【やっぱり】学歴社会について【有利？】

1 ：足きり ◆LwOfIwpNH. ：2005/11/27(日) 07:57:34 ID:4851Tsta.net ?

一昔前日本は学歴社会であり、入学した大学によってその後の人生が決まるといっても過言ではなかった。
しかしこの「学歴社会」というもののため失われたものもたくさんあるだろう？という声もあがり、「ゆとり教育」というのができた。
今の時代に求められるのは「どこの大学に入ったか」ではなく「君は何ができるんだ？」というものだ。

これにより俗に言う「低学歴」でも社会に胸を張ってでれるようになった。
というようにはなかなかならない。現に今もそうである。

さて、お隣韓国を見てみるとこちらは現在もバリバリの学歴社会である。
ここでは大学によって人生が決まる。私の友人の高校生の韓国人は「朝６時に登校して帰るのは夜９時過ぎ」
と言っていた。そのおかげかなにか知らないが今韓国はすごい勢いで伸びている。

どう語る？

151 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/01/08(日) 21:12:34 ID:PGAur+Tk.net ?

DQNと懐疑が同一人物じゃないかと思う昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。
>>149
疲れるって、アンタまともにレスしてたっけ?ｗ
レスしてるのは懐疑だけだけどw

>>146-148
＞ええ、実際のデータが、少子化のカーブより進学率のカーブの方が急なのだから
＞（中略）
＞４０歳と１９歳の比較では少子化は語れません。
「少子化の状況下では、仮に意識や定員が変わっていなかったとしても、進学率増が起こる」の理由が全く示されていませんが。
あなたの言う時期は全て意志きゃ定員が違うので、それで比べられるというのは妄想に過ぎません。
少子化に関しては議論のすり替えですね。
数が同じ４０歳と１９歳の比較では少子化は語れ無い理由を明確に示してください。

＞「価値観」の統計は難しい。探したが見つからんかったよ。
＞（中略）
＞まあ、そういう感じ。
主観に過ぎませんね。 底辺大卒でそれらの職についてる人もいっぱいいるといえませんか?

＞低偏差値大学が定員割れしているのは事実だ。そして専門学校生は増えている。
＞（中略）
＞どう読んでも低偏差値だ。意図的にデータを抜くのはやめようぜ。
地域の需給バランスが崩れたにすぎないという一文は華麗にスルーですか?

＞だからさ、「一般職」ってのは「働くための職」じゃなかったの。
＞（中略）
＞一方、派遣社員にそんな要素は無い。単なる安い労働力だし、「ほどほどの学歴がよい」という採用基準じゃない。
ソースをお願いします

＞男女両方を減らしているなら、ただのリストラや新規採用カットだわな
＞（中略）
＞ていうか話しそれすぎ。
あんたの考えてることなんてしらんがな。
現在は女性の総合職なんて珍しくもなんとも無く、総合職においては男女を区別しませんよと（基本的に）

＞>>82で、実際の「短大」を知っている女性が
＞（中略）
＞もうわかりきってることだから、短大の話は終わりにしたんだけど。
脳内ソースをいつまでも言い続けるから言われているだけ。 俺も終わりにしたいが、ソースは無いけど正しいといい続けるバカがいるもんで。

＞待て待て
＞おれは「日本で貧困層が結婚できなくなっている」と言っているのであって、
＞「貧困層が増えると・・・」なんていう普遍的な話はしていない。
ああそう、これは見間違いやね。
だが
＞それは、「あまりにも貧乏」な国の話。
＞（中略）
＞それは事実なのだ。
長々と書いてあるが、貧乏人が子沢山なのは世界中どこもそう。
アメリカのヒスパニック、西ヨーロッパのトルコ人など枚挙に暇が無い。
ということは、日本の低所得者層は貧困層なのか?という疑問が湧いてくる。

それからソースと示してあるのは、ただのインタビューじゃ無いですか?w
ちゃんとデータで示してね。
それを示せるまでは、あなたの主張は全くの無意味。
反論はそれから。

152 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/01/09(月) 01:28:12 ID:2SsUrv2y.net ?

DQN氏とは、たいてい意見が食い違うんですがねぇ。文体も、姿勢も、まるで違うし。俺がブチ切れてることもある。
自演のために、今までそうやって来たのだったら、すごい労力だｗｗｗ

>数が同じ４０歳と１９歳の比較では少子化は語れ無い理由を明確に示してください。
ほい
４０歳というと６５年生まれで８３年が受験だね。
高度成長期後期に生まれ、オイルショックを学生時代に経験したとはいえ、８３年には経済は安定上昇期に入っている。
終身雇用と年功序列も完全に定着し、高卒でも中流生活が保障されていると思えた世界。
子供の数が減少カーブの底にあったとはいえ、その後二次べビーブームで増えていくことも計算の中に織り込まれていた。
そうであるからには、大学などの進学先も「減っていく子供への対策」なんて考えもしていなかっただろう。

