萌えを説明してください。

1 ：ひろゆき：05/01/07 07:08:01 ?## ID:aW+U2OGN.net

なんとなく、感覚ではわかるのですが、
いまいちハッキリしません。

萌えは2D向けの概念で3Dには萌えないんですよね？

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 01:16:29 ID:???.net ?#

萌え教神道派、大乗仏教派、小乗仏教派・・・といろいろあるわけですなｗ

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 01:38:08 ID:nQxmrlvf.net ?#

最近、女の子がよくはいてる黒のロングスカート（縦の筋が入ってるやつ）が激萌え

103 ：うー：05/01/22 02:23:37 ID:???.net ?#

「萌え」の語源はアニメだかドラマだかの小学生ヒロインの名前から
来ていると聞いたことはある。
その辺のこと、論文としてまとめてた友人はいたんだけど
疎遠になってＵＲＬも無くしちゃったなあ。

俺的な解釈では、語源が少女の名前から来ている(と前提)ように、
「萌え」とは自分より弱いものに対する慈しみの感情なのだと思う。
それは小動物を見て思う感情と非常に酷似しているものであり、
女子高生が発するところの「かーわーいーいー(ﾊｧﾄ」のヲタ版といえる。
よって、性的嗜好を「萌え」と表現するのには個人的に抵抗がある。

自分より弱いもの(少女限定)に対する保護欲、支配欲、
いわば愛玩少女に対する父性の噴出が「萌えー」になるのではないか。
あと、２Ｄと３Ｄで違いはないと思う。

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 03:15:21 ID:???.net ?

誰だったか、「１０９目の煩悩」って表現した人が居たなあ

105 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 09:44:13 ID:???.net ?#

萌えとは、エロを前面に出さないものだ

106 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/22 11:27:43 ID:???.net ?

精神主義的少女愛者のようなものだろうか。

107 ：あすとる球団 ◆9NS.crxW3U ：05/01/22 13:48:21 ID:WolzS3n3.net ?#

>>103
>それは小動物を見て思う感情と非常に酷似しているものであり、
>女子高生が発するところの「かーわーいーいー(ﾊｧﾄ」のヲタ版といえる。

俺にとっては一番しっくり来る解釈です。

個人的な萌えの対象ですが、
黒髪の「おさげ」が大好きです。
たまにそういう女子高生に出会うと、もうダメ。
でも最近は年に数回しかお目にかかれないな・・・

たまに黒髪が綺麗な嫁にやらせるｗ

108 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/23 22:28:18 ID:???.net ?#

何かor誰かに対して、どうにかしちゃいたい気持ち　　（実際にはどうにもしないですが・・・）

「可愛いっ」　とか　「きゅんきゅん」　とか　「うずうず」　に近いでしょうか

109 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/23 22:37:22 ID:???.net ?

>>108
そんな感じかね？　で、今まではそれを定義する「言葉」が無かったと

110 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/24 22:13:42 ID:???.net ?

ところで、同姓にたいして「萌え」を感じるときはあるかね？

111 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/24 23:34:05 ID:???.net ?

>>110
ときどきあるよ。

学界の大御所として知られるある大先生に初めて会ったら、朗らかで
とてもかわいいおじいちゃんだったことがあった。それまで、その先生の
論文を読んで「いかめしい感じの人だな」という印象を持ってたので、
実際会ってみてあまりのギャップに、「○○先生萌え〜」となりました。

112 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/29 22:35:37 ID:???.net ?

同姓でも異性でも地球人でも地球外生命体でも
何にでも持つことが出来る感情

それが「萌え」なのだよ
愛の一歩手前側　好きの一歩向こう側

113 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 07:05:19 ID:???.net ?#

>112
あんたちょっぴり可愛いな

114 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 11:12:29 ID:???.net ?#

>>113
いいこと言ってくれるじゃないの

115 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 06:58:53 ID:???.net ?#

>>114
どうもありがとう、ホントは>>112氏にはポイント送りたいんだけどね。

あと「言葉に萌える」って意味で、↓のはかなり素晴らしいと思う。
ttp://www.pref.nara.jp/kodomo/prkekka/

自分が幸せになれる意外性として、肉体ではなく心に訴えかけるんだろうな、萌えって。

116 ：くらげ：05/02/03 23:36:03 ID:CwBvLReg.net ?

ハワイのアロハという言葉が
こんにちは・おはよう・さようなら・元気でね・ようこそ・おやすみなさい
などと多彩な意味を持つように…

我輩にとって萌えとは！

可愛い・好き・愛らしい・愛しい・胸きゅん・ドキドキ・尊敬・応援
わずかな同情・守りたい・助けたい・心地よい
ハァハァ・マンセー・癒し・仲間・属性・好み・魂の叫び・フィーリング
などなど様々な意味を持ち
それを複数同時に、且つグローバルに表現するために用いる愛の一つの完成形とも言えるステキ単語である
従って我輩は３D・２D・同性・異性・無機物・有機物とはず萌えられる！

