嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。2

1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 19:33:30 ID:5Tk31XpC.net ?###

1 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/03/30(水) 15:30:32 ID:HuGAW+R/ ?###
韓国は日本を攻撃することに国民を向かせることで、
国民の激情が現政権に向かないようにしているわけです。
韓国の政府の思惑として、政府レベルではなく、
民衆のレベルでは、日本人と韓国人が海を隔てて小競り合いをしているのが
丁度いいと思ってるわけです。

ところが、嫌韓の人は韓国の政府の思惑に載せられていることに
気づかずに韓国を攻撃してたりしてるわけです。



嫌韓の人は騙されやすいし、先読みが出来ない。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1112164232/l50

2 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：2005/04/03(日) 19:45:59 ID:GASS8lvP.net ?#

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

3 ：名無し募集中。。。：2005/04/03(日) 21:42:23 ID:OVT8ciup.net ?#

こんなとこでﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙとかやってるバカは氏ねばいいと思うよ

4 ：えICBM：2005/04/03(日) 22:37:46 ID:MJ9VeIjg.net ?

いきなり険悪な雰囲気。

5 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:42:38 ID:bQqq1x8Q.net ?##

険悪結構、ガチの議論板ですから・・・ただし議論でお願いしますね。
あと、他のレスには持ち込まないでお願いします。

それでは、どーぞ。

6 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/03(日) 22:43:37 ID:b0dKpxgL.net ?#

どうぞっつかはえーよ｡
前のスレ使い切れ

7 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 05:11:49 ID:TlfibOT9.net ?#

というかねえ、２ちゃん内で嫌韓じゃないし、リアルでも
嫌韓しない僕だけど、やっぱり特に昔は韓国嫌いでしたよ。
なんでかって自己分析すると、やっぱり、偽者の日本って
いう感じがするからなんだよね。似て非なる者に対する嫌悪
というものはつまり、近親憎悪ということなんだよね。
似て非なる者というのはオリジナル（と思っている）ものと
混ざり合うと区別ができなくなってしまう。そうすることによって
オリジナルの純粋性が阻害されてしまうというような深層心理の
危機感がそれにはあるのではないかと思っているんだけど。
まあこういうヘンな憎悪というのは、実は欧米人が中東人に抱く
感情でもあるらしいわけで、まあ地球上よくあることなんだろう。
しかし、時がたつにつれて僕もだいぶ韓国に対する近親憎悪が
無くなってきた。何故かというと、ミュージシャンで日本育ちの
純粋韓国人のテイ・トウワとかが日本のミュージシャンとして
アメリカのビルボードで1位をとったり、彼の音楽は本当に素晴らしい
特殊な才能に満ち溢れていたり、チャット友達の女の子が実は韓国人で
とってもいい人だったり。そういう「韓国人」のディテールに触れたから
なんだよね。一種のオリエンタリズムで僕らはその国家・民族・文化を
偏見で観てしまいがちなんだけど、「人間」そのものに触れることによって
その人を含む国全体に対する偏見も和らいでいく。外国の人と実際に身近で
触れ合ってみると、外国人であるということの前に「ヒト」であるという
感覚で、「ヒト」と「ヒト」同士分かり合えるものなんだよ。そこから
相手の尊重という精神が沸いてくる。まあ、それでも僕はやっぱり
中国文明と朝鮮文明ではやっぱり中国文明の方が好きで朝鮮文明って
まだ完全には好きになれない。なんでだろ？やっぱ、あの日本文明を
キモチワルく変形したような文化体系とか町並みに違和感があるんだよ。
あと言葉。絶対ヘンだもん。滑稽で笑っちゃうし。激辛食物も悪趣味だしね。
食べれば美味しいけど。。
まあ実際歴史的には中国文明や朝鮮文明を持ってきてキモチワルく変形して
いるのは日本のほうなんだけどね（^^；
心理的に嫌韓がなぜ嫌韓なのか、ということを掘り下げるということが、
重要なんではないかな。そこを見つめると僕のように韓国は嫌いだけど
反応機械のように頭ごなしに反韓国主義ではないし、韓国人の人たちの
中に素晴らしい人たちがいるということを実感することもできるように
なってくるんじゃないかなと思う。

8 ：えICBM：2005/04/06(水) 05:29:41 ID:LcqPCGsf.net ?

>>7
日本は地理的、政治的な条件で大陸からの文化の流入期間は比較的短い。
そしてそれらをじっくり日本独自の文化に外からの影響をあまり受けずに熟成した。
つまり日本の文化は日本独自の文化であり、文化としての完成度も高い（と思う）。
一方韓国には地理的条件からそのような独自な文化を熟成させる事が難しかった。
大中国の影響を否が応でも受けるし、近代化の過程で進んだ日本の技術、文化も取り入れる必要がある。
彼らは日本から大きな影響を受けている、吸収していると考えると少しは違和感も減るのでは無いだろうか？

9 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 06:55:13 ID:6qLT6dlc.net ?#

吊られてやるか･･･

>まあ実際歴史的には中国文明や朝鮮文明を持ってきてキモチワルく変形して
いるのは日本のほうなんだけどね（^^；

これが言いたかった訳ね。
こういうことを書くのなら、ちゃんとソースを提示してどれをどの様
に”気持ち悪く”変形させたのか指摘しなさいよっと。
まぁ日本に対して気持ち悪いなんて言葉を使う時点で、あなたの立場
が透けて見えるんですが。

