萌えを説明してください。

1 ：ひろゆき：05/01/07 07:08:01 ?## ID:aW+U2OGN.net

なんとなく、感覚ではわかるのですが、
いまいちハッキリしません。

萌えは2D向けの概念で3Dには萌えないんですよね？

2 ： ◆BEHOTMANqk ：05/01/07 07:09:50 ?# ID:???.net

3Dでも萌えますよ。
辞書にも載ってます↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%96%47%82%A6&kind=jn

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:10:24 ? ID:???.net

うちの娘の名前だったり。

4 ：ひろゆき：05/01/07 07:11:13 ?## ID:aW+U2OGN.net

＞深い思い込みを抱くようす
って言われても、同性には萌えないじゃないすか。
あくまで、恋愛感情に近いものだと思うのです。

ということで、その辞書はまだ甘い。。と辞書に喧嘩を売ってみる。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:12:17 ?# ID:wzo3jIlX.net

男が男の子に萌えるのをショタとか言うんじゃ？
ロリの類義語かなんかで。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:13:59 ? ID:o1rt+Oxy.net

「萌え」について鈴木みそが解説していました。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:14:51 ? ID:???.net

仄かな好意を萌えと表現するかと思っていたんだけどなぁ・・・。

8 ： ◆BEHOTMANqk ：05/01/07 07:16:38 ?# ID:dDjCIGrs.net

>4
同姓というか、もっさい男には萌えません。
でもかわいいおとこのこには萌えます。

9 ：なおφ ★：05/01/07 07:18:05 ?## ID:???.net

ちょいtes

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:19:46 ? ID:qcGqjhrn.net

すべてを自分で占有してしまいたいと思う対象物
っていうのがオレの萌え感かな

11 ： ◆BEHOTMANqk ：05/01/07 07:22:30 ?# ID:dDjCIGrs.net

俺の感覚では
ずーっと見てても飽きない
その対象を思うだけで
おなかのあたりがほんわかしてしまう
そんな感じ。＞萌え

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:34:55 ? ID:q0A8jabf.net

触れずに愛でるような感覚ですかね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:56:06 ? ID:Ugw5Rwvc.net

萌え＝農業用語・・だったはず。。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 07:58:58 ?# ID:???.net

山口もえが正直ウザイです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:56:48 ? ID:???.net

最近はものすごく意味が拡張されて使われてるからなあ。

たとえば研究者だと、「○○の最近の研究は萌える」とか
「○○の△△年の論文は萌える」とか言いますしね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:02:35 ?# ID:???.net

気に入る事。又、その感情。
多くは女子（創作上の人物も含む）など、
かわいいものに対して用いられる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:03:50 ?# ID:???.net

萌えなスレが大量にあるといえば、ここかなぁ。
（最初、キャラ萌え板が云々、から始まって、
議論の末、設立されたんですが）。

漫画キャラ
http://comic6.2ch.net/cchara/

好意というかは、こんな感じじゃないかと。

・あくまで観察対象である（触れるとか直接的なものではない）

・観察対象であるから、いろいろな分析が行われる（仕草や
　服装、その他の外見的な部分などに対して。内面的なものは、
　あまり対象になってない気がする。あくまで内面的なものに
　付随する仕草等が対象になるかなぁ）。

・上記のことから、二次元的なキャラが対象になる事が、多分多い

・けど、いわゆるアイドル等の三次元も、触れられない対象という
　ことで、対象になり得る、、かもかも。

・こう考えると、身近な人に対しての萌え、というのは、ちょっと無いかも。。
　あったとしても、かなりおかしい。ストーキングの世界に一歩踏み込む？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:47:56 ? ID:utHCu1Qq.net

（ ´ー｀)モエーン

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:58:49 ? ID:???.net

最初の萌えの意味は>>1に書いてある通りで限られた人が限られた対象
に使っていたと思うけど、一般的にひろまるにつれて好き＝愛＝萌え
って感覚になっていってると思う。
将来的に辞書に3番目ぐらいの意味で好きと同じと書かれるんではない
かなぁ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:59:56 ? ID:YWhaeeFN.net

萌え＝ﾊｧﾊｧ

21 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/01/08 00:04:23 ? ID:yZjUiJJV.net

「萌え」の「萌」を漢字で解釈すると、
「草へん」に「太陽」「月」が出ている。

太陽とは男性原理であり、月とは女性原理であるという
解釈を仮に採用すると、草が生えていくように
男性原理（陽）と女性原理（陰）が絡まっていくという
意味であり、眼前の事物が自らのエロス的欲望原理に
完全に合致している様子をあらわす（＠ｗぷ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:12:03 ?# ID:???.net