親しい女の子萌え♪

可愛い男の子萌え♪
さらに言えば悟志君が特に
ttp://rena07.sakura.ne.jp/Cgi/clip/Up_cg/225.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( *´Д｀)萌え♪
右のおっさんも( *´Д｀)萌え♪

ttp://www.tanomi.com/shop/admin/html/items00448.html
アノマロカリスのぬいぐるみも( *´Д｀)萌え♪

ttp://members.ez.home.ne.jp/otenko/pic/rolin9.jpg
生き様に( *´Д｀)萌え♪

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/controller/kanbotsu_001.jpg
凹んだっきり戻ってないロボタン( *´Д｀)萌え♪

>>112
( *´Д｀)萌え♪

スレ半分しか読んでないの脊椎反射でカキコしてる我輩( *´Д｀)萌え♪
ミジンコたん萌え 花子たん萌え 道端で頑張って咲いてるタンポポたん萌え 宇宙人たん萌え 人類生物無機物あらゆる愛あるモノに萌え♪
つまり萌えとは個人の愛を一つの定義にとらわれずグローバルに表現可能な言葉であり
世界平和への合言葉とも言えるワイルドカード的ステキ言語なわけですよ




我輩的には。

117 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/04 05:04:07 ID:???.net ?#

萌えの神ちゃま光臨？

118 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/04 23:36:40 ID:jwFg4yW0.net ?#

小学生位の頃にはじめて得ろ本拾って読んだ時、
思わず口のあたりがにへらってなったのを思い出しました。

「萌え」ていう言葉は「春萌」とか言うように、草花が芽吹く様を表現するときに使ったりしますね。
口の周りとかに髭の手前のうぶ毛が微妙に生えたりし始める思春期の頃でしょうか。
にへらってなると、なんかそのうぶ毛なのか髭なのかの感触が感じられるんですね。

なんかこう、その感触が萌えの根底に自分はあるんですな。
最近は二次元とかじゃなくて、ねことか動物とか見ると、なんか萌えます。

119 ：くらげ：05/02/05 09:51:22 ID:???.net ?

初投稿で神ちゃまと呼ばれてちょっとうれすぃ( *´Д｀)萌え♪
喜んで別のスレへ書き込みして、名前の欄にsageとか入れた自分にorzｹﾞﾝﾅﾘ

>>118
子猫を抱き上げた瞬間なんか至福のひと時ですなぁ、なんかくすぐったいような感じ
でもハァハァはしません、子猫に嫌われたくないので〜
犬さんも萌え

120 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/08 01:19:33 ID:iUA01Doo.net ?#

え!?
萌え=一発ヤリたい　じゃなかったの?

121 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 00:32:18 ID:???.net ?#

かわいくって、いとおしくって、ついほおずりしちゃいたくなるような感覚、では。
俺的にはそんな感じかな。

122 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/09 21:28:56 ID:jHPdGk2i.net ?#

なんだかんだで「性欲」や「種の保存本能」の一部なんでしょうね。

−愛など粘膜の作り出す幻想に過ぎんbyｶﾞﾝﾀﾞﾑ
まぁおいといて。

男性と女性では性欲やオルガズムの感覚が違うだろうから、なんともなんですけど、
性欲をＸ、快感をＹ　とするグラフを想定します。

ＸＹの中間を通る一直線ではなく、安定と上昇、安定と上昇を繰り返すグラフだと思われます。
この繰り返しの中で最終的にオルガズムに達し、ゆっくりと降下していくのがおおよその生理現象ですね。
（男女の既存データを混合して想定しました）
この時の初期の上昇＆安定期間、ここが「萌え」なんじゃないでしょうか。

春夏秋冬理論にあてはめるならまさに春。（オルガズムは夏終わり秋はじめ）
車で言うならエンジンがかかってエンジンが温まって準備完了になるまでの間の期間。
人間の遺伝子に組み込まれた本能的なものなのでしょうかな。

うーむ、書いててわかるようなわからないような、、、頭痛が。

123 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/09 21:53:07 ID:jHPdGk2i.net ?#

なんだかんだで「性欲」や「種の保存本能」の一部なんでしょうね。

−愛など粘膜の作り出す幻想に過ぎんbyｶﾞﾝﾀﾞﾑ
まぁおいといて。

男性と女性では性欲やオルガズムの感覚が違うだろうから、なんともなんですけど、
性欲をＸ、快感をＹ　とするグラフを想定します。

ＸＹの中間を通る一直線ではなく、安定と上昇、安定と上昇を繰り返すグラフだと思われます。
この繰り返しの中で最終的にオルガズムに達し、ゆっくりと降下していくのがおおよその生理現象ですね。
（男女の既存データを混合して想定しました）
この時の初期の上昇＆安定期間、ここが「萌え」なんじゃないでしょうか。

春夏秋冬理論にあてはめるならまさに春。（オルガズムは夏終わり秋はじめ）
車で言うならエンジンがかかってエンジンが温まって準備完了になるまでの間の期間。
人間の遺伝子に組み込まれた本能的なものなのでしょうかな。

うーむ、書いててわかるようなわからないような、、、頭痛が。

124 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 22:48:14 ID:???.net ?