>心理的に嫌韓がなぜ嫌韓なのか、ということを掘り下げるということが、
重要なんではないかな。

嫌韓の理由なんて人それぞれ。個々に異なるモノを掘り下げて何をしたいのか？
あなたが知らないことや、あなたが体験していない事が理由の場合もあるだろうしね。
それを一々個別に是正（笑）でもしてゆくつもりなのかな？
それと、上の文を読むと、嫌韓の人は彼の国のディテールに触れていない、もしくは気付いて
いない無知蒙昧な人って読めるんですがね。
しかし、己の主観を下地に浅い理屈を長々とまぁ･･･。

それと嫌韓の人でも、韓国の全てを否定している訳じゃないって理解しようね。
掲示板でボロクソ書いているからといって、それだけで全て分かったかのような
態度を取る人が多いよ知韓派の人には。そういう人が嫌韓に感情的だ！と批難し
ても説得力が無いんだよね。

10 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 07:16:27 ID:6qLT6dlc.net ?#

前スレのカキコミですが無断でコピー（JdJGapRZさん、すいません）
----------------------------------------------------------------
995 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：2005/04/05(火) 22:14:23 ID:JdJGapRZ ?
>>994
よくしりませんが、テレビで
農家の人が何十年もかけて作り出したイチゴの新品種『あまおう』(CMがいちごの王様でｶﾜｲｲ)
の苗があっさり韓国に盗まれ、今韓国で無許可で大量栽培され市場に出回ってるそうな。
おじいさんが何十年のかけて開発してきたのに…
また、韓国の、ちゃんと手順を踏んでお金払って苗分けてもらってた農家さんもがっかりしてた。
韓国には、農作物の著作権という概念がないそうだ。
近年は日本から盗んでくるパターンばかりとな。

そういえば、『ガンダム裁判』というのが昔有名だったなあ。
韓国でガンダムのアニメビデオや玩具が、版元に無許可で売られまくってるの。
で、版元がやめれと訴えたのだけど、出た判決が
「ガンダムは既にロボットアニメの一般的なイメージになってるから無理」って版元が敗訴したの。
ちなみにこの版元、国内ではパクリは無論　イメージを落とすパロディや
画像無断使用などにすごく厳しかったから皆ビックリ。
-----------------------------------------------------

韓国擁護する人が頑なに無視するか、たいした事無いように扱う問題
なので再度貼っておきますね。

11 ：えICBM：2005/04/06(水) 14:06:13 ID:BXy2pkJO.net ?

>>10
＞博多あまおうの「お父さん」が語る誕生物語
＞人気の「博多あまおう」が最初に生まれた場所は福岡県の農業総合試験場（筑紫野市）。
＞ひと山すべてが試験場かと思われるほどの広大な敷地内では、野菜や家畜、病害虫などあ
＞らゆる角度から農に関する専門的な研究が行われていた。ここでイチゴ育種にかかわって
＞いる三井寿一専門研究員（４７）が博多あまおうの産みの親、・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/etc/fukuoka/amaou/index_2_6.html

＞ガンダム訴訟年表
＞199１　　ホビープラザ、ガンダムを韓国へ商標を登録する。
＞1993　　商標登録完了する。
＞1995　　韓国の業者が創通相手に商標登録無効を訴える。
＞1997　　バ韓国の特許庁が納得して商標登録無効の審判を下す。
＞1998　　創通ドタマにきて業者を逆提訴。
＞　　　　（主張：間違えるわきゃねーだろ、ﾎﾞｹ！）
＞1998　　慌てた韓国の特許庁が１審を取り消し、訴訟費用も被告持ちへ。
＞つまるところ、一度は商標登録取消になっているが、公正な裁判の結果、現在はその
＞ようなことはない。ということみたいです。
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2005/01/post.html

事実関係は正確に。
揚げ足取ったつもりが取られることになる。

12 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 16:46:59 ID:6qLT6dlc.net ?#

>>11
イチゴ関連は2〜3年前に日本農業新聞で取り上げられていたのを覚えています。
それがあまおうの事だったかは確かに確認してませんでしたね。
「レッドパール」とか「とちおとめ」とかも承諾なしで栽培されていた筈です。
でもログが保存されているかは分かりません。
品種は違えど韓国の無許可栽培は確かにあったと思われます。
お疑いなら直々に管理されてる方にメールなりでもして確認されたらどうでしょうか？

ガンダム関連は終息しただけで確かにあったのは事実でしょうに。
揚げ足も何もないでしょう･･･

貴方痛いです。

13 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 18:26:31 ID:pEw0bOvz.net ?