単純に、ある対象をみてテンションがあがること、
個人的には石田未来チャン
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050108001054.jpg

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:16:31 ? ID:RaQHj8IJ.net

萌え＝ﾊｧﾊｧ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:29:56 ? ID:???.net

>>22
貴様3次元でしか萌えられんのか？
小童だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:23:24 ? ID:???.net

萌えは愛を知らなかった者が使い出した代用語だが、そこに知る者が混ざって＝好きにもなった(戻りつつある)
萌えの由来は>>19で終わりだと思うけど、今度は萌えキャラの涙に感動とか、
その感動まで萌えに含まれる様になるのだろうか。定義曖昧だった萌えはどこまで広がるのか

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 06:25:18 ?# ID:???.net

>>5
ロリは少女嗜好、語源は映画
ショタは少年嗜好、語源は鉄人28号

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 06:26:49 ?# ID:???.net

因みに、萌え←草木が生えるさま
燃えるが誤変換で萌えるになった模様。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:27:46 ? ID:???.net

>>26
映画じゃなくて小説（ナボコフの『ロリータ』）のような気が。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:37:40 ?# ID:???.net

>>28
ｿﾚﾀﾞｯ！
うろ覚えで書いてましたｽﾏﾇ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:48:05 ? ID:???.net

>>29
まあ、『ロリータ』は何度も映画化されてるけどね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:49:47 ?# ID:???.net

( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:20:21 ? ID:7eBCRRw7.net

最近３０を前にして顔はあんま気にしなくなってきた…
性格がイイ娘が萌え萌えしてきてますな…
ロリ顔・巨乳の・メガネっ娘で性格最悪な娘より
そこそこ・そこそこ・メガネっ娘で性格イイ娘が( *´Д｀)ﾊｧﾊｧ ですな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:23:04 ? ID:???.net

「萌え」は共同体内での共感を前提にしている言葉だと思うけどな。

34 ： ◆BEHOTMANqk ：05/01/09 05:28:29 ?# ID:gSxUHzPd.net

>>33
それは社会的萌えですね。
萌えの一側面であることは確かですが
全てではないと思います。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 05:34:03 ? ID:???.net

>>1
私は２次元になんか萌えたこと無いぞ。
興味無いもん。ｗ

３次元リアル女子こそ萌えだ。ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 05:35:21 ? ID:???.net

要は
「かぁわいい、ドキドキする〜〜」
って感覚のことでしょ？
それじゃいかんの？？

37 ：シコシコマン：05/01/09 11:34:26 ? ID:???.net

「かぁわいい、ドキドキする〜〜」＝ドキドキする
「かぁわいい、萌え〜♪」＝萌え
この微妙なニュアンスの違いに気がつかないと…
ニホンゴてむずかしいね

俺にとっての萌えは、
「かわいいものを見て心がほわっとする感じ」かな。感覚的に
オタク的には「かわいいものを愛でる気持ち」とか言われてるけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:30:22 ? ID:vZTKuD3G.net

部分属性(フレーム)に惹かれている=萌えているっていう定義を個人的にはしてます。
最近だと、以前は「〜マニア」とか呼ばれていたのが、「〜萌え」と呼ばれている様な気がします。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:40:03 ?# ID:???.net

いくつか「萌え」自体に種類がありそうだから
その場その場での説明はできても定義づけはできなさそう

フィーリングですな、ブルース・リーの感覚です

40 ：36：05/01/09 13:40:16 ? ID:???.net

萌えの定義は人によって違うのね・・・^^

自分は新人の芸能人見て萌えるとどっきどきしてます。ｗ

従って私の中では「かぁわいい、ドキドキする〜〜」＝萌え　なんです。ｗ

41 ：シコシコマン：05/01/09 13:51:15 ? ID:???.net

>>39
>>40
厳密に定義されていない言葉なんてそんなもんでつよ。

42 ：36：05/01/09 14:18:31 ? ID:???.net

>>41
じゃあ、ＮＥＥＴ、ヒキコモリ、セックス・ボランティア？
もそうなんですね・・・

しかし、日本語ってのはきっと曖昧な表現が多かったんだろうね。

まあ、なんでも
「どうして？→それはどうして？→またそれはどうして？」
みたいな質問を繰り返すと
大抵の概念や議論は崩壊するというおまけ付き。ｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 14:29:11 ?# ID:???.net

