「嫉妬」が引き起こす悲劇

17 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/01/31 19:40:01 ID:JLlA8jvo.net ?#

>>15
高尚かどうかという事は、正直言葉遊びになってしまうのでなんともなんですが、
自分は高尚な発表を行うとかそういう感覚は無いですね。
スレが一部の人間によって潰されてしまうのはいかがなものかと思う次第です。

>>16表現の仕方じゃないですかね。>>1で書いたんですけど、本当につまらないとしても、
「面白さがわからなかった」くらいの書き方はあると思うんですよ。

「つまんねぇ糞糞」とか書いたとして、多くの普通に読んでる人は正直いい気分はしないし、
そこでそれに対し文句のひとつもつけると思うんですよ。
（荒らしに反応したあなたも荒らし？　とはいいますが。。）
逆上した犯罪者側はその後数十レス、酷いときは数スレに渡り嫌がらせを繰り返します。
犯罪者が犯罪者を呼び、泥沼の戦いへ。
いつしか職人は去り、一人荒らし続ける犯罪者。スレの墓場化。

正直悲劇だと思いますよ。多少なりともこの流れに対応できないものかと思います
ＢＥはそういう意味で多少なりとも可能性があるような肝。

18 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/31 19:53:48 ID:???.net ?#

で、表現がきついとなんで嫉妬になんのよ？
きつい書き方すると根底にある感情が嫉妬であるってのがどうにも

19 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/01/31 20:01:30 ID:JLlA8jvo.net ?#

>>12出る杭は打たれるというやつですな。
競争の原理の中で皆生きてますから、なんとかして自分を優位に見せたいとなってしまうんでしょうね。
ネットに置いては現実世界の声や噂と違い、文字でその悪意が吐き出されます。
それだからこそ、波及効果が高いんでしょう。

>>14確かに、それはあると思います。
ネットの普及により、多くの人間が大量の情報を共有するようになってきました。
多くの人間が多くの人々に向けて自分の意思を簡単な方法で表現させる事が出来ます。
その中で倫理や常識が霞み、今のネット社会が形成されてきたのでしょうね。
現在は一般的な感覚とネット上での感覚の間で大きなギャップが生じてきているように感じます。
今後ネット社会が加速していく上で
融和の方向で考えていく必要があるのではないでしょうか。

20 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/01/31 20:18:44 ID:JLlA8jvo.net ?#

>>18まあ、100%嫉妬だと決め付けているわけではないんですけどね。
あくまで「予想」なんです。
逆にお聞きしたいのですが、嫉妬でなかったらなんなのでしょう？
言葉ってのは選ぶものではないでしょうか。

再度の繰り返しになりますが、正直な感想であるとしても、空気を読んだ書き込みってのはやはりしなければいけないことだと思いますね。
スレッドは基本的に進行していくもので、その進行を妨げるような動きはできるだけ避けるのがマナーというものですね。
となった時に言葉を選ばない、当事者そしてその他の人間を傷つけてしまうような書き込みは>>1に書いてあるような理由になってくるんではないでしょうか。
とどのつまり、嫉妬じゃないかと。

「嫉妬」ではない別な可能性についての考察として、
天然さん、って事もあるかもしれませんね。
良かれと思って「糞糞」と書いて、結果的にスレ潰れましたと。
潰すつもりが無かったのかもしれませんが、これもやはり罪でしょう。

21 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/01/31 22:49:16 ID:???.net ?#

「嫉妬」というより「劣等感」という表現のほうがいいかもね。
普段から強い劣等感をかかえている人間は、ネガティブな批判に走りやすい。

他人が評価されてる様子が面白くない→「こんなの糞じゃん」もしくは、
他人に評価されるだけの力を持った人を批判できる＝自分はその人より
優れている。と思いこむことができる。

という具合に劣等感を覆い隠している。

22 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/05 02:02:07 ID:+03JqH6i.net ?#

個人的には、嫉妬の中にそれも含まれるかなーって感じですかね。

劣等感という感情が負の方向へ働いて行った結果、掲示板を荒らしたり、悪意のある書き込みをしてしまったりしてるという事なんでしょね。
劣等感（コンプレックス）は、多かれ少なかれ、誰の心にもあるものだと思います。
羞恥心が多少なりとあるなら、使い方を誤る事も無いのでしょうがね、、

23 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：05/02/05 11:48:44 ID:gpsPVZl6.net ?