>>12
しかし嫌韓と話してると、ガンダム訴訟はまるで日本が敗訴して終わったかのような
話をするよね。あれは一種の嫌韓の情報操作だったわけだ。
>>11に教えてもらって、嫌韓に騙されてたのを初めて知ったよ。

14 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 18:37:15 ID:6qLT6dlc.net ?#

>>13
早速食いついてきたなｗ

え〜とね〜情報操作云々は君の妄想だから置いといてね。
韓国がパクリ大国で裁判でも一審で馬鹿な判決が下ったのも事実
韓国が盗まれた苗を手に入れて、無許可で販売、オリジナルブランド
として市場に出していたのも事実。

そしてこの話題の始まりは嫌韓になる理由の列挙と、それをスルーしたり
さも大した事の無いように取り扱おうとするサヨ系＆嫌嫌韓に対する当て付け
にある。

止めが君自身ｗ
ご丁寧に体現してくれるとはね。おかげで助かりました。
自身で見苦しい習性を披露してくれるとは思わなかったよ。

15 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 18:39:48 ID:6qLT6dlc.net ?#

もっと中道を装ったサヨ系＆在日の書き込みを見せて欲しい処です
自爆ばかりだから笑えるんですよねホントに。

16 ：えICBM：2005/04/06(水) 20:43:55 ID:BXy2pkJO.net ?

>>12
イチゴ以外にも多くの例があるよ。

んで法的な位置づけはこの辺を参考にしよう。
○種苗法 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E8%8B%97%E6%B3%95

あと日本の対応はこの辺を参考しよう。
○1月7日（日本農業新聞）
＝韓国で日本イチゴ登録へ　品種保護を強化＝
http://www.cik.co.jp/noubi@home/news/0402news.html

それにしても２ｃｈのログをソースにする姿勢はあまり感心できない。

ガンダム関連は最後の顛末、つまり著作権は韓国司法の手によって守られた事まで
語らないと一方的だよ。
これもあんまり感心できない。


>>13
たんなる揚げ足取りのレスなのだが・・・

17 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 21:44:04 ID:NZqGB0nx.net ?

日本語を読み書きし話す「外国籍」又は「帰化」の方、毎度お疲れ様です。
嫌韓と言うのは世界の常識であって、我が日本の場合文化を破壊している敵なのであります。
そもそも敵なので嫌うとか好きとかの問題ではありません。
我々日本人は好戦的な一族から身を守るのは当然なわけです。
なので嫌韓と言うのは世界が見た価値観だと思いますよ。

18 ：えICBM：2005/04/06(水) 22:10:29 ID:BXy2pkJO.net ?

たかが韓国が敵などとは笑止な。

19 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 22:16:04 ID:7sXRjRVv.net ?

>>3かわいそう

20 ：10のコピペ元を書いた人：2005/04/06(水) 22:28:18 ID:7sXRjRVv.net ?

>>11　そうか、ガンダム裁判は版元が勝ってたのか。
それはマジで知らんかったです。
韓国のことを語るなら、もっと勉強しないといけないな。

21 ：10のコピペ元を書いた人：2005/04/06(水) 22:29:27 ID:7sXRjRVv.net ?

…勉強すればするほど嫌韓になるって事はないっすかね…

22 ：えICBM：2005/04/06(水) 23:45:16 ID:BXy2pkJO.net ?

>>20
必ずと言って良いほどどっかの物好きが調べてネットに乗っけてるからググるだけでも結構効果大。

>>21
それならそれで良いのではないかと。
説得力のある嫌韓になる事を期待。

23 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/06(水) 23:53:51 ID:NZqGB0nx.net ?

朝鮮が大したこと無いと言う人もいるが、今まで（戦前戦中戦後）の損害を考えてほしい。
思いつくだけでも凄い損害額になる、しかも現在進行形。
領土問題・知的財産侵害・朝銀問題・ＩＭＦ支援金・無償支援・国内犯罪・国内外での偽日本人による事件などピンきり、損害がどれほど凄いかわからない位ですよ。

領土に関しても韓国は実効支配し接岸できる港を建設中で警備隊の他に民間人も上陸している。
アメリカの干渉と韓国海軍の意向で実現してないが韓国海軍を竹島に派兵する計画もある。
（軍人は軍が介入すると紛争地域になると熟知しているので乗る気ではない）
一応警備隊が竹島に居るが武装警察扱い。軍が介入できない理由は軍が介入すると万が一に自衛隊が来ても文句言えない。
現在でも海上保安庁との小競り合いはしょっちゅうで韓国籍船が良く日本船に凄い角度で衝突してくる、昔は不法に拿捕されたり日本人が射殺される事があった。

日本は制約が多く現場では負け戦が多い、持っていても使えない力は無いに等しい。
世論も寒いままだ、それを知った上で敵を過小評価するのは良くない。

24 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 00:11:52 ID:2p6/xbuj.net ?

>>1
陰謀論はもう飽きたの。。。

25 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/07(木) 01:56:29 ID:h4ViBfvm.net ?#

>>16
そうだね。最終的には韓国の司法はまともな判断をしたけど
一度はありえない判断をしたことと
犯罪レベルのパクリを堂々とやってのける韓国人。
という３つの要素があるから、そこだけクローズアップするのもおかしいけど。
両者とも都合のいい部分しか主張してないということですね。
有利な部分不利な部分両方を見比べられる人がいいですね。

26 ：えICBM：2005/04/07(木) 02:49:48 ID:P39mHLGo.net ?

