右翼と左翼そして２ちゃんねらー

1 ：ちょっと右：05/01/27 18:40:29 ID:5mu7ooDn.net ?

よく２ちゃんねらーは右よりだと言われています。
今回の朝日新聞の報道とか、イラクの人質事件でも、
２ちゃんねるでは右よりの意見が多かった。
一方、NGOとかボランティア団体ってのは、
どっちかっていうと左がかった人が多いみたいですね。

おまいら、実際のところ、どうなのよ。

2 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：05/01/27 18:47:09 ID:???.net ?#

２ちゃんねらは、ていうか
リアル社会で右よりの発言は
左よりと比較して口にしにくいような。

だから２ちゃんで逆噴射。

3 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 18:47:58 ID:3QnRjazU.net ?

こっそりアンケートとればいんじゃね

4 ：& ◆nxY1/clqGc ：05/01/27 18:50:21 ID:5mu7ooDn.net ?

左翼のいいところは、
ボランティア活動なんかが活発なことだろうな。
やっぱり社会主義の思想があるから、
福祉とかに関心がいくようになる。
それで、利益を得ることに罪悪感があるから、
非営利的な活動が中心となることか。

右翼の人で、極端なのは、
街宣車に乗って、軍歌流して走り回ってしまうし、
極端でない人は、
会社組織のなかに埋没してしまう。

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 18:51:11 ID:???.net ?#

スマン、学がないのだが右翼と左翼って下のイミででいいの？

「左翼」
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから。

「サヨク」
１．左翼とは似て異なるものとされる
２．ウヨクが左派・左翼的な人間を批判するときに使う用語の一つ
３．ウヨクの主張するところによれば、反日的であり売国的であり国賊であるという。
４．しかしほとんどの場合、それは極めて一面的な部分を極度に歪曲した認識であり、その意味ではウヨクの妄想における「脳　　内サヨク」と呼ぶべきであろう。
５．自らサヨクと名乗る人間は滅多にいない

「右翼」
(3)保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから。

左翼による罵倒用語として「ウヨク」もあるが右翼とは異なるものとされている。

「ウヨク」
１．右翼とは似て異なるものとされる
２．サヨクが右派・右翼的な人間を批判するときに使う用語の一つ
３．サヨクの主張するところによれば、差別的であり全体主義的であり思考停止であるという。
４．しかしほとんどの場合、それは極めて一面的な部分を極度に歪曲した認識であり、その意味ではサヨクの妄想における「脳　　内ウヨク」と呼ぶべきであろう。
５．自らウヨクと名乗る人間は滅多にいない

6 ：ちょっと右：05/01/27 18:51:50 ID:5mu7ooDn.net ?

あれ、名前が変

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 18:53:27 ID:l62sCU1H.net ?#

ウヨとかサヨとかいう単語が頻発するスレは
大抵糞スレ。見る価値は無い。

なんで「右」とか「左」みたいな
安直な二分法で判断したがるんだろうね。

8 ：& ◆nxY1/clqGc ：05/01/27 19:01:36 ID:5mu7ooDn.net ?

>>5

そんなに深い定義を考えてないでつ。

左翼→社会主義・共産主義・革新勢力
右翼→保守主義・資本主義マンセー

ただ、日本では独特の文化（？）になっていて、
左翼→中国・朝鮮に罪悪感を持っていて軍備反対
右翼→軍隊は必要。中国・朝鮮にそれほど卑屈になる必要なし
みたいな要素が加わる。

社会主義国家が、つぎつぎと崩壊するなか、
左翼→社会主義・共産主義
という定義も、正確でなくなってきている。
左翼政党においても、マルクス主義を論じたり、
資本主義を理論的に批判するということは、
ほとんどなくなってきているので、
このスレでは、あまり経済理論や哲学には踏み込まない方向が
GOODかと。

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 19:06:30 ID:???.net ?#

サンクス。
２ｃｈにいるとウヨもサヨもただの罵倒語（？）にしか思えなかったもので。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 19:07:43 ID:Zis1KbaQ.net ?#

２ちゃんは「やや右」が多いんじゃない？
厨房や基地外は「もろ右」的な発言を繰り返すことがあるけど。
逆に「左」な人は２ちゃん内じゃ天然記念物だと思う。

11 ：ちょっと右：05/01/27 19:07:47 ID:5mu7ooDn.net ?

