【空虚】現代日本社会にある病巣【虚無】
- 1 :ヴァンダーブーフ:2005/06/08(水) 23:15:57 ID:mSn/kznu.net ?#
- 人生相談板を覗くとやる気がない、やる気が出ない
どうやって生きたらいい、明日に希望が持てない
毎日同じ生活生きるのに疲れたなど
同じような相談が毎日のように書き込まれる。
個人の病巣なのか社会の問題なのか
ここの皆様で議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。
- 28 :ヴァンダーブーフ:2005/07/15(金) 15:47:43 ID:d8a3mtXe.net ?#
- 私なりに考えて見たことがある
今の時代は閉塞しているがゆえに
自由というものが表面的には持てはやされるけど
何もかも誰かから禁止され
自由がないのだと思う。
生きる楽しさや生きる歓びって
何でもしていいんだよ。そう社会が思わせないと駄目なのかもしれない
この何でもしていいんだよ。というテーゼには若い人たちは
とても迷うと思うだけど何か応援してくれる人たちがいれば
この問いに若い人達は答えることができるのはないかと思うんだけどな
- 29 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/15(金) 18:44:24 ID:H0taS9tH.net ?
- >>27
現代は結婚してる人がたくさん現状不安や不満をかかえている
それを見ている若い人たちは結婚をしない
そして晩婚化は進む
別にみながセックスレスというわけでもない
ただ結婚はしたくない
- 30 :海 ◆Kveoxyl9RE :2005/07/15(金) 23:14:24 ID:jryWipnh.net ?#
- 日々をトレースするだけの生活は送りたくないというのは願望としてあるなあ。
世の中のシステムが出来上がりすぎてしまって、労働に従事するもの達から開発・開拓(フロンティア)精紳を奪ってしまった。
今日、起業が叫ばれているのは、その心をもう一度働く人間の中に取り戻そうとする動きとも言える。
大企業の中にもそれに沿った動きもどうやらあるよう。
とどのつまり、社会は「どうやって日々を楽しく生きるか(生きさせるか)」を考えなければいけないのだと思う。
>>27夢を追いかけてたりしてまともに仕事もせずだらだら暮らしてる彼女持ちなんかは
腐る程いると思うが。ヒモ、ジゴロなんて表現なら昔からある。
(呼び方が違うだけで、共通点も多いので同類項に並べても差し支えないとの見解もあるようで)
同棲したり、結婚していたりするだけで満足できれば、人間関係楽だよ。
そこまで単純じゃないべ。それがマトモだというのは余りにも短絡過ぎるね。
いっぱいいるから。満足できない人。
- 31 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 08:32:29 ID:aoKYZMGW.net ?#
- >>27
>>29も言ってるが、座れなくていじけてるというより、
それ自体が面倒くさい、そしてそれ自体に希望が持てないから、
という側面が大きいと思うぞ。
結婚してても不満を持ってる人が多い、必ずしも幸せでない人が多い事も
また事実だしな。
何というか、他人の不幸を取りざたし過ぎて、結果的に
希望をもてなくしてるような側面が、マスコミとかにあるんじゃないかと思うんだよな。
ワイドショーのゴシップとかが顕著な例だけど、本来自分が幸せである事を
認識する為に(あるいは自分は幸せだと慰める為に)見るはずのものだったのが、
不幸感とでも言うべきものを蔓延させてしまっているというか。
幸せで希望持って生きてる人も、そりゃ当然いると思うんだよ。
だけど、そういう人はテレビとか人の目に触れる所で取り扱われにくい。
- 32 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 11:44:02 ID:Qsk6nFmG.net ?
