レイプは被害者が悪い?加害者が悪い?

1 ： ◆t9plUZUgMs ：2005/03/24(木) 16:15:48 ID:nJI96cN8.net ?#

レイプされる側は隙があるから仕方ないんですか?
それともヤる方が悪いに決まってるんですか?

男→女のケースが大半でしょうが、こだわらず議論願います。

参考:
ﾚｲﾌﾟ・性暴力　被害駆け込み寺6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107873728/
ﾚｲﾌﾟ・性暴力被害駆け込み寺議論ｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101798639/

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/28(月) 20:43:22 ID:???.net ?##

>>51
どんなケースで想定して？
多くのレイプは室内で起きてるって知ってるかい。
DVとレイプの問題は、分けて考えられない。
密室で起こった事に、どんないきさつがあったかなんて、
わかるか？

落ち度があったからレイプされても当然だと？

例題を出してくれよ

53 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/03/28(月) 20:50:20 ID:???.net ?

>>51
場合分けをして見ます。
例えば被害者が、加害者を酷く侮辱し、恨まれて加害されたとしましょう。
被害者が加害者を侮辱した行為は、批判されなければなりませんが、
侮辱された事が、強姦をしてよい理由にはなりません。

被害者が露出の多い服装をしていて、夜道を歩き、
加害者が衝動的に犯行に及んだ場合ですが、
被害者がそのような風貌をしていることは、強姦をして良い理由にはなりません。

一般的には「落ち度」とは、後者の事であると思われます。
前者は「落ち度」ではなく、被害者の行為は「害」であります。
しかし、それでもやはり被害者がどのような状況であっても、
それが強姦をして良い理由にはなりません。

何れにせよ加害者が「悪＝害」であり、
被害者側には害性は見つけられない（強姦された事そのものに関して）事には変わりは無いのですが、
其の加害者の悪性の「度合い」に関しては、
被害者の状況によっては影響があると思います。
侮辱されて攻撃を行う者と、何もされないけれども攻撃を行う者では、
やはり害性の「度合い」は後者の方がより強い悪でしょう。
そういう意味では
＞独立した概念
ではないですね・・・。他にも場合がありますでしょうか？

54 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/28(月) 20:56:42 ID:???.net ?#

これは申告しないと罪に問われないんだっけ？

55 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/28(月) 21:00:19 ID:???.net ?##

誰も知らなきゃ罪を問えないんじゃないかな

56 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/28(月) 22:36:34 ID:HxBSnJ7V.net ?#

>>54
強姦罪は親告罪です。
つまり被害者が告訴しないと裁判できない。
犯罪にはなるけど裁判やって刑罰を科すことができない。
しかし、輪姦とかレイプの時に怪我などさせた場合には非親告罪となります。
ちなみに、
処女膜裂傷による怪我の場合でも非親告罪となりますから、注意しましょう。
それから弾痕を挿入すれば写生しなくても未遂ではなく既遂になる、というのが判例です。

57 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/29(火) 09:15:49 ID:???.net ?#

>>56
射精しなければ未遂になるのではないか、と
考える人が存在するということ自体を不思議に感じてしまった。

当然挿入すれば既遂になると
感覚的に考えていたんですけどね。
こう考えていた私は女です。

58 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/29(火) 10:24:00 ID:???.net ?##

女からしたら入れられたらやられたと思うけど、男の人は出さないと終わりじゃないから
出してないから最後までやってないって発想になるんでしょうかね。
浮気の言い訳でそんなこと言ってた人がいたような気がします。

59 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/29(火) 12:59:12 ID:???.net ?##

俺は男だけどわけわかめだな。その論理。
自分の遣ったことに責任取れないなんて。

60 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/03/30(水) 21:33:47 ID:BZ4mrTnw.net ?#

>>57
実際の事件で、弁護士がこのように抗弁したのですね。
出したのと出さなかったのでは、質的に異なる！
何てね。

61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/30(水) 22:38:45 ID:Nryr0DNs.net ?##

先っちょだけでもいいから入れさせてくれなんて冗談もありますが、
どこ迄が先っちょなのかは人のよって違うようです。

62 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 08:01:11 ID:rZnBpZzg.net ?##

>>61
とりあえず落ち着け。

てにをはを間違えている間は焦っているとしくぇｒｔりゅいおｐ

63 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/03/31(木) 13:51:03 ID:x64pm6Po.net ?##

了解！

64 ：誇り低き紳士 ◆Ca55YOxxDo ：2005/03/31(木) 15:25:44 ID:i0P9FpzA.net ?

