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【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 142【JAL123便】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/14(日) 23:58:08.99 ID:???.net
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです

隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します

前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 141【JAL123便】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1705059383/

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:32:48.12 ID:???.net
伊豆半島、落とし物の隠蔽、脅迫というのもありましたね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:35:09.06 ID:???.net
>>587
減圧には変わりません

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:35:53.80 ID:???.net
>>604
一定に保たれいる状態から、
一瞬で霧が出て、マスクが自動で降りて来てる時点で急減圧意外の理由はない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:38:16.06 ID:???.net
>>607
報告書付録pp.73-74のグラフ、マジで理解不能なの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:38:25.45 ID:???.net
ガラスが割れて減圧もないでしょう

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:40:44.95 ID:???.net
>>606
一切の減圧を否定してるのって誰だよ?笑

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:44:15.80 ID:???.net
>>608
本当に馬鹿なの?
急減圧を否定できる根拠は無いし
むしろ急減圧により起こったことしかない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:45:46.10 ID:???.net
>>610
霧発生の条件を満たす空気流出は事実です。急でも緩でもどちらでも構いません。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:46:37.57 ID:???.net
>>611
馬鹿はお前 笑

>「霧の発生は急減圧を必ずしも意味しない」という主張は「急減圧はあり得ない」ということを意味しない。
>事故調信者はすぐに議論のすり替えをする。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:48:00.84 ID:???.net
急減圧の言葉に縛られないように

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:49:34.98 ID:???.net
>>612
その通り。
報告書本編pp73-75に書かれている急減圧に該当しない「緩減圧」もあり得るよね。笑
君も事故調懐疑派の仲間入りだ 笑

616 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 17:52:03.49 ID:npTRdf7n.net
>>591

>>568
事故調派はデタラメばっか

617 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 17:52:46.51 ID:npTRdf7n.net
>>600

>>568
事故調派はデタラメばっか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:53:31.93 ID:???.net
>>615
あのグラフから読み取れるのは大規模減圧です。急も緩も関係ありません。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:53:32.34 ID:???.net
24000フィートで、圧力隔壁破損して、機体を損傷して、同時にマスクが降りて、警告音が鳴ってるのに
急減圧を否定するとか、レス乞食だから相手しなくていいんじゃね?
NGワードいれとけよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:56:02.34 ID:???.net
>>618
あのグラフが事実であることなど立証されていないが、当然、あのグラフそのものは大規模減圧を意味するよ。
で、何が言いたいんだ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:58:19.08 ID:???.net
警告音はボディギアが動いたための離陸警報音、アレキさん、認めてますよね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:58:28.37 ID:???.net
>>619
論理的議論ができない、ニッポンのクソ科学教育の犠牲者だな、かわいそうに。

「霧の発生は急減圧を必ずしも意味しない」という主張は「急減圧の否定」を意味しない。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:58:35.54 ID:???.net
>>619
だな
陰謀論者がやってるのは只の言葉遊びだ
急減圧じゃないから事故調の言ってることは違うって言いたいだけ
小学生の駄々レベルなんだよ、相手にするだけアホらしいわ
ほんとレベルが低すぎる

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 17:59:49.23 ID:???.net
だから大規模減圧が起こってなんでひともほりだされてなけりゃ、ものも飛ぶこともなかったになるんだよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:01:27.01 ID:???.net
>>623
年明けてから白旗あげるの何回目だよ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:02:11.63 ID:???.net
堂々巡りですね論ずるべき点はそこではない

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:06:54.72 ID:???.net
>>623
急も緩でもどちらでもいいですね
霧発生の条件を満たす空気流出が認められたということです

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:11:51.24 ID:???.net
何十年前から取っかえ引っ変え急減圧否定するやつが出るけど

123便に似た事故、サウスウエスト航空2294便の生存者の非番の機長の証言で
・大きな破裂音と風切り音がしてすぐに急減圧を知覚した
・耳の苦痛がほとんど無いことに驚いた
・何も飛ばされず、誰も誰も穴に吸い込まれることはなかった。座席に置かれた書類もそのままだった
・客室がやや冷え、薄い霧を見たが5秒ほどで消滅した

と報告書で紹介されてなかったかな?
速度も高度も類似してるから引き合いに出されてるよ

陰謀論者って理系知識ないから
急減圧が起こった時の様子は機体の容積に対してどの程度の大きさの穴が空いたのかで大きく変わる って基本を知らない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:17:45.26 ID:???.net
>>628
> 急減圧が起こった時の様子は機体の容積に対してどの程度の大きさの穴が空いたのかで大きく変わる
その通り。
えらいえらい。

