どんどん喫煙家の肩身が狭くなっている！

1 ：喫煙家：05/01/21 10:16:24 ID:wNUjTea6.net ?

公共の場所はどんどん喫煙場所が減少、あるいは全面禁煙となり、
駅の喫煙コーナーはもはやホーム上にしかない。
しかもどんどんホームの両端に追いやられている。
こんなことでいいのだろうか？

271 ：205-206,209-210,214：2005/07/12(火) 01:11:17 ID:9iaKSMf1.net ?#

大体、仮定に基づく発言すら「議論の場」とやらでは禁止されるのですか？

Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、aはbであるという論法は、いたって健全な議論の進め方だと、僕は理解していますが。

272 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/12(火) 01:12:30 ID:FcCCIIym.net ?#

>>270
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極論杉

273 ：205-206,209-210,214：2005/07/12(火) 01:19:27 ID:9iaKSMf1.net ?#

>>272
まず過去ログを読むことをお勧めします

274 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/12(火) 01:25:29 ID:FcCCIIym.net ?#

>>273
既に読んだけどこれを今北産業でまとめると君が

俺は喫煙者で煙草は法規制されるべきであるけれど
されてないのは煙草のマネーパワーが強く、嫌煙者の意見が弱いからだ。
嫌煙者の意見では煙草は密閉空間以外は吸っちゃいけないんだろm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!

と言ってるだけだった。一環して。

275 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/12(火) 11:02:58 ID:Mu+brs1X.net ?

喫煙が嫌がられてるのは、害がどうこうよりもマナーの悪さによる
嫌悪が先にたっている、というのは既出？

276 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/07/12(火) 21:18:32 ID:X1Ti1rHf.net ?#

>>271
恣意的な仮定を言った後で、発言の責任を他人に押し付けてるから、批判しただけだが？

ちなみに、馬鹿にもわかるように言ってやると
恣意的な仮定とは、

>空気が公共のものである以上、煙を除去できない場所での喫煙は、全て「迷惑」になりえますよ。
と言うような馬鹿げた意見を
「さも嫌煙者の代表的な意見」であるかのように見せていることだ。

「何らかの害だあるものなら、どんなに薄く拡散しても有害だ」
というトンデモを言っているのは「あなた自身」
嫌煙者のせいにするな。

277 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/07/12(火) 21:45:55 ID:X1Ti1rHf.net ?#

晒し上げとこう
>Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、aはbであるという論法は、いたって健全な議論の進め方だと、僕は理解していますが。
うむ、いたって健全だ

だが君は
　Aが述べたaという意見が正しいと仮定するならば、a'はb'である
と頓珍漢なことを言っている
典型的な「間違った三段論法」

278 ：205-206,209-210,214：2005/07/13(水) 00:32:51 ID:j14qNdo2.net ?#

>>276
分煙されていない場所で喫煙する＝煙が嫌煙者を襲う恐れがある＝吸うべきではない

車という社会的に欠かせないものならばともかく、煙草という一嗜好品は周りの迷惑にならない範囲で楽しむべきでしょう。

特に誰かに押し付けたいとかそういう意味ではなく、「迷惑を被る人がいる以上」ってことです。
喫煙者から見れば迷惑ではなくても、被害を受けた本人は迷惑だと思っているという場合があるのですから。

「周りに誰もいないところなら（分煙されていない場所でも）吸ってもいい」というのは、「周りに誰もいなくて危険が無ければ法定速度を破ってもいい」と言っているのと同じでは？

実態がどうであるかは別にしてね

279 ：喫煙家ではなく愛煙家：2005/07/13(水) 01:14:00 ID:Axckt20/.net ?

>>278さん
できたらハンネお願いm(__)m

あなたのおっしゃる｢迷惑｣という枠では議論が難しいんですよ。
　　あなたの書き込みは迷惑です。
これと同じじゃありません？

＞外は喫煙不可。
吸える場所おしえてくださいｗ

278さんは健康面からのアプローチ？
嫌煙家は、匂い、健康、マナーなどいろいろです。
その全てをカバーできる分煙は存在しないでしょう。

あなたのおっしゃる分煙とか迷惑防止って存在しないんじゃないですか？
零細企業さんのおっしゃるように極論すぎて話にならないんですよ。

いや、発言の全てがってわけじゃないですよ。
なるほどって思う部分もありますから

280 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/07/13(水) 02:41:17 ID:75MZ1vuA.net ?###

>>278
極端といわれる嫌煙家の私にしてみたら、喫煙される方は（抽象的にでなく、）具体的に嫌煙家の私がいる前で
なぜ喫煙されるのかがわからないのです。
「タバコは吸わないで欲しい」とはっきり言っています。

喫煙される方は、喫煙欲求がマナー意識を上回るのではないでしょうか？

＃喫煙不可のホテルの部屋のジュータンに明らかにタバコで焼いた跡が残っているのを目にしますね。