どんどん喫煙家の肩身が狭くなっている！

1 ：喫煙家：05/01/21 10:16:24 ID:wNUjTea6.net ?

公共の場所はどんどん喫煙場所が減少、あるいは全面禁煙となり、
駅の喫煙コーナーはもはやホーム上にしかない。
しかもどんどんホームの両端に追いやられている。
こんなことでいいのだろうか？

341 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:30:51 ID:UlQZ4iw9.net ?#

法制化するしかない、ってのが既に結論としてあるんだなぁ、やっぱり・・・。

落ちまーす

342 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 05:33:30 ID:pgzVeblS.net ?#

>>333
＞仮に制定されたとしても、それでもって検挙される事は稀だろうね。
これと同じことが、千代田区の条例施行前に言われていたことを、ご存知でしょうか。

また、千代田区には文京区という区が隣接しています。
意外と知られていない事ですが、文京区では、千代田区より遥か前から「路上喫煙禁止」という条例がありました。
ですが、罰則が緩い事と、取締りも厳しくないこともあり、殆ど効果は出ていませんでした。
（実際罰則がどんなものだったかは、捕まったことが無いので知りません。僕の周りの喫煙者で話題にならないほど緩かった、もしくは取締りが無かった事は確かです）

これに対し千代田区では、日本全国で有名になるほど厳しく取り締まりをし、罰金という形の罰を設けることで、完全ではないにしろ喫煙者の路上喫煙を（主に人口密度の高い駅前などにおいてですが）皆無と行ってもいいほどに減らしています。

この事実だけでも「罰」が有効であることが伺えると思います。

また僕個人の感想ですが、スモーカーズスタイルという千代田区にある無料で利用できる喫煙所は、いつも喫煙者で満席状態です。
実際今となっては千代田区で路上喫煙をしていても、施行当初ほどの取り締まりはないので、罰金を払う可能性は低いのですが、一度「そういう制度がある」と認知された後は非常にスムーズに分煙が行われていっていると感じます。
喫煙者達の間では（といっても僕の交友範囲内で千代田区に行くことのある喫煙者ですが）既に千代田区で路上喫煙をしても、取締りが緩く捕まる可能性が低いことを知りつつも
「たかが煙草一本で、もし見つかって3000円（2000円だったかな？）を払うのもバカらしいから、そこの喫茶店かスモーカーズスタイル行って煙草吸おうか」というのが一般的になっています。

また僕は喫煙習慣のない知人と仕事やプライベートで千代田区に行くことがあるのですが、
そこでも喫煙する時は一端別れて自分だけスモーカーズスタイルに入るといった行動を取っています。
相手が嫌煙者の場合、それでもスモーカーズスタイルから出てくると服に匂いが染み付いているので嫌がられることもありますがｗ

343 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/07/15(金) 05:34:14 ID:GtSRr2Ja.net ?#

>>339
＞あんな通り一片の広報で効果があるわきゃないってw
＞そうじゃなく、もっと斬新な広告なり打てばいい、と言ってるんだよ。
＞それこそ映像公募かけたりしてね。
で、それをやればマナーが向上すると?
そう思う根拠は?

喫煙者はいわば中毒、他人が何を言おうが吸い続ける。
だから法で縛るしかないといっているんだよ。
一言で言えば、彼らは喫煙という行為に関していえば馬鹿になっているんだから。

＞被害者が被害者として声を挙げるのが一般化すれば、
＞立場は容易にひっくりかえるよね？
＞吸ってもいいですか、という気遣いができるようになる。
だから何で被害者が加害者に対して声をかけるという行為をしなければならないの?
そこに必然性はない。
本来なら、加害者が考えなければならないのに考えないから法で規制しろといっているまで。
あんたの考えは喫煙者の論理で身勝手すぎ。

＞無理って言ったのは、範囲が広く、目が届き切らない場合、
＞（中略）
＞割に合わないって普通なら考えるよw
スピード違反と同様に、罰金を取るようにしたら警察側もやる気を出すよw

>>340
だからそれはNGOなりNPOなりの行動だろ。
じゃあ国はどうすればいいんだ?