> このサウスウエスト航空2294便の事故は、後部胴体に空いた0.135m²の穴からの急減圧で、日航123便の圧力隔壁の穴の15分の1しかない
Wikipedia より

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:19:02.97 ID:???.net
機体の大きさも違うから、同じ扱いにするのが無理

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:33:00.36 ID:???.net
>>629
まんま答え書いてるね
123便はもう少し、早くぬけていってた推測できるから
何か(ぬいぐるみ)吸い出されて言ったって証言とも一致する

そういや、当時出てたけど
生存者の旦那だったかな?
が周りの安否を確かめた時数人は既に意識なかったとかあったね
鎌倉の海岸線には天井の部品流れ着いてたし

今更急減圧はなかったとか持ち出すやつがいることの方が驚きw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:33:22.55 ID:???.net
急減圧の思い込みがひどそう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:39:14.43 ID:???.net
機体の容積もですが面積も関係します
サウスウェストは天井に穴が空いているので、穴に対して床面積で風の速度が変わりますので、大して風は吹かなくてものも飛ばず、人も吸い出されませんでした
123便の例に持ち出すのがおかしいのです、わかりませんか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:39:43.79 ID:???.net
>>631
> 123便はもう少し、早くぬけていってた推測
早く抜けていったから、何?

> 何か(ぬいぐるみ)吸い出されて言ったって証言
非番CAの証言と齟齬を起こしている

> 急減圧はなかったとか持ち出すやつ
誰だ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:41:38.68 ID:???.net
陰謀論者はバカだからなあ
まあ、バカに調査報告書を理解しろってのが無理な話なワケよ
特に123便のは難しいからね、バカには分からん
だから陰謀論者は簡単な陰謀論の方を支持するのよ
陰謀論は簡単で分かりやすいからね、ミサイルバーンでドーンで説明出来るからな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:41:44.99 ID:???.net
>>633
急減圧にも種類があるって知らない時点で書きこみできるレベルではない
ブログ出やれと言ってるだろ無知のバカ
無知識ですってコテハンつけとけよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:42:22.76 ID:???.net
>>628
> 風切り音
> 客室がやや冷え
123便の証言には該当なし

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:42:46.47 ID:???.net
123便は2ベイの穴に対して胴体の垂直面積なので、事故調のとおりだと暴風が吹きひとは吸い出されますよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:43:45.34 ID:???.net
>>636
123便で急減圧って言ったら、事故調報告書本編pp.73-75に書かれている急減圧だろ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:44:53.11 ID:???.net
>>638
平均風速10m/sが8秒?続く計算だっけか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:49:51.25 ID:???.net
CVRは事故調自体がマスクしてないことを認めてますので、流出どころか初期分析時から偽物の可能性があります(宇津木氏が嘘をついているようには見えません)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:50:57.71 ID:???.net
先日のドア脱落事故で人間も物も吸い出されていない不思議。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:53:46.52 ID:???.net
>>638
それはないwww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:55:31.37 ID:???.net
>>642
> 急減圧が発生したドア付近に乗客はおらず、吸い出された者は存在しなかったが、一部の乗客が機内を飛散する物品による怪我を負った[6][9][10]。
> また目撃者証言によれば、26列に着座していた児童の衣服が風圧によって引きちぎられ、隣席に着座していた母親に支えられてかろうじて吸い出されることを逃れたとされる[11][4]。
Wikipedia アラスカ航空1282便緊急着陸事故 より

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 18:56:12.22 ID:???.net
簡単に言います
サウスウェスト100対1
123便2対1という状態です
比べること馬鹿げてるので、解説書が馬鹿を馬鹿にしていると言っているんです

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:00:18.13 ID:???.net
>>642
物は吸い出された

> Interior non-structural damage was observed at rows 1 through 4, 11 and 12, 25 through 27, and 31 through 33, including damage to seat 25A, which lost its headrest and was itself twisted, and seat 26A, which lost its headrest and seatback cushion as well as the tray table on its rear side.
Wikipedia Alaska Airlines Flight 1282 より

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:00:20.44 ID:???.net
>>642 シートベルトと10000ftへの急降下のお陰で誰も吸い出されませんでした
123便10000ftに急降下しましたか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:01:23.59 ID:???.net
サンキュー

649 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 19:11:44.34 ID:npTRdf7n.net
高度23900ftの議論に終始せよ
そんな指令が工作員に発令されたのか?