「萌え」とか思ったら、もうすぐロリコンになりますよーという信号じゃないの。

125 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/09 22:59:03 ID:jHPdGk2i.net ?#

ありゃりゃ、なんじゃこの二重投稿。失礼。
>>123萌えは人間にだけ適用される感情ではないと思いますな。
例えば日本人形がありますが、あれを外国の人なんかは美術品として集めたりする人とかいるじゃないですか。
あれも「萌え」だと思うんですけど、どうでしょう。
後、化粧をして白くキレイなメイクをしてる女の人を見ると「萌え」なんですけど、
これって自分おかしいでしょうか？

126 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/09 23:32:47 ID:???.net ?#

う〜ん、俺的には意外性（>>115）って部分は捨てきれないんですが、
むしろ性欲とは別の本能...母性愛とか父性愛的要素の方が強いんじゃないでしょうかねぇ。
子猫や赤ちゃんを見てナデナデしてみたい欲求はあってもｾｸｰｽしたいとは絶対思えないし。

でも北陸系の白いもち肌の人には萌えるな、唇大好き。

127 ：月狂Executor ◆eX9926.EXE ：05/02/11 17:46:54 ID:???.net ?##

萌えと性欲は違うどころか対極といってもいいくらいの感情だと俺は思う。
女性に対する好意（とりあえず男性→女性と限定）の中で、性欲を除いたものが萌えかと思う。
こねことかに対するほんわかしたきもちが近いかも。
だから俺は、例えばもえたん2の例文投稿の粗品とかは扱いに困る。

128 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 18:29:13 ID:???.net ?#

うっそーん
萌えと性欲が一緒になってﾊｧﾊｧ(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!してる自分はどうしろと言うの

129 ：月狂Executor ◆eX9926.EXE ：05/02/11 21:50:58 ID:H52UOyaX.net ?##

それは萌えじゃない、といいたいところなんだけど、萌え≒性欲との認識のほうが多いみたいなら
それが普通ですよね。じゃあこのほんわかはどう表現するの。

130 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/11 21:58:07 ID:???.net ?#

結局のところ、「萌え」に対する認識のずれがこういう混乱を招いている訳で

個人的には、萌え≒性欲という図式には抵抗がある方ですが、
しかし、>>127のいうように「対極」かと問われれば、その答えもやはり「否」な訳でして・・・
自分でもなんか分からんようになってきた

131 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/11 22:03:50 ID:7PFsIdqA.net ?#

そういや斉藤環という精神学者の人のコラムを読んだ事あるんですが、
男の人がロリショタに走ったり、萌えとかなったりするのは、
母性本能であると、そういう事なんだそうで。

男性の中にある、女性的な部分の感情の表れが萌えとかいう事なんだとか。
人間の欲を食欲と性欲と大別してみるなら、性欲側かななんて思ったりします。
（でも食事を取る事は擬似性行為であるという話もあるようで、、だめだ、やっぱわかんねｗ）

132 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 22:58:39 ID:???.net ?

んなこと言ったら美的概念の根幹である　小顔マンセーはどうなるんだ。

133 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/11 23:14:43 ID:???.net ?#

>>132
うむ、それは下も剥いてみたくなる前提条件だな、俺的には。

134 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/11 23:17:12 ID:???.net ?

萌えってのは性欲が無くても成立するし、あっても成立するんであって、
どちらかを否定するもんではないと思うなあ。

135 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 00:44:58 ID:???.net ?

Even in English, there are some abstract words such as "cool"
What does it mean when you call someone "He's cool!"?
As far as Moe or Cool is a slang, it would be hard to difine it precisely.
Therefore, this discussion must be nonsense...

=============================The End================================

136 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 01:19:01 ID:???.net ?#

>>135
lol :p
I rather think that this movement is to newly 'define' the meaning of Moe.
So, for this point of view, that is not necessarily a nonsence.
Actually, Moe is a NEW slang and some are not sure about what that means.
Therefore, we could also think this place is to 'make up' what it means.

But, due to the first speak, the definition of that is already there,
means 'given by a dictionary', then your opinion can be true.

And also, both Moe and Cool are abstract word,
but Cool is so common slang, contraly to Moe, which is not so common.
Then I think some come up with a question 'what does it mean generally?'.

The word 'generally' is important.
we may not be able to discuss precisely, but we can do generally.

How do you think about this point?
lol cya

137 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/12 02:03:51 ID:???.net ?#

確かに鋭いツッコミだが、日本語読めるんなら英語で書くことも無かろうに。
でも面白いのでポイント送ります>>135

>>136
おつかれさん、おまいさんにも送りますね。

138 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 09:14:28 ID:???.net ?#

>>136
Good morning!

Cool might be popular now, but was not in the past.

As seen in the movie, "Back to the Future", Dr. Brown was confused with
the use of Marty's slang; Cool and Heavy, which was not popular in 1955.
Probably it is not yet defined precisely after fifty years, today.

(As you know,) language is developing every day because of its needs or
perhaps because of the influence of pop culture.

Tunami has become a popular word because a huge tidal wave attacted many coasts last year.
Slangs are reflecting pop culture,
so probably it is not very useful to define each new word.

Speaking generally is indeed interesting,
but "I" do not approve of defining each slang, except for fun.