- よく世の中暗いニュースばかりというが当たり前
誰かが生まれても有名人の子供でもない限り話題にならないが、
事故死や殺人なら誰が死んでも、あるいは怪我しても話題になる
- 33 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 17:20:48 ID:aoKYZMGW.net ?#
- >>32
それが行き過ぎてやしないか?って思うんだよな。
ワイドショーのゴシップの話題、どうなってるのみたいな
家庭内の諍いの再現、恋愛や結婚における暗部を面白おかしく
扱うバラエティー。
結婚とか離婚とかに関しても、自由が広がってきたという認識より先に、
許されてるという認識が先に来てるんじゃないかと思う。
>>23でも主張したけど、空気として許されるという空気ができてるから、
何をするにしても動きが無い、マイナスな方向へと行ってしまうように思う。
このぐらいよくある事じゃん?っていう安心。
- 34 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/16(土) 21:39:56 ID:QuV7Dpqx.net ?##
- 何か童貞臭い違憲ばかりで萎えるなあ・・・・
>>26の
>人間は生きているどこかの時点で最高!と思える瞬間が欲しいのだろう。
に対する満足が「彼氏彼女が出来た時に満たされる」と書いたのに
論点がすり代わってしまっている。
まるで俺が「結婚や恋愛が出来れば満足」と言っている様だ。
要するに世の中がせっかく自由であっても個人の能力が不自由なままだから(ry
- 35 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 21:50:36 ID:aoKYZMGW.net ?#
- >>34
彼氏や彼女ができた時にしか満たされないと言ってるようには見えるかな。
別に反論しているわけじゃなく、その満足を満足として認識
していない人が多い、という具合に理論展開してるわけで、
論点のすり替えとはまた違うよ。
- 36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 22:05:49 ID:Qsk6nFmG.net ?
- そもそも恋愛とこのスレはまったく関係ない
- 37 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/16(土) 23:25:22 ID:QuV7Dpqx.net ?##
- >>35
>別に反論しているわけじゃなく、その満足を満足として認識
>していない人が多い、という具合に理論展開してるわけで、
セックスフレンドが出来たときの満足とすり替えてないか(w
だいたい最高!と思える瞬間があるから満足であって認識できないのは満足とは言わない。
そちらの言い分だと「端から見て満足そうだからそう思え」と言う事になる。
全然理論的ではない。
目的があり達成できるたから満足がある。
誰でも他人と一つになりたいと言う根源的な欲求(エロスとかリビドー)がある訳で
真っ当な人間なら継続は別の話としても達成は可能だ。
真っ当でないACや人格障害者には無理だけどね。
- 38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/16(土) 23:41:35 ID:Qsk6nFmG.net ?
- 恋愛して人生の目的が達成されたという恋愛至上主義な人はこのスレの議論の対象になってないだろ。
あるいは最高のセックスこそ人生の目的という人も。
- 39 :海 ◆Kveoxyl9RE :2005/07/16(土) 23:55:44 ID:2B0d0Z2+.net ?#
- 一緒にいるだけで満たされる人もいれば、セックスがないと嫌な人もいる。
そして、それだけでは満足できない人もいる。
何を持ってもマトモと言えるような関係なんて中々無いんだよね。
自分がマトモだと証明しなければ、自分のスタンスを確保できないなんて悲しいわ。
それこそ病んでるっていうかさ。
- 40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 00:08:56 ID:YNlraQiJ.net ?
- このスレは「何が自分の満足になるのか」「自分の存在意義は」「自分の人生の目的は」などといったことがわからない人が増えている(統計なし)、という前提に立ったものです
- 41 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/17(日) 00:15:09 ID:wueCCRrn.net ?##
- スゲー
論点がどんどんずれていく・・・・・
結局「世の中が自由であっても個人の能力が不自由なまま」が原因で終了だな。
このスレ見たいに(w
- 42 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 00:18:04 ID:YNlraQiJ.net ?
- 能力があっても生きがいを感じないという人もいっぱいいます。
- 43 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 00:19:39 ID:YNlraQiJ.net ?
- あと別に世の中はそんなに自由ではないと思います。
昔に比べたら全体的には自由かもしれないけど、改善すべき点はいっぱいあります。
昔に比べて不自由になってしまったこともあるでしょう。
- 44 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/17(日) 00:24:17 ID:wueCCRrn.net ?##
- >>42
何の能力だと思った?
