠蔽班
総理大臣直営事故調査班
リアルな響きだけど
やってることは隠蔽と
マスコミコントロール
残党はそのまま工作員となる
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 16:38:08.42 ID:VIfeRgCS.net
- 大臣直轄事故調査班
( = チーム隠蔽)
- 879 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 16:43:27.29 ID:???.net
- 真相が隠蔽されているとしたら
隠蔽する側(組織)にそれなりの理由があるはず
そしてそれは公表されているよりもヤバい真相だ
圧力隔壁の修理ミスも充分ヤバいのに
それ以上にヤバいこととは....
- 880 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 16:46:14.54 ID:VIfeRgCS.net
- >>879
圧力隔壁損壊説そのものの
でっち上げ
- 881 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 16:52:10.93 ID:1iljNwUa.net
- >>880
NTSBの意向に沿ってたら
真実なんか何でもいいという考え
女がブランド品買って
安心したい心理とそっくり
自分の考えや感性より
他人の顔色を伺って行動するとこ
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 17:17:08.19 ID:???.net
- 馬鹿テロは隔離スレに行けや、池沼が何回も書き込んでムダにスレ消費すんなボケ
- 883 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 17:31:26.94 ID:???.net
- >>882
ムダレスはそちらだ
ウザいがあっち行けとは云わない
意見があるならそれを書き込むべきだが
それはこの事故に関する意見だ
個人をどうこう云う(だけ)のはおかしい
どうしても嫌ならNGかスルーすればいい
一生ここでくだを巻き続けるのなら それはbotだ
- 884 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 17:36:59.35 ID:???.net
- 有益な情報や知見を探すのなら
それはそれなりの書籍やサイトYouTubeなどを当たればいい
なんで5chanでそれが見つかると思うのか....
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 17:48:51.05 ID:???.net
- >>883
なんの根拠もない、というより完全にありえないゴミ妄想を繰り返し書き込む行為は意見などではない、単なる荒らしだ、バカ
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 17:53:01.76 ID:???.net
- >>884
ああ文系の話か、なるほど
- 887 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 17:54:08.38 ID:VIfeRgCS.net
- >>882
誰もが感じる素朴な疑問に
答えられないからって逃げ回り、
疑問を投げた人に出て行けとは、、、
まともな返事あれば
俺から退散するだけじゃん
- 888 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 18:35:19.90 ID:???.net
- >>885
このスレはそういうスレだ
事故について書き込むこともせず
毎回バカを連呼する方もバカ荒らしだ
ちがうかね?
毎回「それは違う これこれこうだから....」と意見すればいい
コピペでいい
- 889 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 18:38:09.31 ID:VIfeRgCS.net
- >>885
ゴミならゴミで
どうしてゴミなのか
ちゃんと説明してほしいな
感覚的に受け付けないとか
そういう女みたいな理屈じゃ
納得する訳ないじゃん
- 890 :はっとく ◆jJYwmxB566 :2023/12/02(土) 18:40:50.12 ID:???.net
- 少なくとも このスレで真相解明されることはない
どこどこのサイトでXで
だれだれの本でYouTubeで
有益な情報が上がることはあっても
このスレ発の真相解明はない
- 891 :誤射演出テ口説:2023/12/02(土) 18:43:14.46 ID:VIfeRgCS.net
- 老人とは
他人に依存しないと
生きていけないのに
威張らずにはいられない
弱者である
事故調真理教の信者から感じる
素朴な感想
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 20:24:12.78 ID:nbQRIK3z.net
- >>890
ウォーニンギャ説はこのスレ発祥
- 893 :はっとく :2023/12/02(土) 20:37:04.21 ID:???.net
- >>892
えぇーー
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 20:55:50.40 ID:NIYsulud.net
- 【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 【隔離スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701411373/
迷惑な荒らし二匹の隔離スレ立てました
なかなか駆除できないのであぼーん推奨
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 20:57:37.58 ID:NIYsulud.net
- 次スレ
【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 136 【立入禁止】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701518225/
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 21:09:47.94 ID:???.net
- >>887
>誰もが感じる素朴な疑問
寝言は寝てから言えや、ゴミクズ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 21:16:23.69 ID:1iljNwUa.net
- >>896
答えてから言えってーの
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 21:57:52.39 ID:???.net
- NTSBの調査は迅速で科学的根拠に基づいたものだった
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 22:08:05.23 ID:???.net
- >>898
極限修行は楽しい?
