萌えを説明してください。

1 ：ひろゆき：05/01/07 07:08:01 ?## ID:aW+U2OGN.net

なんとなく、感覚ではわかるのですが、
いまいちハッキリしません。

萌えは2D向けの概念で3Dには萌えないんですよね？

181 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:39:31 ID:yOYlQWsl.net ?

>>1
「萌え」を厳密に定義しましょう
しかしその前に、ここまでの他の定義の欠点を確認します、

１．既存の概念とどう違うのか
すなわち「好き」や「恋愛感情」や「フェティシズム」といった
言葉で言い換えられるならそう言えばいいという事が言えます

２．プラグマティックに使えるか
「Ａは萌えである」に対して「それは違う」と訂正する力が無ければ
「萌えは人それぞれ→なんでもあり」という道を免れません

182 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:45:56 ID:yOYlQWsl.net ?

>>1
「3D萌え」は可でしょう
>>2　>>4
それではメカ萌えなど非生物に対する萌えが救えませんね
>>5
女性でもショタは可でしょう
>>7
一般に、「〜」を萌えの定義・条件付けとした場合
「not〜」で萌えが成立するかが適切な条件かの判断になります
この場合「仄かな好意でない萌え」はありえそうに思えます
オタクは明確に萌えを自覚し〜萌えを公言するでしょう
>>10
「占有しない萌え」としては「寝取られシチュ」に萌えるとか

183 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:51:30 ID:yOYlQWsl.net ?

>>11
それは一般には恋愛の感覚に弁別されますね
>>12
「触れる萌え」は可でしょうね
虚構の対象とはいえ、フィギュア射精画像などは
「触れずに愛でる」行為とは思えないですね
もちろん、いやそれらは真の萌えでないと切ってもいいですが
>>15
「〜の研究は萌える」は可ですね
>>16
女性が801に「萌える」のは可でしょう

184 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 04:57:32 ID:yOYlQWsl.net ?

>>17
異議がありますね
>あくまで観察対象である（触れるとか直接的なものではない）
フィギュア射精画像や抱き枕など触れまくって
所有欲を満たそうとする現象があります

>内面的なものは、あまり対象になってない
「ツンデレ」は内面的な区分ではないのですか
もちろんツンデレに付随する仕草は対象でしょうが

>二次元的なキャラが対象
「ときめも３」や「ゆめりあ」とか三次元化してますね
モニタは二次元とも言えますがフィギュアがありますね

>身近な人に対しての萌え
「身近な〜さん（君）に萌える」は可でしょう
ここまでの恋愛感情に近いという流れなら特に
いや「触れられない対象」に対する偶像崇拝だ
と再定義してもいいんですが、その場合萌えの全体を網羅するでしょうか

185 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:02:24 ID:yOYlQWsl.net ?

>>19
>好き＝愛＝萌え　となった場合
マネージャーをジャーマネと呼ぶのと同じ言い換えになりますね
「チョベリバ」のように隠語の共同体は存続するでしょうが
自分は萌えはもう少し違う概念だと思っています

>>20　>>23
「ハァハァしないが萌える」は可ですね。やはりメカ萌えとか

>>21
「自らのエロス的欲望原理に完全に合致していない萌え」は可でしょう
「たれぱんだに萌える」は十分ありえるでしょうが、エロス的欲望じゃない

186 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:07:32 ID:yOYlQWsl.net ?

>>25
「愛を知っている者が萌える」は可ですね
「結婚しても801を続けている腐女子」は多いでしょうが
そのすべてが愛がない結婚でもないでしょう
>>26
少女・少年愛好でない萌えも可ですね。オヤジ萌えとかあるでしょう
>>33
「個人的な萌え」は可ですね。まったく共感されない萌えもあるのでは
>>36　>>37
「かぁわいいくない、ドキドキしない〜〜萌え」は可ですね
でじことかGAとかは可愛さを外していくタイプの萌えじゃないですか

187 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:13:30 ID:yOYlQWsl.net ?

>>38
「部分属性(フレーム)に惹かれていない萌え」としては
例えば「モッコス」は全然惹かれないのを萌えにしてますね
好きでも嫌いでも執着するのを「惹かれる」と拡大してもいいですが
>>39
後で最広義の定義付けをします
>>44
「胸キュンしない萌え」は可でしょう
>>45
「かわいくないが萌える」は可でしょう
>>46
「ひろゆき萌え」や「ＦＯＸ萌え」は既にありますね

188 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:21:09 ID:yOYlQWsl.net ?

>>47
やはり「補完しない萌え」は可じゃないですか
「みこみこナース」に萌えて一日中口ずさんでいる場合に
どこらへんが補完されているのかが知りたいですね
萌え絵をイメージしてる人はいるでしょうが
心的にイメージしなくても成立するでしょう

>>48
「ときめかない萌え」は可でしょう
>>53
「女性が萌える」のは可でしょう
>>54
「仮想でない萌え」は可でしょう
「実の妹に萌える」はあるでしょう

189 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:26:26 ID:yOYlQWsl.net ?

>>58
「カワイイかつ好きかつハァハァでない萌え」は可でしょう
前述のように「歌に萌える」とか非キャラ系萌えがあります
>>59
萌えはエロに包含されないでしょうが（エロくない萌え）
「エロくて萌える」は可でしょうね
>>60
「好き胸キュン恋ドキドキでない萌え」は可でしょう
やはり非キャラ系萌えですね
>>64
既存の「好き」「ときめき」などの配合された成分が萌えでもないでしょう
萌えを素因数分解していけば、それらに含まれていない成分が出てくるのでは

190 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2005/04/26(火) 05:34:16 ID:yOYlQWsl.net ?

>>65
「キャラなどの要素を、自分の中に一旦とりこみ、
後は自分で好きなように(読み手、受け取り手側として培ってきた想像力を駆使して)
変換して楽しむ行動でない萌え」は可でしょうね
「みこみこナース」とか「さくらんぼキッス」に萌えて口ずさんでいるとき
一旦とりこんでいたり、変換していたりするんでしょうか

>>68
「癒されない萌え」は可
>>70
「感情の「カタチ」を脳内で「形」に変えない萌えは可」
>>73　>>74
「頭の中で色々と妄想していない萌え」は可でしょう
萌えソングを歌うとき頭はからっぽになっていても萌えているでしょう