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量子化学クソ難しすぎワロタwwwwwwwwwww
- 1 :あるケミストさん:2012/01/19(木) 15:43:28.09 .net
- 波動関数とか意味ワカンネwwwwwwwwww
- 2 :あるケミストさん:2012/01/19(木) 15:50:48.18 .net
- 清水の「量子論の基礎」を読め
量子化学はその応用だから、基礎が分からないとさっぱりわからない
- 3 :あるケミストさん:2012/01/19(木) 23:19:45.50 .net
- 俺も量子化学わかない
アトキンス読んで理解できなくて
マッカーリを薦められたから読んだがやっぱり理解できなかった
- 4 :あるケミストさん:2012/01/19(木) 23:37:38.53 .net
- それ量子力学がわかってないだけじゃん。
量子化学って量子力学がある程度わからんとその応用なんだからわかるはず内よ。
- 5 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 07:36:20.62 .net
- 量子力学は分からなくて当然という気がする。
分かった気になってる奴ほど危うい。
しかし勉強してないと話にならん。
- 6 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 08:47:17.55 .net
- 教えてる方も理解してないからそいつから教わってわかる訳がない。
- 7 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 09:11:45.51 .net
- まず、量子の世界の現象が混沌としてて古典物理学のイメージを
捨てなくてはいけないということを理解しなくちゃならん。
あとは各自適当に想像して本のとおりに量子化学を使っていけばそれでいいんじゃね。
無理に現象をイメージする必要はない。
- 8 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 09:13:42.31 .net
- ただ、回転楕円体を使った積分とか、特殊関数とかそういう
数学的な取り扱いは苦労したな……。やっぱ数学力がものをいうよね。
- 9 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 10:11:45.60 .net
- ごたくはいいからシュレディンガー方程式の右辺と左辺の意味を教えて
- 10 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 12:16:49.81 .net
- 化学者ならそこは考えなくてOK
- 11 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 13:48:40.05 .net
- >>10みたいな奴がきっと量子化学教えてたり教科書書いてたりするんだろうな
- 12 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 13:51:50.50 .net
- 結局どうすれば分かるようになるの?
- 13 :あるケミストさん:2012/01/20(金) 19:08:22.18 .net
- >>9
固有値と固有ベクトル
量子力学すらいらん
線形代数やってこい
まぁ量子化学や機器分析や分光学を専門にしない限りはそこまで要らんので単位取ったら忘れていいよ
>>12
テキストの問題といてりゃいつのまにかある程度解ってるようになってる
化学で量子に進まないならその程度で充分
- 14 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 02:41:34.90 .net
- > テキストの問題といてりゃいつのまにかある程度解ってるようになってる
こういうこと言う化学系は全員量子化学がわかってない
- 15 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 05:50:57.75 .net
- >>13
おいおい
まずは解析力学だろ
- 16 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 05:53:41.52 .net
- 観測とか不確定性の問題について話しだすと
物理学者でも平気で間違えた解釈してるから困る。
そして数式出すと途端に黙る奴の多いこと…
一番良いのは清水の量子論の基礎を読むことだ。
- 17 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 10:18:55.83 .net
- 一番注意せなあかんのはわかった気になることだと思うよ
アドバイスにも何にもなっとらんけど、これが一番の落とし穴かと
- 18 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 10:54:34.78 .net
- やっぱり量子力学を基本からやるのがいいのでは。
物理学科向けのシッフとかメシアとかは読まなくて良いと思うけど。
- 19 :あるケミストさん:2012/01/21(土) 15:06:52.26 .net
- 量子化学を使う目的によるかな。
俺様無双をしたいなら、理学部物理学科並みに量子力学が出来ないと駄目。
新しい計算モデルや理論研究をする人たち。
軌道法や理論化学、計算化学をしたいなら、各種計算方法の前提条件を
理解していればいい。この系には、この計算方法は適している適していない、など。
なぜ適していないか説明できる程度の知識でオッケー。
- 20 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 03:05:05.81 .net
- そもそもその前提条件すら理解できないだろ
普通の物理化学や量子化学の教科書では
- 21 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 12:15:19.42 .net
- 量子力学なんてある程度計算が解ければそれで良いだろ
化学にとって物理なんて所詮道具でしかないんだから
- 22 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 14:42:36.47 .net
- 計算手法を改良してる人もいるし専門次第
- 23 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 15:43:00.02 .net
- お前らの意見は量子力学を理解できてない奴がよくする言い訳
このスレには理解できてる人いないの?
- 24 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 16:09:39.11 .net
- >>23
問い:理解の定義を言え。
- 25 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 17:05:35.65 .net
- 苦手だったとしても、研究しはじめるとわかるようになることもある。
四六時中そのことばっかり考えるわけだからね。
そして、最先端だといわれてるところに意外なレベルの低さに驚いたりする。
- 26 :あるケミストさん:2012/01/22(日) 17:39:03.66 .net
- それならはじめからしっかりと量子力学勉強してれば良いのに
- 27 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 05:21:43.96 .net
- >>23
量子力学を理解する必要がないので理解してない
目的と方法を混同してダメになってるタイプだろ、お前
- 28 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 08:36:54.56 .net
- どう考えても必用あるだろ…
- 29 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 21:17:18.88 .net
- 結局
波動関数ってなんなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 30 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 21:33:51.99 .net
- それ自体はあんまり役に立たないけど、そいつに何かしてやると
うまいこと有益な情報がわかる何かとでも考えておけ
- 31 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 22:31:57.36 .net
- 化学的視野から言ってしまえば道具以上の何物でもない
悩むだけ損
- 32 :あるケミストさん:2012/01/23(月) 22:34:35.89 .net
- 波動関数の意味が分からないって、ただの量子力学の勉強不足なんじゃないの
- 33 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 00:15:00.12 .net
- あげ
- 34 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 00:19:09.96 .net
- まあ確率解釈だって本当かどうかわからんしな
- 35 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 08:09:37.34 .net
- シュレディンガー方程式は公理。
これを受け入れないと話にならん。
- 36 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 11:23:28.16 .net
- ハミルトニアンが分からない馬鹿には無理
- 37 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 14:27:31.48 .net
- >>35
解析力学なんて出来なくても電磁気学とNewton力学さえできれば、そこから波動方程式導けるわけで
そこからすぐにシュレディンガー方程式を導ける。
- 38 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 14:33:20.63 .net
- ちなみに量子力学は場の量子論を低エネルギー状態に限った時の近似形として得られるってことも重要かも知れない
- 39 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 15:11:50.47 .net
- >>37
それで導けるのは時間依存しないシュレーディンガー方程式な
つまりただのハミルトニアンの固有値問題
- 40 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 16:05:42.45 .net
- >>37
お前馬鹿か?
- 41 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 16:12:15.90 .net
- 煽るな
無知をさらけ出せ
- 42 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 20:49:18.05 .net
- >>39
その立派な知識で有用な新規計算手法を導き出せよ?w
他人が作った理論をシッタカで語らずに。
- 43 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 21:25:13.66 .net
- これで立派とかないわwww
- 44 :37:2012/01/24(火) 21:38:01.49 .net
- >>39
ああすまん、時間依存しない話だと思ってたわ。すまない
- 45 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 21:53:45.38 .net
- お前らマジで量子力学の基本的なことも分かってないんだな
ガッカリしたわ
- 46 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 22:01:19.26 .net
- >>45
基盤の設計理解したうえでケータイ使ってる?
そういうこと。
- 47 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 22:30:07.40 .net
- まぁ化学板の大半の人は>>1と同じぐらいのレベルだろ
分かってる人がこんな無知しかいない場所に来るわけない
- 48 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 22:34:54.07 .net
- 物理板に質問とかしてるやつ恥ずかしすぎる
- 49 :あるケミストさん:2012/01/24(火) 22:59:35.86 .net
- Asking makes one appear foolish, but not asking makes one foolish indeed.
- 50 :あるケミストさん:2012/01/25(水) 00:20:44.17 .net
- >>45
お前は金槌を使うのに金槌の作り方を学ぶんだな
- 51 :あるケミストさん:2012/01/25(水) 20:10:10.09 .net
- 量子力学が必要とか言うやつはただのニートかな
本当に全くもって必要ないからね。本当の本当に全くもって必要ないからね。大事なことなので2回言いました
- 52 :あるケミストさん:2012/01/25(水) 23:13:47.40 .net
- >>51
必要がないとは言わないが、普通の人は電卓と同じで計算ソフトを使えればいい。
入力手順を間違えずに。
マーチ以下のレベルには必要ない。
ソフトを使う事すら困難だから。
- 53 :あるケミストさん:2012/01/25(水) 23:18:07.91 .net
- マーチ以下とか(笑)
- 54 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 14:15:42.14 .net
- いまさらだけど、「量子化学の話題は…」ってスレなかったっけ?
重複してないかい?
- 55 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 14:23:59.38 .net
- あるよ、案の定過疎ってるけど
量子化学の話題はこのスレで MP8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1291730511/
向こうはほぼ計算化学の実用スレになってたけど
- 56 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 16:43:48.29 .net
- 磁気モーメントの辺りがいまいちわからんのだけどいい教科書知りません?
- 57 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 18:49:52.13 .net
- どうせ社会人になったら化学の他に電気やら構造力学やら幅広く勉強しなきゃなんないから、
量子力学「なんか」に構ってる暇は無いです
- 58 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 19:41:59.63 .net
- まぁ優秀な大学の化学系の学生は普通に量子力学は勉強してるんだから
優秀な人に任せておけばいい
- 59 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 20:32:48.61 .net
- 別に優秀でもない普通の駅弁だけど
量子化学は1〜3年で選択であったなぁ
しかも1年は必修だったな。水素原子のとこまで
- 60 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 21:36:13.98 .net
- おまえら本当に量子化学が嫌いなんだなあw
- 61 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 21:55:28.77 .net
- 計算機で計算やるならいいんだけどね
ガチで量子力学やりたいならそれこそ物理学科行って
化学的な系以外でも考えた方がおもしろいんじゃないの
- 62 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 22:10:28.59 .net
- 好きじゃないのは量子力学であって量子化学じゃねえよ
基礎理論は同じかもしれんが、向かう方向が違いすぎて話にならん
- 63 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 22:33:22.35 .net
- お前ら意味もわからずDFTとか使ってるの
- 64 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 22:36:21.02 .net
- 嫌いというか直感的に認められることがが多くてかえって不安になる
- 65 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 22:53:34.30 .net
- みんな清水明の量子論を読めって〜
量子力学がわかるようになるよ〜♪
- 66 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 23:28:38.04 .net
- なんだただの量子力学コンプレックスかよ
勉強不足が悪い
- 67 :あるケミストさん:2012/01/26(木) 23:46:18.77 .net
- ×量子化学コンプレックス
○板違いレスうぜぇ
- 68 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 06:08:13.98 .net
- 量子力学分かっても合成できないからな
- 69 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 06:14:51.15 .net
- 離散フーリエ変換は数学で習ってるが・・・
>>59
厳密解は3年でしょ?
- 70 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 19:07:01.70 .net
- 煽ってる奴は、自称「俺は分かってる」だからなw
本当に理解し方程式が解けるか怪しいもんだ。
それに3体問題が解けない以上、電子数が3つ以上の系についてどうこう議論する
事自体、無意味な気がする。
- 71 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 19:13:40.27 .net
- >>63
欲しいのは結果の正確さであり、計算方法の厳密さではないからね。
近似的にでも実用的な計算時間で、目的とする結果が得られる計算方法の方がいいね。
遷移金属だからと言ってDirac-fockとか、いちいちやってられないでしょ。
重すぎて。
- 72 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 20:09:45.42 .net
- 量子力学が難しいとか幻想だろ
どの学問も難しいしどの学問も勉強すれば身につく
量子力学を知ってる奴のほうが偉いとか勘違い甚だしい
- 73 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 20:52:03.79 .net
- 確かに量子力学に変な幻想抱いてる奴が多いな
シュレーディンガーの猫とか、啓蒙本で得たような知識を自慢げに話してる奴とか。
- 74 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 21:11:11.59 .net
- >>70
こんなこと言いだす奴がいる以上最低限の量子力学は必要でしょ
自分のやってる理論の土台が全く分かってないというのは怖すぎる
電子二つの系って何だよ…ポジトロニウムか…?ヘリウムは厳密解なんてでねえぞ…というか電子1個でどんな化学反応調べろってんだよ…
- 75 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 21:37:43.71 .net
- 学問の必要性と学習の必要性は同一ではない
知ったかぶりは笑われるだけの話だし、分野違いの事やってたら馬鹿にされておしまい
- 76 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 22:06:21.50 .net
- 量子力学の教科書の一冊ぐらい読めないもんかなぁ
- 77 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 22:31:02.05 .net
- 量子力学が社会にどう役立つのか具体例出してくれたら、バカな僕でも納得するよ!
分かりやすい実例出してねハート
- 78 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 23:07:19.98 .net
- 煽ってる奴は、自称「俺は分かってる」だからなw
本当に理解し方程式が解けるか怪しいもんだ。
- 79 :あるケミストさん:2012/01/27(金) 23:28:38.76 .net
- 思ってる以上に世間の化学系は量子力学を理解してる
今は良い教科書も多い
- 80 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 00:17:35.77 .net
- でもほとんどの実験系にとって量子力学の重要度は低いよね
ガチンコ教科書買ってきて、専門科目のように舐め回すように読み込もうとは思わない(少なくとも俺は)
まあ計算方法の特性を理解して使えるようにするのは重要だろうが
- 81 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 00:31:41.34 .net
- >>79
普通の化学が扱う系は多電子系で、近似式でしか扱えない。
密度汎関数にしてもab initioにしても摂動論にしても。
要するに量子力学使えないじゃん。
使えるもんなら使ってみろよw
- 82 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 02:33:00.50 .net
- お前の煽りはレベルが低い。
- 83 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 06:06:24.94 .net
- 量子力学はむしろ他の学問に劣るんじゃない?使い道少ないし他の学問に応用できないし
- 84 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 07:00:47.43 .net
- ↑こいつ荒らし
- 85 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 07:55:53.39 .net
- 摂動論とか変分法のやり方とかだって量子力学で習うでしょ?
つまり近似も含めて量子力学なんだよ
- 86 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 08:39:48.11 .net
- >>84
ここは理解不能な人が書き込み自己肯定するスレ
だから >>83 は荒らしではない
- 87 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 09:44:59.56 .net
- >>85
ほら、ボロを出したw
量子力学を分かってる人は、そういう事は言わないと思うなぁwwww
- 88 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 16:01:45.31 .net
- >>86
違うよ
量子力学好きな人間が量子力学ステマをするスレだよ
- 89 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 22:11:11.88 .net
- 量子力学コンプレックスの塊だなここ
- 90 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 22:48:52.78 .net
-
変分法と量子力学の区別もつかない人に言われてもなぁwwww
- 91 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 22:57:55.68 .net
- え・・・?変分法は数学ですけど
- 92 :あるケミストさん:2012/01/28(土) 23:08:33.81 .net
- >>91
うん、その煽りも違ってるんだwww
大方、wikiでも見て数学だと思ったんでしょ?w
馬鹿すぎるwww
- 93 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 00:49:07.24 .net
- 数学ですね
- 94 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:13:34.17 .net
- 違うよ、お馬鹿さんw
- 95 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:19:40.87 .net
- どう違うのか説明して、どうぞ
- 96 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:23:20.38 .net
- 量子力学に必要な数学でFA
- 97 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:27:53.55 .net
- >>95
ちゃんと授業聞いてればわかるでしょ?
それとも量子力学を理解してないのかなぁwww
モデルと近似の区別もつかないとはねwww
- 98 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:29:21.22 .net
- 厳密な意味での変分法は知らんなぁ
量子力学でやった変分法ならなんとなくわかる
- 99 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:35:38.94 .net
-
どう分かってるのやらw
お前、量子化学って何やってるか知らないだろ?
- 100 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:42:51.36 .net
- 量子を動的な面に利用してるのが量子化学だろ?
量子力学ってのは量子を静的な面に利用してるもの
向かう方向が違うから程々にせんと思考が固定化されてダメだって知ってるか?
- 101 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:47:30.64 .net
- つまり量子化学は量子力学の近似ってことか
- 102 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 01:53:02.89 .net
- 相対論的量子化学
- 103 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 04:23:13.82 .net
- つまり量子力学をハッキリ分かってないと量子化学は分からないってことか
- 104 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 05:30:00.18 .net
- 結局変分法は数学でOK?
- 105 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 07:35:02.86 .net
- 量子力学を微視scaleの物理法則という側面に限定したものが量子化学。
現代物理学の基礎としての力学が量子力学。
- 106 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 13:10:31.67 .net
- 煽り愉快犯とはいえ興味を持ってるようなので一応。
量子力学ってのはニュートン力学で説明出来ない微粒子の挙動を説明する物理学。
電子や素粒子とか。
原子や分子の性質は、電子の振る舞いで説明できるので、この電子を振る舞いを
量子力学で解こうという試みが量子化学。
しかし問題がある。
・実際の系は多電子系で、何かの「モデル化」を行わないと量子力学を適用できない
・出来たとしても計算負荷が大きすぎて、非現実的な方法論になってしまう。
というわけで、実際の系を単純に「モデル化」すること、そして計算式をコンピュータで
計算しやすいように「別の計算式で近似」すること、この2点が重要となる。
というわけで量子化学の本質は、
・どのようなモデル化を行うか
(フロンティア軌道だけ計算すればいい、原子核は電子より遅いから止まってると
近似すればよい、結合で繋がっていない原子同士の電子相互作用はゼロにすればよい。等)
・どのような計算近似を用いるか
(Slatter行列式は計算負荷が大きいからガウス関数の線形和で近似すればよい。
無限に足すのは無理だから3つとか6つとかで我慢しよう。等)
という部分であって、物理学でいう量子力学を解くという内容からは
随分とかけ離れた内容となっている。
- 107 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 13:30:15.35 .net
- もちろん量子力学的なアプローチもある。
主にソッチ方面の専門家が研究している。
例えば電子をたくさん持つ元素の内殻近くでは電子は光速に近い速度で運動している。
だから電子の質量mは定数ではなく、変数となる。
従ってシュレディンガーではなくディラック式で解こう、とか。
こういうのは量子力学的なアプローチだと思う。
しかし理論はあっても現実に計算できないので、今は殆ど理論で止まっている。
将来、すごいコンピューターが出てくれば解けるようになるかもしれない。
- 108 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 13:51:39.88 .net
- 近似の精度はどう確かめるんすか?