>>25
もうちっと詳しい年表を発見した。

1991ホビープラザ、ガンダムを韓国へ商標を登録する。
1993商標登録完了する。
1995韓国の業者が創通相手に商標登録無効を訴える。
（主張：1981年から１０年以上(!?)ガンプラを作っている。
他の業者も自由に(!?)販売制作してきた。
だから1991年の商標登録の時にはガンダム＝空想ロボットの図式が出来てる。
ゆえにロボット物の玩具にガンダム以外の名称を付けると、消費者に誤認をもたらすので
登録は無効ﾆﾀﾞ！）
1997バ韓国の特許庁が納得して商標登録無効の審判を下す。
1998創通ドタマにきて業者を逆提訴。
（主張：間違えるわきゃねーだろ、ﾎﾞｹ！）
1998慌てた韓国の特許庁が１審を取り消し、訴訟費用も被告持ちへ。
http://welovekorea.blog2.fc2.com/blog-category-2.html

ソースは韓国特許法院の判決データベースより抽出し解読したそうだ。
大元はkoreanewsらしい。
特許庁が審判とか一審を取り消しとあるが裁判所で無いのはよくわからんが。

最初に日本企業が商標登録し、その後取り消しになり、再度登録を認めた。
一端取り消しになった理由が韓国内で常識を逸脱してるかどうかが知りたいとこだ。
koreanewsの過去記事が読める人いねかな？

27 ：えICBM：2005/04/07(木) 02:55:59 ID:P39mHLGo.net ?

２ｃｈの過去ログで内容を拾ったがkoreannewsは直接は関係なかった。

ヒロセのコネクタ特許無効　特許審判院が判断
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041215/2004121505.htm
《特許無効の判断目立つ》
　日本企業など外国企業の警告に対して、韓国企業が韓国内で登録無効審を請求して
対抗、実際にその特許が無効と判断されるケースが、ここ最近、よく報道されている。
　８月にはＣＪが日本の第一製薬のレボフロキサシン注射剤「クラビット」に対する特許の
無効訴訟で勝訴、１１月には、鍾根堂、韓美薬品、保寧製薬、東亜製薬、ＣＪの製薬５社
が米メルク・シャープ＆ドーム（ＭＳＤ）社との高コレステロール血症治療剤の原料物質
特許の無効審で勝訴している。
　直近では、サムスンＳＤＩとＬＧ電子など国内４社が９９年に富士通を相手取り起こした
特許登録無効請求訴訟で、今月初めに富士通の特許無効が確定した。【KRN】

28 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 03:03:41 ID:XO+aMBw8.net ?#

>>27
それは「後進国では違法コピー天国」というのを、政府機関レベルで
推進しているという事でしょうか？

それとも、日米の特許庁はクズで、優秀な韓国特許審判院が特許無効
の判断をするのは正常であるとでも言いたいのでしょうかね？

29 ：えICBM：2005/04/07(木) 03:08:57 ID:P39mHLGo.net ?

>>28
どうなんだろう？
というか、その点を一番知りたいのだがネットではなかなか見つからない。
特許侵害に対する提訴はかなりあるようだし和解や勝訴あるようだ。
基本的に韓国は特許やらに疎い後進国であるのは間違いなさそうだ。

30 ：えICBM：2005/04/07(木) 03:19:43 ID:P39mHLGo.net ?

ガンダムでは無いが彼らの特許に関する考え方が何気にわかってきそうな記事を見つけた。

○日本電子メーカー、韓国企業相手に防衛戦
韓国に対する日本電子メーカーの訴訟攻勢が相次ぐ中、日本東芝が9日、ハイニックス半導体を
相手取ってフラッシュメモリーに対する特許侵害訴訟を起こした。東芝は同日、「ハイニックス
半導体がフラッシュメモリーの特許を3件侵害した」とし、日本の地方裁判所にハイニックスの
製品の販売差し止めと被害補償を要求する訴訟を起こした。
（中略）
日本富士通も今年4月、サムスンSDIを相手取って日本の裁判所と税関にPDP特許をめぐる侵害訴
訟を起こした。
このように日本メーカーが相次いで特許侵害訴訟を起こすのは、次世代の主力製品でこれ以上、
韓国メーカーに押されては困るとの危機感が反映されたものとの分析が支配的だ。 産業研究院
のチュ・デヨン研究委員は「日本メーカーは一時半導体に強く、PDPの元祖といった評価を受け
ていたものの、後発走者の韓国メーカーが最近、自分たちを追い抜いていくため、特許訴訟を通
じて韓国メーカーの息の根を止めようというもの」と述べた。
（以下略）

朝鮮日報より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000058.html

こんな連中ですわ。

31 ：えICBM：2005/04/07(木) 03:27:26 ID:P39mHLGo.net ?

韓国の特許問題を扱うと複数のスレが立つほど内容豊富なようだ。
たくさん出る出る。
少なくとも嫌韓の韓国特許問題に対する批判は間違っては無いと思われる。
ただし、材料が２ｃｈのソースばかりで説得力が無いのが残念だ。

32 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 06:22:19 ID:025L8rgA.net ?#

”嫌う”だけなら、これ以上精度の高い情報が必要とも思えないｗ
まともな常識と、韓国人の事を少しでも知った人間なら、
端を読んだだけで大体の事は把握出来る筈だし。

日本の不幸は馬鹿三国が近場に存在した事だな〜

33 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 07:01:16 ID:bnhFORnV.net ?