By the way, your English is excellent! lol

Bon week-end! mdr

139 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 09:16:11 ID:???.net ?#

>>137
Thank you for sending me a point!
However, I don't know how to check my points.. lol

140 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 09:27:20 ID:???.net ?#

スマソ、間違った。。

マーティが新しいスラングを使っていたのは１９８５年なんだから
定義されていない？のは２０年ほどですね。。

実は「厳密な議論」というのは多分不可能なので
多少曖昧さや個人的な経験を持ちだしての議論は大歓迎です。(^^ヾ

でもなー、「萌え」にそんなに時間掛けなくって？も、って感じもしてね。ｗ

自分が書き込む少し上は性欲が絡むか絡まないかなんて話をしているようだったしーｗｗｗ

んま、いずれ辞書にどう載るかは楽しみですね！

141 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 13:36:45 ID:vM8ULJ2N.net ?#

とっくに既出かな？　ｇｏｏの辞書検索だと。

もえ 【萌え】


(１)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。特に「おたく好み」の
要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，幼馴染み・妹などの状況）への好意や，
それを有するキャラクターへの好意をさす。対象への到達がかなわぬニュアンスもある。
〔語源は，アニメ作品のヒロイン名とする説，「燃える」の誤変換とする説など，諸説ある〕
→おたく
→萎え
(２)(１)が転じて，単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。
→フェチ
→マニア

ついでにｗ

なえ 【萎え】

興ざめすること。狭義にはアニメ・マンガ・ゲームの少女キャラクターなどに
ついて，萌(も)え要素（おたく好みの外見・行動・性格・状況など）が足りない
などの理由から，対象に好意がもてないか，対象への好意が失せる様子に
ついていう。
→萌え

おたく

俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。
狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高
い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源としエッセイストの中森明夫が
言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
→マニア

142 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/12 14:38:49 ID:???.net ?

>>134
そうそう。

よく、子猫の画像がうｐられてて、
その後に「萌え」とレスが続く事があるけど。

獣姦したいと思ってる訳は無いだろうな

143 ： ◆ttDN1PIvWc ：05/02/12 15:46:21 ID:???.net ?#

>>139
いえいえ。
InternetExplorer使ってるんなら、ID欄（英数字や???）の右端にある
?や?#って記号をクリック（踏む）すれば自分のも相手のもチェックできますよ。

BEにログインした状態でhttp://be.2ch.net/から"プロファイル設定"を踏めば
追記される自分のコメントを書くことも可能です。
しかし、英語の質問に日本語で答える自分に萌えるな、ナルシスト？ｗ

>>141
"萌え"って言葉だけで人生の全てをかけた研究が出来そうですな。

144 ：135：05/02/13 14:25:53 ID:???.net ?#

>>137
はっきり言って我ながらつまらない英文ではありますが…
ほんとうにどうもありがとうございます。

145 ：144：05/02/13 14:26:33 ID:???.net ?#

名前は135ではなくて136でした。間違いです。ｽﾏｿ

146 ：月狂Executor ◆eX9926.EXE ：05/02/16 17:15:04 ID:RTSieXrH.net ?##

萌え≠エロの俺は、エロゲも萌え対象から除外してる。
画像とかで萌える画像があったりして、詳細を調べたらエロゲだったとかだったら
orzとなる。未成年だからか？

147 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/02/17 21:33:27 ID:???.net ?#

「独特」の美しさがあるものには萌えてしまう自分

148 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/19 18:03:08 ID:???.net ?

自分のものを誰かに壊されたとき、悲しみと怒りを同時に感じることはあるが、
だからといって悲しみ≒怒りではないし、悲しいときは必ず怒りを覚えるわけでもない。
同様に、萌えと性欲は独立したもので、単にそれらを同時に感じることが多いに過ぎないのではないかと思う。

自分としては柔らかくて小さくて温かそうなもの全般に萌え。

このスレは参考になりそう。
萌えと性欲は違うと思う
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089747144/

149 ： ◆X7F1FulWvk ：05/02/27 22:22:51 ID:1hlfrytX.net ?

私の場合。

配線コードとかに萌える。
あと卵とかの曲線。
ぬいぐるみは、埃がたまるので嫌い。


たぶん偏桃体にショートカットができてて
視界に入った瞬間に交感神経がアクティブになって、
ノルアドレナリンやドーパミン、エンドルフィンが
どばーって出てくる感じ。

身体動作は、初めは驚きの仕草に似ている。
そして、じーっと見つめる。
├可能なものは、分解して再構築する。
├可能なものは、以前に取得したものの隣に並べる。もしくはファイルする。
└可能なものは、形態の遷移を想像する。


私の感じている「萌え」とは、以上の様なものだ。

150 ：カレ・ド・ショコラ ◆DEJIkOxAYw ：05/03/01 22:12:12 ID:???.net ?#

私の場合は、言い訳のように使っています。
好きで愛着が沸いているんだけど、かわいいとかそういう具体的な感覚が浮かばない、なんともいえない愛着。
そんなときは「萌え」で片付けてしまいます。

151 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:21:49 ID:3GJbyPnB.net ?