>>341
だって喫煙者が今まで散々好き勝手してきたんだから当然だろ。

344 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 05:48:03 ID:pgzVeblS.net ?#

>>338
それに対し、僕は逆に「積極的に法制化するべき」というスタンスですね。
これは僕が喫煙者サイドの人間で、喫煙者のマナー違反に対し嫌煙者ほど敏感でなく、また怒りを感じていないことが原因かもしれませんが、
「もうどうしようもならないほど喫煙者のマナーが悪くなっている」とまでは思っていません。

ただ、煙草産業を積極的に動かし、また積極的に喫煙者を動かすには、（あくまで東京の一区の限られた前例だけれども）千代田区のように罰則を設けることが非常に有効だと思っているので、積極的法制化を支持しています。
喫煙者からしても、各駅、各街などにスモーカーズスタイルがあり、誰の目を気にすることも無く、周りに迷惑をかける心配も無く気兼ねなく煙草が吸える状況って、結構理想的なものだと思うんですよね。

また法令化により、分煙の徹底が義務付けられることも望んでいます。
これもやはり喫煙者サイドの話ですが、飲食店などで周りに怯えながら喫煙するよりも、完全分煙された店内で何に気兼ねするでもなく大っぴらに吸えた方が、やっぱり良いと思うので。

・路上喫煙の全面禁止
→それに伴う無料喫煙所の充実（といっても実際煙草の売り上げで運営されているわけですがｗ）

・喫煙可能としている場所の完全分煙（実質、完全分煙された場所以外喫煙禁止）
→それに伴う飲食店等の店内完全分煙

この二つは、喫煙者・嫌煙者どちらから見ても、好ましい状況なのではないでしょうか？

僕がマナーではダメだというのは、マナーでは金が、店が、経営者が、煙草産業その他が動かない・動きが鈍いからってのも大きいです。
分煙問題を、多くの飲食店が喫煙者のマナーに丸投げしているように。

345 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 05:54:23 ID:pgzVeblS.net ?#

というわけで、僕が法規制を推奨する理由は語りつくしました。多分。

端的にですが、僕の発言の大筋は>>283と>>344で大体わかると思います。
>>283に関しては、意図的にウンコという例えを用いているので、わかりにくいならば排泄を喫煙トイレを分煙設備と考えて読んで下さい。

なんか今日はホントに文字通り朝生になりそうなのが嬉しくて、頻繁にレスしてしまってｽﾏｿ。

346 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/15(金) 09:57:42 ID:/o2aD6ns.net ?##

大筋と以前の意見のスタンスが全然違うんだなｗ
前は嫌煙者を叩いてるだけのDQN喫煙者だったくせに
今は嫌煙者騙りか、ホント電波だよｗ

347 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 10:12:31 ID:pgzVeblS.net ?#

>>346
ちゃんと文章読んでますか？

現状で法制化できないのは煙草産業のマネーパワーに敗北しているからでしょ。
そもそも煙草が麻薬のように規制されていないこと自体が、社会が煙草産業のマネーパワーに敗北している証拠。

このスタンスは最初から変わってませんが？
そして最初から今まで一貫して僕は喫煙者サイドで物を語ってますが。

嫌煙者喫煙者としてしか判断できず発言の本質を読めていないのではないでしょうか？

違うとおっしゃるなら、>>283と>>344に反した僕自身の書き込みを具体的に提示してみてください。

348 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/15(金) 10:23:35 ID:/o2aD6ns.net ?##

スタンス＝喫煙者はマネーパワーに負けた敗北者ｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
大筋＝法規制するべきだってマジで！外は全面禁煙に！！

ｷﾃｨですか('A`)？

あと教えといてあげるけどJTの広告は喫煙者の地位向上じゃなくて
JTの企業イメージをアップさせるための広告ねｗ


結局の所205は法規制すべきだと声をあげつつも
煙草産業は金があるからお前ら嫌煙者がなんと言おうと法規制なんてされねーよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!
と嫌煙者を煽っているにすぎない。これがお前の大筋だろ？

349 ：レス番だった人：2005/07/15(金) 10:33:02 ID:pgzVeblS.net ?#

>>348
＞前は嫌煙者を叩いてるだけのDQN喫煙者だったくせに
＞今は嫌煙者騙りか、ホント電波だよｗ

あれ？　あなたの発言では、僕は今は嫌煙者騙りしているはずが、そのレスでは最初から最後まで嫌煙者煽りしてることになってますね。

＞煙草産業は金があるからお前ら嫌煙者がなんと言おうと法規制なんてされねーよm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!
＞と嫌煙者を煽っているにすぎない。これがお前の大筋だろ？
ログどぞー

350 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2005/07/15(金) 10:37:49 ID:/o2aD6ns.net ?##

>>349
普通に騙りと煽りを間違えた
ｽﾏﾝ。

ログ読んだらそう書いてる
だからこそお前が色々言われてるんじゃないか？
そこから考えたらどうだ？
もし意識していなくてログにあることを書いてあるなら
もうちょっとそういうことについて意識して書くことを身につけるべき。