レイプは被害者が悪い?加害者が悪い?

1 ： ◆t9plUZUgMs ：2005/03/24(木) 16:15:48 ID:nJI96cN8.net ?#

レイプされる側は隙があるから仕方ないんですか?
それともヤる方が悪いに決まってるんですか?

男→女のケースが大半でしょうが、こだわらず議論願います。

参考:
ﾚｲﾌﾟ・性暴力　被害駆け込み寺6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107873728/
ﾚｲﾌﾟ・性暴力被害駆け込み寺議論ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101798639/

231 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/19(水) 06:38:44 ID:k9eEp4jI.net ?#

「暴行＋α」という表現には語弊があると思います
「＋α」だと「暴行とそのおまけ」みたいな感じ？

おまけじゃない
＋αだけでも、暴行を上回る被害だよ

232 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/10/21(金) 22:23:43 ID:L37eVwSv.net ?#

>>229
意味がよくワカランな。
それでは追従でなく、しかも誰かの受け売りでないアナタの意見を聞きたいが。

>>230
刑法にいう
１，違法性阻却事由と
２，責任が認められない場合
が正当と理解して宜しいですか？

233 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/10/22(土) 01:06:53 ID:qmSYNvNJ.net ?

>>232
要するにレスアンカーが多くて、持論がないって事
って言うか、人に問う前に自分の意見を書きなよ

そもそも私は既に書いたし
あなたが無用にレスするもんだから流れちゃったの

234 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/10/29(土) 02:56:55 ID:CPWgg9xr.net ?#

>>232
>１，違法性阻却事由と
>２，責任が認められない場合
>が正当と理解して宜しいですか？
YES

>>231
そういう意図はなかった。
「暴行」は立派な犯罪で、その「暴行の上位」にあるような行為が、
（上で言ったような法的な正等事由が成立する場合を除いて）
「悪くない」ということはありえない
という主張です。

235 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/11/06(日) 02:27:50 ID:wqPovxVU.net ?

眠いスレだな

236 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/11/11(金) 19:25:32 ID:S614evZC.net ?

悪い・悪くないとかそーいう問題じゃねーよな。
前のやつも言ってたけどよぅ、自分がされたらを考えるのが1番人間的回答がでてくる気がする。
相手の意思に反することを無理矢理するのはやっぱ、人間としてどーかとおもうな。
そりゃぁさ、酒飲んで、ベロベロになってるヤツ、ヤルのは簡単だし、相手もわりーんじゃね？とか思えるフシもあるけどよ、
セクハラと一緒で、受けた側の意思に全てかかると思うぞ。そもそもｾｸﾛｽをそういう仕方でやることに異議あるけどな。

237 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/11/23(水) 21:01:39 ID:oBywGXmp.net ?

隙があるのは悪いのではなくバカ。
レイプするのが悪い。相手の意思をねじ伏せ、かつ欲望を満たすわけだから。

バカには教育とケアを。
悪い奴には制裁を。

238 ：キッコ口：2005/11/25(金) 02:02:13 ID:SBqmPO6R.net ?

>>1に悪意があるわけじゃないとは思うが、
「どっちか片方が悪い。もう片方は正しい」
という考えがそもそもおかしい。

んでタイトルの「レイプは被害者が悪い?加害者が悪い? 」
という点について言うならば、

レイプが成立した時点で加害者は絶対的に悪い
被害者は悪い場合もあるし悪くない場合もある。
・防げたのに防がなかった場合
・普通に暮らしてたのにいきなり･･･の場合
があるワケだから。
そして被害者に非があったからと言って
加害者の非が無くなったり軽減されるコトは無い。

では何を持って「成立」かというと、行為前もしくは行為中に
女がイヤだと言ったor言葉じゃなくても伝えた状態で
男がそれ分かってんのにしちゃったorやめなかった
ってのがレイプだと思うワケ。
（もちろん>>95にあるように「暴力で気絶させて抵抗できない」
　という場合もあるのでそれも含めて。）

あと>>98のように加害者が無罪になった例が二つあるが、
どちらの場合にしろ判決に疑問が残る。
（昔杉て価値観違うんじゃないかってのもあるけどね。）
この裁判官は「女性がここまで誘惑したんだから男性に罪を問えない」
って言いたいんだろうが、誘惑しようと何しようと
「される前に『イヤだ』と言った女性とｾｸｰｽする」のが罪なのであって、
行為前に女性が「断った」という事実があるならば、
男性の罪に変わりはないのではと考える。

もちろん現実的に考えると
「行為前にイヤな時は必ず断らなければいけない」
というのは不自然でおかしい。（法にしても価値観にしても）
しかし女性には
「断っていない以上『レイプではない』と判断されても仕方がない」
というレベルの価値観が必要だと思う。
法律ではなく価値観が。どう？

239 ：キッコ口：2005/11/25(金) 02:44:33 ID:SBqmPO6R.net ?

>>236見て追加。

確かに。んで
「受けた側がどう感じるか」
「自分がされたらどうか」っていうのを考えてくと、
やっぱりレイプした側が悪いのは変わらないと思います。

「相手はＯＫしてないが、自分がしたいからしてしまえ」
「相手はハッキリ断ってないからＯＫと受け取ろう」
「相手の今までの行動からするとＯＫなんだろう」（勘違い）
いずれかの考えで行動に移るのではと考えると、
一番目はともかくとして、二番目と三番目は「相手の『気持ち』を尊重しよう」
という気持ちがあれば、自然とレイプが起こらない状況になるのでは？
一番目の場合は問答無用でレイプなワケだし。
まぁコレがすべてのパターンってワケでは無いけれど。

240 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/12/02(金) 05:13:57 ID:LfT9LRby.net ?#

レイプの範囲が狭すぎ。ここは60年代か70年代の議論か？
今は、

自分の意思で飲んだアルコールで酔っ払って男と意気投合してホテルに入って、
朝目が覚めたら男がハメてる真っ最中だった。
↓
レイプ

とかになってるんだよ。
少なくとも、女性団体とかはそういう認識で動いてる。マジだよ。


相手のことを考えて……とかそんなのはモロの犯罪者にでも聞かせればいいことで、
世の男性の大半にとってレイプ問題ってのは実はもうそんなところにはない。