「Aが○○を愛する」「○○がAに愛される」
「Aが○○を犯す」「○○がAに犯される」
どれも日本語としてこなれている。
それに対して
「Aが○○に萌える」は日常会話（？）でもまあおかしい用法じゃないが、
「○○がAに萌えられる」はたぶんみんな耳慣れない言い方だと思う。
少なくとも俺はこういう文法で「萌え」が使われたケースを、
二次元三次元問わずまったく知らない。

たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。
Aから○○に向かう愛情や欲望はあるけど、そのAの愛欲を○○は受けとめられない。
（あるいは、いままでの日本語の歴史とは遠く隔たったやり方で受けとめる）
だから「愛される」「犯される」みたいな受身の表現が、
萌えについては生まれないのではないかと。

152 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:24:44 ID:???.net ?

×たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。
○萌えという言葉を使うとき、たぶん、Aと○○の間にあるのはディスコミュニケーションという奴なんだと思う。

153 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 22:44:59 ID:???.net ?#

萌えっつーのはかなり微妙な表現なんだよなぁ
なんつーか、ある特定のキャラクターをみると気持ちがホワホワするというか・・・
そんな感じ
表現できない、ｽﾏｿ

154 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/09 23:04:38 ID:???.net ?#

個人的に好き以上エロ未満だと思っている。

しかしリアルで濫用する友人を見ていると悲しくなってくる。

155 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/10 09:15:19 ID:???.net ?#

>>152
激しく納得‥‥萌えｪ (*´o｀*)

156 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:06:17 ID:hhWtZFZP.net ?

>>151
＞Aから○○に向かう愛情や欲望はあるけど、そのAの愛欲を○○は受けとめられない。 

そもそも、その愛情を A は 『○○に受け止めて欲しい』 とは思っていないのかも知れない
なんというか……片思いのような感覚が、『萌え』 の完成系なんじゃないかと思った

ディスコミュニケーションってのは正しいかもしれない
なにせ 「コミュニケーションではない (= discommunication)」 なんだし

157 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:20:58 ID:yYjSVuHW.net ?

「萌え〜」と「あ〜、かわいい〜」の違いを教えてください。
少なくとも俺が使う場合はほとんど同じ意味のような気がする。
あ、でも「SL萌え」とは言うけど「SLかわいい」はおかしいか。
「いとしい」の方が近いのか？？「好きだ」か？

158 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:44:47 ID:WItlA0LR.net ?##

手が届かないものに関しては、それがどんなに恋愛感情に近くても萌えなのではなかろうか
こう考えるとアイドル萌え（現実的に手が届く可能性はあるが、めっさ低い）
鉄道などの物萌え（物理的に触れるものの、それ以上のことはむりぽ）
二次元萌え（・・・会話することも、触ることもできない。できるのは擬似的な行為だけ）

あくまで今ぽっと考え付いただけなんで、全然裏づけなくてスマン

159 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:57:48 ID:yYjSVuHW.net ?

じゃあクラスメイトの女の子でも手が届く可能性がなければ『萌え』か？ｗ

たしかに俺の場合そうかもなー。ｗ

160 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 16:25:20 ID:AueIH2bZ.net ?##

「萌え」市場：書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050411k0000e040072000c.html

萌えが、広辞苑に載るのも近いかもしれないｗ
って、載ってるのか？？

161 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 16:29:11 ID:fpv7JrB7.net ?#

>>157
いとおしくつつみこんであげたいというきもち、みもこころも
ぬいぐるみ

162 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 17:07:32 ID:2BUjvha4.net ?

「エロス」です

163 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：2005/04/11(月) 17:28:24 ID:KWSIWS2q.net ?#

「萌え」は「好き」とか「かわいい」よりも「愛」に近い
「愛情」が対象に与えるものだとすると、「萌え」は対象から与えられる感情。
愛しているからプレゼントを捧げたりするのに対して
萌えているから買ったり集めたりしている。

対象を物質的に評価（コレクト）する行為を感情に当てはめたものだと考える。
「一体化したい」（食べちゃいたい、に近い）「獲得したい」（自分のものにしたい）

「片想い」にかなり近いが、片想いは対象の意志をあるていど尊重した一方向の形態であるのに対し、
「萌え」は完全に一方通行であると同時にその「萌える」という行為で自己完結している。

164 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 18:16:21 ID:oOJlgFEC.net ?#

勃起ポイントのことを萌えって言うんだと思ってた

165 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 18:31:03 ID:AueIH2bZ.net ?##

たぶん、既出だとおもうけど愛からどろどろしたモノを無くしたものかな？

166 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 19:28:09 ID:fpv7JrB7.net ?#

つまり萌えている人は最後の一線を越えない、と

167 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/11(月) 22:49:24 ID:AueIH2bZ.net ?##

一線のイミがｗ
まあ、一線を越えたら「萌え」ではないのかも。

168 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/12(火) 02:53:46 ID:/9kmf0+s.net ?

お爺さんが孫を見るときの心境の「萌え」とオタクが幼女を見るときの「萌え」
は違う、「萌え」という言葉が歪んで解釈されたり新しい感覚で使われているのかもな。

169 ：通りすがりのメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U ：2005/04/12(火) 12:19:10 ID:LtehuuQF.net ?#

新日曜美術館では「侘び」「寂び」同様
日本語特有の感情表現だって説明してましたね。

で、具体的にどんな感情が「萌え」なのかというと
・・・新日曜美術館のビデオ観て下さい

170 ：通りすがりのメロンパンナちゃん ◆UnCmUnUn.U ：2005/04/12(火) 12:22:56 ID:LtehuuQF.net ?#

まぁあれですよ。
草木が息吹く様子を「萌える」って表現するわけだから
恋の始まりっつーかね。恋の炎が燃え上がる一歩手前、みたいな。


わたすが誤解しているのかな？「萌え」って言葉を???