650 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 19:26:13.61 ID:npTRdf7n.net
>>649
そんな議論は全てムダ

651 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 19:36:50.44 ID:npTRdf7n.net
工作員のシフトが変わってない?
9時-18時が10時-19時に とかさ

いつも以上に増員されてない?
23900ft前提とした議論に終始してて
なんだか不自然だなと

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:38:49.48 ID:???.net
可哀想

653 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 19:38:54.03 ID:npTRdf7n.net
>>651
ある時刻になったら
パタンと一斉にいなくなる

654 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 19:40:33.55 ID:npTRdf7n.net
>>653
信じられない
急に誰もいなくなった

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:42:13.56 ID:???.net
精神病患者って大変そうだよな
自分も家族にもいなくて良かったって心底思えるわ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:53:52.17 ID:???.net
朝から晩まで常駐www

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 19:55:24.42 ID:JjT1sMSS.net
報告書通りだと123便で起こった事象はアラスカ航空1282便に近いです
風が吹き荒れてものが吸い出されています
アラスカ航空は緊急降下しているにもかかわらず、です
123便の急減圧の事象は?
22000ftのママで風も吹かないものも飛ばないなんて可能性はあるのでしょうか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:04:05.96 ID:???.net
TDAがウソを付く理由はない

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:23:39.71 ID:???.net
第7ビル崩壊の構図と同じこと
水掛け論
政府は認めるようなことは一生無い
ただひたすら持論を展開するだけ

いい加減疲れてきたわ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:27:54.69 ID:???.net
>>657
離陸後数分で
123便とは8000フィートも違うから
全然違う

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:31:11.47 ID:???.net
論ずるべきは空気流出量です

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:32:00.97 ID:???.net
>>659
テロ事件はかなり陰謀はあるのは事実
物理的に説明付かないのも多々あるのは事実だが

123便の事故は、発生原因から墜落に至るプロセスが物証付きで説明、立証されてるからまるっきり別

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:32:24.28 ID:???.net
>>659
陰謀論者が頑なに認めないだけだけどな
公式見解には証拠がある
911に至っては、現地で数万人が直接見てるし、全世界にライブ中継されてた
これをCGとか頭が悪いとかの話じゃなく、単に現実を受け入れないだけ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:38:43.88 ID:???.net
>>662
> 123便の事故は、発生原因から墜落に至るプロセスが物証付きで説明、立証されてるから
物証が不完全であり、立証はされていない。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:38:55.37 ID:???.net
なんで事故調派がここにいるんですか?
そもそもここは工作員出禁のはずでは?
事故調派には本スレがあるじゃないですか?
日本語読めないの?(笑)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 20:39:32.58 ID:???.net
>>663
だからね第7ビルには合理的に木っ端微塵に崩壊する理由が見当たらないのだけど┐(´д`)┌

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:05:48.94 ID:???.net
急に静かになったね。。。。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:10:15.87 ID:???.net
堂々巡りで草

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:26:18.76 ID:???.net
急減圧したら都合が悪いのか

670 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 21:26:39.23 ID:npTRdf7n.net
>>667
工作員は脱皮を脱皮して
新会社に一斉移籍したとか?

新会社になって経営者が変わり、
夜の部が消滅して
昼の部に人員を集約

昼の勤務シフトがズレた、、、

昨夜は差し当たり
リーダーのアレキが
手本を示した、、、、

図星か^_^

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:30:16.89 ID:???.net
追い詰められた陰謀脳は「工作員」のレッテル貼りで逃げようとするよなw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:32:56.81 ID:???.net
おじいちゃんの妄想が一段とひどくなってるなw
マジで思ってるなら入院レベルだぞこんなの

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:33:50.32 ID:???.net
落合さん「デコンプがあったんです」

674 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 21:36:57.23 ID:npTRdf7n.net
>>670
国会議員の小渕優子氏が
昨年の10月にて脱皮を脱皮して
関係を打ち切ったそうだから、
他の自民党議員も
似たような措置だろうと、、、

陰謀論者側も高齢化しているため
夜の部を廃止して経費節減しつつ
経営者は板の様子を見る

そんな感じっすかね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:37:59.04 ID:???.net
>>669
ボイスレコーダー、計器、データ捏造が不可能だから

急減圧まで認めちゃうと、全ての陰謀論は死滅するから
都合わるいのはスルーするのは
もう2桁年数くらい続いている(笑)

676 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 21:38:42.59 ID:npTRdf7n.net
>>674
夜の部はbot対応とし
bot管理当番1名のみ出勤、、、、、

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:47:57.53 ID:???.net
>>675
ボイスレコーダーの一部削除は可能

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:48:32.72 ID:???.net
>>673
デマ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:49:25.34 ID:???.net
シンプルに、工作員連呼が何の意味もなさないことが分からないのよね、陰謀論者は
単に反論できないから苦し紛れに連呼して反論した気でいるだけ
幼稚だわ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:50:27.62 ID:???.net
>>670
満身創痍が手本?