嫉妬は日本人特有の感情ではないだろう。
ルサンチマンなる言葉もあることだし。
嫉妬を無くそうなんて不可能。

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/18 17:19:57 ID:NG9sWfqR.net ?#

日々の出来事をつらつらと書きつねる系のスレッドに
ときたま上質のエッセイのような文章を書く名無しさんが現れることがある
当然その人のレスを楽しみに待つ人々が増え、
誰からとも無く「コテハンにして」という声が出て、名無しさんはコテハンになる

すると・・・
やつの話は全部作り話だ！
取り巻きのやつキモすぎ！
お前のスレじゃないんだから出てけよ！
など急に彼（彼女）の登場を疎む人達が現れる

不思議なことに糞レスを書く人ほどスレに留まることに執着するが、
良い書き手の人はスレが荒れてくるとひっそりといなくなることが多い
そういう状況を何度か見てちょっと寂しくなったこともあり・・・

一度、
「カロビーの連中がおまえのスレを見に来てうざいから、おまえ消えろ」
とロビーを追い出された人がいたが、
あの追い出しの理由はあんまりだと思った

25 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/18 17:21:40 ID:???.net ?#

書きつねる×
書き連ねる　○　　スマソ

26 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/18 21:16:49 ID:R88hT+fB.net ?#

出る杭はなんとか。
斉藤ひとりさんじゃないけど、良いものを作った人は単純に賞賛していればいいんですけどね。
1chみたいに○×ボタンがもしあったら、客観的な評価が出来やすく、
糞レス側の人間に対する反レスを向けるときの有効な根拠になりそう。。かも。。

27 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/02/24 03:04:41 ID:???.net ?#

>>26
>糞レス側の人間に対する反レスを向けるときの有効な根拠になりそう。。かも。。

そんな胡散臭い根拠を振りかざして物を言ったりせず、
その都度、優れた言論で寄り切って欲しい。

28 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/02/25 00:39:48 ID:Qgi8A/Mz.net ?#

>>27いくらその論が優れていても、それを糞レス側は見て見ぬふりをするんじゃないかと思いますな。
ガ板の白ドラスレがなんかそんな感じで、ずーと糞レス続いてたりして悲惨なんです。
（そのせいで、ここしばらく覘いてないけど、、）

結局、言論を放つという事は、その場が議論の場かなにかになるんじゃないでしょうか。
そうなった時点で、スレ自体が終わってしまうのでは。もしくは病んでだめスレ化したりとか。
視覚的にわかりやすい、客観的な評価というのもあってもいいんじゃないかなーと思います。
糞レス側も、例えば自分の投稿に×がどっさりついていたとしたら、へこんで書くのをやめるかもしれない。
そういう期待感は感じるんですけど。

ま、○×がいいと言うわけでも確かに無いですね。
胡散臭いといえば確かにそうだしｗ
投稿の正当性の証明も難しいような感じ。

なんかいい方法あるような気がしないでもないところです。

29 ：仕事 ◆ttDN1PIvWc ：05/02/25 01:44:21 ID:???.net ?#

自分の場合、スレの進行が結構速い時など
とにかく書き込みたい感情が
充分に吟味してから発言しようとする理性を超える事があります。

そういう発言をしてしまった時ほど低脳な内容になってしまって、
スレが更に進んで自分の糞レスが過去の物になるよう望んでしまいます。

でも糞レスを付けたあとで自分の想像より進行度が悪いと
やはり自分の恥を急いでかき消すためにさらなる糞レスを付けてしまう恥もありまして、
その最終的な例が海氏の言う「嫉妬を含んだレス」なのではないかと。

言い方は悪いけど、元となった良レス（良スレ）に対する賞賛と捉えても良いのかも知れません。
普通に見ている方は不愉快なんですけどね。

30 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：05/03/03 17:31:42 ID:xqyDHn8P.net ?#

例えばさ。すごい金持ちの王様がいて、芸人に芸をさせたとする。
んで、その芸がくだらなくて「つまらん！」と言った場合、それは嫉妬じゃないよね？

２ちゃんで不快な書き込みをするのは、嫉妬深いひとより、王様気分の
勘違い野郎が多いんじゃない？　それもルサンチマンの裏返しなのかも
しれないけど。

31 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：05/03/03 21:23:54 ID:+JH3ikF+.net ?#

たしかに、それは嫉妬じゃないっすね。
「つまらんものをつまらんと言って何が悪い？おまえらがセンス無さ過ぎなんだよ」的な事をスレがぼろぼろになった頃に
居丈高に語る輩がいたりしますが、>>30で言っているような王様気分の人間なのかもしれないですな。
（>>18さんの言う事とはちょっと違うので誤解無きようおねがい、、）

自分らは結局のところ同価値の中でコミュニケーションをとる集団ですからな。
例えば「つまらん！」（あるいは誹謗中傷）と言ったのがひろゆ子さんなら、その発言そのものに価値が付加されるので
それはある意味容認されるべき発言であると思えます。
しかし、同価値の中で言われる根拠の無い批判、誹謗中傷は、価値が無いばかりか害悪なんでしょうな。
ただ単に、相手の作ったものを貶めるのは犯罪的行為ですねぇ。

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/04/27(木) 08:24:22 ID:Eyu9S1v3.net ?