加害者が悪い。
でも、日頃から鍛えておかないといつヤられるかわからんから、鍛えろ！！


としか言いようがない。

65 ：(U´･ω･)豪華な犬：皇紀2665/04/01(金) 02:20:14 ID:s9FjWk2W.net ?#

このスレにおけるレイプの定義がわかりません。
泣き叫んで拒んだのにボコボコにされて挿入されたならレイプだけど
ただ上手く断り切れなかっただけとかの自分のヘボさでやられた分まで
レイプとか言い出す変な人もいるからなあ…

66 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 03:30:18 ID:muiikyjO.net ?

加害者が悪くなかったら、それってレイプじゃないんじゃないの？
どう考えても加害者が悪いだろ。

>>65
でも体格差があったり立場の上下がある相手にゴリ押しされたら逃げるのたいへんじゃない？
たとえば自分がカツアゲされてる状況を考えてみ？

67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 08:44:28 ID:xxXb8ttQ.net ?#

嫌がる女性をどうこうするってことは犯罪。
女性が隙を見せていようがいまいが自分の性欲を押さえきれずにレイプ
する香具師は動物以下であり虫以下であり植物以下。

68 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 17:17:13 ID:8Y/faxSS.net ?

>>66
カツアゲって脅されて金取られることでしょ。
男が女をSEXに誘うときは脅したりしてないでしょ。
事情が違うんでない？
ちなみに俺は６５じゃないです。

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 19:20:22 ID:muiikyjO.net ?#

２，３人に囲まれ一人は馴れ馴れしく肩を組んでくる。
「なあなあ俺達ちょっと金に困ってンだけど、金貸してくんない？」（にやにや
「俺達友達だよなあ？な？」（にやにや

70 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：皇紀2665/04/01(金) 22:49:14 ID:SNoQYJym.net ?#

断りきれなかった女性の方を責めたってしょうがないでしょ。
男が自分のチンポを制御出来なかっただけの話なんだから。
やられた側に後から訴えられるぐらいの権利を保障してあげないと
日本はレイプ天国になってしまうぜよ
まぁ今の状態も似たようなもんなのかな？
泣き寝入りしてる人も少なくないみたいだしねぇ

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/01(金) 23:22:10 ID:8Y/faxSS.net ?

>>70
話の流れを見る限り、断りきれなかった女性を責めてなんてないでしょ。
ただ、その断りきれなかったなんて理由でSEXしたものまでレイプ扱い
されるなんておかしいっていう話でしょ。
男にしてみたら合意のつもりでやってるんだから。

72 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：皇紀2665/04/02(土) 00:50:48 ID:zFOrtrF/.net ?#

>>71
言っている事はわかるんだけども、
ただ、会社での上下関係とか交友関係のギクシャクを避けるためだとか
の事情があってやむなく・・・っていう人もいるわけで。
そういう人は泣き寝入りするしかないんか？

まぁ、男性諸君はその後のことを考えてその場の空気をちゃんと嫁ってことでしょ。
カツアゲしてるヤツだって相手がイヤがってる事なんてわかってやってんだ。
本当に承諾してるかどうかなんて人並みの洞察力があれば分かるだろ。
もちろん、それがわかんない人も時々いる。
そういう人をカバーするためにも法整備がなされているワケで。

73 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：皇紀2665/04/02(土) 02:23:08 ID:q4PH5QPl.net ?#

脅迫しているつもりが無ければ脅迫じゃないのか？
本当に脅していなかったのか？
相手が本当にその気なのか確認してから致す、というのも変だろうけど、
押し倒して脱がせてやれたから向こうもやる気だと思った、というのは論外じゃねーの？

74 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 04:19:39 ID:affRmuGZ.net ?

