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日本も徴兵制を実施すべきか否か?

1 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/07(木) 07:12:14 ID:3Y87zjIX.net ?
とりあえずヒッキーは減る(゚д゚)ウマー

61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/13(水) 15:18:38 ID:8TFT23ck.net ?#
やっぱしわがこくの技術でね、無人の兵器をじゃんじゃん作って、
日本の街中で操作するのです。学校で日直とか当番を決めて。
あとゲーセンにただでコーナーを作るとかね。
放課後部活をサボって敵国の兵士を殺すわけ。

民間人を撃っちゃったら罰金とかね。そのへんはちょっと厳しく。

日本人ほどゲームうまい国民いないよー。
アメリカのゲーセンで日本人同士でゲームやってると人だかりができるもん。
絶対勝てるよ。


62 :◆Kveoxyl9RE :2005/04/13(水) 21:13:56 ID:/8LC2g3B.net ?#
>>59歯車だと思っている人はいつまでも歯車ですよ。
そういう教育は今後不要だと自分も言っています。

以前働いていたベンチャー企業の社長さんがよく言われていたんですが、
「考え方によっては私も歯車の一部だ。だが、それと同時に自由に生きる人間の一人だ」
こういう考え方です。軍隊的なもののあり方も理解し、そうではない生き方も理解する。
これがバランス感覚ですよ。
軍隊的(合理的)教育を完全排除をしたとしても、それはベクトルが逆なだけで、憚りながら偏向したものの考え方かと思いますな。
人間はコンピュータじゃありませんから、相容れない要素を持ったものも、
同時に考え取捨選択する事ができます。

>本来の初歩の学習とは自分の言いたい事をハッキリ言える、誰とでも自由にコミュニケーションがとれる様にする事です。
その通りです。そう習いましたし。同時に礼儀としてどういう時にはどうといった判断も教わりました。
それを経験則に則って、現在でも、活用をしています。

>全体集会自体がバランス感覚の無い、盲目的に仕事に従事する体質を維持する目的で行われるんですけど・・・
逆です。理由は上段で述べたとおりです。

>また師匠は手本を示すだけで、言葉で教えるのではなく学ぶ者がそれを模倣し習熟する。
個人の試行錯誤が 学力を高める最高の糧となるのである。
それも習いました。オリエンテーリングでは先生はただのサポーターです。
避難訓練の時には指導官です。

普通に学校で習っている事じゃないでしょうか?
最近はそういう事がどんどんないがしろになっているのでは、、と思わざるを得ないんですよね。

63 :◆Kveoxyl9RE :2005/04/13(水) 21:20:57 ID:/8LC2g3B.net ?#
>60>軍隊式だと二番目のみになる
だから、並行したバランスのいい教育をしたらいいでしょう。
>工場労働者にしても人生を棒に振ってまで会社に従事する人間を育てる様な教育は(ry
自分らの世代の少し後あたりで最後っぽいです。>>51の最下段で書いた通り。

64 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/04/13(水) 22:49:57 ID:oiaNfQDG.net ?##
>>62
全体集会自体なんかやるのは日本だけだったような・・・
だいたいこんな事を学校で教えるべきと言う所に問題がある様な気がする。
我々は規律を習ったから全体集会でちゃんとしているのでは無く
お給料を貰うために会社に従事し規律を守る訳で
そのへんの順番に問題があるというのが話の主旨なんだが解るかな?
オリエンテーリングにしてみても自分まずどこでそれをやりたいかという選択肢はあるのだろうか?

まず自分が何をしたいかそ試行錯誤しの為には社会とどう連係をとるのが良いのかという教育と
規律を定めその範囲内でどう試行錯誤するかという軍隊式とは天と地との差がある。

>>63
>自分らの世代の少し後あたりで最後っぽいです。>>51の最下段で書いた通り。
口先だけだけどね。
企業にしてみればここ5年位でようやく変わってきたが学校や文部省が対応しきれていない。
学校教育は実際現在の15歳の読解力は世界ランキングで落ちてきているし。

まあ徴兵が教育システムとして役に立たないって事でOK?
韓国では徴兵にいくと男の子がおかしくなってしまうと嘆いているし。
チャットでも大学を卒業しても徴兵でみんな馬鹿になって帰ってくると嘆いていた奴がいた。

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 02:10:24 ID:dK9GG0Sl.net ?##
まあ男だらけになったらどうなるかってのは
火を見るよりも明らかですからな。

性欲処理がうまく出来ない人もいるわけだし。

人肌恋しくなることもあるわけだし。
血気盛んな若者時代には。

66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/04/14(木) 18:37:22 ID:vPgOEPJV.net ?#
>>65 中高一貫の男子寮とか、どうなってるのか興味ある。
俺、ずっと公立で地元校だから分からない世界なんだけど。