先進国が隣にあっても日本人の心境は穏やかじゃないと思うが

34 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 08:28:52 ID:025L8rgA.net ?#

またまた韓国人犯罪ですな
例の新興宗教の児童暴行ですが、

産経　牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕
女性暴行容疑で京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を逮捕

読売　「神の祝福」と称し信者少女に乱暴、牧師を逮捕
八幡市下奈良、「聖神中央教会」主管牧師、永田保こと金保容疑者（６１）（大阪府枚方市田口山）を婦女暴行の疑いで逮捕

毎日　信者の少女に性的暴行　６１歳牧師を逮捕　京都
大阪府枚方市田口山１、永田こと金保容疑者（６１）を婦女暴行容疑で逮捕した。

朝日　信者の女児に性的暴行　新興宗教代表を強姦容疑で逮捕
京都府八幡市の新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山１丁目＝を強姦（ごうかん）の疑いで逮捕した。

またしても朝日だけ偽名報道。
朝日にサヨでも左翼でもない、只の有害なゴミカスだな。
関係者一同闇に葬ってしまいたい･･････時々そんな事考えてしまうよ

そういえばこんなのもあったね
「犯罪者の3分の2が在日か部落民」
イエール大学調査
http://216.239.63.104/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+buraku+yakuza+&hl=ja

35 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 12:06:46 ID:aZkK8Dna.net ?

韓国が、政府主導で海外での宣伝を強化した時、日本が困った事になるのは、
現在進行中で行われている、文化詐称の方かもしれない。
歴史問題は、まだ国レベルでのレスポンスを返せるけど、文化詐称の対応はまだ全然進んでない。

あの「剣道の起源は日本ではなく韓国なのです」って奴。
剣道以外にも他の武道、また折り紙だの書道だの、なんでもやってる。
ただ特に剣道は深刻だ。テコンドー団体のバックアップもある。
テコンドーのオリンピック競技化に成功した、政治力のある団体が付いている。

多分歴史問題と一緒にねじ込んでくるだろう。
歴史問題とは全然関係ないが、そんな礼儀的な事構う連中じゃない。
なんでもやってくる。
この文化詐称の件、日本ではまだまだマイナーだし、政府のバックアップもない。
むしろ国内ではそう言う韓国の動きに、「日韓友好」とか考えて賛同してしまう人まで居る。

マスコミさんも、今日の韓国系教会レイプ事件みたいに、韓国系の悪い事報道するのを恐れなくなったのなら、
この件も是非取り上げて欲しい。
嫌韓の人も、歴史問題ばかりにかまけずに、深刻さを増しているこっちの問題も忘れないで欲しい。

36 ：えICBM：2005/04/07(木) 15:10:42 ID:4ZJ18D9k.net ?

>>35
まともと言うか、普通と言うか、日本以外の国々では文化とは近隣と密接に関係しつつ発達するもの。
起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？

37 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 16:16:13 ID:025L8rgA.net ?#

>>36
韓国が要求してくれば、起源共有しましょ！というスタンスを取るのが正しいとでも？
･･･ありえない。
彼の国に相手に、そういう態度を取る事が友好への道だとでも考えているのなら
頭がどうかしているとさえ思う。

つうか文化の起源を誇る事が、さも狭量であるかのような指摘は看過できないな。

釣りにしてももうちょっとまともな事言ってくれ

38 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/07(木) 17:47:13 ID:025L8rgA.net ?#

■ 反北朝鮮の言説は、実は中国（大陸、中共）を利しているという仮説
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/comment?date=20050406#c

朝鮮人は日本人よりすぐれており、西洋の科学を習得するという点で、やがてこの島国の人間を追い越すだろうと堅く信じる。
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/comment?date=20050406#c

･･･もうどうよ？ってなサイトばかりを紹介しましたが、とくに上のサイト。
ひろゆきは神ですかｗ？嫌韓も反韓も人種差別で人間の屑なんですか？
うわ〜なんて中身の無い理屈なんだ。管理者日本人なら相当の馬鹿だなこいつ。
経済面は重要だけど、その点だけに着目して他の問題はスルーですか？
拉致問題とか考えもしないのだろうな。俺には関係ないってか？
100分の1のコストの前には、他の問題など瑣末なことでしかないと？
しかもなぜか確定事項らしいし（ｵｲｵｲ
こういう”俺はわかっている”みたいな奴が一番痛いよ。

しかもこういう奴、半島や中共を庇う奴はなぜか口汚く異見の者を罵る傾向がある。

周りを見下しているからこその態度なんだろうけど、この手の奴はその習性から意に沿わない相手との議論を拒む。
結果穴だらけの自論を聖典の様に持ち上げ、醜態を晒し続ける事になるんだがｗ

下のサイトは・・・だから何って感じ。

二つとも半島人であって欲しいけど、日本人なら笑えないよ。
半島ウイルスかなにかあるんだろうか？
ひろゆきも『中身の無い』事ばかり主張してるし

39 ：えICBM：2005/04/07(木) 21:50:14 ID:xcYfu55m.net ?