>>42
曖昧さは一種の美徳として捉えられてた感はあるね
はっきり物事を言うと角がたって人間関係にいらぬごたごたを巻き込んじゃう、と
そう考えると2chは氏ねとか回線切って吊れとか実に物事をはっきり言える場所だｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:14:40 ? ID:???.net

萌え＝オタクにおける、「かわいい」や「胸キュン」的な気持ちを表すもの。
だと思っている。一般人で使ってるやつはあまりいないでしょ？
それに最近出てきた言葉でもあるし、各個人によって基準は曖昧であるという
意味においても説明は難しいと思う。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:20:12 ?# ID:???.net

俺はヲタだが…萌えは単にかわいいぐらいの意味でしか使ってないっす．
まぁそもそも萌えって言葉自体使わんけど．

>43
＞ 2chは氏ねとか回線切って吊れとか実に物事をはっきり言える場所だｗ
だから角がたつわけだな．

46 ：36：05/01/09 23:17:02 ? ID:???.net

しかし、リアルでは
「あの子萌え〜〜」
なんて言わないよな、普通。

私は２ｃｈ用語かと思ってた・・・ｗ

関係無いけどひろゆきもＦＯＸ ★も目立つねえ・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
萌えない、うん、全然萌えない・・・ｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:46:11 ? ID:???.net

俺的に「萌え」について到達した答えな

かわいいな〜ドキドキするなってのは「好き」でも「愛しい」でも「恋してる」ってのでも説明できる

例えば生真面目な美少女委員長キャラが何か弱みを持っていたとする
それを隠して、何かいじらしい努力をしていたとする。その現場を発見（視聴）「した」とき、
そして、それが自分の属性にハマってバッチリhitした時芽生える感情
これは本来「萌え」ではなく、かわいいな〜ドキドキするなであり
「好き」「愛しい」「恋してる」に留まっているものだと俺は思う。

じゃぁ萌えってのは何なのか？っつーと、
「生真面目な美少女委員長キャラ」という「設定」もしくは「状況」から
「きっとこの人はこういう弱みを持っていて、且つ、それをいじらしく隠し通すんだ」
と勝手に「想像」「妄想」し、自分の中でキャラクターを補完、形成させる行為。
これを「萌え」または対象を「萌えに変換している」のだと思うのだがどうか。

実際人気のあるキャラってのは何かしら欠点を抱えている
=現実にいる人間（風味な）的要素がある事が多い=多様に補完する要素が増殖する
（正確に言うとｵﾀが妄想で現実味、人間味があると考えているキャラクター）

3Dに萌えないってのは、2Dに比べて3Dは新しい技法で、
2Dに揉まれて想像力をフルに働かせて来た日本人にとっては、
3Dみたいに見た目が完成されている物には
補完する要素が少なく脳内イメージとのギャップが
それほど生まれないのが原因ではないだろうか。
人それぞれ生きてきた環境によって、脳内イメージとギャップを生み出す要素(=萌え要素)
がバラバラなので、逆に解りやすい現実的な要素にこそ萌えてしまう人間もいるし（3Dキャラ、ｴﾛ女、バカ女属性）、
現実的でない要素に萌えてしまう人間もいる(純真無垢=幼女、2次元キャラ、または弱者への強姦属性)
もちろんどっちでも萌えてしまう輩も存在するだろう

同性や実在する人物に「萌え」をあまり使わないのは
自分の想像や妄想で補完する対象ではなく(または対象でないと思い込んでいる)
リアルに存在し、確定、不変であるからかわいいな〜ドキドキするなに留っているのではないだろうか
だが同性に萌える可能性もリアルに萌える可能性も無くはない
そんな自由な環境である日本だからこそ、「好き」などに加えて「萌え」が独自に生まれたのだろうから

もちろん時代背景によって萌えの流れや常識もガシガシ変わるだろう
(例…トゥーンレンダリングにより3Dにも2D的萌えが蔓延しつつある…2Dの延長線上的萌えだが)
ただ今の流れは後にも先にも強烈だろうからしばらく残るだろうがな

48 ：blue ◆.bmJVECiJw ：05/01/10 01:29:13 ? ID:???.net

単純にときめきじゃ解決しないのか・・・。

49 ：blue ◆.bmJVECiJw ：05/01/10 01:29:18 ? ID:???.net

単純にときめきじゃ解決しないのか・・・。

50 ：blue ◆.bmJVECiJw ：05/01/10 01:31:26 ? ID:???.net

>>48
>>49
二重書き込みしてもうた。orz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 02:16:45 ?# ID:???.net