Firefox使うと名前が文字化けしていまいますorz
以後、Donut Pで書き込みます。

12 ：黄泉からの囁き：05/01/27 19:26:25 ID:???.net ?#

＞ウヨとかサヨとかいう単語が頻発するスレは
＞大抵糞スレ。見る価値は無い。
包括的な話にならないからな

だいたい２ｃｈで右翼っぽくなっている奴は
ただ「その日の鬱憤をここで晴らしたいから」じゃないの？
左翼だったら「スカッ」っとすること言えないしね
たいした理由なんて無いと思うが、、、
俺が考えるにこういった憂さ晴らしは、たくさんあると思うね
例えば「大阪（大阪民国）」叩きとか、確かに大阪の治安が悪いことは
あるかもしれないが、その他の地域の奴が鬱憤晴らしにしている感が大きい
だから別に２ｃｈが右翼化しているんじゃなくて
ただ、どこかに境界線を引いて個人や地域や企業を叩くのが
面白いだけで、右翼はその温床になっているだけのことだろう。
そんなレベル

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 19:45:56 ID:???.net ?#

右翼左翼大阪朝鮮中国卑下系の単語はあぼーん設定してる。

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 21:09:26 ID:???.net ?#

南京大虐殺はなかった　とか　ユダヤ人虐殺はなかった　とか
そういうのも「右」的思考？

15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 21:26:08 ID:BOEDC5Oa.net ?

そういうのは歴史修正主義（リヴィジョニズム）と言う。
右か左かで言えば右の人がやっている場合が多いけど、要するに彼らは
自分の奉じるものを正当化するために通説を修正する必要性を感じて
やっているわけで、その行為自体は右でも左でもない。
「奉じるもの」が右なら右、左なら左なんじゃねえの？

16 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：05/01/27 21:26:58 ID:???.net ?#

>>15
それってKの国がよくやってるヤツ？

17 ：ｽﾗ仏 ◆SLIMElnX8k ：05/01/27 21:29:41 ID:???.net ?#

途中で投稿してしまったorz

それってKの国がよくやってるヤツ？
でもKの国では右な人が、日本では左なわけですよね
ここでは日本的に右か左かを論じてるんじゃないの？

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 21:44:19 ID:BOEDC5Oa.net ?

>>17
国粋主義者や民族主義者は普通、右に分類されるだろ。だから
＞でもKの国では右な人が、日本では左なわけですよね
ということはない。
もっとも、一時期のロシアでは共産主義者が保守派に分類されていたんだけど、
彼らが右であるか左であるかはちょっと判断がつかないな。

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/27 23:28:33 ID:???.net ?#

>>4
街宣車やら暴力的な輩は｢"自称"右翼団体｣でGHQがらみの汚物。
右翼思想とは別物ですよー。

20 ：ちょっと右：05/01/27 23:35:14 ID:5mu7ooDn.net ?

>>19
>街宣車やら暴力的な輩は｢"自称"右翼団体｣でGHQがらみの汚物。
>右翼思想とは別物ですよー。

いやー、広い意味では、やっぱ右翼でいいんでないかい。
だって、自分たちで「右翼」を名乗ってるのだから。

そんで、左翼で似たようなのは、連合赤軍とかあるわけだしさ。

21 ：ちょっと右：05/01/27 23:42:23 ID:5mu7ooDn.net ?