>>37
何故に>>36のレスから起源共有なんて事を考えるのか理解できない。
もう一度>>36をよく読もう。

40 ：えいいち：2005/04/07(木) 22:03:23 ID:zkO7RwDG.net ?#

最近だな、領土問題教科書発展云々を新聞で見て、
「日本も韓国もなんか変わりないね(ﾌﾟ」
と思ったんだ。
領土に関しては重要だとは思うけどさ、いくらなんでもアホにしか見えないんだ。
ちょっと譲っちゃえば面倒なこともなくなるんだな。
樺太だって、「ロシアと日本で仲良しこよし」ってやっちゃえば、面倒なことなんてなくなるんだ。

41 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 00:51:21 ID:gWF1uAEN.net ?

韓国は意図的にあらゆる日本文化を乗っ取ってるのは事実。
焦点の似ているが異なるといった問題ではない、そのものを自国の物といってる事に有る。

著作権の問題も絡むが、知的財産や文化に対する尊厳がまるでない。
文化を破壊する行為は相当深刻な問題なのだが、韓国と日本は両者共々事態の深刻さに気づいてない。


>>40
日本語を使う外国籍の方、あなた様の祖国の教科書と日本の教科書が似てるなんてどういう価値観の教育（ｒｙ
韓国は独自のみの判定法、日本は様々は意見を取り入れて判定されます。
ウンコみたいな国の意見も勿論取り入れてます、ここがポイントで言論弾圧監視対象国の教科書とは致命的に違います。
多分朝鮮学校とかで教育されるとその程度の教養で一生過ごすのでしょうね。

42 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 01:36:23 ID:c7hQMtUr.net ?#

>>39
じゃ>>36で何を伝えたかったの？よく分からんなぁ
あちらさんが起源はウチにある！世界に向けて言いふらしている現状で

>>日本以外の国々では文化とは近隣と密接に関係しつつ発達するもの。
>>起源をどうのこうの言うのは隔離されて独自に文化を発達させた島国日本ぐらいではないか？

などと言うのなら、譲るか、曖昧にしたまま茶を濁すのか、双方合わさって生み出されたモノとして、
両国同意の下で起源共有するのか、としか取れないでしょうに。

大体起源どうのとイチャモンを付けてきたのはアチラさんですぜ？
日本はソレに対して正統に反論している状態でしょうが。

君は時々トンチンカンな事言うなぁ

43 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 01:39:13 ID:c7hQMtUr.net ?#

>>40
フムフムなるほど。
モノは試しに、貴兄のその先進的な意見を日本以外の国で主張してきては如何？

もしかしたら新たなアホの仲間入りを果たせるかもよｗ

44 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 02:47:24 ID:KIMCx1uQ.net ?

領土問題に関しては、韓国の言い分は否だし、ロシアの言い分は是なんですよね。
ただ日本としては、それでは都合が悪いので、あれこれ画策しているのだと思うのですが
これはちょっと矛盾しているので、現実問題として、うまくいってないですよね。

45 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 03:59:33 ID:lP+BTo9I.net ?#

>>44
ロシアに関して言えば、
ロシアの言い分はソ連時代からころころ変わりまくっているので、そりゃ是かもしれんがｗｗ

46 ：えICBM：2005/04/08(金) 06:54:02 ID:nUWa0WYI.net ?

>>42
どうするか悩んだが真摯にレスすることにした。
私の>>36のレスは、文化とは様々な地域が相互に関係し合い形成するもの。
したがって大陸の陸続きの国家は日本よりもはるかにその度合いが強い。
そうゆう状況で起源を議論しても相互に絡み合いすぎて説くのは無理なのだから起源を語るのは無駄な努力。
故に応酬はもちろん中東でも東南アジアでも東アジアでも起源論などお遊び程度の意味しかない。
日本は島国だから起源にこだわると書いたが、よくよく考えると期限にあんまりこだわらない民族のような気がしてきた。
つまり、世界の趨勢は起源などにまともに取り上げるとはありそうに無い。
そんな状況で韓国が起源をいくら世界に向かって声高に主張しても、世界はまともに相手にしないのではないか？
譲るでもなく、曖昧にするわけでもなく、起源を共有するわけでもなく、単純に相手にする価値があまり無いと思われる。

47 ：えICBM：2005/04/08(金) 07:03:08 ID:nUWa0WYI.net ?

>>44
ロシアの言い分を是などと日本政府は認めてなく、ひたすら北方領土返せと主張してる。
しかしロシア側は半世紀以上実効支配をしロシア人を植民している。
さらに北方領土が生まれの北方領土育ちもたくさん住んでる。
着々と実効支配を進めているので、日本が返せと主張しても自身を持ってスルーできる。
この日本の主張をスルーするのがポイントでは無いだろうか？

竹島問題も日本が返せと言ってもの実効支配してんだからスルーするのが実効支配をする側の姿勢ってもんだろ。
なのにあそこまで熱くなるのは何故だ？
それを解き明かすことが今後の対韓政策で重要だと思う。

48 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/08(金) 07:18:56 ID:IEY10iPT.net ?#

ロシアの感覚＝実力で奪い取った正当な土地
感覚の感覚＝ドサクサでちょろまかした島。自信が無い。

49 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2005/04/08(金) 07:19:40 ID:IEY10iPT.net ?#

韓国の感覚、だ・・・よっぱらいすぎた・・・

50 ：えICBM：2005/04/08(金) 07:33:20 ID:xgCcBgSH.net ?