対するに、今の１９歳は、まあ説明しなくていいだろう、今言ったことが全て無い時代だ。
どう比較するというのだ？

>「少子化の状況下では、仮に意識や定員が変わっていなかったとしても、進学率増が起こる」の理由が全く示されていませんが。
もうとっくに上で書いた。
少子化を素直に受け入れたら、学校はつぶれる。上位学校以外は、何とかして進学率を伸ばそうと努力する。
その努力は合格水準の切り下げであったり、中位大学の定員水増しであったり。特殊性を出して専門学校に対抗したり、さまざまな形で起こっている。
少子化＝進学率増なのではなく、少子化が引き起こす現象が進学率を増すと。ちゃんと書いたでしょう。

>主観に過ぎませんね。 底辺大卒でそれらの職についてる人もいっぱいいるといえませんか?
学生が何を志向するか、という話だったと思うが、まあ、それについても考えてみよう。
企業側から見た専門学校の魅力、それは、なにより低賃金。　大学生は３流とはいえ、それより上乗せしなくてはなかなか納得してくれない。
なのに、実践レベルかどうかはともかく、なんらかの職能を実に着けているのは、低賃金の専門学校生のほう。
俺なら専門学校生を採用するかな。
俺の知ってる範囲でなら、ゲーム業界は大企業を除いて、専門学校生が８割近い比率と、とんでもなく高い。
大企業でも、大学生の比率が他の企業より、かなり少ない。
（脇の話になるが、これが原因で、管理職が育たず、放蕩経営が行われてしまうという弊害もある。管理職は大学生の方が向く）

＞地域の需給バランスが崩れたにすぎないという一文は華麗にスルーですか?
これはちと詳しく。　「地域の需給バランス」ってのが何か、わから無い。
・地方大学へ行くには合格は容易でも、一人暮らしが必要
・専門学校なら、地元で探して親元から行けばいい、結果、一年あたりの親の負担が大学の方が、はるかに高くなる
という感じ？

短大の話は終わりです。
十分にソースも出したし。（脳内？？）書くべきことも書いた。
納得できないなら「ああそうですか」としか言いようが無い。

153 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/01/09(月) 01:29:48 ID:2SsUrv2y.net ?

＞それは、「あまりにも貧乏」な国の話。
と書いたが、これは俺のミスだな。
裕福な国でも、貧困層の増大は起きる。そのとおりだ。
でも日本では起きてない。んなわけで、

>ということは、日本の低所得者層は貧困層なのか?という疑問が湧いてくる。
日本の下層は、そういう子沢山を作るような種類の貧困層ではない
と結論できるだろうね。
実際、「貧」のレベルが違いすぎる。
むこうでは、中流との下層の収入格差が、１０倍とかの世界。中国なら１００倍クラス。
日本では、せいぜい２００万が「下層（フリーター）」で、一方４００万稼げば共働きも考慮して、けっこう中流風の生活が出来る。
つまり倍程度の格差だ。
日本が、まだ均質な中流社会であるという証明だね。昔より二極化したといわれているし、そのとおりだが、
まだまだ、海外に比べればたいしたことない（だからと言ってそれでよいとは思わんが）

もっとも、もうひとつ原因として考えられるのは、人口密度。
日本は狭くて住居費用が高いという、子沢山が出来ない理由がある。
実家がある人は戻ればよいのだが、それも二人子供がいれば、戻れるのは一人だけ。
（新しく家たてるぐらいなら、それは貧民では無いだろうから）

>それからソースと示してあるのは、ただのインタビューじゃ無いですか?w
形式はインタビューだが、大学の教授が「データとしてそうなってる」と言ってるのでは不十分か？
あと、そうくると思ったから、朝生（TV）の話や、「下流社会」でもデータが出てる。と、書いておいた。
それを俺が引き写すの？　やだよ。めんどくさい。
まあ、データが揃うまで、というなら別にかまわんけど、反論をせまる権利は俺には無いし、
「下流社会」は流行書だけど、データの母数が少ないので不完全だ、あれの追試をする大学や研究所は、出てくるんじゃないかな。

154 ：懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw ：2006/01/09(月) 01:36:24 ID:2SsUrv2y.net ?

＞実家がある人は戻ればよいのだが、それも二人子供がいれば、戻れるのは一人だけ。
あ、これはミスだ
男女２組なら、親元が２つあるから、両方実家に戻れる。
「双方が田舎が実家」という条件付きだが。

155 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/01/10(火) 20:44:51 ID:JGZlTjek.net ?