>>72「会社での上下関係」を利用してSEXするのはレイプじゃなくてセクハラでしょ。
交友関係を守るためのSEXはレイプどころかセクハラでもないでしょ。
どうもあなたの考えるレイプの定義がわからん。
>>73「脅迫しているつもりが無ければ〜」っていうのはどういったことを想定して言ってるワケ？
とにかく基本的に男が女を誘うときに脅したりなんてしないって。それを６６がカツアゲの脅しと一緒にしたから突っ込み入れたの。
それと「相手が本当にその気なのか確認してから致す、というのも変だろうけど」と言いつつ
「押し倒して脱がせてやれたから向こうもやる気だと思った、というのは論外」という理屈こそ論外だと思うが？
合意のつもりでSEXしたら、後からレイプと言われたら男はどうやって身を守るんだ？
SEXの前に相手が本当にその気かどうか確認するしかないじゃないか。
あなたのその矛盾に、後からレイプであったと訴えることの横暴さが現れていると思うんだけど。

75 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 04:44:09 ID:LNJJuU5D.net ?#

>>72
男「○○たん、ｴﾁｰしませう（　´∀｀）」
女「…ﾊｲ(*´ω｀*)」
行為後
女「あれは交友関係とかｷﾞｸｼｬｸしないためだったから、ﾚｲﾌﾟ」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>69
それ以前に殴られたとか脅されたこともなく、その後に
声を荒げたり殴られたりもなく
「金貸してよ」「嫌です」「ふーんじゃあいいや」
で終わればかつあげじゃないですよね。ただの交渉です。

76 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 05:34:33 ID:y0DnJ0sj.net ?

ＳＥＸする前に公的機関に届出が必要にすればいいんだよｗ

77 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 05:46:53 ID:LNJJuU5D.net ?#

ｽｹﾞｰ少子化進みそう

78 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 06:20:19 ID:y0DnJ0sj.net ?

結果的に人類が男一人女一人になればレイプも糞も無いけどなｗ
物事に善悪なんかそもそもない
「悪い」の定義が大事だな　違法を悪とするのか
そもそも法律自体が悪かも知れん

79 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：2005/04/02(土) 07:10:27 ID:zFOrtrF/.net ?#

>>74
すみません、かなり混同してました。

とにかく、加害者になるかどうかは行為前後の女性側の心証に左右
されるんだから男はそっちのケアもしっかりすれよって事を言いたかった。
で、>>75の例も、君の言うような変な人に引っかかったんだから
当事者同士で決着つけるなどして頑張れとして言いようがない。
残念ながら現行法は男性側には優しくない。
で、バカヤロー男女平等だってことでそんな女性を優遇した法律は
おかしいから変えましょう、ってことになっちゃったら男性側の方も歯止めが
無くなってますますOKか否か判然としないSEXが増えてしまうと
僕は危惧するわけですよ。

女は、いつ襲われるかわからないから自重しろ！と言うんなら
男も、いつ訴えられるかわからないから自重しろ！で
バランス取れてんじゃないかなーなんて思ってるんだけども、どうでしょう、、、

80 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 09:38:15 ID:y0DnJ0sj.net ?

んじゃあれだな
常に審判がいてレイプかレイプじゃないかジャッジメントする
これで完璧だ
審判一人だとジャッジに偏りが出るから実質公開ＳＥＸだな

81 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 11:34:40 ID:affRmuGZ.net ?

あのさ、あなたの言うこと本当にわからない。レイプの定義は暴力、脅迫で女性を犯すことだよ。
女性の心証に左右されるってのはセクハラの話でしょ？
現行法に女性の心証によって強姦かそうでないかを決める法律があるの？

82 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 11:36:31 ID:affRmuGZ.net ?

>>81は>>79へのレス
ちなみに俺は>>74

83 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 11:45:48 ID:y0DnJ0sj.net ?

強姦と強姦罪を分けなきゃ議論がこじれるよ

84 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 14:22:35 ID:UmI0rilJ.net ?

議題が変わったね
「被害者、加害者、どちらが悪い」から「強姦の定義は？」になった
細かいケースも議論するとなると複雑化するよ

85 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/02(土) 17:34:02 ID:LNJJuU5D.net ?#

>>79
心証は関係ありません。断ってないと強姦にはなりません。
「その時は断ってないけど、よく考えたら嫌だったのでﾚｲﾌﾟです」
なんて裁判所で言っても相手にされませんよｗｗｗ
何言ってるんですかｗｗｗ
変な女に手を出したのが悪い？
じゃあ変な男にレイプされる女も悪いですねｗｗｗｗｗ
現行法って「女性が全然断ってなくても、強姦罪」という主旨は
どの条文番号や判例にありますか？ｗｗｗｗｗ
もう支離滅裂ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

86 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 18:22:12 ID:lItJTly1.net ?##

ttp://abcedfg.seesaa.net/article/2257697.html

なんか見つけた。

少年は襲われても強制わいせつ罪なんだ。
女尊男卑もいいとこだな。

87 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:04:45 ID:y0DnJ0sj.net ?