- 109 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 14:48:26.41 .net
- >>108
結構、難しいんだよね。
モデルの近似は、電子の励起エネルギー(吸光スペクトル)など、比較的単純系な実験系で
測定できるデータと比較する。
近似モデルを適用した計算方法が実験結果と一致すれば、そのモデルはそこそこ
正しいだろうと考える。
一方で原子の基底状態と、反応や現象を起こしている励起状態は同じではないだろう。
だから励起状態からデータを取るべし、などの議論もある。
数学的近似の精度は、数学的に計算される。
STO-3G (Slatter行列式を3つのガウス関数の和で近似)でエネルギーの95%程度だったかな。
一方で元の関数の一部が失われるので、凄く近いところ、凄く遠いところでの誤差が
大きくなる。これを補うために補正項というのを後付けでくっつけたりしている。
- 110 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 14:54:46.54 .net
- > (Slatter行列式は計算負荷が大きいからガウス関数の線形和で近似すればよい。
おいおい…何を言ってるんだ…
基底の意味分かってないな
- 111 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 19:09:11.61 .net
- スレーター行列式を近似するなんて初めて聞きました
- 112 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 22:26:39.14 .net
- まだ量子力学どうこう言ってるの?量子力学使うのが専門なら頑張ればいいだけ
- 113 :あるケミストさん:2012/01/29(日) 23:54:44.47 .net
- まだ計算したことも無さそうな学生さんいじめてもしょうがない
門戸を狭くするだけ
- 114 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 00:18:44.55 .net
- >>106
このレスは恥ずかしすぎる
- 115 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 00:59:43.10 .net
-
煽ってみても具体的な内容は何もなしww
分かってるなら書いてみたら?ww
- 116 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 02:45:57.23 .net
- お前らレベル的には似たり寄ったりなんだから仲良くやれよ。
- 117 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 21:56:58.01 .net
- 量子化学のことなんもわかんないけどこのスレ見てるとご飯がおいしい
- 118 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 22:09:53.85 .net
- φ=cの等電位面とgradφが直交するのはなぜですか?
- 119 :あるケミストさん:2012/01/30(月) 23:46:20.55 .net
- 量子力学が分かる天才方に数学の問題出してやったのに、分からんの?
- 120 :あるケミストさん:2012/01/31(火) 00:29:46.23 .net
- 質問は他のスレで
ネタ振りにしてはあまりに微妙過ぎて突っ込めない
- 121 :あるケミストさん:2012/01/31(火) 00:56:56.41 .net
- というより質問が莫迦丸出しだからスルーしてよろしい
- 122 :あるケミストさん:2012/01/31(火) 05:18:05.68 .net
- ふえーん、量子力学は解けるけど簡単な数学は解けないよ〜
- 123 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 00:47:33.78 .net
- お前ら楽しそうだな
- 124 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 18:41:01.89 .net
- 量子力学解ける奴って数学が得意なん?それとも「数学の暗記」が得意なん?
- 125 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 21:20:45.52 .net
- 数学でもないし、物理でもないし、問題ですら無い。
馬鹿すぎww
- 126 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 22:05:30.19 .net
- >>125
え、日本語でおk
- 127 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 22:38:16.08 .net
- 所詮化学者って機械屋電気屋情報屋に比べたら数学に関してずぶの素人じゃん?
そんな奴らが固有値やら変分法やら言ったところで、
どうせ分かってないんだろうなと本家には笑われるだけ。
君らがやってるのは「数学のおままごと」だから、君らはただ人が作ったプログラムで大人しく何も考えずシミュレーションしてりゃいいの
こういうスレで知識ひけらかそうとしても自爆するだけだからやめとけ
- 128 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 22:50:06.26 .net
- うぜぇー
数学やってやろ
- 129 :あるケミストさん:2012/02/01(水) 23:18:30.15 .net
- ひどいな。ここだけは数学やっていることにさせてやろうよ
- 130 :あるケミストさん:2012/02/02(木) 17:38:09.76 .net
- どうでもいいからお前ら清水の量子論を読め
- 131 :あるケミストさん:2012/02/02(木) 19:20:53.14 .net
- ステマに手を貸して噂されると恥ずかしいし…
- 132 :あるケミストさん:2012/02/03(金) 01:06:02.45 .net
- 量子力学で煽っていたら本物にフルボッコ。
で、今度は電磁気に宗旨替えねw
- 133 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 16:44:16.07 .net
- 結局量子力学は使える学問なの?使えないの?
その答えて力の入れ具合を決めます
- 134 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 16:59:46.40 .net
- 使い手の能力によって うんこにもなる
- 135 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 19:44:49.83 .net
- どんな学問も使いこなせなければただの教養ごっこ
- 136 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 19:57:20.42 .net
- 煽りを相手にしても意味ないしw
- 137 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 22:46:56.61 .net
- >>118
ベクトルが直交すんだろ
- 138 :あるケミストさん:2012/02/05(日) 23:21:05.37 .net
- >>106
SlatterじゃなくてSlaterだし
ガウス関数で近似するのはSlater行列式ではなくて一電子軌道だし
モデル化と計算近似に書いてある例が適当すぎるし
>>107
相対論的な効果を入れた計算なんていくらでも行われてるだし
STO-3Gはそれまで基底に使われてたSlater型の軌道(exp(-ζr)という形の軌道)を
3つのガウス関数の線形和で近似するということだし
背伸びして書いても間違うだけだぞ
- 139 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 00:09:54.98 .net
- >>138
何が気に入らないか知らんが屁理屈っぽくね?w
Slater行列式で現わされてるのは一電子軌道だし。
量子力学なんだから、1個ずつに決まってんじゃん。
適当と言うなら、俺が挙げた中で存在しないのを指摘すればいい。
> 相対論的な効果を入れた計算なんていくらでも行われてるだし
やってるって書いてるじゃん。めくら?w
問題なのはアクチノイド系列のような、実際にその影響がでていると予想される系に
適用できていないってこと。俺が知らんだけ? なら教えてくれ。勉強するから。
言っとくがディラック式を近似して、なんてのはダメだぞ。
そもそもの本旨が、近似を用いない純量子的な計算研究も行われてるって内容だから。
そこに近似をもってくんなよ?w
出せるもんなら出してみろ、タコスケw
- 140 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 00:12:28.84 .net
- > Slater行列式で現わされてるのは一電子軌道だし。
え?
- 141 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 00:30:39.41 .net
- >>139
何をそんなにムキになってるのか分からんが
>>106で言ってるのは多電子系に対する「モデル化」なんだから
量子化学計算を語る上で「HF近似とかpost-HF」を書くべきだねえ。
「原子同士の電子相互作用はゼロ」なんていうのは意味不明。
そんなことをするとそれはただの原子の計算であって分子の計算ではない。
>言っとくがディラック式を近似して、なんてのはダメだぞ。
>そもそもの本旨が、近似を用いない純量子的な計算研究も行われてるって内容だから。
「一切」近似を含まない計算ということであればDirac方程式に基づく計算はなされてないだろうな。
ただしそれはアクチノイドまでいかなくてもっと軽い元素に対してもなされてないだろ。
ついでに書いておくと「ディラック式とか純量子的」と言う書き方はまずされない。
そういう書き方をしちゃってる時点で背伸びしてるのが見え見えだな。
- 142 :141:2012/02/06(月) 00:38:29.73 .net
- 連投だけど、
>>106は「結合で繋がってない」原子同士の相互作用を0にするって書いてあったね。
それならそうすることはある。
- 143 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 00:46:30.40 .net
- >>139
>Slater行列式で現わされてるのは一電子軌道だし。
これはひどい
- 144 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 11:23:00.54 .net
- 量子力学どころか量子化学の基礎すら分かってない奴しかいないんだなこのスレ
- 145 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 13:45:57.60 .net
- だが俺にはさっぱりだからいいぞもっとやれ
- 146 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 14:32:16.06 .net
- 変分法ってあれやろ
最速降下線求めるときにちょっとずつ関数の形かえていったらアタリのところで最小になってるからみたいなはなしやろ?
- 147 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 15:37:34.45 .net
- 煽るならなにがおかしいか言え
バカが必死に煽ってるように見えてかっこ悪いぞ
- 148 :あるケミストさん:2012/02/06(月) 20:25:12.13 .net
- Slatter君はSlater行列式が一電子軌道だと思ってるのか
多電子の波動関数をどう書くつもりなんだろう
- 149 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 01:55:58.26 .net
- Slatter君は近似を入れずに多電子問題を解けるんだね? ぷ
- 150 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 01:59:55.88 .net
- >>139
>量子力学なんだから、1個ずつに決まってんじゃん。
詳しく頼むw
- 151 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 06:50:05.82 .net
- ネタスレでイジメても可哀想
閑古鳥鳴いている量子化学のスレに書き込めないことから察してやれよ
- 152 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 08:13:09.33 .net
- >>148
一電子軌道って個々の電子のシュレデンガー方程式に変数分離できるって意味だぜ。
- 153 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 12:24:16.24 .net
- そういう意味だったのか知らなかった
- 154 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 13:12:56.32 .net
- あうあう(^ρ^)
- 155 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 16:25:20.61 .net
- 文系の友達が、シュレーディンガーの猫について熱く語ってきてうざい
しかも、化学科の俺はシュレ猫の思考実験を実際にやってデータ取ってる者だと勘違いしているらしい。
- 156 :あるケミストさん:2012/02/07(火) 23:57:26.31 .net
- >>152
「一電子軌道は・・・分離できるって意味」という日本語が変だと思わないの?
- 157 :あるケミストさん:2012/02/08(水) 04:09:53.72 .net
- >>152
違うよ。HF方程式はシュレ方程式を変数分離した訳ではない。
- 158 :あるケミストさん:2012/02/08(水) 14:42:18.53 .net
- >>156
一電子軌道って、
個々の電子のシュレーデンガー方程式に変数分離してできた方程式、
を解いて出てくる軌道って意味だぜと言い直すぜ!
>>157
俺の言っている変数分離というのはいわゆる微分方程式の解法の変数分離法のことじゃないぜ。
HF方程式はもちろん変分してやらなでてこないぜ。
けど近似として個々の電子に対する方程式になるように汎関数を選んでいることを忘れちゃいけないぜ。
その結果を変数分離したって呼んでるぜ。
紛らわしかってたらごめんだぜ。
- 159 :あるケミストさん:2012/02/08(水) 17:20:32.67 .net
- d
t
- 160 :あるケミストさん:2012/02/08(水) 19:50:14.78 .net
- 偉いね。研究者かな
- 161 :あるケミストさん:2012/02/08(水) 20:00:59.79 .net
-
- 162 :あるケミストさん:2012/02/09(木) 00:13:32.40 .net
- >>158
分かってるだろうけど一応指摘しておくと、
厳密なシュレディンガー方程式でもHF近似でも、多体の波動関数Ψを使って
エネルギー汎関数はE[Ψ]と書かれるわけで汎関数を選んでるわけではない。
両者の違いは、E[Ψ]を変分して最小のエネルギーを与えるΨを探すときに、
・シュレディンガー方程式では電子座標の入れ替えに対して反対称となるようなΨを全てサーチする
・HF近似ではスレーター行列式Φで書くことのできるΨに限ってサーチする
というように変分空間が異なることで生じる。
だから例えばCI法のようにHF法よりも変分空間が広がるような方法を使うと、
E[Ψ_HF]より低いエネルギーE[Ψ_CI]を与えるΨ_CIを見つけることが出来る。
HF近似ではスレーター行列式が一電子軌道を使って書けることから
変分が一電子軌道の変化で書くことが出来て、
従って多体のシュレディンガー方程式が一電子方程式に帰着される。
- 163 :あるケミストさん:2012/02/09(木) 03:10:53.27 .net
- >>158 は分かってなんかないぞw
おそらく、煽る→書き込みを見て必死で知識仕入れる→煽る・・・
を繰り返すことで勉強しようとしているw
まあ頑張りなさい
- 164 :あるケミストさん:2012/02/09(木) 17:10:26.71 .net
- >>158
変数分離という言い方は普通に間違い
HFは平均場近似をして一電子方程式になってる
- 165 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 00:54:57.30 .net
- 励起状態って変分法やHF軌道を使ってる時点でどう頑張っても求めることできない気がしてきた
- 166 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 02:01:38.41 .net
- またお前かw
いいからお前はまず藤永「分子軌道法」(岩波)を最後まで読んでこい。
話はそれからだ。
- 167 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 02:05:40.92 .net
- いや まず清水の量子論の基礎を読むべき
- 168 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 02:47:54.23 .net
- 化学系の人は>>1みたいなのが大半だと思う
なんで量子力学の基礎を教えないで、いきなり応用の量子化学なんか教えるんだろう
物理系の人でさえ波動関数とかの意味で苦労するのに
いきなりs軌道、π軌道、ヒュッケル法、・・・みたいなかなりの内容を含んだことを言われても理解できるはずがない
- 169 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 04:32:07.35 .net
- >>165
励起状態が基底に比べて色々面倒臭いのは事実
でも決して出来ないわけではない
>>168
単純に基礎から教えてる時間が無いからじゃないかな
他にもやらないといけないことは沢山あるし
化学科としてはとりあえず道具として使えるようになることが第一
原理に興味持った奴は自分でやりゃいいのさ、大学生なんだから
- 170 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 21:48:13.37 .net
- 物理系だろうが化学系だろうが、波動関数の意味なんてどうせ分りはしない。
- 171 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 23:28:23.39 .net
- 確かに意味は難しいだろうな
元から量子力学ではただそうなるだけという現象論しか示せないし
- 172 :あるケミストさん:2012/02/12(日) 23:37:14.83 .net
- エネルギー固有状態の意味すら化学系は分かってない
- 173 :あるケミストさん:2012/02/13(月) 00:24:45.73 .net
- 物理系でもクズはクズ
結局個人次第
- 174 :あるケミストさん:2012/02/13(月) 12:47:41.15 .net
- やっぱり詳しく書かれた量子力学の本で最初は勉強すべきだよ
どっちみち後でそういう勉強をするハメになって一からやり直すことになるんだから
- 175 :あるケミストさん:2012/02/14(火) 07:32:49.94 .net
- みんながそうじゃねーだろ
- 176 :あるケミストさん:2012/02/14(火) 13:09:51.00 .net
- あなたの意見より学問の話をしましょう
- 177 :あるケミストさん:2012/02/14(火) 23:59:17.57 .net
- さぃきん、おしっこするところの近くにもうぶ毛がはえてきました。・゜゜(>_<)゜゜・。
小5のときからまえのほうにははえてきたのですが
こんなとこにもはえてくるのですかぁ(∋_∈)
写メをのせるのでコメントぉくださぃ。。。(〃_ _)σ‖
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1329229326/
- 178 :あるケミストさん:2012/02/18(土) 22:41:14.60 .net
- 波動関数って一言で言うと何なの
- 179 :あるケミストさん:2012/02/19(日) 12:39:12.63 .net
- 確率密度出すための便利な道具
- 180 :あるケミストさん:2012/02/19(日) 20:59:47.54 .net
- 波動関数とは量子論において、系の「状態」を記述する概念
古典論では運動量や位置の一覧表でも作れば系の状態を表す事ができるが、
量子論ではこれらが同時に定まらないため波動関数のような回りくどい概念を使う必要がある
- 181 :あるケミストさん:2012/02/19(日) 21:02:30.09 .net
- 全然量子わからないものだけど
物理量に対応する演算子自体が量子力学によってうみ出されたのはわかるけど
演算子の一覧じゃだめなの?
- 182 :あるケミストさん:2012/02/20(月) 19:07:49.31 .net
- V_ij=<φ_i|V|φ_j>
- 183 :あるケミストさん:2012/02/21(火) 18:58:33.26 .net
- やっぱり物理がわからないと化学って途中で分からなくなるよな
- 184 :あるケミストさん:2012/02/22(水) 21:03:20.24 .net
- まったくわからん
量子力学、量子化学どちらも1週間後にテストだけど割と詰んでる
ブラ・ケット記法あたりでちんぷんかんぶんになる
- 185 :あるケミストさん:2012/02/22(水) 21:26:32.53 .net
- 清水の量子論読んでればそんなことにならなかったのに
なぜほっておいたの
- 186 :あるケミストさん:2012/02/22(水) 21:39:12.47 .net
- 今からでも遅くない、朝永量子力学を読もう!1、2巻だけじゃなくて、補巻まで読まなくちゃだめだ!
- 187 :あるケミストさん:2012/02/22(水) 22:03:32.36 .net
- 朝永とかwただの量子力学の歴史を書いた本やんw
- 188 :あるケミストさん:2012/02/22(水) 22:49:32.48 .net
- この時期にテストってことは再試だろ?