ちなみに私は昭和38年生まれなんだけどね。
ちょうど、松本人志とかと同じ年代なんです。

そんで、いわゆる学生運動とかはやったのは、
私らより10歳ぐらい歳が上の年代。

私らの年代は、あまり社会主義の影響を受けてないみたいです。
どっちかと言えば嫌い。
そんで、２ちゃんねる見てる年代っていうのが、
私らより下の年代になるだろうから、
２ちゃんねらーの多くが、ちょっと右よりなのかな
っていうのが、私のひとつの仮説。

22 ：ちょっと右：05/01/27 23:49:40 ID:5mu7ooDn.net ?

>>16
＞それってKの国がよくやってるヤツ？

Kって、韓国のことかな？
まあ、韓国はたしかにひどいのがある。

例えば、武道の剣道とか合気道なんだけど、
これの発祥はじつは韓国なんだ、と言ってるひとたちがいるんだ。
私は、武道は多少の知識あるんだけど、
「それは、ねえだろう」って思うｗ。

23 ：愛国者：05/01/27 23:58:13 ID:???.net ?#

>>20
でも、あれらは特定団体からお金貰ってやってますからｗ
決して内から出る愛国心なんかじゃないですよｗ

あなた、道民ですね？ｗ

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/28 00:39:43 ID:???.net ?#

道民ってなんですか

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/29 13:52:51 ID:???.net ?

結局、若い時、人は反体制に走りたくなると言うのが人間の本能なんだろう。
そういうわけで、数十年前は学生運動が盛んだった。
そして今は、その数十年前の結果、「左翼が体制派」になっているため、
若者＝２ｃｈねらーは「反体制である右翼活動」に傾倒するんだろうと思う。

26 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/29 21:37:31 ID:nyRh7o2m.net ?#

ある英字新聞の外国人記者が、
「自分の正義感に基づいて記事を書こうとしても上司に止められる。日本のマスコミはタブーが多すぎる。
右翼の街宣車の方が自分の主義信条や問題点を主張できてるんじゃないか。」
という感じの事をぼやいていたらしい。

それと同じで、タブーや世間体に囚われず大人数で自由に持論や仮説を展開させる事が出来る匿名掲示板には魅力を感じる。
人道主義的立場からの短絡的な批判をされず、
ＨＮや論調でシャットアウトされず堂々と仮説を投げ掛ける事ができるところが、
教育現場でタブー視されていた民族主義的思考や大東亜戦争肯定論の解放につながったんじゃないかと思う。
（それだ正しいかどうかは別として）

自分は今19歳なんですが、上で書いた事の弊害は同世代の間に如実に現れていると思う。
自分の世代のウヨサヨ論争は、
経済体制や体制反体制ではなく「自虐史観か修正主義史観か」という歴史認識問題でよく現れる傾向がある。
例えば「あの日本史講師は南京での日本軍の横暴を指摘したから左翼」「日本を悪く言うおまえはチョンだな？」とか。
自由に言論を展開できる匿名制度が安易なレッテル貼りや短絡的な排他的国粋主義を増長させている面があるのは否定できない。
資料検証など考えもせず、コピペや一つのサイトの見解、小林よしのりの漫画を完全に鵜呑みにして
”右翼”として位置付けられる思想へ流れている人が多いように感じる。

27 ：　 ∧,,,,∧：05/01/29 21:50:23 ID:???.net ?#

左翼は国境を越えて連帯する事がよくありますけど、
右翼は互いにいがみ合ってるという印象しかないですね。
２ｃｈのネト右翼と韓国のネチズンの関係とか。

28 ：にら ◆9.dQN1s2o6 ：05/01/30 00:20:39 ID:d1+BMcrl.net ?#

2chの空気が右寄りなんじゃなくて国内の力持ってる連中が左寄りなだけだと思う。

今日もニュースで在日の女が「公務員の管理職試験受けさせ無いっていう最高裁の判決
は幼稚だ」とか、「外人は日本に働きにくるなと云いたい」「日本で働くという事は
ロボットになれと云う事」とか記者会見してたけど、そんなもん当たり前じゃんね。