ひでぇな

33 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：2006/04/27(木) 08:57:02 ID:+2an7SS6.net ?

急に思い出して朝生覗いてびっくりだよ。
なんか、古いスレを掘り起こすのがブーム？ｗ

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/05/09(火) 21:47:27 ID:Zrsv0jEp.net ?#

>>33
そういうことも時には必要なんです。
お店でも無駄に棚がえするときあるでしょ。

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/06/05(月) 02:25:35 ID:qbzDLEqe.net ?

「犯罪」は言い過ぎだと思う。

人それぞれ、得意な言い方もあるだろうし、
簡単な短い文章でしか感情表現できない人もいると思う。
言い方を丁寧に考えられる繊細な人ばかりでは無いよ。
決して王様気分なわけではない。ただそういう言い方をする人なだけ。

それと、匿名掲示板に何を求めるかという個人個人の違いも大きい。
丁寧な言葉遣いによる建設的議論が好きな人もいれば、
頭を使わない、気楽なレスの応酬が好きな人もいる。
前者の人間にとっては、後者の人間の態度は偉そうに映るかもしれないし、
後者の人間にとっては、前者の人間の態度は息苦しく感じるかもしれない。

>>1さんは何かを作る職人で、前々から自分に対するリアクションの一部に
不満を持ってて、その鬱憤をここで吐き出したかったのではないかと予想する。
何か、文章の中から、批判対象を断罪したいという雰囲気が感じ取れるし、
批判対象に似た感じのレスに対して耳を貸さない態度が見て取れる。

36 ：海 ◆Kveoxyl9RE ：2006/07/07(金) 06:58:18 ID:PYfZzk5L.net ?

>>35さんの書き込みからは、書いている人間は皆善意によって書いており、
多少の表現の問題があったとしてもそれはわかってやるべきだ　といったような印象を受けますが。
人間性善説をとるなら有効な理論じゃないでしょうか。

＞犯罪は言いすぎだと思う
>>17の中盤を読んでもらえばわかると思うのだけども、明確な悪意を持ってスレを荒らす、コミュニティを荒らす人間ってのはいるんですよ。
（>>35の書き込み内容ではそういった連中はいないかのような印象を受けます）
悪意を持って破壊行為を行う　これは犯罪的行為ではないでしょうか。

連投コピペなどを行い、物理的に被害を及ぼすものは犯罪行為（威力業務妨害）として考えられる事が多くなっております。
煽り行為を行うなどしてスレや関連コミュニティの空気を悪くし、粘着の末スレを崩壊へ導く。これは、犯罪かどうか判断しかねる部分もあるので
犯罪的行為　とあえて呼んでおります。

>>24さんの意見じゃないけど、
創作系のスレが心無い書き込みに蹂躙されて崩壊する様を見るのは寂しいし、悲しいですよ。
それすら>>35さんは、「みんな器用に書き込みができるわけじゃない／感情表現がうまく出来ない人もいる」と
かばうんでしょうか？


（ま、１ヶ月前の書き込みなので、返信できるかどうかわからないけど。）

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2010/11/21(日) 01:39:34 ID:hUzFBt7P.net ?2BP(0)

tesu

38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2010/11/30(火) 21:55:56 ID:RlrQETPb.net ?DIA(100122)

tesu

39 ： 【30.6m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk ：2012/03/16(金) 21:37:26.10 ID:+gF0bzo2.net ?PLT(12078)

あまり見かけないな

40 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2012/04/14(土) 22:46:44.09 ID:KMX/814v.net ?2BP(0)

49

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2012/04/14(土) 22:47:33.25 ID:KMX/814v.net ?2BP(0)

50

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2012/04/14(土) 22:48:09.95 ID:KMX/814v.net ?2BP(0)

51

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2013/02/20(水) 19:55:21.36 ID:CP/ffBPa.net ?2BP(7778)

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44 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2013/09/05(木) 10:55:47.97 ID:7pZPaYNn.net ?2BP(1064)

てす