もうあきらめてもう一年がんばれ
- 189 :あるケミストさん:2012/02/23(木) 03:53:43.45 .net
- 勘違い君を増殖させたのは功とも言えるし罪とも言える。
- 190 :184:2012/02/23(木) 12:48:31.25 .net
- >>188
いや本試験
うちの大学試験遅いんだ
- 191 :あるケミストさん:2012/02/23(木) 17:31:17.19 .net
- 電子雲っていう概念が分からないのだが・・・
- 192 :あるケミストさん:2012/02/23(木) 18:24:36.31 .net
- そもそも物理的には間違った描像だからな
お前のほうが正常だから気にしなくていいよ
- 193 :あるケミストさん:2012/02/24(金) 00:26:41.86 .net
- 合成屋に量子力学なんて必要ある?無駄な労力使いたくないから
- 194 :あるケミストさん:2012/02/24(金) 03:21:55.50 .net
- 君には必要ないから安心して底辺労働に従事して下さい。
- 195 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 00:04:16.52 .net
- やっぱり合成屋には必要ないよね。ありがとー
- 196 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 00:55:47.08 .net
- 合成屋が底辺?w
言うねえ〜
- 197 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 01:08:56.26 .net
- 誰も合成屋が底辺だなんて言ってないだろ
>>193が底辺になるだろうとは言ってるけど
- 198 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 01:29:57.06 .net
- お前らしょうもないから死ね今すぐ
- 199 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 07:48:36.68 .net
- 合成屋が底辺とは初めて聞きました。
- 200 :あるケミストさん:2012/02/25(土) 20:40:11.29 .net
- 合成ソルジャーは底辺だね
- 201 :あるケミストさん:2012/02/26(日) 19:29:43.20 .net
- このスレは量子化学計算を理解できない人が延々と量子化学計算をディスるスレ
合成をディスるのはどうでもいいから他スレでやってくれ
- 202 :あるケミストさん:2012/02/27(月) 13:27:18.31 .net
- 量子化学計算の今現在のターゲットは何??
- 203 :あるケミストさん:2012/02/28(火) 07:02:46.59 .net
- 頭のない人に見られたくなければ計算の素養ぐらい見に付けとけ
- 204 :あるケミストさん:2012/02/28(火) 13:07:52.74 .net
- 兎にも角にも日本語で
- 205 :あるケミストさん:2012/02/28(火) 21:58:55.40 .net
- 量子化学計算?誰でもできんじゃね時間かけて勉強すれば
- 206 :あるケミストさん:2012/02/28(火) 22:59:26.76 .net
- 勉強してもパソコンないと厳しいだろうね
- 207 :あるケミストさん:2012/03/01(木) 16:01:03.31 .net
- 近年では高校で原子物理まできちんとやるところは少ないんだね
ましてや受験制度の多様化によって物理を殆どやらなかった人でも化学系に入ってしまう現状
一方大学では量子化学が初年度の科目にあったりするし、最初の鬼門かもねぇ
- 208 :あるケミストさん:2012/03/02(金) 15:01:39.03 .net
- 原子物理やらないのは主に物理科が原因だと思う
入試物理の問題では、東北大みたいな例外を除いてそこは実質全部試験範囲外だから
結果として入試準備させる側も扱いが軽くなる。
入試できっちり聞けば学校・予備校もちゃんと扱うと思われ。
- 209 :あるケミストさん:2012/03/02(金) 15:15:56.89 .net
- まあ量子化学分からなくても化学分かるしな。無理に習う必要はない
厳密な基礎を知らなくても化学は出来ちゃうからね
- 210 :あるケミストさん:2012/03/03(土) 03:44:01.56 .net
- 清水の量子論よんだら物理化学の教科書の説明では分かる訳ないよなと思うようになった
アトキンスとかマッカーリで量子を勉強してるひとは一生かかっても分からないままかと
- 211 :あるケミストさん:2012/03/03(土) 03:49:26.07 .net
- 清水信者なのはいいが
アトキンスとマッカーリ一緒くたにするなよ。
前者はともかく、後者は典型的なアメリカ本で時間はかかるものの、内容はわかりやすいぞ
- 212 :あるケミストさん:2012/03/03(土) 17:16:30.32 .net
- ムーアを学校で買わされたんだが
日本語が難解すぎて全然わからない・・・
古い本だからなのか 翻訳者が悪いのか 俺の頭が悪いのか
- 213 :あるケミストさん:2012/03/03(土) 19:43:45.20 .net
- 実は原文も読みにくい
- 214 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 01:15:06.30 .net
- 清水本読んで分った気になってる人は一生かかっても本当には分らないままだろうね
- 215 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 15:30:12.59 .net
- 日本の化学の未来は暗いな
誰か日本人で素晴らしい教科書書いてくれないかな
- 216 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 19:36:53.97 .net
- 清水 → マッカーリ → ザボ・オストランド
これが最強ルート
- 217 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 20:21:41.34 .net
- そもそもマッカーリ読み切るだけで相当な時間かかるぞ。上巻だけでも。
なんでそんな遠回りするん?
- 218 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 22:11:43.17 .net
- 最初に清水みたいな基礎の本やるとその後の理解は速いよ
むしろ清水が一番時間かかる
あとはアッサリいく
- 219 :あるケミストさん:2012/03/04(日) 23:44:37.83 .net
- >>217
3年生から読み始めた、というのもあるが
いくつかの練習問題含めて5ヶ月でマッカーリ上下終わったよ
- 220 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 03:41:35.39 .net
- >>216 >>217
実際に使うとなるとその後大量の文献を読む羽目になる
すると教科書がいかに効率がいいかを思い知り
Parr-Yang,猪木-川合とかもかなりいい本だと再確認する
- 221 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 04:19:00.88 .net
- 猪木河合とか明らかに化学系にはいらんだろ
- 222 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 17:14:21.12 .net
- 清水はマッカーリのあと、
量子力学にまで遡らなくてはならなくなったときでいいよ。
ただしここまでやるなら次の段階の量子力学は、
シッフとかlandau,Messiahくらいじゃないと満足できないと思う。
(入手しやすさの順、古いのは爺だから。)
ここまで量子にかける時間あるの?
- 223 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 18:43:16.71 .net
- 時間かけるとかじゃなくて本来ならそれぐらい勉強しないと量子化学みたいな応用は理解できないってことでしょ
- 224 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 18:43:33.61 .net
- >>222
訂正 量子→量子力学
以下蛇足であるが、
上にあげたような本を読んでると、
さも高級なことをしているようで満足感を覚えるが、
量子化学をやるのなら、
少しでも色々なことを自分で計算しておいたほうがいいよ。
- 225 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 19:01:39.57 .net
- あなたは何歳ですか?
- 226 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 22:36:58.01 .net
- 実用的な計算という意味では清水はまったく必要ないな
猪木・河合みたいなので手を動かして計算するのが一番だろ
- 227 :あるケミストさん:2012/03/05(月) 22:48:35.94 .net
- 清水は基礎だけに絞ってその分基礎の解説を多くやってるから人気あるんじゃね
- 228 :あるケミストさん:2012/03/07(水) 14:53:07.51 .net
- >>222-225
年は秘密である。
ついでに古い本の話をもう少ししておこう。
先にあげた本のほかにも古くからの定番として、
ディラック、朝永、湯川などがあげられる。
ディラックは量子力学の骨と筋しか書いてない本で、
量子力学を極めに行くつもりなら、
一度は目を通さなければならない本として知られている。
ただし単純すぎて量子化学には適さないかもしれない。
朝永は歴史的アプローチが素晴らしい。
湯川はこの前復刊した現代物理学の基礎の3,4巻のこと。
前紹介したシッフは昔の量子力学の標準。
Landauはガシオロウィッツが言うには、
よほどできる学生以外は教科書と考えるのは困難な本。
研究活動の友には最適。
Messiahは量子力学という力学の解説が詳しく載ってる本。
数学者が量子力学を勉強する本だと言われたこともあった。
- 229 :あるケミストさん:2012/03/07(水) 15:24:01.05 .net
- >>228
ありがとうございます
あと失礼ですが物理学科出身ですか?
私は化学科ですが院試控えてるのにこんなレベルまでいってないから不安です・・・・
- 230 :あるケミストさん:2012/03/07(水) 23:14:38.00 .net
- そういや最近砂川の量子力学復刊、増刷したな。
やっと手に入ったわ
- 231 :あるケミストさん:2012/03/08(木) 08:08:08.81 .net
- ご指摘の通り僕は物理科出身です。こんな所をうろついているのはpaulingが面白かったからに他なりません。
参考書中毒の毛があれば、誰でもあれくらいは言うことが出来ます。
先のコメントに関して注意を少々。
Landauを(物理的な)研究の友と評したのはガシオロウィッツではありません。いろいろな人たちの評を僕なりにまとめたものです。
それと量子力学にまで手を延ばすのはいいけど、行き着く先は場の理論ですよ。
物質をモデル化するにあたって化学科は抽象化もほどほどに、力任せに、電算機でガリガリ計算するようですけど、
物理科は事物の抽象化を極限にまで押し進めて問題を解決しようとする傾向にあります。
その極頂が場の理論です。具体的にはアルトランドでも見て下さい。
但しこれは修士号を取るまでに読みこなせたら、それなりに自分は優秀だと思ってもいいものです。
- 232 :あるケミストさん:2012/03/08(木) 16:09:11.80 .net
- 個体化学に興味はないの?
- 233 :あるケミストさん:2012/03/09(金) 13:57:51.16 .net
- >>231
>それと量子力学にまで手を延ばすのはいいけど、行き着く先は場の理論ですよ。
それはちょっと違う。1粒子系や1粒子近似で十分な人は、
どこまで行っても場の量子論は不要。
公式的に書けば、
量子論+質点系の力学=量子力学
量子論+場の理論=場の量子論
多体系を扱う場合でも、少数多体系を扱う人にとっては、場の量子論から
恩恵を受けるとは思えない。
>その極頂が場の理論です。
場の理論が抽象化の賜物なのではなくて、使っているモデルが抽象化の
賜物でしょ。モデルの良否は、古典力学でも同様に問題になるし。
- 234 :あるケミストさん:2012/03/09(金) 14:46:15.14 .net
- >>232
興味はあるけど時間がありません。
ウエストあたりをのんびりと読んでみたいのですがね。
>>233
もし返答を待っていると言うのなら。
計算結果や数学的操作に対する物理的解釈というものは幾ら合ってもかまわない。
だからここは様々な意見を提示するだけに留めておくのが建設的だというのが僕の見解だ。
つまりあなたの意見も認めるということです。
- 235 :あるケミストさん:2012/03/09(金) 15:17:16.74 .net
- >>234
まあ、別に返答を待ってたわけじゃないんだが、
書いてあった内容に誤解があるよ、って言いたかっただけだけどね。
ただ、返答らしき文章はどういう趣旨で書かれたのかよくわからんかった。
- 236 :あるケミストさん:2012/03/09(金) 21:59:49.02 .net
- 少数多体系でも一体近似で十分じゃないことなんていくらでもあるわけで
そういうときは一体近似を出発点にしてそこに入っていない相互作用を摂動で取り込む必要がある。
摂動計算は場の量子論ってダイアグラムを描くのが楽だから、少数多体系でも場の量子論は使われる。
物理だと核子の少数多体系である原子核なんかはその典型だな
- 237 :あるケミストさん:2012/03/09(金) 23:12:29.95 .net
- >>233
なるほど つまり量子力学ではスピンはどう頑張っても扱えないということですね
- 238 :あるケミストさん:2012/03/16(金) 00:23:40.30 .net
- 実際に使わないとなかなか理解しづらいよな
研究で使うようになると自分の言葉で語れるようになってくる
- 239 :あるケミストさん:2012/03/22(木) 22:32:52.16 .net
- おとなしく清水の量子論よめ
- 240 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 01:34:03.07 .net
- 量子化学って何の役に立つの?
- 241 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 01:52:36.06 .net
- うん
- 242 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 03:59:10.62 .net
- まともなレスが欲しければ少しは知性を示すことだな
- 243 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 04:09:34.29 .net
- 量子化学研究室に入ったけどひたすら輪読
- 244 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 04:14:44.51 .net
- ザーメン化学について語ろう
- 245 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 06:35:03.52 .net
- >>243
Q大かね?
- 246 :あるケミストさん:2012/03/27(火) 07:03:04.32 .net
- >>245
ちがう
どこに特定要素があるんだよ・・・
理論系のとこは学部生のやることなんて輪読くらいしかなくね?
- 247 :あるケミストさん:2012/03/30(金) 01:54:47.34 .net
- 量子化学がわからないってやつは大抵量子力学が全くわかってない
- 248 :あるケミストさん:2012/04/04(水) 21:49:11.39 .net
- >>242
量子力学とか知性でもなんでもない。ただの確率論の暗記
- 249 :あるケミストさん:2012/04/10(火) 02:54:06.92 .net
- 清水の量子よんだら量子化学楽勝になった
- 250 :あるケミストさん:2012/04/14(土) 08:10:41.68 .net
- 248は高校生
- 251 :あるケミストさん:2012/04/14(土) 08:56:56.44 .net
- 正しいじゃん
- 252 :あるケミストさん:2012/04/14(土) 12:53:37.02 .net
- 受験勉強頑張れよ
- 253 :あるケミストさん:2012/04/21(土) 14:25:25.28 .net
- やっぱり量子力学を基礎から勉強しないとダメなのかな
- 254 :あるケミストさん:2012/04/21(土) 23:08:58.40 .net
- 自分が分かってないというスタンスを保ち続けるならそれでもいいんじゃない
Gaussianのパッケージを使ってるだけなら基礎はほとんどいらないと思う
もちろん凝った議論をするなら基礎から知っておくべきだろうけど
- 255 :あるケミストさん:2012/04/30(月) 20:21:04.27 .net
- 清水の量子論は化学系なら全員読むべき
- 256 :あるケミストさん:2012/05/04(金) 21:32:04.31 .net
- __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
, '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
/ /:::::; -‐''" `ーノ
/ /:::::/ \
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ|
| |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル'
| | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
| |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \
. | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 |
| |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、
| |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
| /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
| |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
| /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
- 257 :あるケミストさん:2012/06/18(月) 13:05:41.02 .net
- >>200
>>201
真の底辺合成屋は量子化学どころか pKa の計算さえ必要とされないしねw
>>246
量子化学の研究室と言っても実験系も有るしな、計算機実験以外でも。
ひたすらスペクトルをとり続ける系統、量子化学とは言わないかもしれないが。
- 258 :あるケミストさん:2012/06/18(月) 13:42:14.99 .net
- 真の底辺量子屋は、合成どころかpH調整すら必要とされないしねw
- 259 :あるケミストさん:2012/06/18(月) 22:51:49.51 .net
- >>258
調整だなんて気にする必要が無くて楽
少なくても気楽としか言いようがないw
- 260 :あるケミストさん:2012/06/19(火) 14:46:03.39 .net
- そんなのどっちもどっちだろww
- 261 :あるケミストさん:2012/08/17(金) 23:25:22.44 .net
- Levinてどうなん?
- 262 :あるケミストさん:2012/08/23(木) 11:06:21.84 .net
- Vaxzenは?
- 263 :あるケミストさん:2012/09/07(金) 00:30:14.31 .net
- 数学から逃げた連中にゃ無理 物理も数学も好きだけど化学にも憧れてたから――みたいな人間しか理解できんよ諦めろ
- 264 :あるケミストさん:2012/09/11(火) 21:52:26.59 .net
- わりい、ぶった切る
おまえら、4号機、沈下してること知ってるか?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=412519742146033&set=p.412519742146033&type=1&theater
信憑性高い。
- 265 :あるケミストさん:2012/09/23(日) 21:14:57.15 .net
- >>257
だけど、大変な理論物理理解しても、底辺の脳みそで卒業できる有機に就職で負けるという・・・
- 266 :あるケミストさん:2012/09/23(日) 21:18:05.39 .net
- >>19
>軌道法や理論化学、計算化学をしたいなら、各種計算方法の前提条件を
>理解していればいい。この系には、この計算方法は適している適していない、など。
>なぜ適していないか説明できる程度の知識でオッケー。
いや、数学とか物理、プログラミングの知識必須でしょ
漠然とした理解では研究できない
- 267 :あるケミストさん:2012/09/23(日) 21:19:04.19 .net
- >>13
>まぁ量子化学や機器分析や分光学を専門にしない限りはそこまで要らんので単位取ったら忘れていいよ
卒業研究でやる場合どうするんだ
- 268 :あるケミストさん:2012/09/29(土) 15:23:06.79 .net
- 分子軌道とは
- 269 :あるケミストさん:2012/11/07(水) 03:06:24.75 .net
- 素人で申し訳ないけど、量子論では人間って何で出来ていると規定されてますか?
- 270 :あるケミストさん:2012/11/10(土) 16:34:50.46 .net
- 素粒子
- 271 :あるケミストさん:2012/11/11(日) 21:25:05.58 .net
- とりあえずスピンについて教えて下さい
- 272 :あるケミストさん:2012/11/22(木) 23:53:58.07 .net
- 清水の量子論でも読んどけ
- 273 :あるケミストさん:2012/11/26(月) 05:18:16.76 .net
- やっぱスピン無いと困るじゃん?パウリの排他律的に
- 274 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/11/27(火) 05:34:33.05 .net
- あげ
- 275 :あるケミストさん:2012/11/29(木) 02:08:16.75 .net
- マッカーリ読めばわかる
- 276 :あるケミストさん:2012/11/29(木) 12:18:49.48 .net
- 泥臭いっすね
- 277 :あるケミストさん:2013/01/06(日) 09:05:32.24 .net
- 理系学生なら量子力学、統計力学は嗜み
- 278 :あるケミストさん:2013/01/06(日) 19:03:32.54 .net
- >>277
本気ではやらないという意味なら同意
できて当然という意味なら認めない
- 279 :あるケミストさん:2013/01/07(月) 06:08:26.44 .net
- 278はげど
- 280 :あるケミストさん:2013/01/27(日) 03:25:08.23 .net
- 量子化学学ぶ前に必要な数学の知識教えてください!
- 281 :あるケミストさん:2013/01/29(火) 00:16:02.77 .net
- 清水の量子論
- 282 :あるケミストさん:2013/02/16(土) 01:10:52.70 .net
- >>280
線形代数は必須
特殊関数・フーリエ変換もある程度勉強しておくと細かい計算も出来るようになる
- 283 :あるケミストさん:2013/03/22(金) 17:02:09.22 .net
- >>280
やらない夫×やる夫と
やる夫×やらない夫を
一緒にするのは
量子化学的には許されざるよ!
かけるのかかけられるのか、この違いは超重要!!