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 22:13:16.01 ID:???.net
- >>899
出来る限り早期に治療を始めることを薦める
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 23:03:30.10 ID:???.net
- >>797 >>867
磁方位が云々と言ってる書き込みは自分ではないです
ハネダリバーサルのあと、DFから小牧に至るナゴヤトランジッション(757便が途中まで飛んでたのはこれ)はあっても、ランキン(キャスナー)に向かうトランジッションルートがあったというのは聞いたことがない
だが南にずらせば確かに事故調航跡に合ってくるということにはなる
むしろ小松便からの目撃で一番謎なのは、前にもここにみんな書いてた通り、高度なんだよ
ループしながらさらに高度を落としたのか、そもそも別の飛行機を見ていたのか
仮に別の飛行機なら管制官がまずそれに気づくような気もするが
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 23:09:24.12 ID:???.net
- ANA機長の職務は偵察でも救援でもないから
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 23:14:20.56 ID:???.net
- 異常外着力点
これに絞ってもいいんだよ
工作員さん(政治的陰謀論者)
- 904 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 23:44:53.89 ID:???.net
- >>901
違ってましたか それは失礼
ズラせば合うというか、ずらさないと合わないというか
高度は123便の方が上にいて、離陸後程なくの小松便に対して上昇を止めるように との指示が出されたはという経緯
位置、高度共に十分安全距離が取れていたはずのところ、突如123便側が向きを変えつつ高度を下げてきたので、管制画面では2機が交錯したかのように見えたのかもしれない
そこでとっさに「クリアーできたか?」と尋ねる という一幕であった と
そんな重要なイベントがあったのに、報告書にこのことについての記述がない というのもどうだろう?
いくら事故とは直接の関係がかいとはいえ、それこそ先の番組でも あわやのシーンがあった! と取り扱われてもいいような出来事であったと思う
- 905 :文系ちゃん:2023/12/02(土) 23:49:48.71 ID:???.net
- なんかポロポロ変換ミスがあるけど、文脈から捉えて欲しいんだな
ただ、高度としては地上から一般人がみたものとは一線を画すものがあって信頼性は高そうに思えるのだが、そうすると123便側がこのあたりだけ高めのところを飛んでたのか? ってなことになる
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 23:51:18.34 ID:???.net
- >>903
なにそれ
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/02(土) 23:53:37.83 ID:???.net
- >>902
だけど
あんなキャプテンレポート書けるんだね
そりゃ優秀だわ
敬意を評します
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/03(日) 00:10:41.97 ID:5aChNkXm.net
- 文系ちゃんさんとテロ説さんはこっちな
隔離スレで好きなだけ書いてくれ
【文系とテロ説】日航ジャンボ機墜落事故 【隔離スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1701411373/
迷惑な荒らし二匹の隔離スレ立てました
なかなか駆除できないのであぼーん推奨
- 909 :はっとく :2023/12/03(日) 00:17:21.54 ID:???.net
- 異常外力 着力点
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012
>高浜機長以下パイロットたちは不時着地を探していた。すでに、横田基地は緊急着陸OKが出ていた。(基地従業員並びに週刊誌取材証言あり)。しかし、高浜機長が目指したのはそこではなく、長野県のレタス畑であった。
>一度はトライしたが住民がいたので警告のために低空飛行をしたが、二度目に着陸するその手前の山中で、いきなり第四エンジンが「別の外力(これは追尾していたファントム機が発射したものと思われる)」で破壊されて、第四エンジンは、木っ端みじんとなってしまった。そのエンジンがバラバラになった残骸付近、つまりU字構付近を即時に封鎖してマスコミの立ち入りを禁じたのはそのためである。当時現場に行ったマスコミの証言もある。そこには、第四エンジンの木っ端みじんの破片に交じって「飛翔体」の破片があったからだ。JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた(証言あり)。
そして箝口令(口止め)が敷かれた。
結局、日航123便は、垂直尾翼に異常な外力が着力したことが墜落原因となり、中曽根康弘首相の選挙区の群馬県上野村の山に墜落した。その日の夜(号外が出せる時間)には墜落場所も特定されていた(JAL裁判、285ページ・信濃毎日新聞号外に墜落現場は上野村と明記されていた)。
- 910 :はっとく :2023/12/03(日) 00:23:51.22 ID:???.net
- >>909
>JAL整備士たちが夜中に現場に到着して、ジャンボ機の破片か、それ以外の物体の破片かを仕分けさせられた(証言あり)。
軍事評論家=佐藤守のブログ日記
2018-07-23
>御巣鷹事故の時、苦労しつつも現場に駆けつけようとしていた自衛隊をしり目に、事故現場から離れていた「後部胴体」の残骸に群がっていた日航整備関係者をヘリで現場に向かった写真家が撮影している。それは何故か?写真家はこの奇妙な写真を見せてくれたが、現場撮影からの帰途に再び見ると、初めは背中にツルのマークが見えていた「つなぎの整備服」が、まるで隠すかのように、黒めのジャンバーを羽織ってツルのマークを覆っていたのはなぜか?すでに原因の特定はできていたのだと思うがどうか?全社員を動員して現場に駆けつけなかったのは何故か?
....関係なくはない
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