自分の国の公務を外人に管理させる理由がわからん。やりたかったら帰化しろよ、と。

帰化もせずにサッカー日本代表になりたがるヤツはいねぇよ。

29 ：にら ◆9.dQN1s2o6 ：05/01/30 00:24:28 ID:d1+BMcrl.net ?#

そのニュースのコメンテーターの中で、訴えてた在日の姿勢を批判してたヤツは
一人も居ないってのがすでに偏ってるよ。
その偏りに「おかしいだろ」って声を挙げたところで「右寄り」ってのはちがう
よ。ふつーだよ。中道ですよ。アタリマエってやつですよ。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 01:52:55 ID:cSYwA6AT.net ?##

現在の日本国民のほとんどは、テレビなどの一方的に情報を発信するメディアの情報を鵜呑みにしている。
そんな中、インターネットによって、テレビなどのメディアのおかしさに気づいた人たちはインターネット上、さらには匿名という条件でなければ発言できないのだと思う。
世間の風潮として、在日問題などはタブーとなっているのだから。

31 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 02:04:30 ID:???.net ?

tesu

32 ：287：05/01/30 02:08:38 ID:vztyAkjP.net ?

まぁ、タブーになっていることが何か別の真実につながるというのも早計かと思うけどね。
抑圧されたものが解放されたから新鮮なだけで、よくよく考えたらどっちが正しいのかというのは別問題だと思うけれど。
　自分はどちらかというと左かな。少なくとも右ではないな、多分。
ただ国内の左翼が強すぎるというのは正解だと思う。

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 02:12:00 ID:ZyUw8G9A.net ?

ぶっちゃけ平和ボケしてる日本国民２ちゃんねらーとしては
戦争賛成！！の方が面白いとか思っちゃったりするんだよな。
匿名だからなんでも言える訳だし。
保守的になっても何も変わらないし。

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/30 03:46:47 ID:???.net ?#

スレの本題とは関係無いかもしれないんだが、
なんで右翼と左翼に分類して考えたがるんだ？
その分類が本当に必要あるかどうか正直疑問。

35 ：にら ◆9.dQN1s2o6 ：05/01/30 04:58:47 ID:d1+BMcrl.net ?#

>>34
いや、当の本人たちは自分たちをしっかり分類してるんじゃないの？
そう見えるんだけどね、どうだろ。

それとは別に分類が必要かって話なら、単に便利なだけだと思うよ。

36 ：ちょっと右：05/02/01 10:56:13 ID:qVQ02E/7.net ?

早熟のリアル工房、カリー氏の意見。

カレーとご飯の神隠し:◆今の反権力と昔の反権力
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/13279293.html

二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。

チャーチルの有名な言葉です。
実は、チャーチルの言葉だとは確認されていないようです。でもまあこういう言葉もありますよってことで。

少し考えてみました。

安保闘争をやっていた世代から、70年代の学生運動をした団塊の世代にかけて、
彼等は思春期に必ず持つであろう、親・社会への反抗精神をそこにぶつけていたんでしょう。
しかし、例えば田原総一郎が自身のことを顧みて言うように、
「安保条約の内容も知らず」に、反対のための反対でしかなかった。

反権力・反体制・自主性尊重などを合言葉に活動をしていた彼等にとって、
権力とは政府が持つものであり、反体制とは政府に反対することで、
政府によって自主性が抑圧されているという考えでした。

その後団体は大小に分裂･･･内ゲバ･･･あさま山荘事件などの発生･･･そして沈黙。

反動形成で、彼等の子供たちの多くが、政治から関心を失ってしまったことは残念ですが。

37 ：ちょっと右：05/02/01 10:57:48 ID:qVQ02E/7.net ?