>>48
韓国は自信が無いかもってのは私も含めて賛成意見は多い。
日本としては竹島自体が欲しいのではなく、漁業権と安全な避難地としての竹島。
本気で奪還しようなんてどれほどの国民、議員、政府間関係者が考えてるのだろう？
圧倒的に少ないと思われる（主観）。
この日本の状況が韓国に伝わって無いなら韓国マスコミの非である。
しかし、韓国国民側が竹島を日本に取られたら竹島拠点に半島本土が狙われると本気で考えてたらどだろう。
それならあれだけ熱くなるのもわからんではない。
それ以外に理由って思いつかないんだよね。
あいつ等何考えてるんだ？
>>1のような背景だけが原因ではあるまい。

51 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 12:31:55 ID:9JPVCviJ.net ?#

中華思想は元々そういうもんだったじゃないか

52 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 14:22:19 ID:gWF1uAEN.net ?

韓国が国際的にどのような立場なのか考える必要がある。

まずね日韓が結んでいる条約のポイント、「日韓基本条約の第四条」（ 国際連合憲章の原則を指針とするものとする）
そこで「国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）が日韓基本条約の指針になっているはずなのだが韓国は条約を無視し武力行使で領土を侵犯している、韓国の言い分は武装警察とのこと。

53 ：長いから続き：2005/04/08(金) 14:25:47 ID:gWF1uAEN.net ?

そこで韓国が誕生するきっかけになった条約のお話ね。
サンフランシスコ講和条約の第二条【領土権の放棄】
（日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する）ここにも竹島の名前はない。

54 ：文字数制限がきつくなったな：2005/04/08(金) 14:31:58 ID:gWF1uAEN.net ?

サンフランシスコ講和条約の第二十二条
にあるように領土紛争などは「国際司法裁判所 」で解決しなければならない。

以上の事を踏まえて論議するとね、日本は国際法を遵守し行動してるのね。
日本政府も韓国政府もあらゆる報道機関をつかって国民に通達する義務を怠ってるねぇ。

55 ：えICBM：2005/04/08(金) 16:31:11 ID:iVFP9csw.net ?

普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない。
持ち込ませるためには韓国を追い詰めねば。
武力的でも外交的でも経済的でも。
なんもしないで国際司法裁判所に持ち込むと呑気に言っても無駄。

56 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 19:31:19 ID:13soQ0sn.net ?

>>54
日本は、日ソ共同宣言という準条約の解釈を捻じ曲げようと（ちょっと語弊があるが）してますけど何か。
日本は規範意識が高くて、韓国は意識が低いという印象操作はどんなもんでしょうか？
少なくとも領土問題に関しては五十歩百歩じゃないですかね。

57 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 19:48:12 ID:RaAIPwoB.net ?

>>56
まずニ島返還からが筋なのに四島返還を
求めてることがおかしいってこと？
それなら
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/01/post_7.html
ここがくわしい。その後のイルクーツク声明の問題もあるのよ。
さらに冷戦時代のアメリカの圧力とか。

58 ：(U´･ω･)豪華な犬：2005/04/08(金) 20:08:58 ID:fMsXBiWs.net ?#

>>30
韓国人は著作権の概念がなく、全く悪気がないと思われるとこがやっかいですね。
嫌味で言ってるんじゃなくて、真っ当なことをして稼いでるつもりで
横から文句を言われた気分なんでしょう。
「俺達が商売上手くて稼いでるとなぜか日本人が文句言ってきた。日本人はけしからんな」
と素でこういう感じだと思います。
政府が国民をキチンと教育できてないからこういうある意味被害者の人が出てくるんです。

59 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 21:42:21 ID:DsjIIPOb.net ?

>>57
いやいや、そういう意味じゃなくて、、、
要は都合のよいものは盾にとり、都合の悪い法規則は認めないという姿勢は日本も韓国も同じってことですよ。
もう少し言えば、サ(ry講和条約は連合国によって決められたものですが
日ソ共同宣言は、そのような一方的なものでもなんでもなく
日本政府・自民党が納得したうえで調印してるわけですからね。
自分達で決めてきておいて、あとになって自分達で、なんたらかんたらと言ってるわけで
考えようによっては、まだ韓国のほうがﾏｼと言えるかもですよ。

60 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 21:45:25 ID:gWF1uAEN.net ?

>>普通、実効支配してる島を巡って国際司法裁判所などに持ち込まない
基本的にまったく理解してないですね。
日韓基本条約をその考えだと一方的に韓国が破棄する事になります。
韓国の現状が既に条約違反なのですよ、国際法廷に出頭するのは条約では義務。
しかも出頭する前に武力行使してますから、ここがポイント。

61 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 21:49:02 ID:gWF1uAEN.net ?

因みに日韓基本条約では在日朝鮮人を優遇するようにあるので、これで堂々晴れて様々な悪法を改正できます。
あとは国民の認知度と政治家によりますがね。
普通の国なら一気に在日を排除できるチャンスです。

62 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 21:51:10 ID:DsjIIPOb.net ?