- 284 :あるケミストさん:2013/06/30(日) 14:25:19.65 .net
- 皆さんは、元京都大学教授の中辻博さんの仕事をご存知ですか?
中辻さんの提案したICI (Iterative CI) 法やSECC (Simplest Extreme Coupled Cluster) 法を用いれば
正確な構造を持つ波動関数が得られるようです。
分子軌道法では基底を初めに選んでおいて、それからパラメータを最適化すれば良いという考え方です。
もちろん、これは初めに選んだ基底の善し悪しに依ります。
Hatree方程式は初めにハミルトニアン中のクーロン相互作用項を無視して、
変文法を適用することによって得られます。
Hartee-Fock方程式はさらに反対称性を要求することに依って得られます。
post-HF法はそれから電子間の相関効果を主に摂動論に基づき取り込みます。
これは相当高精度な計算手法となり得ますが、解析的な関数形を用意することはできません。
量子力学の教科書には多体問題は解けないから、
近似を導入しなければならないといった文章がよく出てきます。
ですが、中辻さんはexactな波動関数が得られるということを示してくれました。
物理の人も、化学の人もこのような理論を真剣に研究するのはありだと思います
- 285 :あるケミストさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net
- 量子化学勉強するのに線形代数の必要性が主張されてるけど、
教養として作用素環論やるのに必要なのか、
実務で永年方程式解くのに必要なのかがいまいちわからない。
- 286 :あるケミストさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net
- 基礎的な計算力と式の立て方と導出法を身につけるためじゃねーの?
- 287 :あるケミストさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net
- 線形代数は固有値問題解くのにだから
それ以上の意味はない
- 288 :あるケミストさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
- 289 :あるケミストさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN .net
- 大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超〜賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さをしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)
A、G、T、Cを上書きインストールされ続けたため、その末裔が気性の激しいgo韓馬となっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。 性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者だけでも現在全
世界に1600万人(男性200人に1人)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故の
ことだがおかげで若干背は高く、アドレナリン豊富となり一部のオバ様達を逞しい〜と言わ
しめましたとさ。あ〜キムチ悪い。
- 290 :あるケミストさん:2013/10/12(土) 14:08:20.83 .net
- 清水なんか最初に読んでも
エルミート、ユニタリー行列なんぞ何のことか理解できるわけがない
ヒルベルト空間とか、、、
ブラケットとか
http://home.hiroshima-u.ac.jp/~kyam/pages/results/monograph/Ref24_bracket.pdf
こういうのほうが格段にわかりやすい
- 291 :あるケミストさん:2013/10/13(日) 20:04:09.43 .net
- 前野さんいいよ
- 292 :あるケミストさん:2013/10/13(日) 21:49:36.20 .net
- >>291
どっち?
- 293 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 01:12:08.30 .net
- >>292
よくわかる量子力学 東京図書 (先にでたほう 後のは不要)
サポートHPの掲示板で盛んに議論されてて最新のは誤植も直ってる。
清水さん、北野さんほどエレガントじゃないが、初学者でもわかる日本語で書いてる
痒い部分もちゃんと書いてる
学問の基本が書いてる
(波束、基底変換、演算子、ブラケットラプラシアンの解析力学流の導出もいいね)
あー、化学系でマッカーリの数学付録もわからない人は読んでもわからんけどね
基本的な量子力学 原さん よりも詳しいし近道だね
シュレーディンガー方程式なんかは結局は特殊関数がでてきて
計算だけダラダラやってるだけで難しくはない
難しいのは学問の枠組の基本。
- 294 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 02:11:41.00 .net
- その人の量子力学と電磁気学には化学人ながらお世話になったw
まあよくわかるって書いてあるけど真剣に読まなきゃいけないけどね(よくわかるは嘘ではないが)
- 295 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 12:22:01.15 .net
- 話はそれるけど
2年のときの量子化学の講義でバタバタと倒れて行った人らがいたけど
マッカーリ読めよ、とか言っても難しそうって言ってみんな避けてたなあ・・・・・
演算子分からんとか言われても、俺だって分からんがとりあえずなにがしかの量子化学の本読めばテスト用の計算はできるし
みんな数式アレルギーすぎると思った
数式なかったら却って行間が飛びまくって難しいだろうに
- 296 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 16:19:36.06 .net
- 旧過程みたいに高校で一次変換やってないので
固有値問題はとっつきにくいんだろうな
- 297 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 18:51:03.75 .net
- >>296
いや1次変換は習った世代だよ
- 298 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 19:05:20.95 .net
- それ頭悪いんだろ
三次元 じゃなくて N次元の基底が張るヒルベルト空間に拡張するだけだぞ
- 299 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 20:14:52.23 .net
- 計算が何やってるか分からないんだよ
- 300 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 20:46:33.32 .net
- >>298
残念ながら線型代数以前に波動関数そのものが計算できない人たちが多くて・・・
これは熱力学にも言えるけど
そりゃあガチでやってるわけじゃないし頭もよくないから深いところまでは分からんけどさ
意味はよく分かんねえけどとりあえず計算しよう、となぜ思わないんだよ
てかそこまで意味や意義につっかかるんなら物理学科にすりゃあよかったじゃんと思うし
- 301 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 22:01:55.96 .net
- 化学科が物理を駆使して化学を学ぶところだとは思って無かったんだよ
- 302 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 22:35:19.12 .net
- あれなんでみんな有機好きなんだろうな
同レベルで物理化学も好きにならないのはなぜなんだぜ?
- 303 :あるケミストさん:2013/10/14(月) 23:10:38.57 .net
- まあ複素重合空間理論を知らないときついな
- 304 :あるケミストさん:2013/10/15(火) 15:41:46.51 .net
- >>299
あー ザボ 読んでて
なんでユニタリー変換で Sのルート が出てくるんだ?
とか思うやつか
だって Lowdin が考えたんやもん
直行化する方法はいろいろあるんだね
って違う話題か?
- 305 :あるケミストさん:2013/10/15(火) 15:45:21.69 .net
- >>301
学部授業以前に
昔でいう教養授業で
化学得意なので2コマ受けてて
熱化学で大量の数式の山がでてきて被爆した
全微分、偏微分がわかってても無理やわ
- 306 :あるケミストさん:2013/10/16(水) 02:04:56.92 .net
- >>305
写経しなさい
- 307 :あるケミストさん:2013/10/16(水) 20:22:33.57 .net
- >>306
うっ………ふぅ
- 308 :あるケミストさん:2013/10/17(木) 14:51:11.56 .net
- 大体、なんで演算子に(*)つけて積分できんだ?
複素数も含むるのはわかる
原則、演算子は右に作用するもんだろ
記号付けて エルミート がこの積分記号の順番を意味します
言われてもわからへんねんて
- 309 :あるケミストさん:2013/10/17(木) 18:43:01.03 .net
- それはエルミート演算子がそういうもんだと思った方がいい
- 310 :あるケミストさん:2013/10/17(木) 20:21:36.33 .net
- ____
/ \
/ ^ ^ \
/ .>ノ(、_, )ヽ、. \
| ! -=ニ=- |
\ `ニニ´ /
- 311 :あるケミストさん:2013/10/18(金) 13:45:15.02 .net
- 群論で
基底を変換する表現行列は
基底(行ベクトル で書く場合は)に、表現行列が右から作用する形で書く。
高校では行列は右にしか作用しないことになってるけど
- 312 :あるケミストさん:2013/10/18(金) 14:47:50.55 .net
- へー
- 313 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 09:06:43.14 .net
- 数学的に抽象化しすぎている。完全に数学。
- 314 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 12:46:50.46 .net
- 群論ついでに
原田 量子力学(下)
p.101 (17-7-7) 式はおかしい
7-10)式のように連続操作の場合、作用順に右から順に並んでないとおかしいが
7-7)式とは逆になってる。
102p 脚注の変形のように、最初から表現行列を右から掛ける形で出発するのが正しい。
7-7)みたいに逆になるのは行ベクトルではなく列ベクトルとして
順番に代入j計算してるからおかしくなる。著者はゴッチャになってる。
まともな本には(7-7 〜 7-10)の流れでは矛盾でるので
そういう書き方はしない。
- 315 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 13:26:58.17 .net
- そうかそうか・・・・
- 316 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 13:32:43.51 .net
- その本は読んでないがそういう指摘は大事
- 317 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 14:37:40.67 .net
- 量子化学って言ったら学部だとマッカーリで十分だとおもうの
卒研のときはテキストならアトキンスの分子〜をよんだりする必要あると思うけど
- 318 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 19:17:14.10 .net
- あ、原田は(Eyring)の本を右から左に写しただけやね
基底は行ベクトルとして、と断ってるとこまでは正しい。これはEringに書いてない。
なので(7-6)式の表現行列Dの添字順も正しい。
Cotton コットン に引用されてる Tinham の本からは正しい。
Atkins「Molecular Quantum mechanics 初版 和訳本有 p.135-136 詳しい」
2nd〜今の5th までは連続操作の記述は削除された。初版が一番難しい。
(行ベクトル)(表現行列 i )
に左から 演算子 Gj を作用させたら
(行ベクトル)(表現行列 j)(表現行列 i ) にしかならん p.102脚注の意図。
基底の行ベクトルって
(e1、e2、、、、) って形やから。
やから、
(表現行列 i ) (演算子 j)(行ベクトル) みたいに
(表現行列 i ) が固有値の係数のように前に出して、、、なんてできない
できるのは、(7−6)式の基底が列ベクトルで書いたときだけ。
最近の本の中では(分子軌道法で有名な)藤永先生の群論の本 p.84
のコーヒーブレイクで書いてる。
-------------------
岩波の人に
藤永さんの(入門分子軌道法) p.37-38 の線形結合の符号間違いが
途中の増訂から修正されてるが、誤植修正リストあったら頂戴よ、
って聞いたきり回答こないな。藤永氏はお元気なんやろうか。
あー、p.37で球面調和関数の位相の定義が磁気量子数m が正の奇数のとき(負)
で定義、所謂 Condon-shortly の位相 の場合の例の件。
- 319 :あるケミストさん:2013/10/19(土) 23:40:34.05 .net
- あ、群論 連続操作
藤永さんの(分子軌道法) p.52-54 に書いてるね
ちゃんと理解してる人が書いてるのはわかりやすい。
行と列の順番が入れ替わる、ことも。
化学科の人がよく見る 中崎さんの茶色い群論の本では
基底を列ベクトルで書いた挙句に表現行列の行列も逆に書いてて
おかしくなってるので初学者は要注意。
- 320 :あるケミストさん:2013/10/20(日) 08:59:12.13 .net
- 藤永の該当箇所 行列計算の中身まで書いてて フフって思った。
上級者の本だがこの箇所は初学者でもわかるように書いてる。
原田はアカン 記号のなりきり式変形でどう追え、と。
この本はシュレーディンガー方程式の解法もそうだが、
詳細は〜の量子力学の本参照、とかが多すぎて
網羅性はそこそこあるが、初学者はマッカーリのほうがいいね。
マッカーリの(上)は単品の洋書Quantum Chemistryと内容が似てる。
(初版はダメだったが、2007年の2ndは良くなった)
Levine が引用されるケースが多いが、こっちは対して役にたたない。
薄く広く書いてるだけ。Internatinal版の糞印刷で安く手に入るから15年ぶりに7版を
買ってしまったが計算化学のとこしか変わってないね
- 321 :あるケミストさん:2013/10/20(日) 12:07:22.05 .net
- マッカーリのそんな単著ふがあるとは知らんかった
数学でも化学数学と物理化学のための数学出してたり結構多作なんだな
- 322 :あるケミストさん:2013/10/20(日) 13:41:20.37 .net
- 統計力学 も出てたりする
http://www.amazon.com/Donald-A.-McQuarrie/e/B000APC4UY/ref=ntt_athr_dp_pel_1
浮気せず、田崎さんの早く読まなきゃw
- 323 :あるケミストさん:2013/10/20(日) 14:54:00.31 .net
- 本名わすれたけど真空の化学って項目が面白かった。
- 324 :あるケミストさん:2013/10/20(日) 16:23:07.55 .net
- >>322
おお、サンキュー
てか統計力学だけ評価微妙だな
- 325 :あるケミストさん:2013/11/10(日) 22:36:34.47 .net
- >>320
計算はDFTとか普通に書くと分厚い本1冊分になるからどうしても薄くなる
- 326 :あるケミストさん:2013/12/23(月) 08:44:52.87 .net
- 3次元半導体物質におけるベリー位相の検出に成功
−電子スピンの幾何学的性質により定まる量子力学的位相を発見−
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131220_1/digest/
- 327 :あるケミストさん:2014/01/15(水) 00:20:42.34 .net
- 俺東大院目指して本気だしてマッカーリ読んだらほぼ理解でしたよ
- 328 :あるケミストさん:2014/01/15(水) 01:26:31.06 .net
- 大学の授業より余程分かりやすい良書
量子化学も丁寧に書かれている
- 329 :あるケミストさん:2014/02/12(水) 21:43:51.47 .net
- マッカーリは物理学科でも読みごたえがあるくらい濃い内容で良い
岩波『物理入門コース』の量子力学と熱・統計力学を読むより
それぞれマッカーリの上巻と下巻で代用したほうが勉強になる
しかも計算とか分光とか、量子力学の化学への応用分野が詳しい
これ読めば学部どころか院の授業もまじめに受ける必要がなくなる
- 330 :あるケミストさん:2014/02/12(水) 23:44:28.60 .net
- それは馬鹿大学だけ
学部3年の授業レベルです
- 331 :あるケミストさん:2014/02/13(木) 21:09:03.54 .net
- 高校レベルだな
- 332 :あるケミストさん:2014/02/13(木) 23:07:02.48 .net
- >>330
大学院の講義なんて必要単位だけ考えればマッカーリやアトキンスでおkだよ
勿論物化系や量子系の研究室でそんなこと言ってたら大変だろうがw
- 333 :あるケミストさん:2014/02/15(土) 12:18:53.79 .net
- マッカーリといえば数学の本もいいよね
なぜかマクオーリになってるけど
- 334 :あるケミストさん:2014/02/22(土) 21:25:19.97 .net
- 日本の大学院に対する幻想は半分捨てたほうがいい
MITの講義と比べて気付いたが、院の授業は東大京大でも糞レベルだ
一般に有機の人は物理ができないし、物化の人は有機ができないが
院では全員がさっさと授業の単位を取って研究に専念させるために
下のレベルに合わせた授業を行なう必要があるから、これは化学専攻の宿命
物理や生物は化学ほど極端に専門バカ化してない
化学は授業が糞だから研究分野の狭い知識しかまともに身に付かない
- 335 :あるケミストさん:2014/02/22(土) 21:37:43.18 .net
- >>334
MITでは有機馬鹿も物化できるんけ?
- 336 :あるケミストさん:2014/02/22(土) 22:34:55.59 .net
- >>335
マスターのみのコースは知らんが普通にドクターコースなら
最初の2年ほどは講義でいい成績キープできなきゃ後半のラボ生活only課程に行けないんじゃないか?
- 337 :あるケミストさん:2014/02/23(日) 22:13:05.76 .net
- とある有名大学だと
大学院の化学専攻者の多くはふつうはおよそ5年ほどかかるドクターコースで
はじめの1年半〜2年ほどは講義をびっちりとる必要がある
そして選択必修みたいなものだが量子力学の講義があってこれは物理や機械工学などの他の専攻者と同じ講義内容・教室だったりする
その中でも特に化学専攻者はその講義についていけなくなりほぼ脱落する・・・・悲しいね
- 338 :あるケミストさん:2014/02/23(日) 23:29:01.16 .net
- ほー
最初から授業が違うのか
- 339 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 00:28:04.20 .net
- >>337の話はアメリカのとある有名大学の話ね
- 340 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 00:32:00.72 .net
- むかしコロンビアの大学院受けようとしたけど断念した
修士自体が無くて博士コースしかなかったし
しかも院生は日本のTAみたいなアシスタントじゃなくて
学生の質問攻めを捌けるくらい知識があるのは当然だ
との認識のもとで働かされるから精神的にもきついらしい
でもよく考えたら日本みたいに指導教員とケンカせずに手伝えば
ほぼ百パーでPhD名乗れるシステムのほうがおかしいんだよなあ
最高学位なんだから研究努力賞として誰にでも授与せずに
1つの学問体系を消化した者にだけ授与するようにすれば
マッカーリとか経済のマンキューとかみたいに脳ミソの濃い博士が日本からも生まれる
- 341 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 00:39:36.51 .net
- マッカーリさんは結構すごい人だったのか?
専門は量子化学のどっかの分野と聞いたことあるけど
- 342 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 00:55:58.82 .net
- >>341
あれほどの広範な分野を一冊の教科書としてまとめあげるのはすごいのでは?
実績は知らんが教科書の質は他分野のノーベル賞級の人の教科書に匹敵する完成度
量子とか理論系だと実績といっても近似とかアルゴリズムならともかく
理論を書き換えるようなのはまず出ないから実績はなくても普通だと思うが
- 343 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 01:00:16.40 .net
- 教育者として非常に優れてたみたい、知ってる人によると
こういう人も大事にしなきゃいけないよね
- 344 :あるケミストさん:2014/02/24(月) 01:16:11.21 .net
- 禿同
研究者として優れてても、いい加減な指導で
結果的に若い科学者の芽を摘むような教授は多い
しかしマッカーリの知り合いの知り合いとはうらやましいなあ
- 345 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 03:45:56.00 .net
- とある有名大学(笑)
- 346 :あるケミストさん:2014/03/04(火) 14:04:25.75 .net
- >>345
たぶんアイビーリーグのことでは?