171 ： ◆X7F1FulWvk ：2005/04/12(火) 18:04:03 ID:P0Fc/JIc.net ?#

とあるバンドマン談。
ブラジルから、
あんたのＣＤは凄くmoeだ！
っつーメールが来たそうな。

172 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/12(火) 22:03:33 ID:Hh3fyRRY.net ?#

>>157
>>163
萌えの中には「父性をくすぐられる」「母性をくすぐられる」とかそういう感覚に近いのもあるかも。
「保護したい」「壊さないように、やわらかに、もろいものを守りたい」みたいな、そんな感情。

173 ：うべo(≡｡≡)o：2005/04/12(火) 22:24:18 ID:n+Bk5laa.net ?##

漏れが「萌え」という言葉を見たのは
すごいよマサルさんのモエモエが最初
そこからモエって言葉を意識した。

次に見たのは知り合いに萌子って名前の人がいた、
正直、腐女子だった。

174 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 11:21:52 ID:KRvElMT6.net ?#

『燃え』 のベクトルがとんでもない方向に向くと 『萌え』 になるのではと思った

175 ： ◆X7F1FulWvk ：2005/04/13(水) 12:33:56 ID:CSZciS0/.net ?#

何故検索したのか忘れたが
ぐぐって初めて見たのが
「萌え死」という落書き画像だった。
白眼剥いてて涎垂らしてのけぞってたぞ。

ほんわかには程遠かった。

それから数年で自分の萌え定義は変わったが、
強烈で忘れられない。

176 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/13(水) 18:31:58 ID:pl6F5l7I.net ?##

萌えニュース＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/moeplus/

ホントに、出来たのね。

177 ：うべo(≡｡≡)o：2005/04/15(金) 21:25:59 ID:Fh7V+g+u.net ?##

癒しがたい女性不信にとらわれて、長い間独身を通していた
キプロス島の王ピュグマリオンは、ある時、象牙で女性の彫像を
刻みました。それが、あまりにも素晴らしい出来映えだったので、
彼はこの像に恋をしてしまいます。
そして、この像のように美しい女性を妻に迎えたいと、愛と豊饒の女神
ウェヌスに祈りました。すると、女神はこの願いを快く叶え、彫像に
生命を与えてくれたのです。ピュグマリオンは、ついに実るはずの
なかった恋を成就させ、自身で創り上げた女性ガラテアと結婚するのです。

ピグマリオンの話が萌えに近い気がする。

178 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/22(金) 11:52:53 ID:e7PAiww4.net ?

「萌え」は「好き」でも「かわいい」でもない。
もちろんそれらと兼用することはできるが、あくまで兼用できるだけ。

「好き」は自身の相手に向かう感情であり、「かわいい」は相手の形容。
「萌え」　は相手にぶつける感情を表現する言葉ではないし、相手を形容する言葉でもない。
ただただ自身の こころもち を表現する言葉である。

なので「愛」と似ていると言えば似ているのだが、しかし例え「愛」がなくとも「萌え」ることは可能である。
「愛」は 献身願望や被献身願望を有するが、萌えはそれらも必要とはしない。もちろんあっても困りはしないが。

「萌え」という言葉は、曖昧であらゆる局面で多様できるので誤解されやすいのかもしれないが、
実は言葉の機能としては実に狭くも的確な範囲でしか働かないように思う。
ただただ自身の感情を表現する言葉であって、極端なまでに対象や対象との関係性に言及する必要性がないのだ。

179 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/22(金) 21:57:17 ID:p49v/frc.net ?

「萌えニュース＋議論スレッド」をよろしく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114168340/

180 ：● ◆K2.oyster. ：2005/04/23(土) 04:56:57 ID:HYhxvFqI.net ?#

萌えは負の属性かなと思ってたりする。
隠したいもの、秘密にしたいもの。

181 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:39:31 ID:yOYlQWsl.net ?

>>1
「萌え」を厳密に定義しましょう
しかしその前に、ここまでの他の定義の欠点を確認します、

１．既存の概念とどう違うのか
すなわち「好き」や「恋愛感情」や「フェティシズム」といった
言葉で言い換えられるならそう言えばいいという事が言えます

２．プラグマティックに使えるか
「Ａは萌えである」に対して「それは違う」と訂正する力が無ければ
「萌えは人それぞれ→なんでもあり」という道を免れません

182 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:45:56 ID:yOYlQWsl.net ?

>>1
「3D萌え」は可でしょう
>>2　>>4
それではメカ萌えなど非生物に対する萌えが救えませんね
>>5
女性でもショタは可でしょう
>>7
一般に、「〜」を萌えの定義・条件付けとした場合
「not〜」で萌えが成立するかが適切な条件かの判断になります
この場合「仄かな好意でない萌え」はありえそうに思えます
オタクは明確に萌えを自覚し〜萌えを公言するでしょう
>>10
「占有しない萌え」としては「寝取られシチュ」に萌えるとか

183 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:51:30 ID:yOYlQWsl.net ?