67 :◆Kveoxyl9RE :2005/04/14(木) 21:39:52 ID:PFqqalZm.net ?#
>>64>規律を習ったからちゃんとしているわけではなく給料を貰っているから
残念ながら、同じ給料を貰っていてもちゃんとしない、できない子もいます。
まぁお決まりの文句ですが「学校で習わなかったのか?」とな。
>オリエンテーリングにしても選択肢はあるのか?
選択肢以前にデータが無いわけですから、選択のしようがありません。
学校教育は、一通りのデータを与え、その上で応用を重ねていくものでしょう?
(というか、最終的にはそういう事だと紹介先URLでも触れられていたような)
その中で選択肢が見つかった子には、それなりの対応をとり伸ばしてあげる事が大切でしょうね。
その辺をないがしろにしてしまっているのが、現行教育の問題だと思いますが、
それをそのまま軍隊的要素を持っているのが×とつなげてしまうのは、いささかながら短絡的と感じます。

>まあ徴兵が教育システムとして役に立たないって事でOK?
そうっすね。一般定義における「徴兵」ではね、、
>40辺りからそれについての事は語ってあるのでループするような事は言いませんが。

>韓国では徴兵の後男の子がおかしく、、
自分は同級生などに自衛官が数人。関東の知り合いに1人おりますが、別にそのおかしくなどはなってないですな。
>44でもそれに関連した事を書きましたが、国やその制度・精紳などによって左右されるものであり、
同一的なものの見方は出来ないわけです。

因みに、その関東の子などは、自衛隊を辞めた後ゲームの専門学校に通い、今はクリエータです。
軍隊式を一概に×とするなら、こういう人たちは出てこないんですけどね。
学校の教師や企業などでは、自衛隊に数週間行き、研修を受けるようなところもあるようです。
自衛隊じゃなかったら、お寺に行く所もあるようです。
やはり、同じように規律・規範を改めて学び、社会活動・生活の一つの糧とするというのが目的。
>44下段で言っていた事に通じます。

68 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/04/15(金) 09:08:06 ID:+8HrW7ck.net ?##
>>67
>残念ながら、同じ給料を貰っていてもちゃんとしない、できない子もいます。
論点がずれている。

『だいたいこんな事を学校で教えるべきと言う所に問題がある様な気がする。
我々は規律を習ったから全体集会でちゃんとしているのでは無く
お給料を貰うために会社に従事し規律を守る訳で』
つまり、規律を守る守らないは学校で習う習わないに左右されないと言う事。

>まぁお決まりの文句ですが「学校で習わなかったのか?」とな。
会社での規律を守る私が学校での規律は守っていませんでしたがどうかしましたか?
私だけでなく他の友人もひどい奴は沢山いるが会社での規律は守る。

>>57に書いた
>例えば準備体操をするときに、整列、気をつけ、前へ倣えとやります。
>スイミングクラブで同じように準備体操がありますが、こういうことは一切ありません。
これって他の先進国の学校でもやってないような・・・・
>>58
>学校はスイミングスクールではないと思います。やるときにはやると言う考え方を学ぶ場だと思いますので。
むしろスイミングスクールの方がやるときにはやると言う考え方を学ぶ場ですな(w

69 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/04/15(金) 10:00:13 ID:+8HrW7ck.net ?##
>>67
>学校教育は、一通りのデータを与え、その上で応用を重ねていくものでしょう?
これも論点がずれている。

まず自分が何をしたいかそ試行錯誤しの為には社会とどう連係をとるのが良いのかという教育と
規律を定めその範囲内でどう試行錯誤するかという軍隊式とは天と地との差がある。

つまり、データの与え方が全然違うと言う話をしている。

>その中で選択肢が見つかった子には、
ではなく、誰もが自分で選択し試行錯誤する教育が必要だと言う事。

>自分は同級生などに自衛官が数人。関東の知り合いに1人おりますが、別にそのおかしくなどはなってないですな。
一定の水準より高くはならないですけどね。
工場に勤務するのは構わないでしょうが営業をやらせるとあまり良い話は聞きませんよ。
特に不動産のパターンはイタイです(w
巷でも誰かの子分という形で治まっているうまく遊べない人たちばかり。
昔勤めていた会社にいた馬鹿女とつきあう男は例外無く皆、自衛官。
しかも、皆その女にだまされている(w

>学校の教師や企業などでは、自衛隊に数週間行き、研修を受けるようなところもあるようです。
>自衛隊じゃなかったら、お寺に行く所もあるようです。
一番ポピュラーなのは自己啓発セミナー(w
日常的な感受性から切り離し会社へ従事する人間を作り上げる儀式ですな。
きまってミーティングでの研修の体験談では「今では通用しない」という話になる。
修行とは方便なり。

70 :東京kitty ◆a1GNWHiwwM :2005/04/15(金) 10:57:27 ID:EyUPPf9N.net ?##
Rick.DQNが何時の間にかヲレよりポイントが下だった点について(@wぷ

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