様々な能力を欠いている為に生き甲斐を見つけられないだけの話でしょ。
- 45 :海 ◆Kveoxyl9RE :2005/07/17(日) 00:35:57 ID:RqPzvgIJ.net ?#
- 能力があると思っている(思い込んでいる)事が危険だったりするんだよねぇ。
能力の無い自分を認められない。認めたらきっと壊れてしまうと臆病になっている。
壊れない為に強がりを言い続けるしかない「こどな」
最近は多くなってきたんじゃないかな。
大人へと一皮向ける勇気を持ってほしいものだ。なんてな。
- 46 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/17(日) 01:00:04 ID:wueCCRrn.net ?##
- そうか、童貞の上に包茎か(w
- 47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 01:09:49 ID:YNlraQiJ.net ?
- 昔の人口増加・経済成長時代はみんなでがむしゃらに上昇志向でいけましたが、
これからの人口減少時代は、集団の目的というものがなくなり、
自分の生きがいというものを見つけなければすごくむなしい時代になっていきていると思います
- 48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/17(日) 02:28:13 ID:edWTrQu/.net ?#
- >>28
>自由というものが表面的には持てはやされるけど
「自由が標榜されつつも決して自由を実感できない」と考えている
のだとすれば、それこそ既に自由を謳歌している状態だと思う。
「自由な社会」というのは決して「社会が自分の思い通りに動く」
という意味ではなく「各自に選択の自由がある」という事であり、
自ずと「人間の発想の限界」に辿り着いて閉塞感に至るのだろう。
- 49 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2005/07/17(日) 03:30:27 ID:wueCCRrn.net ?##
- >>48
>自ずと「人間の発想の限界」に辿り着いて閉塞感に至るのだろう。
それ以前に「個人が発想の限界」に辿り着いてしまう罠。
特にコミュニケーション能力が低いと致命的。
今年の新入社員で三ヶ国語がペラペラという香具師がいたが
どうやら人と喋れないらしい(w
- 50 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2005/07/18(月) 13:47:26 ID:8Uq+qh/G.net ?#
- >>48
発想の限界にたどり着くというか、発想をする事をめんどくさいと思っちゃうんだろうな。
まあ、限界への到達が早い、と言う言い方はできるかもしれないが。
- 51 :ヴァンダーブーフ:2006/01/12(木) 14:49:05 ID:/TqLy8Ig.net ?
- やっとネットできる環境になって
戻ってきた1です。
私の考える概念としての自由は「自由からの逃走」でいう自由みたいな考えです
選択が許されているが人はあえてそこから逃れようとする。
そして自由とは相手もOK、自分もOK。
そういうのが真の自由だと思うので何もかも自由というのはありえないと・・・
自分が殺されていいと思う人だけが人殺しができるという論理になるから・・・
まあ今の社会はそういう社会だけど・・・
そういう貴方にお言葉をひとつ
生きることは真に辛く苦しい、それでも生きたい。生きろ!
もののけ姫でもそういってる。
生きるための理由は本当の所は何でもいいのだと思う。
セックスがしたいのもいいし、おいしいものが食べたいのでもいいし
ゲームしたいのでもコスプレしたいのでもいいし
そんなことはどうでもいいことなんだよね。
- 52 :TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/12(木) 16:11:12 ID:v3VIPX79.net ?
- >特にコミュニケーション能力が低いと致命的。
仮想コミュニケーション能力が高い人間は、この世で最も信ずべからざる人間である
- 53 :海 ◆Kveoxyl9RE :2006/01/13(金) 04:42:04 ID:7/QS7lH7.net ?
- 「誰彼は物事がわかってない」と安々と言ってしまう人間は、裏を返せば、自分にも「わかってない事がある」という事をわかっていないw
故に自分の狭い価値観を、誰にでも通用する価値観だという大いなる誤解をしてしまう。
――誤解者 とでも名づけてみよう。
不運にも周りの世界がそれを容認したり、助長してしまう場合もある。
そういった時に多少なりとも疑う勇気があればいいんだが、、
何故か自分の有利になる価値観を書物やらなんやらから引っ張り出してきて俺が100%正しい くらいの物を言ってしまう。
何故ですかねぇ。
何故そんなに虎の威を借りなければものが言えないのですかね?