そこで私のことを考えてみます。私の両親は団塊より下の世代です。昭和30年代生まれですね。
でも、私は左翼思想にかぶれたことはないんですよね。
某なんちゃんにも「若者といえば反政府だと思っていた」というようなことを言われたり、最初に表したチャーチルの発言のように、情熱ある若者は反体制運動＝共産主義に走るものだと考えられているようなのに。
単に私が情熱がない若者だということなのかもしれませんけどｗ

しかしそれだけではなく、"反権力"の中身が変わったという事実も関係あると思っています。
「第四の権力」が強大化し、今では最大の権力はマスゴミが握っているようです。（森首相退陣→小泉首相誕生の流れなんかは、その傾向が顕著に表れています）

ですから今の”反権力”とは、”反マスコミ”に近いところがあって、「マスコミが報道しない真実を訴える」という、言論界での戦いにそのエネルギーが向かうことが多い気がするのです。
これは何も右に限ったことではなく、左にも言えることです。
ここを見ている皆さんなら一度は御覧になったことがあるでしょう。「マスコミが右傾化している」とか、「親米マスコミ」とか、「マスコミが流さない米帝の悪事」とか、そういった左の方々の表現を。

ですから、政府＞マスコミ　だった昔の権力体制での”反権力”と、政府＜マスコミ　へと変わった今の権力体制での”反権力”では中身が違うのではないかと愚考します。
特にインターネットという新たな情報媒体を得ることで、マスゴミがどのような存在であるかを（少なくとも以前よりは）客観的に見ることができるようになりました。
マスゴミが各社ごとの主観で見た「客観的に見た政府」よりも、インターネットを通じて自分の主観で見る「客観的に見たマスゴミ」のほうがでたらめじゃないか、と思う人が多くなったということです。
（この際左右で差があるのは、参照する情報・信用する情報が全く違うためで、それは自分の元のスタンスによりますから、左ならより左に、右なら右へと揺れる傾向が強くなっているのではないでしょうか）

38 ：ちょっと右：05/02/01 10:58:38 ID:qVQ02E/7.net ?

0代・20代前半の若者が右傾化しているという話を聞きますが、それは権力体制が変わったこと、そして若いうちからインターネットに触れてきたこと、とが関連している気がします。
なぜ右傾化するかといえば、左右どちらにも属さず中性であるはずの子も日教組のおかげで左に近いので、右へと傾きやすい状態にあるからでしょう。
私はこういう世界？に歴史学のほうから入ったのですが、あまりにも教科書に事実に反する記述が多いわけで、今までそれを信じていたのと同じくらい、信じられなくなってしまったんですね。


そんなこんなで、昔は反体制＝反権力だったのが、今は反体制≠反権力になってしまいました。
マスコミが「反政府（反体制）」をときに嘘で塗り固めた情報を元に唱えることで、反権力の精神から「政府擁護」へと動く人が多いのはそのためではないでしょうか。


まあ、他人事のように言っていますが、私もまたそうした精神をもった一人です。

情報社会となった現代では、自分で何が正しいかを見極めることが必要とよく言われますが、大変な時代になったものですね。
そんな時代だからこそ、両極化が進む気もしています。


で、何が言いたかったかというと、私に情熱が足りないんじゃなく、チャーチルの時代と今の時代での傾向が変わってきたのが原因だ、という自己弁護でした･･･と、いうことにしておいてください。

39 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/01 11:18:03 ID:???.net ?#

>>37
＞某なんちゃんにも「若者といえば反政府だと思っていた」というようなことを言われたり、最初に表したチャーチルの発言のように、情熱ある若者は反体制運動＝共産主義に走るものだと考えられているようなのに。
＞単に私が情熱がない若者だということなのかもしれませんけどｗ

それは、時代背景の違いなんじゃないかなぁ。
ご両親が昭和３０年代と言う事で、お年を取っていらしても２０台の方だとお見受けいたしますが、
私（３０台どーしよーもない社会人）に先のチャーチルの言葉を改変させてもらうと

二十歳までに共産主義にかぶれる者は少し知能が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者はかなり知能が足りない。