俺もただ単にときめきだと思った・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 02:32:31 ?# ID:???.net

>>45
まぁ角が立つから面白い話もできるし良質のネタも生まれるわけで
なぁなぁですますぬるま湯の世界では起こりえない現象が起きるのが2ch

萌えの語源は諸説あるらしいけど多くの人間に萌えの感覚が広まったのは
ぁゃιぃとかあめぞうとか2chとかの簡単に他人に氏ねと言える空気が必要だったんじゃないかな
感覚を共有できる殺伐とした空気というか

インターネットは明文化や定義付けできない「感覚に意味のある単語」を世に生み出したのね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 03:07:11 ?# ID:???.net

萌え＝男が可憐な少女の様に胸キュンすること。
　　　　　燃えの変化が萌えだと思うから、何か熱くなったりするんだろう。よって、
「一定の幼さの見える仮想の女子又は男子を見て、胸が熱くなる感じの形容が思いつく感覚。」
それが萌え。
　　　　　

54 ：47：05/01/10 05:07:21 ? ID:???.net

>>53
それと「恋」「好き」「ドキドキ」とどう違うと言うんだ…
一定の幼さってのも曖昧でわからん。
年上萌えは存在しないのか？
ヒゲ親父萌えな腐女子さえいるというのに。
>>48
>>51
ときめきも同意。他の「好き」etcとの違いを提示してくれ。

要は「萌え」がオタ発祥の単語ってのが肝で、
オタってのは処世術がなってないほど、よりオタ臭くなるもんだが
要はリアル女と、アニメ・ゲームキャラとの差に失望していたオタ達が
リアル女を口説くより、仮想のキャラを好き勝手するほうが都合がいい
ってんで「萌え」がここまでスタンダードになったんだろう。
子供の頃から漫画や小説やゲームで想像力だけは豊かで、
人付き合いはできませんってのがオタの典型だからな
そこを逆手にとって成功してるのが
CCさくらだのエヴァだのキャラ作りの上手い作家達って訳だ
CLAMPといい庵野といい同人＆オタ上がりの人間はサービス精神旺盛だからな

誤解して欲しくないのはオタを否定したくは無いって事
処世術がなくとも生きていけるし
オタにはでかいマーケットもあるしな

あと語源とかはもうどうでもいいだろう
確実に単語の意味が一人歩きしてるだろ？
生み出した人間の意図とは完璧に違った意味になってる

>>52
萌えはコミケや同人創作物、同人作家達の口コミで広がったのが
大きいと思うんだが、とは言え
ここまで萌えという「単語だけの先走り」はネットの弊害と言わざるを得ないだろうな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:18:56 ? ID:???.net

>>54
「弊害」って、どういうこと？
なにか困ることでもあるの？

56 ：47：05/01/10 05:41:50 ? ID:???.net

…釣りであることを切に願う。

スレ主の疑問そのものだろ…

57 ：47：05/01/10 05:44:41 ? ID:???.net

>>56は>>55へのレスでつ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 06:05:47 ?# ID:???.net

>>54
私の解釈
萌＝カワイイ(未熟な状態の者に対する好意)＋好き(性的な好意)＋ﾊｧﾊｧ(衝動的な興奮)

つまり萌えとは
己の性的興奮の対象であり
尚且つ その対象が貧乳や童顔 低身長等の低年齢の者の特徴と類似する場合の
衝動的興奮の事であると...考えている

#つまりもへったくれもﾅｲｼﾞｬﾝ
#同じ事二度も言ってるし...
#もうちょっとわかりやすく書けよ>>俺

59 ：47：05/01/10 06:13:39 ? ID:???.net

>>58
萌えはｴﾛに直結しない
キャラに萌えつつｴﾛﾊﾟﾛ方面でなく一般同人を創作する作家もいる

そんで書くの2度目だけど、
腐女子によるヒゲ親父萌えとかは？
萌=ステキ(逞しい状態の者に対する筋肉)+好き(ヒゲ的な筋肉)+ﾊｧﾊｧ(衝動的な手淫)
な事例も至極一般的にあるだろう

とても解りやすいからその調子でおながいします

60 ：47：05/01/10 06:16:07 ? ID:???.net

加えると

ヒゲも幼女も置き換えればいい話だろ…
となると例によって好き胸キュン恋ドキドキと同意になるので

ループ無きよう