それか名工大レベルのバージニア工科大かもね、ある意味有名な(笑)
欧米人の評価
アイビーリーグ>欧米の古い大学>>京大名大東大北京大香港大ソウル大シンガポール大>>>東工大
出世の尺度
欧米 経済系>>>その他文系>>>理系 エリートが理系敬遠で、理系博士はほとんどアジア系
日韓 文系>理系 大企業を牛耳るのは文系だが、欧米のように理系が蔑視されることは少ない
中国 理系>>>文系 テクノクラート最強で理系天国
理工系
MIT>コロンビア>アジア有名大学
経済系
イェール、シカゴ>MIT>スタンフォード>ニューヨーク、コロンビア、プリンストン>ハーバード
法律系
ハーバード>ワシントン>シカゴ
- 347 :あるケミストさん:2014/03/04(火) 15:40:41.94 .net
- キャルテクがない時点でお察し
馬鹿にはできんな
- 348 :あるケミストさん:2014/03/04(火) 20:52:10.97 .net
- UCLAも
- 349 :あるケミストさん:2014/03/15(土) 22:28:37.60 .net
- わかる
- 350 :あるケミストさん:2014/04/26(土) 00:29:13.92 .net
- 量子化学が専門じゃない俺には十分
せっかくだからお勧めの図書挙げてください
- 351 :あるケミストさん:2014/04/27(日) 20:13:53.75 .net
- 東北大学の物理化学講座に行きたいんですが
化学科の中でもトップクラスの倍率とかなんでしょうか
学外からでも大丈夫でしょうか
http://www.mcl.chem.tohoku.ac.jp/index-j.html
- 352 :あるケミストさん:2014/04/27(日) 22:21:19.92 .net
- 今から対策すれば余裕っしょ
- 353 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 20:32:02.01 .net
- >>351
何年生?
- 354 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 03:14:01.50 .net
- 清水の量子論からやり直せば間に合う
- 355 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 15:07:56.01 .net
- >>351
院なんて学外からでも推薦枠で絶対受かる
マーチで学年最下位で卒研の途中で付いていけずに研究室変更して
さらに修士で登校拒否して後輩への脅迫とか機器の破壊とか問題事件もたくさん起こして
修士就職できなかった先輩でも東北の化学専攻博士なら入れた
院でも大阪とか人気あるとこは難しいけど東北は人が欲しいから絶対受かる
- 356 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 16:04:30.72 .net
- ワロタw
- 357 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 16:53:18.83 .net
- 嘘くせえな
だいたい学年最下位とかどうやったらわかるんだよ
- 358 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 17:05:51.64 .net
- >>357
卒研配属の時に先生から院に内部進学するか聞かれて
その際に内部推薦なら去年は最下位、一昨年は64番まで内部推薦枠15人に入れて
無試験で合格できてるから君は院試の勉強はしなくていいとか言われて分かった
院は定員埋めないと上から怒られるようなこと聞いたし推薦は不合格の前例がないから
推薦なら全員合格にしてるのだと思う
おそらく定員割れすると大学への助成金が減らされるから馬鹿でも推薦枠内なら合格にする仕組み
- 359 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 17:43:07.46 .net
- くっそワロタw
東北はいろいろな人材集めてんのな
- 360 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 18:47:49.91 .net
- 推薦入学は証明書に記載すべき
推薦バカは量子力学なんぞ理解できているはずがない
入学時は推薦してもらったくせに履歴書には自己に不利益な情報として記載せず
面接でも隠すというのは虫がよすぎる話で推薦してもらった恩師にも失礼だ
推薦とは本来は名誉なことで模範学生の証明になるはずだから
小保方みたいに推薦入試は大学側が勝手に公表するのが正しい
- 361 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 20:49:56.39 .net
- すげえな東北大学
ブラックの名に恥じない
- 362 :あるケミストさん:2014/05/11(日) 21:19:50.98 .net
- 東北は消えるのが普通だからな
学生も院生もポス毒も教員も
- 363 :あるケミストさん:2014/05/13(火) 21:56:58.23 .net
- 北大と東北大に代表される辺境の大学は公務員しか地元に残らずみんな全国バラバラに散るから
葬式とか滅多なことがない限り卒業後に関係者と会わなくなるらしいな
- 364 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 04:01:03.26 .net
- >>362-364
冗談じゃなくマジでこれだから笑えない
- 365 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 19:34:40.03 .net
- 見栄張るために目先の偏差値に惑わされたが東大は無理だから下位旧帝にしよう
とか考えて将来住みたくもない地域選んだ奴の塊だから卒後はディアスボラてわけか
北大と東北大の不幸コンビは蝦夷地という立地条件のイメージから想像されるまんまだな
その時点で卒業後の人生を充実させる資格がないから楽しく生きたきゃ温暖な関西でのびのび化学やれよ
- 366 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 19:51:54.23 .net
- 九もじゃね?
- 367 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 21:14:05.25 .net
- 九=気候良い、みかんうまい、野菜うまい、魚うまい、めちゃくちゃ遠い
北=気候寒い、空気がうまい、キャンパス日本一広い、尻軽多いヤレる
○北=気候悪い、空気やばい、野菜やばい、魚やばい、おいし●ぼ…
- 368 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 22:25:45.88 .net
- 仙台で空気やばいとか言ってる奴は美味しんぼを笑えないと思うのだが
- 369 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 22:29:16.73 .net
- 東北大て仙台なの?てか仙台てどこやw楽天しか知らん
- 370 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 23:33:08.75 .net
- 東北大の立地がそんなに良いわけ無い
- 371 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 23:33:19.32 .net
- いくらなんでも無知すぎるだろw
- 372 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 23:35:12.76 .net
- 量子化学分からないから低俗な話題に流れてんのか
- 373 :あるケミストさん:2014/05/14(水) 23:54:14.85 .net
- マサト=すべて最強=東大 >>> やまのりキッド(自称神の子)=パンチだけ強い≒材料だけ強い=東北大(自称仙台)
- 374 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 01:13:31.87 .net
- >>372
君はブラケットとかすぐ理解できた人種なの?
だとしたら大学のアホから学ぶことないから独学やってたほうがいいぞ
- 375 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 13:35:47.45 .net
- >>369
とりあえず小1からやり直して出直せや
- 376 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 17:52:02.84 .net
- >>370
マジレスすると
北大は得撫島
東北は佐渡島
九州は沖ノ鳥島
- 377 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 20:57:12.90 .net
- >>376
北大は宗谷岬にもキャンパスあっただろ
- 378 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 21:35:10.87 .net
- 東北大は松島のどれかにサテライトオフィスとPC室があるらしい
- 379 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 22:38:36.21 .net
- 松島って日本三景だっけ
- 380 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 22:47:12.67 .net
- 松島はおまけだね
何でも良いものは原則的に関西に集中してるけど
ああいうのは無理してでも全国から均等に採用するのが暗黙のルールだから
旧帝の東北大みたいなもんやろ
- 381 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 23:12:41.36 .net
- 量子化学のスレなんですが学歴厨はスレタイも読めないのか
- 382 :あるケミストさん:2014/05/15(木) 23:44:08.86 .net
- >>381
おまえがこっち行け↓
量子化学の話題はこのスレで MP8
- 383 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 00:49:32.29 .net
- じゃあここは何のスレだよ
- 384 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 08:20:03.44 .net
- >>380
日本三景は近畿には一つもないよ
日本三景が考えられた理由がもともと旅行目的だし
関西にはあるけど、「関西」という区分にはあまり意味がない
- 385 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 09:56:59.13 .net
- >>384
> >>380
> 日本三景は近畿には一つもないよ
日本三景の一つである天橋立の所在都道府県は京都府で
京都府は近畿地方を構成する一府県だから
天橋立という近畿に属する日本三景が存在していることになる
- 386 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 13:32:22.13 .net
- >>383
別に量子化学の話から派生した雑談スレって事で良いだろ
何でそんなにカリカリしてるんだよ
- 387 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 16:12:13.96 .net
- 量子化学習いたての一年生おいでー
- 388 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 18:55:28.39 .net
- 量子力学少しかじれば量子化学とか笑えますww
- 389 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 19:19:34.12 .net
- そういや東京の人は伊達メガネ多いねww
機能的に意味ないのにw
さらにきこり服まで着て茶髪パーマならもっと笑えますw
一年生は白衣着て自分かっこいいとか思ってる時期だねw
白衣の袖でビーカー引っ掛けないように割烹着的にすぼまってるのがいいぞw
外見より中身を磨けよww
- 390 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 22:18:00.66 .net
- 量子化学を志す者は白衣なんて着ない
- 391 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 22:36:04.53 .net
- >>390
最初から物理行けよw
- 392 :あるケミストさん:2014/05/16(金) 23:25:13.21 .net
- 物理から量子化学に転身は結構いそう
つまるところ量子力学の応用だし
- 393 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 00:45:17.60 .net
- >>392
そういうので結構有名なひといるよ
- 394 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 01:06:37.36 .net
- 大雑把に誤解を恐れず言うが
物理は固体について材料物性や電子状態の性的な計算が多いのに対して
化学は液体について反応過程や溶媒効果の動的な計算が多い
物理だと宇宙空間にCCCCCCCCCCCCCCゆう構造の物質が存在することなど非現実的な予測もしてるが
化学では逆に現実的であり触媒開発のための事前予測みたいなサブ的役割だと思う
- 395 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 01:30:51.45 .net
- 固体物理とごっちゃにしてるな
- 396 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 01:38:32.20 .net
- 学部レベルの量子力学では原子軌道計算もあるだろうけど
研究では
量子力学→もつれ?テレポート?
固体物理→金属や酸化物の電子状態の変化
量子化学→反応過程や溶媒効果などいろいろ
ってイメージ
- 397 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 02:00:55.15 .net
- ここ数年物理の量子力学界隈では量子情報がもっともホットと聞いた
何のことかさっぱり分からんかった
- 398 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 16:14:01.97 .net
- >>392
俺の知ってるのは化学系の高分子に居た人が理物卒だったな
- 399 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 20:20:59.14 .net
- 東北大
は量子化学の講義でそこそこのレベルまで学習してるから
モグリで物理化学系に入れても苦労するだけだよ
大問5
http://www.chem.tohoku.ac.jp/entrance/pdf/2011_4a-7b.pdf
大問5
4(2) 田辺-菅野ダイヤグラム 無機の分野だが、、、
http://www.chem.tohoku.ac.jp/entrance/pdf/2010_4a-7b.pdf
http://www.chem.tohoku.ac.jp/entrance/graduate/past_exam.html
ここは学部3年後期 から研究室配属だからね。
院から入ったとして1年半のハンデ。
有機化学とかは別として、、、ゼミでも学部配属の4年よりも不利な立場で
一番知識がない立場で配属されてもやっていけるならいいんじゃないか?
- 400 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 21:16:33.42 .net
- どこの大学が授業でどこまでやってるとかより自分で本読んで理解してるかどうかの問題だろ
講義なんか授業でやったことしか試験で出さないんだから誰でも数時間の勉強で単位取れてるだろ?
難しいことやってるつもりになって自分に酔わないようになw
- 401 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 22:06:40.76 .net
- 自分で勉強もできないからビリになるんだろ
そんなんで 数学やら物理やら使う研究室に入っても馬鹿を見るだけだろ
一番悲惨なのは英語のできない奴。
ゼミで議論する以前に何を書いてるかすら全く理解できずレジュメ準備もできない奴とかな
よく居るぜ
ゼミで ザボの量子計算の翻訳本の輪読やったら
マーチから院に来た奴の出来が悪すぎて、、、一人孤立して結局辞めたがな
- 402 :あるケミストさん:2014/05/17(土) 23:25:40.45 .net
- >>399
有機系ラボだけどたいしたことねえじゃん、問題そのものは
最悪大門ひとつ空白でも受かるのはできるしな
下の段落だけ書けよ
- 403 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 00:29:18.02 .net
- 他の大学と一緒
普通の内容
- 404 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 13:23:40.86 .net
- >>403
東北大は孤立してるから他大の事情を知らないのだろう
自称日本一の時点で東北の中の蛙
輪講が英語だと自慢してる奴がいたが中華系インド系留学生とジャパニーズイングリッシュでなんとか意思疎通できるレベルで笑た
>>401
数学やら物理やら使うふりしてる研究室なら材料物性系に多い
学会発表で量子力学的にこうなるとか言う材料奴隷にどういう意味か質問すると泣きそうになるからやってみな
マーチは文系の一部が偏差値60なだけで知名度獲得してるけど理系は実に50台前半だからwww
日東駒ーチが現実に即してる
- 405 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 22:27:28.33 .net
- 専修大をdisってんじゃねーぞ
- 406 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 22:33:40.48 .net
- 専修大て化学科あるの?
- 407 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 22:39:58.55 .net
- 石巻専修大学でアトキンス教科書にしてるww
せめてマッカーリくらいまともなのにしないと
アトキンスじゃはしょりすぎて東大生以外理解できんだろうな
- 408 :あるケミストさん:2014/05/18(日) 23:55:03.71 .net
- 物化の教科書スレ行けよ
向こうもアトキンスの話してて話題被ってる
- 409 :あるケミストさん:2014/05/19(月) 19:50:24.54 .net
- >>404
ワロタw
まあブラックラボばっかなのに来るやつの神経分からんがな
- 410 :あるケミストさん:2014/05/19(月) 19:50:55.62 .net
- 東北大の藤村研の流れくむ化学の大本営を知らん奴が居るとは、、、(笑)
- 411 :あるケミストさん:2014/05/20(火) 03:13:58.68 .net
- ん?退官したんでなかったっけ
- 412 :あるケミストさん:2014/05/20(火) 05:31:46.94 .net
- 流れを汲むの意味も分からないのか
- 413 :あるケミストさん:2014/05/20(火) 12:51:49.29 .net
- 京都に行くが
- 414 :あるケミストさん:2014/05/20(火) 22:38:17.01 .net
- >>413
ジョナサンなら一緒に行ってやるよ
- 415 :あるケミストさん:2014/05/21(水) 01:49:12.82 .net
- どっかあったっけ?
- 416 :あるケミストさん:2014/06/07(土) 03:44:50.62 .net
- 京都はもはや理論化学の中心ではないよ
- 417 :あるケミストさん:2014/06/07(土) 09:55:53.95 .net
- どこが中心だっけ
- 418 :あるケミストさん:2014/06/08(日) 01:18:13.61 .net
- ない
- 419 :あるケミストさん:2014/06/12(木) 01:12:21.60 .net
- >>416
国内ならまだ大丈夫でね?
- 420 :あるケミストさん:2014/06/12(木) 23:58:25.57 .net
- 国内でもダメ。知らんの?
- 421 :あるケミストさん:2014/06/12(木) 23:59:24.07 .net
- 量子化学スレで叩かれたからって他所まで荒らすな
- 422 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 00:07:02.14 .net
- ともあれ、国際的に見て論外なのは多くが認めるだろう。これが痛い。
- 423 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 00:18:25.58 .net
- まあ、近辺のセンセイに聞いてみたらいいよ
苦笑いしつつ否定はしないだろう
- 424 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 00:58:15.95 .net
- いったい10数年で何が起こったんだ
- 425 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 01:26:56.12 .net
- モラルの低下、客観的理性の欠落、幼稚な自我の増大
- 426 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 01:41:36.85 .net
- >>420
知らない、まだ配属前だし
- 427 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 20:45:05.01 .net
- >>425
Who is he?
- 428 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 21:26:30.25 .net
- 国内の量子化学がダメになったんではなく
実用段階に入ったということだ
- 429 :あるケミストさん:2014/06/13(金) 21:38:15.49 .net
- 京使うっていう話か?
- 430 :あるケミストさん:2014/06/15(日) 19:57:45.49 .net
- 信用できない数値を垂れ流しているのが大部分
実用なんてちゃんちゃらおかしい
- 431 :あるケミストさん:2014/06/16(月) 21:08:17.35 .net
- 安く買い叩かれてる人生を
周りは、以下のように見てるお仕事です。
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
- 432 :あるケミストさん:2014/06/19(木) 01:53:00.44 .net
- コピペだろうと何だろうと、人間の根本が腐っていることを示している
- 433 :あるケミストさん:2014/07/06(日) 03:07:47.62 .net
- >431
たしかに定量的な数値はボロボロなことが多いな。
、というより理論は定量性を上げることを毛嫌いしがち。
定性的な傾向をだし、議論することを志向する
- 434 :あるケミストさん:2014/11/12(水) 23:06:52.02 .net
- クソなのは京都だけじゃないだろ?
- 435 :あるケミストさん:2015/03/31(火) 10:07:33.72 .net
- 量子脳理論
http://youtu.be/-5Z5oFl_USk
- 436 :あるケミストさん:2015/05/17(日) 17:39:29.41 .net
- >>435
マヴラブのパクリw
- 437 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 438 :あるケミストさん:2015/10/02(金) 10:25:28.16 .net
- 量子化学はマジ使える
会議資料作ってて説明に困ったとき適当に出した電荷や分子軌道の絵出してやれば有機電子論オンリー時代のジジイとか煙にまける
- 439 :あるケミストさん:2015/10/05(月) 17:42:43.48 .net
- マクマリーとアトキンスの一般化学
立ち読みする限りどちらも量子化学による基礎づけが全面的に試みられているのですが
どっちですかお勧めですか?
- 440 :あるケミストさん:2015/10/05(月) 19:06:47.06 .net
- どっちも
強いて言うならマクマリー
ありとあらゆる大学が教科書にしてるし
あと量子論やりたいなら物理化学の本読んだらいいよ
- 441 :あるケミストさん:2015/10/05(月) 19:52:56.27 .net
- きっこ @kikko_no_blog 14時間14時間前
この3年間に「TPP交渉、大筋合意へ」って何百回も報じられたけど、
「自民党が公約違反でTPP推進へ」とはどこも報じないよね。
- 442 :あるケミストさん:2015/10/06(火) 06:10:57.54 .net
- 441
ありがとうございます
- 443 :あるケミストさん:2015/10/06(火) 09:01:16.19 .net
- 量子化学なんて化学五大分野つまり有機化学・無機化学・物理化学・電気化学・高分子化学を補強するだけの存在なんだから、こんなもんメインで考えるなよ
- 444 :あるケミストさん:2015/10/06(火) 09:10:58.97 .net
- 量子化学系のスレはずっと過疎ってたから、久しぶりに煽りを見た
- 445 :あるケミストさん:2015/10/06(火) 09:50:14.73 .net
- 化学板全般に過疎
就職ネタ除けば政治コピペと変なのしか居ないし
一時大量にいた化学屋共はどこに消えた?
