どんどん喫煙家の肩身が狭くなっている！

1 ：喫煙家：05/01/21 10:16:24 ID:wNUjTea6.net ?

公共の場所はどんどん喫煙場所が減少、あるいは全面禁煙となり、
駅の喫煙コーナーはもはやホーム上にしかない。
しかもどんどんホームの両端に追いやられている。
こんなことでいいのだろうか？

331 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:15:07 ID:GtSRr2Ja.net ?#

>>325
＞実現性が無いのは、どうやってそれを実現させるのかを
＞述べられない時点で自明じゃん。
路上喫煙禁止なんて条例で現に定めているところが数多くありますけどそんなことも知らないんですか?
最近千代田区をはじめとして首都圏の地方自治体を中心にどんどん成立してますけどｗ
屋外全面禁煙はそれを国レベルで拡大して行うだけのこと。
特に説明も要らないから省いただけなんですけど。
それとも、こんな簡単なこともわからなかったんですか?ｗ

＞俺の言ってる意見は、少なくとも今までやっていた事の
＞強化なわけだから、実現性としては多少なりともあるでしょ？
今までやってきて、「あまり意味がなかったこと」ですけどねｗ
強化したところでどうなるかは激しく疑問。
理由はすでに述べましたけどね。

＞だから、俺は端から「屋外全面喫煙禁止」なんていうトンデモは
＞相手にしてないんだってばw
＞対案出せって言われたから対案出しただけ。
上記の通り、全然トンデモじゃありませんけどｗ
もしかして、路上喫煙禁止条例とか知らなかったんですか?w

332 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:15:35 ID:UlQZ4iw9.net ?#

>>329
具体的に動かす為の手法について全く言及が無いなら、
そういうかもしれないね。
現状を激変させる、いわば革命とも言うような手法が述べられてるならともかく、
そうではなく名目論などに拘泥しているだけならば、ね。

現状の延長という形でしか現状は動かせないんだから、
そっちの方向で考えた方が建設的でしょ？

あくまで実現性が無い、ただの理想論であるのなら、
その点は自ら自覚した上で述べるべきだと思うし。

333 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:17:45 ID:UlQZ4iw9.net ?#

>>329　>>330
だから、国単位の法令としては無理だ、って事だよ。
仮に制定されたとしても、それでもって検挙される事は稀だろうね。
国全体に法令を徹底するなら、ね。

区単位、市町村単位では実行できるかも。
ただ、その場合普通に喫煙禁止の場所を作るのとどう違うの？
って話になっちゃうだろうけど。

334 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 05:19:38 ID:pgzVeblS.net ?#

>>328
＞法規制する必要は無いじゃん？
これに対し、あなたは自分自身で書かれたそのレスの中で答えを出していると思いますが。

＞マナーには罰則が無いから効果が薄いんじゃないよ、今はね。
＞マナーを守って欲しいと願う人間が、マナーを守らせる行為と
＞自分のリスクを天秤にかけて、後者を選択しているだけの事だよ。
仮にこれが事実だったとしましょう。

それでも、「マナーを守って欲しいという人間がそんな選択をしないで済む」というだけで、法制化するメリットが生まれているわけですが。
何故「喫煙しないで欲しい」と思っている周りの人間が、自分のリスクを気にしながらマナーという形で喫煙者に接しなければならないのですか？
これが法ないし条例などならば、個人の権力を超えた力を盾にリスクを緩和しつつ、「喫煙しないで欲しい」という意思を伝えることができるわけですが。


＞そして、若い奴にたまたま俺の目に留まるマナーの悪いのが
＞多かったから、言及しちゃっただけ。
そういう問題ではなく、若年層青年層に「煙草はカッコ悪いから大人になっても吸わないでね」とアピールすることは、あなたが法規制に対し反対した理由である、「煙草産業その他の利益に反する行為」でしかないでしょう？　と言ったつもりなのですが。
伝わらなかったようですみません。

335 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:21:24 ID:GtSRr2Ja.net ?#

>>328
ざっと検索をかけてみたところ、千葉市・品川区・船橋市なんかも作っていますよ。
狭いから出来た、広いから無理なんてほうがトンデモ理論。

＞マナーには罰則が無いから効果が薄いんじゃないよ、今はね。
＞マナーを守って欲しいと願う人間が、マナーを守らせる行為と
＞自分のリスクを天秤にかけて、後者を選択しているだけの事だよ。
＞罰則が無いから効果が薄い、なんてのは大きな勘違いだ。
理想論ですね。
というか、非喫煙者は明らかに被害者なのになんで非喫煙者の好意に期待しないといけないんですか?

>>330
政府広報なんて散々やってるじゃないですか。
だが全く無意味。。
だから別のアプローチが必要といっているだけのこと。

あんたの考えは非現実的すぎ。

>>333
何で無理なんですか?
その根拠を示してください。

＞ただ、その場合普通に喫煙禁止の場所を作るのとどう違うの？
だから、屋外全部を喫煙禁止の場所にするだけのこと。
範囲を拡大するだけ。
全然違いはありません。

336 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:21:49 ID:UlQZ4iw9.net ?#

>>334
そうなると、何でも法律で縛ればOK、という考えがどんどん進んでしまうよね？
教育委員会とかお偉いさんとかの何でもかんでも禁止禁止っていう
姿勢に反吐が出る俺としては、そういう考え方には賛成できない、って事さ。

337 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:23:23 ID:UlQZ4iw9.net ?#

>>334
それこそ貴方が言った「公共性の問題」なんじゃないの？
それで減ったとしても止む無しだろうし、それこそ簡単に解決できるのは
貴方たちが証明してくれた通りなわけだし。
それで考えちょっと変えたんだよw

338 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:26:04 ID:GtSRr2Ja.net ?#

>>336
このスレでも散々でてきたんだけど、確かになんでも法で縛るのはよくない。
しかし、もう喫煙者の行動は法で縛るしかないところまで来ているんだよ。
もうマナーじゃ解決できないってとこまでね。

だから仕方なく法規制しようとしているだけのこと。
>>205-260の流れを見てもらえればわかると思うが、
別に何でもかんでも法で禁止したがっているわけじゃない。

339 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:27:34 ID:UlQZ4iw9.net ?#

>>335
あんな通り一片の広報で効果があるわきゃないってw
そうじゃなく、もっと斬新な広告なり打てばいい、と言ってるんだよ。
それこそ映像公募かけたりしてね。

被害者が被害者として声を挙げるのが一般化すれば、
立場は容易にひっくりかえるよね？
吸ってもいいですか、という気遣いができるようになる。


無理って言ったのは、範囲が広く、目が届き切らない場合、
立ちしょんだとか、それこそノグソだとかwの軽犯罪法違反のように、
法令が守られない例が多々あるから。
ましてや煙草を吸う事を犯罪として取り締まらなくてはいけなくなってしまえば、
警察官とかにかかる負担は一気に増すよね？
その結果として得られる物は、立証されすらしていない健康の安堵。
割に合わないって普通なら考えるよw

340 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:29:42 ID:UlQZ4iw9.net ?#

それこそ、私的にGAみたいな組織作るとか、
そのくらいやって、マナーの徹底をお願いするようにした方が、
余程効果があるんじゃない？