善悪なんて人間の作ったものは法律と言う人間の作ったものとは切り離せない

無理やりアナルｾｸｰｽしても強姦罪ではない
合意のもとロリとｾｸｰｽは強姦罪

現行法ではマンコにﾁﾝｺ挿入しなけりゃ強姦罪にはならない強制わいせつ罪
強制スマタも強制ﾌｪﾗも強姦罪ではない

日本の現行法において罪か罪ではないかなら結論は出るが
「悪い」という実体の無いものについて語るのでは結論は出ない
人類の半数以上が悪いと認識するものを「悪い」とするのであればアンケートをとらねばならない
どちらにせよ流動的なもの

88 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/02(土) 21:13:49 ID:OWn+V4u9.net ?

>無理やりアナルｾｸｰｽしても強姦罪ではない
>合意のもとロリとｾｸｰｽは強姦罪
孕むのか孕まないのか、の違いなのかなあ。

89 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/02(土) 23:08:46 ID:gJoyNoPh.net ?#

>>86
男と女性では、やられた時の社会的評価が異なるからね。
お嫁に行けなくなった、ということはあるが、お婿に行けなくなった、とは言わない。

>>87
マ○コに挿入しなくても、挿入する意志で暴行脅迫すれば強姦罪の未遂です。

>>88
そうですね。
孕む、孕まない、ということの他に、形状の違いもあります。
だからお尻を触っても暴行罪ですが、オッパイやあそこを触ると強制猥褻に
なりますから、要注意です。

90 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：2005/04/02(土) 23:59:01 ID:zFOrtrF/.net ?#

>>81>>85
あ　う　あ　すみません。言いたいことだけ言いたいがために
定義や法律について投げやりな解釈をしとりました。無知でした。

91 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 02:03:53 ID:dlcVincT.net ?#

強姦罪にならなければ強姦じゃないと主張して
脱法レイプを企てているやつがいるのはこのスレですか？

92 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 02:22:11 ID:/C2vD6xU.net ?##

>>91
いいえ。レイプについて真面目に議論して
少しでも被害者を減らすためのスレッドだと思ってます。

93 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 02:34:24 ID:dlcVincT.net ?#

>>92
いや>>85読むと「断ってないとレイプにならない」っつー事を
すごくうれしげに主張してるんで。

なんだあのフリーなんちゃらいうのの事件の時みたいに泥酔させて襲った場合ってのは
断ることができなかった可能性があるわけだがそういうのはどうなんよ>>85
なんか強姦に関する法律に詳しそうだけどさ。

94 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/03(日) 22:43:47 ID:+HLS2wCP.net ?#

>>93
横スレごめん。
その場合は準強姦罪、ということになります。

95 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 09:08:00 ID:JEo3x/cX.net ?#

>>93
第１７７条（強姦）
暴行又は脅迫を用いて１３歳以上の女子を姦淫（かんいん）した者は、
強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処する。
１３歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

第１７８条（準強制わいせつ及び準強姦）
人の心神喪失（しんしんそうしつ）若しくは抗拒（こうきょう）不能
に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、
わいせつな行為をし、又は姦淫（かんいん）した者は、前２条の例による。


日本の刑法においては、女性の性的自由を侵害する行為のうち、
脅迫・暴行（催眠・飲酒酩酊）を用いて被害者の抵抗を著しく
困難な状態に追い込み、かつ姦淫（かんいん）を行うことが
強姦と定義されている。なお、脅迫・暴行ではなく催眠・飲酒酩酊
を利用した場合は準強姦罪（刑法178条）に該当する。


ぐぐったら簡単に出てきますので、調べましょう。
あと飲酒で判断不能状態になるのと、間抜けで断れないのは
全く違うので注意してくださいねｗ

96 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 09:22:24 ID:U27At07T.net ?

強姦でも準強姦でも強制猥褻でもやられほうはレイプされたような
もんだと思うけどな
女性に落ち度があって強姦した人が罪に問われなかったケースってあんのか？

法律とかどうでもよくて、相手を傷つける行為を正当化するのってなんか
間違ってないか？
理由はどうあれやられるほうがわるいってのは危険な考え方だろ
そんなことを考えてる奴がいるから強姦も犯罪もなくならないような

97 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 10:46:06 ID:wBsfFqRU.net ?