んっ？なにそれ？
日韓基本条約締結よりも
李承晩の海洋宣言＆不法占拠のほうが先でしょ？どういう意味かｻﾊﾟｰﾘわからん。。。。。

63 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 21:54:01 ID:gWF1uAEN.net ?

日韓基本条約には戦中の日本の財産放棄も含まれているんで莫大な財産と資金を請求できます。
韓国側からの捏造賠償問題に関しては堂々と断れます。
大体戦勝国でなく、当時は日本国ですからｗそこははっきり連合国で公式見解がでてますが、韓国人はまったく勉強不足もいいとこですね。
日韓基本条約を一方的に破棄したのは韓国なので、日本は防衛線を張って実行支配権を奪回するべきですね。

64 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 21:58:31 ID:gWF1uAEN.net ?

>>62
日韓基本条約の第四条で国連憲章を遵守するとあるので、つまり紛争は武力で解決しないとなる。
不法占拠の問題を国際法廷で解決しなければならないと言う事。
日本は国際法を遵守しているが韓国は条約を無視ししかも実行支配しているのがポイント

65 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 22:05:25 ID:gWF1uAEN.net ?

国際法廷に出るのが任意みたいな話をしてる事がすでにキムチの考えなんですよ。

66 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 22:07:46 ID:DsjIIPOb.net ?

んー竹島問題が、スレの主題じゃないわけだが何を言いたいんだろうか。
僕が言ってるのは、日本も韓国もそう大差あるわけではないのだから
ことさら嫌韓、嫌韓いうﾔｼはバカだということなんだが。。。。。

67 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 22:10:51 ID:gWF1uAEN.net ?

竹島の話をしたら直ぐに兼韓と言うのは在日の悪い癖ですよ。
まるで職業右翼が北方領土に話をそらすみたいです。
国際法の話をしてると馬鹿あつかいですか？
だからキムチ野郎って言われるんですよ。

68 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 22:13:07 ID:RaAIPwoB.net ?

領土問題に関しては政治的なレベルはわからないけど
民衆的なレベルで日本はロシアに対しても中国に対しても
韓国に対しても旗焼いたりしてないよな？
それでも大差ない？

69 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 22:17:56 ID:gWF1uAEN.net ?

領土問題はケースバイケース、一律で語るのは在日の常道手段。
なぜ条件が違うものを同一に語るのが日本人には理解不能。
条約も違う。
まぁそこが分かりやすくて、在日はありがたいだけどね。

70 ：ただのとおりすがり ◆YMO/r/7mm2 ：2005/04/08(金) 22:58:21 ID:7Q5zEdAc.net ?

規範意識に、条件が違うも何も関係ないわけだが・・
要は都合の良し悪しに係わらず正しく解釈できるかどうか？という問題なんだがね。ﾔﾚﾔﾚ(AA略

71 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/08(金) 23:05:39 ID:bKaq2MRK.net ?

>>70
あなたの言いたいことは自分にはよくわかります。

72 ：えICBM：2005/04/08(金) 23:48:54 ID:I9xYHDWA.net ?

>>58
著作権なんて高等な概念は後進国の国民には難しいからね。
その国の司法がしっかりした判断を出せることを祈るのみ。

73 ：えICBM：2005/04/09(土) 00:00:17 ID:Pepzn7Fr.net ?#

>>60
第四条
(a)　両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。
(b)　両締約国は、その相互の福祉および共通の利益を増進するに当たって、国際連合憲
章の原則に適合して協力するものとする。

日韓基本条約
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

の部分名わけだ。
ま、これがあっても竹島問題はいくらでも様々な解釈できる。
日本が軍事的に恫喝して一触即発の状態なら第三国が調停し国際司法裁判へってのはありうる。
しかし現状は程遠いなぁ。

74 ：60：2005/04/09(土) 01:58:31 ID:soA3JW8c.net ?

>>73両締約国は、相互の関係において、国際連合憲章の原則を指針とするものとする。


国際連合憲章の第6章（紛争の平和的解決 ）
ちゃんと理解して言ってますか？
条約で紛争は国際法廷で解決するとなってます。
つまりこの条約の場合実効支配を進めている時点で違反です。
日本は条約を遵守してるので国際法廷で止まってるんですよ、軍を先に出すとそれが決定的な違反になる。（一応韓国は武装警察）

75 ：えICBM：2005/04/09(土) 04:24:27 ID:60HSFEGG.net ?#

>>74
んじゃあ、紛争してるかどうかだね。
その前に国際紛争とは何かって話にも必要。
もうちっと詰めてくれよ。

76 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2005/04/09(土) 04:27:20 ID:R9USQ0ug.net ?#

ここによれば。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/index4.htm
だったら、北方領土も尖閣諸島も裁判で」という声もあるかと思いますが、
それはちょっと・・・
ロシアも中国も安保理の常任理事国なので、拒否権があります。それに
よって彼らは制裁を回避できるわけですから、判決に従わないおそれが
濃厚なので、それだったら今は両国とも政治的に過渡期だし、しばらく
待とうか、というところだと思います。

とある。つまり北方領土で国際司法に行かないのは両国の意志なんじゃない？