>>11
それは一般には恋愛の感覚に弁別されますね
>>12
「触れる萌え」は可でしょうね
虚構の対象とはいえ、フィギュア射精画像などは
「触れずに愛でる」行為とは思えないですね
もちろん、いやそれらは真の萌えでないと切ってもいいですが
>>15
「〜の研究は萌える」は可ですね
>>16
女性が801に「萌える」のは可でしょう

184 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:57:32 ID:yOYlQWsl.net ?

>>17
異議がありますね
>あくまで観察対象である（触れるとか直接的なものではない）
フィギュア射精画像や抱き枕など触れまくって
所有欲を満たそうとする現象があります

>内面的なものは、あまり対象になってない
「ツンデレ」は内面的な区分ではないのですか
もちろんツンデレに付随する仕草は対象でしょうが

>二次元的なキャラが対象
「ときめも３」や「ゆめりあ」とか三次元化してますね
モニタは二次元とも言えますがフィギュアがありますね

>身近な人に対しての萌え
「身近な〜さん（君）に萌える」は可でしょう
ここまでの恋愛感情に近いという流れなら特に
いや「触れられない対象」に対する偶像崇拝だ
と再定義してもいいんですが、その場合萌えの全体を網羅するでしょうか

185 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:02:24 ID:yOYlQWsl.net ?

>>19
>好き＝愛＝萌え　となった場合
マネージャーをジャーマネと呼ぶのと同じ言い換えになりますね
「チョベリバ」のように隠語の共同体は存続するでしょうが
自分は萌えはもう少し違う概念だと思っています

>>20　>>23
「ハァハァしないが萌える」は可ですね。やはりメカ萌えとか

>>21
「自らのエロス的欲望原理に完全に合致していない萌え」は可でしょう
「たれぱんだに萌える」は十分ありえるでしょうが、エロス的欲望じゃない

186 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:07:32 ID:yOYlQWsl.net ?

>>25
「愛を知っている者が萌える」は可ですね
「結婚しても801を続けている腐女子」は多いでしょうが
そのすべてが愛がない結婚でもないでしょう
>>26
少女・少年愛好でない萌えも可ですね。オヤジ萌えとかあるでしょう
>>33
「個人的な萌え」は可ですね。まったく共感されない萌えもあるのでは
>>36　>>37
「かぁわいいくない、ドキドキしない〜〜萌え」は可ですね
でじことかGAとかは可愛さを外していくタイプの萌えじゃないですか

187 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:13:30 ID:yOYlQWsl.net ?

>>38
「部分属性(フレーム)に惹かれていない萌え」としては
例えば「モッコス」は全然惹かれないのを萌えにしてますね
好きでも嫌いでも執着するのを「惹かれる」と拡大してもいいですが
>>39
後で最広義の定義付けをします
>>44
「胸キュンしない萌え」は可でしょう
>>45
「かわいくないが萌える」は可でしょう
>>46
「ひろゆき萌え」や「ＦＯＸ萌え」は既にありますね

188 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:21:09 ID:yOYlQWsl.net ?

>>47
やはり「補完しない萌え」は可じゃないですか
「みこみこナース」に萌えて一日中口ずさんでいる場合に
どこらへんが補完されているのかが知りたいですね
萌え絵をイメージしてる人はいるでしょうが
心的にイメージしなくても成立するでしょう

>>48
「ときめかない萌え」は可でしょう
>>53
「女性が萌える」のは可でしょう
>>54
「仮想でない萌え」は可でしょう
「実の妹に萌える」はあるでしょう

189 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:26:26 ID:yOYlQWsl.net ?

>>58
「カワイイかつ好きかつハァハァでない萌え」は可でしょう
前述のように「歌に萌える」とか非キャラ系萌えがあります
>>59
萌えはエロに包含されないでしょうが（エロくない萌え）
「エロくて萌える」は可でしょうね
>>60
「好き胸キュン恋ドキドキでない萌え」は可でしょう
やはり非キャラ系萌えですね
>>64
既存の「好き」「ときめき」などの配合された成分が萌えでもないでしょう
萌えを素因数分解していけば、それらに含まれていない成分が出てくるのでは

190 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:34:16 ID:yOYlQWsl.net ?

>>65
「キャラなどの要素を、自分の中に一旦とりこみ、
後は自分で好きなように(読み手、受け取り手側として培ってきた想像力を駆使して)
変換して楽しむ行動でない萌え」は可でしょうね
「みこみこナース」とか「さくらんぼキッス」に萌えて口ずさんでいるとき
一旦とりこんでいたり、変換していたりするんでしょうか

>>68
「癒されない萌え」は可
>>70
「感情の「カタチ」を脳内で「形」に変えない萌えは可」
>>73　>>74
「頭の中で色々と妄想していない萌え」は可でしょう
萌えソングを歌うとき頭はからっぽになっていても萌えているでしょう

191 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:41:36 ID:yOYlQWsl.net ?