>>96
拒否する意志を全然示してなかったのにあとから「実はいやでした」って言うのが
まかり通ったら、冤罪が激増しそう。
>>95は言い方がアレだが、その辺を認めたらまずいんではないかと。

98 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 12:28:47 ID:eCkP7A6n.net ?

たとえば、客として顔見知りになった店員にだまされて車に乗せられ、被害にあった女性のケース。
「性経験があったがゆえに、被告人の行為を甘くみていたのではないか、
あるいは性的好奇心ゆえに暗黙の承諾を与えていたのではないか」として無罪　大阪地裁判決昭和47年3月27日。

また、海の家で出会った加害者と駅に向かう途中、松林で被害にあったケース。
判決では松林を一緒に歩いたことは「常識上理解に苦しむ」もので、
加害者が「暗黙に姦淫に応じることを承知したと信ずるに至ったものとしても不自然ではない」とし、
やはり無罪　山口地裁判決昭和34年3月2日。
激しい暴行・脅迫に屈せず「貞操」を守ろうとした女性のみを、
加害者への刑罰という形で保護しようとしているのが、
強姦罪の目的であるらしい
『注釈刑法』「些細な暴行・脅迫の前にたやすく屈する貞操の如きは本条（刑法177条）によって保護されるに値しないというべきであろうか」

現在日本の刑事手続では、「どれだけ抵抗したか」だけでなく、
被害者の年齢・素行・経歴、性体験の有無や既婚か未婚かなどが重視され、
おまけに服装や職業なども....らしい
要するに相手の女の普段の生活態度や
男の普段の行動が考慮されるから明確にはできねー

99 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 13:06:40 ID:fUUHzzDN.net ?##

其の情報を出すのは控えたほうが良いんだが。。。。

その辺の責任は取れるんだろうな？

100 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 14:47:49 ID:eCkP7A6n.net ?

情報を出すのを控えた方が良いとは限らんが

101 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 15:58:16 ID:yYjSVuHW.net ?

>>95はなんかおもくそテンパってるけど、ひょっとして過去に強姦呼ばわりされた嫌な記憶でもあんの？
それか痴漢扱いされたとか？やましい事があるとか？

102 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:02:19 ID:yYjSVuHW.net ?

>>98
どちらもかなり古い判決とは言え、めっちゃか男に有利やなｗ
こりゃ議員のセンセーが「レイプぐらいする方が元気があってよろしい」とか言うはずやわｗｗｗ
ええ国やねｗ

103 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 16:52:01 ID:JsKSoscm.net ?

>>101
レッテル張りはいいから、意見を言いなさい。

104 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 17:09:04 ID:yYjSVuHW.net ?

いやレッテル貼ってるんじゃなくて相づちうってるの。煽るとも言う。

105 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 18:39:15 ID:w9aXmZ3Z.net ?

>>98
古すぎて、もはや歴史だろ
魔女狩り、切腹、ちょんまげと同次元の代物じゃないか

106 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:11:39 ID:yYjSVuHW.net ?

法律の扱いを考えると何でもかんでも女性の言い分をそのまま信用するというのはおかしいだろう。
そんな事をしてたら冤罪がいくらでも生じる可能性があるわな。
だがそれはそれ。
無理強いしたりいきなりおそったりするの（・A・）イクナイ！

107 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:13:03 ID:yYjSVuHW.net ?

あー。「それはそれ」というのは、
別にここでは法律とか裁判とかについて話してるわけじゃないだろ？
って事ね。

108 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:34:36 ID:fUUHzzDN.net ?##

>>105
何年一昔だっけ今は。

109 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 19:47:54 ID:wBsfFqRU.net ?

>>98
路上でキスするような輩さえいる今では考えられないものだなｗ
とくにこれ
>判決では松林を一緒に歩いたことは「常識上理解に苦しむ」もので

110 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 20:06:16 ID:yYjSVuHW.net ?

二人っきりになったら襲ってもいいみたいな話だもんなｗｗ
んなわきゃねー。

111 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 20:33:22 ID:JEo3x/cX.net ?#

>>101
粘着質なファンが一人できた（・∀・）ｳﾚｽｨ
>>96
強姦や準強姦を擁護してないですよ。
それにあたらないモノまで強姦という天才がいるから否定してるだけです。
強姦は犯罪だしもちろんやってはダメですが、その線引きをしっかりしないと
現に断りもしないで実は嫌だったからレイプとか、ちょっとアレな人がいますよねｗ

112 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 20:58:58 ID:yYjSVuHW.net ?