化学自体オワコンだからって板までオワらせんなよ
- 446 :あるケミストさん:2015/10/06(火) 19:26:53.01 .net
- http://i.imgur.com/RouAIoX.jpg
http://i.imgur.com/jBI98ec.jpg
http://i.imgur.com/waobgvI.png
http://i.imgur.com/I9gn9zp.jpg
http://i.imgur.com/bVPvVQP.jpg
http://i.imgur.com/tdlAvXS.png
- 447 :あるケミストさん:2015/10/15(木) 22:36:55.05 .net
- 量子脳理論
http://www.nicozon.net/watch/sm25916176
- 448 :あるケミストさん:2015/11/01(日) 17:31:45.72 .net
- >>445
>>化学自体オワコンだからって
辛辣過ぎワロタw
- 449 :あるケミストさん:2015/11/01(日) 19:00:43.39 .net
- 化学はオワコンになって数十年経ってるから、定常状態になってる
だから割と平和
- 450 :あるケミストさん:2016/12/31(土) 02:37:20.35 .net
- スパイラル粒子論
https://youtu.be/WAD6AzTXlwg
- 451 :あるケミストさん:2017/02/08(水) 11:42:06.56 .net
- そんなに分かってるって言うんなら分からないバカのために本でも書いてくれよ
- 452 :あるケミストさん:2017/02/08(水) 12:09:37.23 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em
- 453 :あるケミストさん:2017/02/12(日) 00:02:25.65 .net
- アトキンスで波動方程式から
ドブロイの関係式導くのっておかしいと思う。
- 454 :あるケミストさん:2017/02/14(火) 05:13:44.04 .net
- https://youtu.be/2q-vGObpa4M
https://youtu.be/WOzkI050o5U
- 455 :あるケミストさん:2017/02/14(火) 16:27:41.83 .net
- >>453
アトキンスが波動方程式をドブロイの関係式よりもより基礎的な要請だと見なしているというだけのこと。
- 456 :あるケミストさん:2017/02/15(水) 15:32:38.11 .net
- どんな体系化の仕方でも基礎の地位が揺るがないものはなんだろうか
- 457 :あるケミストさん:2017/02/15(水) 19:24:07.00 .net
- 今ね波動方程式の導出?で悩む学生(こんな式どうやって思いついたんだ?と)
多いから
古典的な波動方程式にドブロイの関係式組み込んで
作り出す方法が乗ってる本が増えてる。
別にどっちでもいいけど。
- 458 :あるケミストさん:2017/02/15(水) 21:19:17.02 .net
- そんなん昔の学生でもおんなじよ
- 459 :あるケミストさん:2017/02/16(木) 11:53:16.27 .net
- >>457
注意すべきは>>455の理屈が間違っているなら、
アトキンスの論法は根拠を失いただのデタラメに過ぎなくなるということです。
アトキンスがどのようにドブロイの関係を波動方程式から導き出しているのかは分かりませんが、
同じ論法がシュレディンガ方程式や自由電子の波動関数に成り立ちませんか。
成り立たないなら教科書といえどもいい加減なことが書いてあるということです。
>>456
重ね合わせの原理というのはどうでしょうか。
- 460 :あるケミストさん:2017/02/16(木) 12:18:15.73 .net
- すいません。
蛇足ですが、>>459の>>457へのリンクには批判の意図はありません。
全く親切なコメントだと思っています。
読む人が文脈を把握しやすいように、参照しやすいように、との配慮です。
- 461 :あるケミストさん:2017/02/16(木) 19:17:51.86 .net
- 重ね合わせの原理は目に見える実在の波がそうだから。
転じて三角関数とかexp(ix)とか。
波動方程式から欲しい情報とりだせて、基礎中基礎式だからというなら
ドブロイの関係式も導けるであろう。
がドブロイの関係式の意味考えると。
- 462 :あるケミストさん:2017/02/16(木) 21:28:31.64 .net
- 波-粒子二重性は基礎中の基礎なんじゃないかな
- 463 :あるケミストさん:2017/02/17(金) 20:35:41.96 .net
- 不確定性原理は不確定性原理以外では説明ができないからこれも基礎中の基礎と考えてよいだろう
- 464 :あるケミストさん:2017/02/17(金) 21:35:56.17 .net
- 仮の波 実在の波ではない 数学的な関数といわれても波動関数の実在の
姿を思い浮かべようとして苦しんだ経験がある者は
一人や二人ではあるまい。「原理」とか「要請」とか
実際の現象説明できる 使えるからいいの意味が
よーーーくわかる。
- 465 :あるケミストさん:2017/02/17(金) 22:43:05.43 .net
- 虚数の波?????
で長年悩んだわ
- 466 :あるケミストさん:2017/02/18(土) 00:39:56.90 .net
- 量子化という概念がもっとも基礎的なことがら
- 467 :あるケミストさん:2017/02/20(月) 12:56:52.70 .net
- ハイゼンブルグやディラックに比べればシュレディンガー方程式はまだ直観的だと思う
- 468 :あるケミストさん:2017/03/02(木) 22:53:45.35 .net
- 波動関数自体は言わば途中式で
波動関数の二乗に微少区間を掛けたものが確率密度という物理的な意味を持っている
という理解で大丈夫ですかね?量子化学よーわからんわ……
- 469 :あるケミストさん:2017/03/03(金) 07:11:49.66 .net
- 化学科行って挫折するきっかけの学問がコレだよな。コレのせいで退学するやつが多いよ。
- 470 :あるケミストさん:2017/03/03(金) 13:59:27.79 .net
- 有機と量子だな
でもこれが出来ないと話にならないのも事実
- 471 :あるケミストさん:2017/03/03(金) 21:11:42.61 ?2BP(1000).net
-
計算はただの線形代数だよね。
固有ベクトルと固有値の計算がわかれば大した数学力いらないでしょ。
後はイメージだけの問題。
- 472 :あるケミストさん:2017/03/03(金) 21:38:16.36 .net
- >>467
直観的ていうか素直というか
こっちの方が応用しやすいというね
まあ化学の中での世界でだけど
- 473 :あるケミストさん:2017/03/04(土) 08:34:36.62 .net
- ベクトルの方がいいでしょうな。
- 474 :あるケミストさん:2017/03/04(土) 21:54:32.62 .net
- >>470
キツイで〜。頭脳明晰、体力充分。いろんなことテキパキ処理できる能力。
>>471
数学の塊だで。
- 475 :あるケミストさん:2017/04/24(月) 20:06:07.09 .net
- まぁ突き詰めるともはや計算機の話になるし
- 476 :あるケミストさん:2017/07/18(火) 07:39:23.97 .net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
- 477 :**論研究所:2017/10/25(水) 04:06:51.84 .net
- >>457 波動方程式はシュレディンガーが彼女と一夜を明かした時に偶然というか
実験に合うように適当に思いついたそうだ。何らかの理論的根拠から導かれたのではない。
量子化学があるから化学が俄然面白くなってきたんだ。**論研究所では今量子生物学を
お勉強中です。分子軌道法は化学じゃ万能でなんでも説明できるそうじゃないか。
- 478 :**論研究所:2017/10/25(水) 10:38:32.02 .net
- 今、ちょっと古いが共立出版から出ていた「生体量子化学」編集/福井謙一というのを
読み始めた。ほかに「分子軌道法計算演習」 廣川出版も。これは良い。独学には最適だ。
他に「量子生物学入門」学会出版センターも。生物学自体は名門放送大学の基礎生物学、
細胞生物学、はお勉強したが、分子生物学は今はMc Graw Hill の Molecular and
CellBiology を読んでるのだ。ほかに生命科学のための基礎化学上下をbookOffでそ
れぞれ108円で買って読んでるのだ。そこで徒然なるままに、お勉強して得た知識をここに披露して、
もって量子生物学の発展に寄与して行こうとぞ思う。よろしく。
- 479 :あるケミストさん:2017/10/25(水) 11:34:48.25 .net
- ああ、有機化学はマクマリーの有機化学概説をその演習問題の解き方と言う英語で
書いてあるのをやってる。よろしく。
- 480 :あるケミストさん:2017/10/25(水) 12:50:30.22 .net
- ここはお前のブログじゃない
- 481 :あるケミストさん:2017/10/30(月) 23:58:05.75 .net
- 化学は演習を中心にやってる。量子化学、物理化学、有機化学。わしは化学実験の
経験が無いと言っていいので、理論で攻めていく。
- 482 :あるケミストさん:2017/10/31(火) 00:04:58.81 .net
- ただ、ホーム化学実験「Illustrated Guide to Home Chemistry Experiments」で
自分で実験はやってみたい。化学実験室が欲しいのう。
- 483 :あるケミストさん:2017/12/04(月) 16:27:05.07 .net
- 諸熊奎治博士が逝ってしまった。
ご冥福を祈ります。
- 484 :あるケミストさん:2017/12/08(金) 12:10:07.36 .net
- いきなり1年前期から量子化学を履修させる糞カリキュラムのうちの大学
物理学科にきたのかと思ったぜ
- 485 :あるケミストさん:2017/12/08(金) 17:42:41.78 .net
- 東大か?
平成も終わろうとしている現代なら量子論からやった方がいいに決まってる
半端な古典論は高校化学で散々やってるんだからさ
- 486 :あるケミストさん:2018/01/29(月) 03:56:14.42 .net
- >>471 >>474
固有ベクトルと固有値の計算だけはしっかり勉強しておきましょう。
線形代数では直接解いてしまいますが、実用的には
(1)Householder変換(鏡映)、Givens回転、Lanczos法のいずれかにより3重対角行列にする。
(2)QL法により対角化する。
をよく使います。桁落ちの恐れが少ないから。
- 487 :あるケミストさん:2018/01/29(月) 04:24:37.09 .net
- >>453 >>457 >>459 >>461
ネーターの定理から、
運動量P_m が保存する ⇔ 空間x_m が並進対称性をもつ
[P_m,φ_j(x,t)]= i(∂/∂x_m)φ_j(x,t)
∴ P_m → -ih'(∂/∂x_m)
これが「ドブロイの関係式」
同様にして
エネルギーEが保存する ⇔ 時間tが並進対称性をもつ
[E,φ_j(x,t)]= i(∂/∂t)φ_j(x,t)
∴ E → ih'(∂/∂t)
- 488 :あるケミストさん:2018/01/29(月) 04:36:31.02 .net
- >>453 >>457 >>459 >>461
波動関数ψは、「粒子」と捉えたときその状態を表わす一つの表現でしょうね。。。
- 489 :あるケミストさん:2018/01/30(火) 03:43:26.86 .net
- >>487
上のドブロイの関係式は
P_m = h' k_m
と同じです。(kは波数)
下の式は
E = hν
と同じです。(νは振動数,アインシュタインの関係)
- 490 :あるケミストさん:2018/01/31(水) 02:36:32.75 .net
- >>489
φ_j(x,t)= Σexp{i(kx-ωt)}
とフーリエ展開して >>487 を作用するんだな。
- 491 :あるケミストさん:2018/01/31(水) 02:47:12.11 .net
- >>478
ちょっと古いが共立出版から出ていた
W.ハイトラー:「初等量子力学」共立全書514(1959)
もいいよ。
ハイトラーとロンドンの理論は The nature of the chemical bond を解明した画期的な業績とされている。
一方で、「原子価結合法(VB法)」や「混成原子軌道」などの不適当な拡張に走った化学者も多かった。(スレーター、ポーリング、…)
ハイトラー自身はそれらの化学者たちとは一線を画していた。
- 492 :あるケミストさん:2018/03/10(土) 05:02:52.36 .net
- なるほど量子力学 村上 雅人が 超絶おすすめ。
これで量子力学の基礎はばっちり!!
結局、量子化学が難しいのは
いきなり量子力学を扱うからでしょ。
そりゃあハードル高いわ。
まずは、量子力学ありきだから。自分は量子力学からはじめて
今、https://www.youtube.com/watch?v=Yf_4Qv-A55Q&list=PLbMVogVj5nJRiUhnP3bleX5Kp3ljZaX1C&index=1
で量子化学を学び中
- 493 :あるケミストさん:2018/03/10(土) 05:07:28.08 .net
- 上記でいきなりファインマンの経路積分の話が出てくるが
とりあえず無視して 続行するべし。
基礎から学べるから。勿論、省略もあって???
になる場面もあるが
”なるほど量子力学 村上 雅人”のまじで丁寧な式の提示により
必ず理解できる。
- 494 :あるケミストさん:2018/03/10(土) 05:12:44.41 .net
- 無能なのは教える立場の人間の教育能力の欠如。
わからないのは、まともな教材、教授に出会えてないからだ。
”なるほど量子力学 村上 雅人”を読めばわかるはず。
- 495 :あるケミストさん:2018/03/10(土) 05:17:44.63 .net
- かと言って、根本的な問題、波動関数の収束やら多世界解釈やらは
お手上げだが、現状においての理解(多くの謎は放棄)なら
とりあえず解決すっぞ。
- 496 :あるケミストさん:2018/03/13(火) 02:22:55.20 .net
- 一回前期で量子化学はほんまくそ
- 497 :あるケミストさん:2018/03/14(水) 22:43:01.75 .net
- 1回生という言い方って関西ローカルって本当?
- 498 :あるケミストさん:2018/03/20(火) 16:56:52.03 .net
- 二回生になっても理解できんやつはできんで。
- 499 :あるケミストさん:2018/05/01(火) 23:05:36.67 .net
- libintの命名規則が気持ちわる過ぎるけど脳死でも数字さえ入れれば分子積分出してくれるオープンなライブラリって他にないの
- 500 :あるケミストさん:2018/05/19(土) 03:22:44.77 .net
- 物理畑からの見解。
量子化学の教授って教え方がクソなのはなんでだ?
教える能力が著しく欠如している。
例えば、群論の導入。
鏡映操作。教授が馬鹿だからビシッと理解させることが不可能。
>>https://www.youtube.com/watch?v=BKCVjXeBK78&list=PLqVgR6K8NYI7K0AZ3GFfEKt_JrS9YcKi5&index=2
こういう分かりやすい視点が欠如している。
教授の手抜き、怠慢、量子力学への理解の欠如が
あからさまなのが量子化学。
- 501 :あるケミストさん:2018/05/19(土) 10:28:02.79 .net
- まぁ、理解しないといけない人なんて
一握りだし、役に立たないから
時間の無駄だよ
- 502 :あるケミストさん:2018/05/21(月) 01:43:21.65 .net
- 化学の講義動画の多くが糞。例えば群論。
確かに三次元の構造を黒板や模型で表すのは難しいだろう。
ならこういうサイトを作るか、紹介するべき。
>>http://symmetry.otterbein.edu/gallery/index.html
量子化学の講義動画の殆どが中途半端で天下りの式や
ごまかし。教える能力の欠如した馬鹿教授が動画やpdfを
あげんなや。
- 503 :DJgensei artchive gemmar:2018/05/22(火) 14:24:57.02 .net
- 科学の船出じゃないよ。ギャンブルスカスカ群は。
- 504 :DJgensei artchive gemmar:2018/05/22(火) 14:25:11.20 .net
- 化学か。
- 505 :あるケミストさん:2018/05/22(火) 14:33:48.95 .net
- http://doll.chips.jp/
みつけた!
- 506 :あるケミストさん:2018/05/22(火) 21:09:12.90 .net
- >>502
ほならね。
- 507 :あるケミストさん:2018/06/15(金) 01:03:36.12 .net
- ネットにある殆どの量子化学のサイトは糞。
天下りの式からのスタート。
大学講義も屑が多い。
でも思った。量子化学を学ぶには物理も必須やん。
つまり化学専攻するなら化学+物理+数学も必須やん。
間抜けな教授の講義で理解は不可能。
自分で物理、数学を探索するしかねーべ。
その苦労、察して余りある。
- 508 :あるケミストさん:2018/06/19(火) 01:27:42.20 .net
- 量子化学に接して思う事。とにかく天下りの式提示だらけ。
化学専攻の学生は大変だろう。
物理専攻の学生が4年かけて学ぶ事を、さも当然知ってるかのように
式を押し付けられてる。
教える立場の人間の多くが無能だ。
量子力学や物理全般を理解せな意味不明なのに
そこを無視してごまかしの説明で化学に適用。
酷過ぎるな。
量子化学を理解するには量子力学の理解が不可欠。
君らは何倍も勉強する必要がある。
とにかく量子化学の講義の殆どが酷すぎる。
- 509 :あるケミストさん:2018/06/19(火) 01:47:54.27 .net
- エルミート多項式、ラゲール微分方程式、ルジャンドル多項式の導出を
説明する量子化学講義は皆無。
いきなり中途半端な導入。
ほんと糞だな。教授どもは。
量子化学は量子物理を学んだものからすれば容易。
量子化学が難しいと感じるのは、化学教授が馬鹿で教える能力に欠如してるだけだ。
おまえら量子力学知ってるだろと、いきなりの式の押し付け。
まあ、辞職しろ。お前らには教える資質も能力もない。
物理畑からの率直な意見だ。
- 510 :あるケミストさん:2018/06/19(火) 14:13:21.78 .net
- 一からやろうと思ったら化学の話いつまでたってもできないから仕方ないんじゃないの?
- 511 :あるケミストさん:2018/06/19(火) 18:09:03.72 .net
- 量子力学のformalismにばかり詳しくてもむなしいだけじゃん
大胆なことをするためにはどれだけ知らずに済ませることができるかということも大事なんじゃ
- 512 :あるケミストさん:2018/06/19(火) 20:35:12.28 .net
- >>509
これだから物理バカは笑
- 513 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 01:27:02.31 .net
- >>511 エーリヒ・ヒュッケルは数学、物理に精通したからこそ
ヒュッケル法を提示できた。
>>大胆なことをするためにはどれだけ知らずに済ませることができるかということも大事なんじゃ
量子力学を知らずに、ヒュッケル法は存在しえない。
量子力学の基礎なくして、ヒュッケル法が生まれた?