>>75　>>81
「オナニーできない対象への萌え」は普通にあるでしょう
>>77　>>79
「シチュエーション的要素の無い萌え」は可でしょう
フィギュアや萌えソングに萌えるとき常にシチュを想像してる訳でもないでしょう
>>78
「かわいさが心の琴線に触れて胸ときめかない」萌えは可でしょう
>>83
「フェティシズムでない萌え」というのはある気がしますね
>>86
既存の好意と全然区別できないですね
>>90
「妄想しない萌え」は可ですね

192 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:46:54 ID:yOYlQWsl.net ?

>>97
「似合わないメガネ萌え」は普通にあるんじゃないですか
ギャルゲにそういうめがねっ娘が入ってるのはあるんじゃないですか
>>99
オタクは二次元の人物に「好きだー」と平気で言うでしょう
部屋の外でも「ほ、ほあーっ」とか言ってますよ
>>103
戦闘美少女系は強い少女に萌えてますね
>>105
エロゲでエロを前面に出していてかつ萌えるというのはありえますね

193 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:52:25 ID:yOYlQWsl.net ?

>>106
射精フィギュアとかは精神主義的少女愛者ではないですね
>>108
「可愛いっ」「きゅんきゅん」「うずうず」でない萌えも可
>>112
「好き＞萌え＞愛」という数直線上の区間でもないと思うんですよね
>>116
「可愛い・好き・愛らしい・愛しい・胸きゅん・ドキドキ・尊敬・応援
わずかな同情・守りたい・助けたい・心地よい
ハァハァ・マンセー・癒し・仲間・属性・好み・魂の叫び・フィーリング」
に当てはまらないタイプの萌えとしては
リミックスする際に音源に萌えるとかでしょうか
「ステキ単語」という形容はステキだと思います

194 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:59:04 ID:yOYlQWsl.net ?

>>120
「一発ヤリたい」でない萌えは可
>>121
かわいくって、いとおしくって、ついほおずりしちゃいたくならない萌えとしては
最初に出た研究萌えですね。いやほおずりしたいのかもしれませんが
>>122
「性欲でない萌え」は可です。やはり「猫萌え」はSEXしたい訳ではないでしょう
リビドー理論的に「そのすべては性欲の昇華である」とか言われると厄介ですが
>>127
たぶん性欲と重なって成立しますね
エロゲはその部分の効率的利用の体系化でしょう

195 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:04:47 ID:yOYlQWsl.net ?

>>131
斎藤環の説明はかなり複雑なのですが、ここでの
「男性の中にある、女性的な部分の感情の表れ」に関して言えば
メカ萌え系の「男性的な萌え」は普通にあるでしょう

>>135　>>136
「ナンセンス」になるのはむしろ、「萌え」という言葉が人それぞれだから
なんでもあり、という私的言語化です
「〜は萌えではないだろう」という
記号の使用に対する規則の訂正が行われる限り意味はあるでしょう

196 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:11:56 ID:yOYlQWsl.net ?

>>138
言葉の定義をする意味がよく分かるのは「セクハラ」のような場合ですね
>>140
厳密ではないが体系的に包括する定義を提出するのは可能ですね
自分は「萌え」に関して何年も考えています。即ち、萌えに萌えています
>>147
同人の美的感覚は「独特」の美しさではなくて模倣と改変の美しさですね
>>148
メカは硬くて大きくて冷たいですね
>>149
例えば萌え作品は一種の正規表現であり萌えは状態遷移である
などと発展する面白い視点ですね

197 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:19:17 ID:yOYlQWsl.net ?

>>151
対象との非対称性への注目は非常に鋭いですね
ただ相手からは見返されない優位性の指摘は
かつてのおたくとロリコンに関する言説で既出ですね

>>156
「片想いでない萌え」は可ですね
例えば萌えアニメでキャラの相互萌え状況が発生しませんか

>>158
手が届く物に萌えるのは不可能でしょうか
「コンビニデザートに萌える」は手が届くし萌えている気がします

198 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:23:35 ID:yOYlQWsl.net ?

>>162
エロスでない萌えは可
>>163
>「萌え」は完全に一方通行であると同時にその「萌える」という行為で自己完結している
いまときメモOnlineという企画が話題なんですが、双方向的な萌えは不可能でしょうか

>>164
勃起しない萌えは普通でしょう
>>165
どろどろした萌えもあるような気がしますね
>>166　>>167
フィギュア射精画像は一線を越えている気がしますね

199 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:28:36 ID:yOYlQWsl.net ?

>>169
>日本語特有の感情表現
外国人が萌えるのは可能だと思います
現にエヴァなどが公式非公式に輸出されていますね

>>170
数直線上タイプであるとしたら
萌えから恋に進む経路を示すこと必要だと思うんです

>>172
暴力的なシチュに萌えるというのはエロゲなんかにありそうですね

200 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 06:40:36 ID:yOYlQWsl.net ?

>>174
ベクトルとして表わそうとする試みは既にありますね
http://www.entis.jp/doc/moe_theory/
これに関して言えば、素朴に萌えの反対は萎えだと思いますね

>>177
近いでしょうがフェティシズムにも近いですね

>>178
「〜萌え」はその人の〜に対する形容ではないというのはなぜですか
確かに「Ａさんは〜萌え」というように自己の態度の表明という側面はありますが
それなら「Ａさんは〜好き」という表現はすでにあるではないですか