>>111
> 現に断りもしないで実は嫌だったからレイプとか、ちょっとアレな人がいますよね
寡聞にしてそのような例を存じませんが、
実際にあなたの身の上に起きたことですか？

つーかあれだ。相手が嫌がってないかどうか空気嫁って事だな。

113 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:05:22 ID:fUUHzzDN.net ?##

ＳＥＸする前によく話し合えば良いと思うけどね。

学校で習わなかったんだろうか。そういうことを。

114 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:07:12 ID:yYjSVuHW.net ?

>>113
ベタなギャグやね

115 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:10:49 ID:T7l621gQ.net ?##

ここは、レイプと言うことが証明された前提ってことでいいのだろうか？
極端な話、痴漢じゃないが女性が男を騙すつもりでレイプされたと申告したら・・・
スレタイとは違うか。

116 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:10:50 ID:yYjSVuHW.net ?

レイプの多くは知人によるというし、デートレイプなんつー言葉もあるし、
やっぱなんつーか男の側の知性・教育の程度の問題なのかもな。
「二人きりで松林に入ればヤっていい」とか「明確に断らなければヤっていい」とか
そういう風に思っていて他の考え方があるとは思いも寄らないのだろう。

117 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:13:16 ID:yYjSVuHW.net ?

アメリカとかだと犯人に対する教育とかやってたような。
それで効果があるのかどうかは知らないが。

118 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:22:50 ID:fUUHzzDN.net ?##

>>114
ポイントを挙げたいのだが。偽ＦＯＸにだまされたっぽくて１００ポイント失いました。orz

とりあえずアンケートに答えている最中です。

119 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:28:54 ID:yYjSVuHW.net ?

？？？なぜ>>114にポイントを？？？>>114って俺だよな。番号ズレてねーよな。
ｷｮﾛ (・_・≡・_・)ｷｮﾛ ｷｮﾛ

120 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:37:28 ID:SxEjiCWS.net ?##

>>115
それいい始めたらキリがないからレイプであることが間違いない場合
って前提で良いかと思います。

121 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 21:40:33 ID:w9aXmZ3Z.net ?

もう結論でてるから、これ以上煮詰めようがない
何を話せばいいのやら。

122 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:07:01 ID:JsKSoscm.net ?

偏見かも知れないけど、どーもデートレイプってのは胡散臭い気がするんだけど。
デートレイプって本当にレイプって呼べるだけの被害があるわけ？
偏った考え方した人が、レイプの定義を拡大解釈して
無理やりレイプ扱いしてる印象があるんだけど、どうだろう？

123 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:10:06 ID:yYjSVuHW.net ?

どこからレイプなのかっていうところに興味がある人が居るんでないかい？

124 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 22:12:11 ID:yYjSVuHW.net ?

おっと>>123は>>121へのレスです。

>>122
デート→送っていくというので車に乗っていたら家とは違う方へ車が→彼がおおいかぶさってきてムニャムニャ
とか。
そういうのをデートレイプっちゅーんでないのかい？

125 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/04(月) 22:39:45 ID:JEo3x/cX.net ?#

>>116
松林はダメだけど
＞明確に断らなければヤっていい
ｲｲﾖ。「ｴﾁｰしようYO」「うーん」「ダメ？」「…」「ｲｲのね？」「…」
これでﾚｲﾌﾟはﾋﾄﾞｽｷﾞｗｗｲﾔって言えばしないんだしさ。
ｷﾁﾝと線引きしないと「あれもﾚｲﾌﾟこれもﾚｲﾌﾟ、竹島も韓国」とかなっちゃうでしょ。

>>112
実際経験あるんだろ系の煽り古杉ｗｗ
完全ｽﾙｰされてるだろ現に。おまいが空気嫁ﾌﾟｷﾞｬｰ

126 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/04(月) 23:26:51 ID:yYjSVuHW.net ?

>>125
スルーしてないじゃん。レスくれたじゃん。ｗ

127 ：チャベス８０８ ◆v9m5gSYNO. ：2005/04/04(月) 23:55:18 ID:ZvUbwRXj.net ?#

まぁ俺の発言の動機はそういう女を狙ったヤリチン野郎に対するルサンチマン
だったりするんだけどもね。
ま、やってる奴らは与えられた権利を行使してるだけの話だわなぁ、、、

128 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 00:26:28 ID:Z7mQm+Cm.net ?