- 514 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 01:32:24.88 .net
- >>510
>>一からやろうと思ったら化学の話いつまでたってもできないから仕方ないんじゃないの?
確かに学部4年の間に物理も化学もってなると
相当な負担だわな。
しかし現状、量子力学は個人に押し付けられてるわな。
化学徒は何倍も苦労しなけりゃなんねー。
- 515 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 01:37:22.39 .net
- 化学は化学だけで相当な修練が必要だろ。
物理や数学と同等の。
更にそこに学部4年で学ぶ物理、数学の知識まで要求される。
で、その講義の殆どが糞。
負担が大きすぎるだろ。
- 516 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 01:47:15.91 .net
- computational chemistryでも いきなり慣性テンソルとかの
天下りの式提示よ。
で、結局理解するには数学、物理をやらなきゃならねー。
そこからようやく化学だろ。
負担パネーだろ。
講義動画の殆どがいきなりの式の提示。
からの解説。教える資格の欠如した教授が多すぎるな。
- 517 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 02:01:06.12 .net
- スレーター行列式の理解の為に
>>http://j-molsci.jp/archives/AC0002_2.pdf
>>http://j-molsci.jp/archives/AC0012.pdf
おすすめ。
この内容を、一行の天下り式で突きつけられる化学徒の負担は計り知れない。
- 518 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 02:03:13.46 .net
- 馬鹿だなあ
- 519 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 02:16:13.28 .net
- ようするに化学を究めるには天才である必要性があるんだよな。
化学を究めるには物理も数学も究めなくちゃなんねー。
そりゃあスレタイの”量子化学クソ難しすぎワロタwwwwwww”
になるわな。
だが俺なら、難しさを緩和することができる。
馬鹿教授と違ってな。
- 520 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 08:18:03.24 .net
- 先生さんたちは研究も出来なきゃならんからな……
- 521 :あるケミストさん:2018/06/20(水) 12:45:39.18 .net
- >>519
お前には無理だと思う
- 522 :あるケミストさん:2018/07/02(月) 01:03:06.72 .net
- なんでこんな殺伐としてるん?
お前はバカだと罵りたいだけならなんJや嫌儲行けば良いのに
- 523 :あるケミストさん:2018/07/07(土) 15:52:34.90 .net
- ハイトラーロンドンはVBだろ
- 524 :あるケミストさん:2018/07/12(木) 23:54:49.88 .net
- >>523
そいつ物理板に棲み付いている基地外だから触れちゃダメ
- 525 :あるケミストさん:2018/07/20(金) 01:13:09.14 .net
- 量子化学なんて簡単すぎて笑うのだが
- 526 :あるケミストさん:2018/07/21(土) 16:25:58.02 .net
- >>525
ヒュッケル近似について教えて
- 527 :あるケミストさん:2018/07/25(水) 03:16:49.02 .net
- >>525
早く教えてよ!
- 528 :あるケミストさん:2018/07/28(土) 16:44:35.54 .net
- 量子化学を有機化学に応用している例は良く見るけど無機化学に対するそれはほとんど見ない
物性物理学と変わらなくなるからかな?
- 529 :あるケミストさん:2018/07/29(日) 02:48:23.38 .net
- http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1461511153
ここにいた奴がこっちまで来てるのか
- 530 :あるケミストさん:2018/07/30(月) 08:53:00.50 .net
- >>39
あー!!
ハミルトニヤンの先生が
日銀先生にくりそつ
- 531 :あるケミストさん:2018/07/30(月) 08:57:26.67 .net
- >>1
どうせ盗み聴いてて
知ってんだろうが
電子は雲のように存在し
位置を性格に特定出来ないと
言う感じだから凡そって事なん
だとか言う感じ何だって言う感じ
- 532 :あるケミストさん:2018/07/30(月) 09:01:20.83 .net
- 本当に知ってる人らは
教えたくないから見て
笑ってるだけ
日本人を馬鹿にしたい
計画実行中by安倍ちよん
- 533 :あるケミストさん:2018/08/16(木) 12:50:49.91 .net
- >>528
無くはないが…
足立裕彦・田中 功「量子材料学の初歩」三共出版(1998/May)
188p.1507円
足立裕彦「量子材料化学の基礎」三共出版(2017/May)
307p.3780円
http://www.sankyoshuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=646
足立裕彦・小笠原一禎・小和田善之・坂根弦太・水野正隆(共著)
「新版 はじめての電子状態計算」三共出版(2017/Nov)
224p.3240円 〜DV-Xα分子軌道計算への入門〜
- 534 :あるケミストさん:2018/08/16(木) 13:47:50.89 .net
- VB法は死んだ。死んだままだ! そしてVB法を殺したのは我々だ ..
.
「悦ばしき知識」(1882) 108章、125章、343章
- 535 :あるケミストさん:2018/08/27(月) 02:17:43.10 .net
- >>492 >>493 >>494
村上雅人「なるほど量子力学I - 行列力学」海鳴社(2006/Feb)
326p.3240円
村上雅人「なるほど量子力学II - 波動力学」海鳴社(2006/Dec)
334p.3240円
村上雅人「なるほど量子力学III - 磁性」海鳴社(2008/Feb)
260p.3024円
http://www.kaimeisha.com/index.php?%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
- 536 :あるケミストさん:2018/08/29(水) 12:40:21.74 ID:N8ri4VFwX
- 量子化学を後期にやる者としては、おっくう
- 537 :あるケミストさん:2018/09/02(日) 02:40:45.29 .net
- (1) 同じ元素の同じ軌道はエネルギーも同じ
⇒ 原子数と同数の混成GOを作れる。
hybridized Group Orbital
(2) 化学結合(共有/電荷移動/イオン)は、GO-AO間 あるいは 異なるGO間に電子が相互乗入れすることで生じる。
結合する軌道にはエネルギー差があってもよい。
芳香族化合物で、π電子である 2pz-AO と、σ電子である 2px,2py -AO はエネルギー的には同じ。
一方、σ電子である 2s-AO はエネルギーが低い
これでVB法が復活した… >>534
- 538 :あるケミストさん:2018/09/10(月) 03:39:11.72 .net
- >>537
ではVB法をば…
Ha |A> = ε_a |A>,
Hb |B> = ε_b |B>,
をみたす2つの軌道 |A>, |B> が結合する場合を考える。(AOかGO)
S = <A|B>,
Ja = <B|Ha|B>,
Jb = <A|Hb|A>,
Ka = <A|Ha|B> < 0,
Kb = <B|Hb|A> < 0,
とおく。このとき固有方程式(「永年方程式」ともいう)
(1-SS)(ε-ε~)^2 -2(J~-SK~)(ε-ε~) +(JaJb - KaKb) -(S僵-價)δ -(1-SS)δ^2 = 0,
から
ε(bonding) = ε~ + {(J~-SK~) - √[(SJa-Ka)(SJb-Kb) + {(S僵-價)/2 + (1-SS)δ}^2] }/(1-SS),
ε(anti-bonding) = ε~ + {(J~-SK~) + √[(SJa-Ka)(SJb-Kb) + {(S僵-價)/2 + (1-SS)δ}^2] }/(1-SS),
ここに、
ε~ = (ε_a + ε_b)/2, δ = (ε_a - ε_b)/2,
J~ = (Ja + Jb)/2, 價 = Ja - Jb,
K~ = (Ka + Kb)/2, 僵 = Ka - Kb,
- 539 :あるケミストさん:2018/09/10(月) 03:44:24.81 .net
- >>538
・δ = (ε_a - ε_b)/2 = 0 のとき
ε(bonding) = ε゚ + {(J~-SK~) - √[(SJ~-K~)^2 + (1/4)(1-SS){(價)^2 - (僵)^2}]}/(1-SS),
ε(anti-bonding) = ε゚ + {(J~-SK~) + √[(SJ~-K~)^2 + (1/4)(1-SS){(價)^2 - (僵)^2}] }/(1-SS),
・價 = Ja-Jb = 0, 僵 = Ka-Kb = 0 のとき
ε(bonding) = ε~ + {(J-SK) - √[(SJ-K)^2 + (1-SS)^2δ^2] }/(1-SS),
ε(anti-bonding) = ε~ + {(J-SK) + √[(SJ-K)^2 + (1-SS)^2δ^2] }/(1-SS),
・等核のとき、δ=0, 價 = 僵 = 0,
ε(bonding) = ε゚ + (J+K)/(1+S),
ε(anti-bonding) = ε゚ + (J-K)/(1-S),
- 540 :あるケミストさん:2018/09/10(月) 04:05:32.57 .net
- >>538
ε(bonding) < {ε_a, ε_b} < ε(anti-bonding)
結合軌道は、エネルギーが低い方の軌道を多く含む。
→ そちら側に電子が集まる。
→ 電気陰性度が増す。
→ NMRの化学シフトが増す。
これは(MASやパルス列で磁気双極子を消した)NMRスペクトルから分かる、ことがある。
C-12、O-16、O-18 などの偶偶核 (I=0) はそもそも吸収が無い。
H-1、C-13、F-19 (I=1/2) は凝固して測定すれば見えるかも。
N-14、D-2 (I=1) は電気四重極をもつので(磁気双極子を消しても) 幅広で無理そう…
- 541 :i:2018/09/29(土) 19:15:31.88 .net
- ȝ
- 542 :あるケミストさん:2018/10/04(木) 22:56:52.85 .net
- >>502
5ヶ月前にレスするのもなんだけど
いいサイト見つけたわ.サンクス.
群論の本はあるんだけどつまらないし,本だと3次元がわかりにくかったの.
- 543 :あるケミストさん:2018/11/28(水) 15:02:30.99 .net
- >>491 >>523 >>595
ハイトラーの本は良書ですが、ポーリングの本は良からぬ示唆に富んでいます。
sp^3 だの sp^2 だのと、有りもしない混成AOが出てきます。
(説明1)
当時はXPSも無い時代で、2s軌道 と 2p軌道 のエネルギー差が過小評価されていました。
そのため、2-3eV とか、ほとんど差がない と言う人さえいました。
実際はメタンでさえ 7.53eV も差があり、アンモニア、水、… となると更に急増しますので、混成するは無理ですが。
・参考サイト
http://www.eng.kagawa-u.ac.jp/~tishii/Lab/hybrid/ch4/ch4.html
・XPSデータの出典
S.Huefner:"Photoelectron Spectroscopy" (Springer Series in Solid-State Sciences 82), Springer Verlag (1994), p.156-158 Fig.5.9
(説明2)
エネルギーが大きく異なる 2s-AO と 2p-AO を「混成」してしまっています。
見かけ上は「単結合」であっても、じっさいは複数のAOが寄与しています。
また、反応の途中では、一部のAOの結合が切れた「半結合」と呼ぶべき状態が出現します。
これは不安定な中間体ですが、それによって反応機構が決まってしまう重要なファクターです。
「単結合」が1つのAOだけで構成されるなら、こうした中間体は存在しないことになります。
- 544 :あるケミストさん:2018/12/02(日) 14:00:42.59 .net
- ヘェーラロロォールノォーノナーァオオォー
- 545 :あるケミストさん:2018/12/06(木) 19:14:11.37 .net
- iPs細胞さん、stapと同じ捏造技術だったwwww
ww
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/180122-181000.html
土人は捏造とパクリしかできないゴキブリ民族wwwwwwwww中国にパクられるうううう←パクリの総本山がレッテル貼るこの猿知恵www偽術はぱくれねーだろ池沼wwwwwwwww
日本は技術パクリ捏造国家でしたーwwwww
ネトウヨ半泣き嗚咽脊髄崩壊wwwwwwwwwwwww
さっさと死ね捏造ゴキブリ共wwwwwwwww
- 546 :あるケミストさん:2018/12/06(木) 19:14:26.28 .net
- iPs細胞さん、stapと同じ捏造技術だったwwww
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https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/180122-181000.html
土人は捏造とパクリしかできないゴキブリ民族wwwwwwwww中国にパクられるうううう←パクリの総本山がレッテル貼るこの猿知恵www偽術はぱくれねーだろ池沼wwwwwwwww
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- 547 :あるケミストさん:2018/12/15(土) 09:54:38.88 .net
- 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop
【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated
背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
BKM 豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1
- 548 :あるケミストさん:2018/12/24(月) 16:10:20.73 .net
- >>543
Memo.
CH4
C(2p) + H -14.3 eV (1t_2)
C(2s) + H -23.0 eV (2a_1)
(XPSデータ)
CO2
C(2p) + O -10.7 eV
C(2s) + O -19.4 eV
C2
C(2p) -11.79 eV
C(2s) -19.20 eV
(http://ja.wikipedia.org/wiki/分子軌道ダイヤグラム )
C原子のIP
C(2p) -11.266 eV
(理科年表)
軌道エネルギーの差 7.5〜8.7 eV
- 549 :あるケミストさん:2018/12/25(火) 05:20:15.36 .net
- >>543
XPSのデータはかなり古そうです。(挿入図が手書きです。)
電子エネルギーの校正方法も古いんぢゃね?
- 550 :あるケミストさん:2018/12/27(木) 03:02:58.03 .net
- >>543
混成軌道は、複数の電子軌道を「混ぜて」作られた軌道のことであり、実在はしないが有機化学の反応を考える上で都合が良い考え方であるため頻繁に用いられる。
http://medi-information.com/?p=1487
遷移金属錯体の配位子場(摂動電場)による軌道の変形はd-偏極関数で近似されるが、3d-A.O. とは別物である。
E. Magnusson: "Hypercoordinate molecules of second-row elements: d functions or d orbitals?"
J. Amer. Chem. Soc., 112: p.7940-7951 (1990)
>>548
軌道混成理論によると、メタン中の価電子はエネルギー的に等しくなければならないが、メタンの光電子スペクトルは 12.7 eV(1つの電子対)と23 eV(3つの電子対)の2種のバンドを示す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/混成軌道
- 551 :あるケミストさん:2018/12/31(月) 10:22:20.45 .net
- >>545 >>546
炭素などの混成原子軌道は Error ではあるが、捏造とまでは言えんのじゃねゑか?
- 552 :あるケミストさん:2019/01/06(日) 23:38:05.60 .net
- >>549
C-1s ピークを 284.6 eV とする方法などがあります。詳細は文献を参照。
P.Swift: Surf. Interface Anal., Vol.4, p.47 (1982)
S.Kohiki and K.Oki: J. Electron Spec. Relat. Phenom., Vol.33, p.375 (1984)
T.L.Barr and S.Seal: J. Vac. Sci. Technol. A, Vol.13, p.1239 (1995)
これも環境により わずか乍らシフトします。(<0.5 eV)
- 553 :あるケミストさん:2019/01/07(月) 00:06:38.98 .net
- >>552
炭素原子から電子が取られると、電子間反発が減るぶん、1sの結合エネルギーが増えたと考えてよい。
電子を受け取る場合は、この逆だと考えればよい。
この内殻のエネルギー準位のシフトを大まかにでも理解しておけば、XAFSでのピーク位置でも電子の授受の議論が可能になる。
XPSとXAFSでケミカルシフトを互いに確認しながら学会や論文で報告している著名な先生もいる。
らしい。
- 554 :あるケミストさん:2019/01/18(金) 06:55:58.98 .net
- >>548
Memo.
・結合解離エネルギー (25℃)
CH4 → H + CH3 4.50 eV
CH3 → H + CH2 4.78 eV
CH2 → H + CH 4.425 eV
CH → H + C 3.51 eV
NH3 → H + NH2 4.48 eV
NH2 → H + NH 4.02 eV
NH → H + N 3.65 eV
OH2 → H + OH 5.17 eV
OH → H + O 4.425 eV
FH → H + F 5.89 eV
・結合エネルギー(H1個あたり)
CH4 4.30 eV
NH3 4.05 eV
OH2 4.80 eV
FH 5.89 eV
・結合距離と結合角
C-H 0.10870 nm ∠HCH 109.47゚
N-H 0.1012 nm ∠HNH 106.7゚
O-H 0.09575 nm ∠HOH 104.51゚
- 555 :あるケミストさん:2019/01/20(日) 07:33:26.19 .net
- C-C結合よりもC-H結合の方が安定(エネルギー準位が低い)
>>554
炭素の A.O.(2s,2p) のエネルギーは他のCやHと結合することで低下するが、
C-C よりも C-H の方がより大きく低下する。
エネルギー準位(2s,2p)
1級C < 2級C < 3級C < 4級C
カルボカチオンの正電荷は
1級C → 2級C → 3級C
に移る。
- 556 :あるケミストさん:2019/01/20(日) 19:13:02.13 .net
- 内木志
- 557 :あるケミストさん:2019/01/20(日) 19:13:30.81 .net
- 梅山恋和
- 558 :あるケミストさん:2019/01/21(月) 20:48:37.06 ID:4aUnsUC00
- https://duga.jp/ppv/mklegend-0010/
- 559 :あるケミストさん:2019/01/23(水) 04:05:14.77 .net
- 〔例〕不飽和C=C(アルケン)へのHXの付加
酸性の下では C=C のπ電子(2p_z)が H+ に配位します。(3中心2電子結合)
この電子対は電子エネルギーの低い
1級C > 2級C > 3級C
に移行して C-H結合となります。
反対側Cに正電荷が残ります。・・・・ カルボカチオン
それと X- が結合して完結します。
X・ラジカルは、電子エネルギーの低い
1級C > 2級C > 3級C
に電子を供与して結合します。
反対側Cがラジカルとなります。
それと H・ラジカルが結合して完結します。
生成物だけ見れば逆ですが、中身は同じことですね。
合わせて「マルコフニコフ則」と呼ぶのが良いと思いますが・・・
- 560 :あるケミストさん:2019/01/23(水) 04:38:30.54 .net
- では、イオン付加で >>559 と逆向きに付加することはできないでしょうか?