>>152-153
＞DQN氏とは、たいてい意見が食い違うんですがねぇ。文体も、姿勢も、まるで違うし。俺がブチ切れてることもある。
＞自演のために、今までそうやって来たのだったら、すごい労力だｗｗｗ
残念ながら違うと思っているのはアナタだけですよと。
何個か見てみたが、登場してるスレはほとんど同じだし、馴れ合いか同方向のレスしかしてませんねｗ

＞４０歳というと６５年生まれで８３年が受験だね。
＞（中略）
＞どう比較するというのだ？
これはつまり、意識や社会情勢等が違うということであり、意識が違えば子供の数に関係なく進学率が変わるという証明に過ぎません。
「少子化の状況下では、仮に意識や定員が変わっていなかったとしても、進学率増が起こる」ということでは全くありませんねｗ

＞もうとっくに上で書いた。
＞（中略）
＞少子化＝進学率増なのではなく、少子化が引き起こす現象が進学率を増すと。ちゃんと書いたでしょう。
アナタのいっていることは少子化だからではなく、定員増が原因な事ばかり。
これならば、たとえ少子化が起こっていなくても、定員が増えていけば起こりえることばかりですよ。

＞学生が何を志向するか、という話だったと思うが、まあ、それについても考えてみよう。
＞（中略）
＞（脇の話になるが、これが原因で、管理職が育たず、放蕩経営が行われてしまうという弊害もある。管理職は大学生の方が向く）
学生が何を志すか、にしても、専門に行っても大学に行っても同じようにいける業界だということを行っているんだけど。
ゲーム業界云々に関してはソースも合わせてどうぞ。

＞これはちと詳しく。　「地域の需給バランス」ってのが何か、わから無い。
＞（中略）
＞という感じ？
それも含めて、国立医学部などの例外は除いて、基本的に日本人は現在住んでいる土地より田舎へは行かないということ。
なぜ地方がＵターンやＩターンを推進しようとしているのか考えた方がいい。

＞日本の下層は、そういう子沢山を作るような種類の貧困層ではない
＞（中略）
＞まだまだ、海外に比べればたいしたことない（だからと言ってそれでよいとは思わんが）
つまり、貧しいから、格差ができているから云々というのは当てはまらないということだ。
収入格差が問題なのではなく、ただの意識の問題に過ぎない。
つまり、お前が錦の御旗にしている下流社会なんて無意味ということ。

＞もっとも、もうひとつ原因として考えられるのは、人口密度。
＞（中略）
＞（新しく家たてるぐらいなら、それは貧民では無いだろうから）
家の広さと子供の数の相関関係を示してから戯言は言ってください。
人口密度が日本より高いのに出生率が高い国なんていっぱいありますよｗ

＞形式はインタビューだが、大学の教授が「データとしてそうなってる」と言ってるのでは不十分か？
＞（中略）
＞「下流社会」は流行書だけど、データの母数が少ないので不完全だ、あれの追試をする大学や研究所は、出てくるんじゃないかな。
大学教授が言っていたから正しいなんて愚の骨頂。
主張するならちゃんと示せ、それがめんどくさいなら言うな。
他者に期待する前に自分で示せ、できないならば妄想に過ぎない。
以上。

156 ：TR-774 ◆YMO/TMcupE ：2006/01/12(木) 16:05:14 ID:v3VIPX79.net ?

学歴は大切だよ
映画館の入場券と同じさ
切符が無ければ観ることは出来ないよ
ただ、同じ映画を観ても、誰もが同じイメージを持つわけじゃない
良い映画を観ても何も感じない人もいる
逆に空虚な映画を観て感嘆する人もいる
会社とか組織だって同じさ
だから、同じ切符を買っても何も出来ないようなのが居ても、全然不思議じゃないし（藁

157 ：ちょっと待て名無しが今何か言った：2006/01/20(金) 23:22:26 ID:KqU9CKJV.net ?

あげ

158 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2006/03/08(水) 14:49:09 ID:DirA1un7.net ?

>>156
その例え分り辛い気がするw

159 ： ◆1NLYKmzP.U ：2006/03/10(金) 22:29:02 ID:mtXGSLps.net ?#

>>158
私は非常に納得がいきましたよｗ

160 ：Sharpwit ◆Iwhh9fxxZw ：2006/03/13(月) 10:20:01 ID:pKwxCNXX.net ?

>>159
おや、そうですかw
考え方が似ていらっしゃるからでしょうかね？
もう3人くらい感想言ってくれると少し違うのだがww

ちなみに>>156では
映画館＝学校
映画＝授業
ってなカンジで

ただ、同じ授業を受けても、誰もが同じイメージを持つわけじゃない
良い授業を受けても何も感じない人もいる
逆に空虚な授業を受けて感嘆する人もいる
会社とか組織だって同じさ
だから、同じ学校出身だからといって何も出来ないようなのが居ても、全然不思議じゃないし（藁

とも言い換え可な気がしますが、いかがですか？