そうやっていきなり卑屈になると似たような意見出してる奴が皆貶められるからやめれ。

129 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 09:17:58 ID:pBsPzzRh.net ?#

>>125
どっちかというと言葉で良いか悪いか確認する人はレイパーじゃないような希ガス。

130 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 20:37:52 ID:phxQ05Xx.net ?

>>124
その例だとレイプかどうかまでは分からないんじゃないかな？
レイプになるかどうかは「彼がおおいかぶさってきてムニャムニャ」ってところで
どういうやり取りがあったか次第だと思うけど。
そもそもデート中にレイプに遭ったら遭ったで普通に「レイプ」って表現いいじゃない。
なんでわざわざ「デートレイプ」なんて言葉が出来たんだろう？
やっぱりデートレイプがどういうものかが分かんないな。

131 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 21:38:11 ID:Z7mQm+Cm.net ?

レイプと言えば見知らぬ人が、、という先入観がある中で
たとえデートをする仲であっても合意無くやったらいかんのよ、
という事を知らせるための語句？

132 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/05(火) 21:59:48 ID:2BS5pQ60.net ?#

最近では夫婦間でもレイプはダメってことに。

133 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 22:07:51 ID:phxQ05Xx.net ?

>>131
あー、なるほど。そういうことなら良く分かる。
でも、デートレイプの認識を広めようとしている運動家（？）の人たちは
それだけの意味で言ってるのかな？それならいいんだけど。
なーんか、必要以上にレイプの定義を広げようとしている様に思えてならない。

134 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 22:15:18 ID:Z7mQm+Cm.net ?

>>130
おおいかぶさるという実力行使に行ってるからやりとりがどーしたとかいう話ではないかと。
（それ以前に人気のない山道とかに車を停めてる時点で拉致監禁で自由をうばっているに等しい）

135 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/05(火) 23:17:05 ID:phxQ05Xx.net ?

>>134
そう？俺は「おおいかぶさる」ってのはSEXに持ち込むって意味に捉えたんだよ。
ま、この辺はお互い解釈の仕方が違ったって事か。
それと>>124は「人気のない山道」なんて言ってないんだけど。

136 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 00:06:30 ID:Z7mQm+Cm.net ?

うむ。そのへんは>>124の手抜きですじゃ。

137 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/06(水) 01:12:54 ID:yoRl1Kks.net ?#

>>134
今夜も元気にこのｽﾚにいるんですね。
僕は君を誤解してたようだ。
僕は君をとんでもない電波満開な人だと思ってたけど、違うようだね。
わざと滅茶苦茶なﾚｲﾌﾟ批判をして、ｱﾝﾁﾚｲﾊﾟｰが電波を放出してるように工作していたんですね。
今後もこのｽﾚでの活躍を期待してます(U´･ω･)

では134にならって。
車に乗せた時点でレイプ未遂だと言っても過言ではない。
車はレイプの道具だから持ってる香具師全員捕まえろﾓﾙｧ！！

138 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/06(水) 01:18:26 ID:yoRl1Kks.net ?#

あ、それと134はどうせ見たらわかるんだし
一目でわかりやすいようにコテにしてよ。
「山道君」とかなんでもいいからさｗｗｗｗｗ

>>132
かなり画期的ですよね。夫婦間で男性が女性を拒絶した場合
強引にされたら強制わいせつになるんでしょうか。

139 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 04:50:48 ID:f5z31Ra0.net ?

>>138
立証されれば強制猥褻になると思います。

ディスクロージャーとか思い出す

140 ：山道君：2005/04/06(水) 05:53:50 ID:3GY2TuYu.net ?

>>138
こういう話には「男女逆の時はどうなんじゃ？」という話がつきまとうわな。

141 ：山道君：2005/04/06(水) 07:41:02 ID:3GY2TuYu.net ?