「誰彼は物事がわかっていない」と言ってしまう
↓
「俺は物事がわかっている」と言いたいって事じゃないかい?
↓
自らの病理を曝け出してるようなものじゃないかい?羞恥心がないのかなと。
最近、上記のような誤解者に職場で出会って改めて思った事。
不就業でクビになっちゃったけど。
何故彼は環境に適応できずに、クビになってしまったのか。それを考えてた。
ネットでも誤解者の発言はヤバイっつうのに、オフラインで誤解者しちまったらあんた、目もあてられません。
- 54 :TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/13(金) 11:31:57 ID:uxeSyBBr.net ?
- これが、バカの壁というやつかw
ストレスという要素を考えない平面思考だな(藁
お偉いもんだなw
- 55 :TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/13(金) 11:47:45 ID:uxeSyBBr.net ?
- 協調と迎合は似て異なるものだ、全く違う
地上では大きなストレスを抱えてでも折り合いを付けなければならないこともある
日本の社会は高度なストレス社会であると言われて久しい
なぜ?
アメリカのマイケル・ジャクソンが、日本では一般的だからだよ
- 56 :TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/13(金) 23:39:06 ID:QhQLRuuI.net ?
- えーところで
ジャイケル・マクソンというのご存知じじじじじじじじ........................
はい、えーアングロ・サクソンなら知っていますが、
ジャイケル・マクソンというのは、はじめて知りました
そうですか.....
じゃあ2ちゃんねるのこの板、お読みになりますか?
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
ま さ か ('A`)
http://qa.2ch.net/argue/
- 57 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2006/01/14(土) 01:22:49 ID:3CiZCmuf.net ?
- >>55
そうだね。
マスメディアの情報と相まって自分がどう見られているか?
で、自己評価を下す人もカナリいると思う。
- 58 :RICK.DQN ◆6ORDQNVoZw :2006/01/15(日) 13:02:09 ID:iK5VIYja.net ?
- これだね。
ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2004_14233/slides/06/index_42.html
- 59 : ◆mjoSvnGof6 :2009/03/03(火) 01:03:59 ID:iDwsMAFS.net ?PLT(47778)
- a
- 60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2010/03/07(日) 14:43:32 ID:XUNKgFYt.net ?2BP(0)
- 大事なのは
命の使い方
- 61 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2010/12/05(日) 18:44:36 ID:UCVn1g5q.net ?2BP(0)
- ない
- 62 : ↑:2011/09/24(土) 20:47:56.90 ID:hslbgcXw.net ?2BP(0)
-
ところで、他人でこんなやつがいるから、世の中が悪くなると言うの、
多いね〜、信じられない悪らつさを目の前で見せられる時
こいつとは、離れていようと心底思う(それが上司だと ・ ・ ・ 。
- 63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2011/11/18(金) 12:57:57.57 ID:pdLjywFb.net ?2BP(0)
- ふむ
- 64 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2012/04/02(月) 12:30:48.55 ID:LTgNuHX6.net ?2BP(0)
- >55 確かに。小学校の時からずっとそんなカンジだったのもあって
マインドクラッシュしたことあるわオレ
- 65 : 【関電 75.5 %】 【22.7m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk :2012/05/02(水) 22:08:00.76 ID:zA2zMylI.net ?PLT(12079)
- どんな世の中でもそういう人はいるから比率が高いかどうかをまず調べないと
- 66 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2013/03/05(火) 17:08:44.47 ID:lNEBfjSY.net ?2BP(7778)
- _
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪
- 67 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:kp6/zR7f.net ?2BP(0)
- てs
- 68 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2013/10/27(日) 18:45:58.32 ID:XCwupMnp.net ?2BP(0)
-
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
社会に出て使うのは
読み書き と 四則計算 ぐらい
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bljsc.html
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
ふつう人々は真実を見る目を持ち合わせていない
http://www.nazotoki.com/step1.html
http://www.nazotoki.com/step2.html
http://www.nazotoki.com/step3.html
- 69 :ちょっと待て名無しが今何か言った:2014/01/12(日) 10:07:23.88 ID:OViM4A29.net ?PLT(51800)
- 明日は成人式
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