681 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 21:50:54.33 ID:npTRdf7n.net
>>675
DFDRデータが2個あれば
都合よく合体可能

ノリとハサミで切り貼りし
修正液で段差修正する昭和なやり方で
合体作業は行われた、、、、

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:53:38.45 ID:???.net
>>677
事故直前から~墜落までは削除されてないけどな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:55:24.67 ID:???.net
>>682
ダウト

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 21:56:43.30 ID:???.net
削除された痕跡出してみ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:04:13.33 ID:???.net
2ベイの大穴で外気とつながった航空機か22000ftの高度までしか下げず、機内には風もふかなければ物が飛ぶこともない科学的な理由を説明して下さい

686 :河津低空飛行説:2024/01/17(水) 22:07:15.02 ID:npTRdf7n.net
30分のエンドレステープが
実は32分あったんでしょ?

爆発音の30分後以降に第4エンジンを
爆破して機体を墜落させる計画とし、
爆発音がCVRから消えることを目標にした

そのため、3県にまたがる墜落地点の
山岳地帯に入る前に上野村、神流町付近で
旋回させ時間を稼いでから
山岳地帯へ向かわせた

のでは?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:08:35.02 ID:???.net
色んなチャンネルを繋ぎ合わせてる可能性はあるが
ほかのデータと合わせても整合性は合うから
消したり、飛んでる痕跡は無いね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:13:32.71 ID:???.net
もうね、書いてあるから報告書読めって言いたいけど、陰謀論者には報告書を理解できる頭が無いので意味が無いというジレンマ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:14:12.54 ID:???.net
プライバシー関連で消してある部分は?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:14:54.36 ID:???.net
>>688
「認められる」ではなく「推定される」だよな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:16:19.31 ID:???.net
>>684
あの出所不明の流出CVRの解析をしろと?笑

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:16:25.40 ID:???.net
アラスカ航空は5000b15000ftくらいから降りたのでは?
123便22000ftよりずいぶん低いんですよ?
わけわからないこと言ってますね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:17:55.15 ID:???.net
>>685
大穴なんか無かったのサ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:19:34.77 ID:???.net
垂直尾翼に入った断熱材って、この写真のかたまりだけってマジ?
https://i.imgur.com/u65qprm.jpg

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:21:23.37 ID:???.net
>>688
霧が出たから急減圧!って言ってる奴が理解できてないのは鉄板。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:22:35.62 ID:???.net
陰謀はないと思っています
隠蔽はあると思います
ひとはミスをする生き物なのだから、事故なり過失なりをそのまま素直に発表すればよかったんです
交通事故だって1日何万件も起こっています
逃げる人、隠す人は大抵後ろ暗いところがあります(飲酒とかね)
堂々とちゃんと調査をしてもらえばこんなにながい間燻らないです

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:23:47.10 ID:???.net
>>690
そうだな
報告書の「推定」は「ほぼ断定」の意味だと明記してるけどな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:24:13.82 ID:???.net
隠蔽するために何をしたかは、それからです

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:35:21.82 ID:JjT1sMSS.net
報告書「原因はわからなかった」「明らかにすることは出来なかった」
これで『断定』ですかw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:51:43.78 ID:???.net
>>699
それは細かい部分でな
隔壁破損からの垂直尾翼破壊はほぼ断定
それに引っかかるの、陰謀論者だけだから意味ないぞ
陰謀論者になるような頭なら、それ見なくても陰謀論者になるからな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:56:56.36 ID:???.net
またJAL事故起こしてるのな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:57:01.27 ID:???.net
陰謀があるか無いかは自分で考えるべきhttps://youtu.be/JnLcUxV1dPo?si=7Mz52wfzw_XoBUFB
0755からがオススメ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 22:59:45.76 ID:???.net
もう、うんざりだから事故調派は本スレへ池

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/17(水) 23:02:45.26 ID:???.net
>>693 そうですね、自分は隔壁は墜落時に損傷説です

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