【レイプに関する（一部の？）男性の思考の不思議】

一方では『女性格闘家 vs レイパー』などというようなアダルトビデオを作ったり
観たりして
「女は男にはかなわないんだ！」と溜飲を下げているクセに

レイプ犯罪の話になると
「本当に嫌なら抵抗できたはずだ」
「抵抗しなかったのは合意していたからだ」
と言う。

142 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 17:03:39 ID:4liywJaB.net ?#

>>138
下級審では夫婦間でも強姦罪になる、としたのがありますね。
やっちゃうんだから、強制猥褻ではなくて強姦罪ね。

昔は、強姦罪は公共の犯罪、つまり善良なる性秩序を保護する為のもの
という考えが強かったので、夫婦間での強姦は成立しない、という違憲が強かった。
しかし現代では個人主義が強くなり、強姦罪は、個人の性的自由を保護する為の
もの、ということで夫婦間でも強姦罪が成立することに問題は少なくなった。


>>140
原則として、女性が男をレイプしても、強姦罪にはなりません。強制猥褻罪になります。
原則と書いたのは、例外があるからです。
例外は、共犯の場合と、間接正犯の場合です。

143 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 20:18:20 ID:4liywJaB.net ?#

>>142
補足。
共犯と間接正犯の場合でも、男が強姦の被害者になることはありません。
女性が女性を強姦する場合のことです。

144 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 20:35:44 ID:JrMKRu/l.net ?

>>143
素人丸出しの質問をしたいんだけど、どうして男には強姦が当てはまらないの？
やっぱりチンポを膣に突っ込まないと強姦にはならないのかな？

145 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：2005/04/06(水) 21:31:29 ID:4liywJaB.net ?#

>>144
まあ、そうですね。
強姦の被害者は女性だけと明文で規定されていますから。
刑法ってのは、歴史的なもんですからね。
男が女性にやられてもそれほど被害は受けないし、喜ぶ連中が多いだろうし。
強制猥褻で十分、という判断。

146 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 22:21:59 ID:NZqGB0nx.net ?

シベリアで女性兵士に（ゴリラの様な女らしい、薄く髭もあったそうだ）強姦された日本兵は大変だな。
立たなかったら殺されたり拷問されたらしい。
それでも駄目かー、恐ろしいのー。

147 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 22:57:40 ID:JrMKRu/l.net ?

>>145
ありがと。
やっぱり男に強姦の適用は難しいんですね。
これから先、男にも強姦の適用って話にはならないんですかね？
これは想像なんだけど、例えばバイアグラってありますよね。
これを使えば無理やり勃たせて女数人で男をベットに縛り付けて
男を犯すなんて事もできるわけですし。どうでしょう？
>>146
うそくせー。

148 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/07(木) 01:34:28 ID:h4ViBfvm.net ?#

>>141
いろんなﾋﾞﾃﾞｵがあるもんですねｗ
ところで力でかなわなくても抵抗はできますよ。
>>145
＞男が女性にやられてもそれほど被害は受けないし、喜ぶ連中が多いだろうし。
厳しい意見かもしれませんが、その考えは男性差別です。
「男はやられてもうれしいからOK。女がやられるのはダメ」勝手な主観です。
やられて嫌なのは男も女も関係ありません。嫌な気持ちに性差はありません。
同じ事例で男女が逆になった場合男性にだけ厳しい意見を言う人は多いですね。
ｷﾀﾈｪおばさんにﾚｲﾌﾟされたり病気移されたりしたらトラウマになると思いますよ。

149 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 01:35:57 ID:bnhFORnV.net ?

姦淫が暴行または脅迫という手段を用いてなされたときに成立するとされる。
姦淫とは性交のことで、「女性性器へ男性性器を挿入すること」と解釈され、
行為者は男性に限られるが、女性の共同正犯はありえる。

姦淫の解釈が変われば女性への直接的な適用もありえる　　ただ
「貞操」＝「男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。」
という貞操についての解釈の問題もある

150 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 01:41:01 ID:bnhFORnV.net ?

男が男に無理やりケツの穴掘られてもこれもまた強姦罪にはならない

151 ：山道君：2005/04/07(木) 04:27:52 ID:vVqa0VZl.net ?

そもそも女性による男性のレイプというような事が行われているのかどうかだな。
あっても表には出て来ないだろうけど。
被害が実際にあるならば法律もそれに合わせて改変されるべきだと思う。

女性が被害者の場合を主に考えられている理由の一つは
女性の貞操が一種の財産としてとらえられていたのかもしれないなあとか。
結婚等にも影響するだろうしね。

152 ：山道君：2005/04/07(木) 04:28:52 ID:vVqa0VZl.net ?

>>150
あ・・。そうか。何かひでーな。傷害罪になるの？