〔例〕不飽和C=C(アルケン)のヒドロホウ素化
H+ の代わりに H3B (H2B+) を使います。
BはHよりも電気陽性です。
C=Cのπ電子(2p_z)はBに配位します。(3中心2電子結合)
そしてこの電子対は電子エネルギーの低い
1級C > 2級C > 3級C
に移行して C-BH2 となります。
反対側Cに正電荷が残ります。
それと H- が結合します。
このあと -BH2 を酸化して -OH に替えれば完了です。
- 561 :あるケミストさん:2019/01/23(水) 05:06:19.19 .net
- カルボカチオンの電荷の移動には、一部の「基」の移動を要することもあります。(Wagner-Meerwein転位)
電子供与性の基が転位しやすく
フェニル、ヴィニル > 3級アルキル > 2級アルキル > 1級アルキル > H
となります。(結合解離エネルギーと逆?)
- 562 :あるケミストさん:2019/01/24(木) 04:19:38.75 .net
- 脂肪族化合物では、
C-2p 電子は、他のC-2p や H-1s と共有結合します。
結合性軌道のエネルギーは、両方のA.O.より低くなります。(σ結合)
〔尤も、それらがかけ離れていると 殆ど変わりませんが。〕
H-1s は C-2p より 2〜3eV 低いため、C-C よりも C-H の方がエネルギー低下が大きくなります。
C-2p の軌道エネルギーは、H-1s と結合する度に低くなります。
軌道エネルギー 1級C < 2級C < 3級C
C-2s 電子どうしも共有結合し、軌道エネルギーが下がります。(σ結合)
・イオン化エネルギー
H-1s 13.598 eV
C-2p 11.266 eV
C-2s 24.383 eV
- 563 :あるケミストさん:2019/01/26(土) 03:01:32.44 .net
- >>551
炭素の化学結合の相棒が正四面体の頂点に並ぶ(不斉炭素原子)ことは ファント・ホッフ と ル・ベル により独立に提唱され、
パストゥールが発見していた光学異性体を説明することができました。(1874)
J. H. ファント・ホッフ (1852-1911) オランダの化学者。ケクレ、ウルツに師事。第1回ノーベル化学賞(1901)
J. A. ル・ベル (1847〜1930) フランスの化学者。ウルツに師事。
- 564 :あるケミストさん:2019/01/26(土) 04:17:15.96 .net
- G.N.ルイスは電子対の共有による結合を提唱しました。(1916)
単結合 = 1電子対の共有
ここでは「全軌道を合わせて1電子対」と解釈して、価電子と呼びます。
共有結合(covalent bond)
Valence Bond 法(VB法)の根拠
- 565 :あるケミストさん:2019/01/26(土) 05:00:10.54 .net
- VB法では・・・・
・原子間の相互作用によって価電子の軌道エネルギーが遠ざかります。
・電子は2つともエネルギーの低い「結合性軌道」に入ります。
・その結果、電子は両原子に共有されます。
(→ VB法 >>538 >>539 >>540)
(例) 水素 H2
ハイトラー・ロンドンの理論 (1927)
(例) メタン CH4
Hは正四面体の頂点に並ぶ。 C-H は単結合している。
⇒ C→H方向に伸びたA.O.があるはず
⇒ 2s-A.O. と 2p-A.O. が混成する(ポーリング,1930)
- 566 :あるケミストさん:2019/01/27(日) 04:22:56.38 .net
- >>487
角運動量L_m が保存する ⇔ 空間が x_m軸のまわりの回転対称性をもつ
[L_z, ψj(x,t)] = i(∂/∂φ)ψ_j(x,t)
∴ L_z → -ih' (∂/∂φ)
「対応原理」とも云う。
- 567 :あるケミストさん:2019/01/27(日) 10:51:44.03 .net
- >>555
C-2sの軌道エネルギーは他のC-2sと結合する度に低くなります。
軌道エネルギー 1級C > 2級C > 3級C
(C-2pの場合と逆ですね。)
- 568 :あるケミストさん:2019/01/28(月) 03:26:04.13 .net
- >>567
2s軌道は指向性に乏しいから、重なり積分で比べると、2p軌道ほどは低下しないんぢゃね?
2重結合、3重結合になると核が接近するので増大するのかな。
- 569 :あるケミストさん:2019/01/28(月) 06:04:22.72 .net
- >>568
2s軌道は電子2個で閉殻(quench)してるから、エネルギーは変わらないね。結合には寄与しない?
- 570 :あるケミストさん:2019/01/28(月) 07:09:56.65 .net
- >>540
(例) N-H
H-1s -13.598 eV (IP)
N-2p -14.534 eV (IP)
NH 反結合軌道
-13.0 eV
NH 結合性軌道
-15.1 eV
アトキンス「物理化学(上)」第8版にある。図10.26-28 図10.33-34
>>555
「C-C結合はなぜC-H結合よりも弱いのか」
北教大 紀要 自然科学編, Vol.67, No.1, p.5-12 (2016/Aug)
http://s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/handle/123456789/8050
>>562
・イオン化エネルギー
H-1s 13.598 eV
B-2p 8.298 eV
C-2p 11.261 eV
N-2p 14.534 eV
O-2p 13.618 eV
F-2p 17.422 eV
Ne-2p 21.565 eV
1 eV = 96485 J/mol
- 571 :あるケミストさん:2019/01/29(火) 10:09:14.96 .net
- >>554 >>555 (追加)
・H−C 結合解離エネルギー
H−CCH 5.18 eV アセチレン
H−CH2・ 4.78 eV メチル(ラジカル)
H−Ph 4.77 eV ベンゼン
H−CHCH2 4.715 eV エチレン
H−Me 4.50 eV メタン
H−Et 4.27 eV エタン
H−CH2OH 4.07 eV メタノール
H−CMe3 4.01 eV iso-ブタン
・C−C 結合解離エネルギー
Me−Me 3.815 eV エタン
Me−Et 3.70 eV プロパン
Me−COMe 3.68 eV アセトン
Me−CH2OH 3.63 eV エタノール
Me−CMe3 3.565 eV neo-ペンタン
Et−Et 3.585 eV n-ブタン
- 572 :あるケミストさん:2019/01/30(水) 02:08:37.88 .net
- >>569
2s電子が結合に殆ど寄与しないとすると、価電子は 2p だけ。
C: 2p^2
N: 2p^3
O: 2p^4
F: 2p^5
Ne: 2p^6 (満席)
2p-AO は3つですから、電子は6個までしか入れません。
AO が共有結合して MO に変わっても、電子が2つしか入れないことは変わりません。(パウリの原理)
- 573 :あるケミストさん:2019/01/30(水) 02:43:44.09 .net
- >>563
H.エミール・フィッシャー (1852/10/09〜1919/07/15)
グルコン酸とマンノン酸の間でのエピ化により、糖類の立体的・異性体的性質を明らかにした。(1890)
既知の糖類の立体構造をすべて明らかにした。(1891-1894) ・・・・ フィッシャー投影式を使用
これにより不斉炭素原子の存在が証明された。
第2回ノーベル化学賞(1902)
- 574 :あるケミストさん:2019/01/30(水) 05:46:18.10 .net
- >>570
N-H 結合解離エネ 3.65 eV >>554
なら、
N-H 結合性軌道 -15.89 eV
ぢゃね?(2電子の平均)
- 575 :あるケミストさん:2019/01/30(水) 09:19:07.46 .net
- Memo.
・結合性軌道エネルギー
H2 -15.857 eV
(H2)+ -16.285 eV
(H3)+ -16.71 eV 反結合 -2.315 eV
O3 -15.17 eV
O2 -16.18 eV
・イオン化エネルギー(IP)
H 13.598 eV
H2 15.43 eV
O 13.618 eV
・結合解離エネルギーDo
H−H+ 2.687 eV (De = 2.791 eV)
H−H 4.519 eV (De = 4.751 eV)
H2−H+ 4.2〜4.5 eV
O=O 5.12 eV
O−O2 1.08 eV
・結合距離および結合角
H−H+ 0.1057 nm
H−H 0.074166 nm
H2−H+ 0.090 nm 正三角形(60゚) *
O−O 0.1207 nm
O-O-O 0.1278 nm ∠OOO = 116.8゚
F-H 0.0917 nm
*) P.Drossart et al.: nature, 340, p.539 (1989) 木星大気の電離層
- 576 :あるケミストさん:2019/01/31(木) 11:09:29.18 .net
- >>572
「低温ではエネルギー的に最安定な状態が実現する」という観点〔構成原理〕からは、
価電子は HOMO (2p殻) だけになる。
結合に殆ど寄与しない 2s殻まで入れる(ポーリング)のはおかしい・・・・
- 577 :あるケミストさん:2019/02/09(土) 01:15:48.76 .net
- >>576
メタンのCは Hから4個の電子を受け入れ、4つのHと共有結合する、という意味で4価ですね。
しかし価電子は炭素由来の2つと合わせて6つ(3対)で、3つの C-2p に入っています。
- 578 :あるケミストさん:2019/02/09(土) 15:44:35.96 .net
- >>575
・結合解離エネルギーDo
H−H+ 2.6505 eV (De = 2.7928 eV)
H−H 4.4781 eV (De = 4.751 eV)
O=O 5.115 eV
・結合距離および結合角
H−H+ 0.10525 nm (H2)+
H−H 0.074144 nm H2
O=O 0.12074 nm O2
- 579 :あるケミストさん:2019/02/13(水) 02:11:22.22 .net
- >>577
ダイヤモンドの場合は C-2p 同士なので指向性があるのですが、やはり正4面体です。
2p軌道は格子軸に平行で、直角に重なったσ結合です。
シリコン結晶(Si-3p)の場合も同様です。
- 580 :あるケミストさん:2019/02/13(水) 02:11:22.93 .net
- >>577
ダイヤモンドの場合は C-2p 同士なので指向性があるのですが、やはり正4面体です。
2p軌道は格子軸に平行で、直角に重なったσ結合です。
シリコン結晶(Si-3p)の場合も同様です。
- 581 :あるケミストさん:2019/02/16(土) 04:11:42.21 .net
- 3.4 混成軌道の扱い方
Haywardの本*) に書かれた次の記述が良く混成軌道の立場を表わしている:
”混成軌道は取り扱っている原子のシュレーディンガー方程式の真の解でなく、厳密な量子論の産物とは言えない。
しかし、それらは多原子分子の形を直感的に決めるため、きわめて有効に用いられることが多い。”
* David O. Hayward: 「入門 量子化学」化学同人(京都) (2005/Apr) 立花明知 訳 161p.2592円
「あくまでも原子価結合法の立場から、結合の原子価を説明するために導入したものであることやHaywardの書いているようなことを十分説明してから、教えるべきであると思う。」
「量子化学教科書の課題」 工学教育
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/52980/8/vol60_04_20.pdf
- 582 :あるケミストさん:2019/02/16(土) 04:13:55.48 .net
- 多原子分子の形を正しく決めるには、原子を動かしてエネルギーが下がる所に置くべきでしょう。
結合の原子価というのは、受入れ可能な電子の数、空席の数、閉殻するのに足りない電子の数ですね。
p軌道の場合は6個(3対)で閉殻なので
原子価 = 6 - (自前の電子の数)
具体的に云うと >>572
B: 5価
C: 4価
N: 3価
O: 2価
F: 1価
Ne: 0価 = 閉殻(相互作用で軌道が分裂しても全エネルギーは変わらない。)
→混成原子軌道とは無関係
- 583 :あるケミストさん:2019/02/16(土) 18:31:44.26 .net
- >>564
メタンのCは、3つの電子対(MO)で4個の水素と結合している。
しかし 3つのMO と 4本のstick を対応させるのは無理だ。。。
- 584 :あるケミストさん:2019/02/17(日) 03:22:41.46 .net
- 諸熊流量子化学の受け売りひたすらコピペしてる時点でお察しだから真に受けるなよ…
いや諸熊大先生は偉大だけど
- 585 :あるケミストさん:2019/02/17(日) 13:04:13.55 .net
- せめてトリップつけてくれたらNGしやすいのに
- 586 :あるケミストさん:2019/02/18(月) 02:29:02.63 .net
- >>582
それはルイス酸の価数ですね。
- 587 :あるケミストさん:2019/02/18(月) 02:45:04.99 .net
- >>552 >>553
「表面汚染炭化水素」とか言われる物があるが、堆積層の厚みに依ってシフトするらしい。
あまり当てにならんと思うよ。
- 588 :あるケミストさん:2019/02/19(火) 02:20:54.37 .net
- >>584
先生が京大(F井研究センター)に戻って来られた2006年以後、香川大(工)、北海道大(工) 等にも広まったようでござる。
- 589 :あるケミストさん:2019/02/19(火) 03:45:10.32 .net
- >>581
(Prof.) David O. Hayward
Department of Chemistry, Imperial College, South Kensington, London
- 590 :あるケミストさん:2019/02/20(水) 00:20:46.29 .net
- Hayward大丈夫か?
藤永さんの方が深いな。
- 591 :あるケミストさん:2019/02/24(日) 09:36:27.94 .net
- そういう時代
- 592 :あるケミストさん:2019/02/24(日) 18:19:51.11 .net
- 小さなことからコツコツと
- 593 :あるケミストさん:2019/02/25(月) 14:38:15.68 .net
- 何事も程々
- 594 :あるケミストさん:2019/02/25(月) 20:36:31.50 .net
- どうせ大したことはできひんよ。いくらうんうんうなってもな。ま、やってみ?
- 595 :あるケミストさん:2019/02/27(水) 01:03:32.15 .net
- >>584
偉大な先生の受け売りをできるとは、光栄でござる。
- 596 :あるケミストさん:2019/03/01(金) 07:55:49.79 .net
- >>569
・閉殻原子は結合しにくい。
大きな原子では軌道が変形して、弱く結合する
エネルギー降下 核間距離 vdW半径×2
----------------------------------------------
He2 0.000948 eV (解離) 0.30 nm
Ne2 0.00368 eV 0.309 nm 0.32 nm
Ar2 0.0104 eV 0.376 nm 0.38 nm
Kr2 0.016 eV 0.4007 nm 0.40 nm
Xe2 0.023 eV 0.4362 nm 0.44 nm
・電子が移るなどして開殻になれば、結合する。
結合エネルギー 結合距離
-----------------------------------
H2 4.4781 eV 0.074144 nm
(H2)+ 2.6505 eV 0.10525 nm
(He2)+ 2.365 eV 0.1081 nm
(Ar2)+ 1.33 eV 0.248 nm
(Kr2)+ 1.15 eV 0.279 nm
(Xe2)+ 1.03 eV 0.317 nm
- 597 :あるケミストさん:2019/03/02(土) 03:15:28.30 .net
- (続き)
結合エネルギー 結合距離
-----------------------------------
H2 4.4781 eV 0.074144 nm
He2 なし
Li2 1.046 eV 0.26729 nm
Be2 なし
B2 3.02 eV 0.1590 nm
C2 6.21 eV 0.12425 nm
N2 9.759 eV 0.10977 nm
O2 5.116 eV 0.12075 nm
F2 1.602 eV 0.14119 nm
Ne2 0.0036 eV 0.309 nm
---------------------------------
http://grrm.chem.tohoku.ac.jp/Densi/member/ChemA_10.pdf の p.8
- 598 :あるケミストさん:2019/03/03(日) 02:08:36.71 .net
- >>594
京都の人どすか?
大阪の人は「できへん」て言うでしょう。
- 599 :あるケミストさん:2019/03/03(日) 06:19:40.55 .net
- >>537
・Group Orbital 法
CH4 のMOを一つのAOで近似し、CH4を単位として扱う方法
J. L. Franklin: J. Chem. Phys., 22, p.1304 (1954)
大村一郎: 質量分析, No.7, p.30-41 (1956/Sept)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/massspec1953/1956/7/1956_7_30/_pdf
>>548 >>554
IP (実測値)
C 2p 11.266 eV
C 2s 24.383 eV
CH4 2p 13.04 13.20 13.31 eV
CH4 2s 22〜23 eV
- 600 :あるケミストさん:2019/03/03(日) 09:23:25.69 .net
- >>595
諸熊先生の量子化学入門は、非経験的SCF/DFTが席巻する前の経験的量子化学の和書として少ない集大成だな
(HFは載ってる、しかし手計算で収束するまでやる練習問題付きw)
GVBとかε法とか詳解されててビビる
今の化学者に足りない知識(皮肉にも化学的なとこ)ばかりで今でこそ役立つ
- 601 :あるケミストさん:2019/03/03(日) 09:28:05.24 .net
- もう少しモダンなので記法などが業界標準に取り入れられた名著はSzaboのだろうか
これもDFTは載ってない程度に古いけど、ポストHFを徹底的に掘り下げていて、あちこちで引かれてるのを見る
- 602 :あるケミストさん:2019/03/04(月) 03:36:50.23 .net
- >>600
米澤貞次郎・永田親義・加藤博史・今村 詮・諸熊奎治 (共著)
3訂「量子化学入門」化学同人(京都)(1983)
(上) 378p.(下) 373p.
>>601
Attila Szabo / Neil S. Ostlund 著
大野公男/阪井健男/望月祐志 訳
「新しい量子化学 〜電子構造の理論入門〜」東京大学出版会 (1987-1988)
(上) 303p.(下) 556p.各 4752円
http://www.utp.or.jp/book/b302128.html
- 603 :あるケミストさん:2019/03/04(月) 16:21:54.65 .net
- >>600
> 諸熊先生の量子化学入門は、非経験的SCF/DFTが席巻する前の経験的量子化学の和書として少ない集大成だな
> (HFは載ってる、しかし手計算で収束するまでやる練習問題付きw)
6章のアリルカチオンのSCF法の手計算が6回目で収束するって例題(兼自習用問題)ですね
> GVBとかε法とか詳解されててビビる
ε法って何ですか?
索引を見ても見当たらないのですが、H\"uckel法のω法のことですか?
> 今の化学者に足りない知識(皮肉にも化学的なとこ)ばかりで今でこそ役立つ
とにかく、こういう現代での目先の教育効率の観点からは「古い」と判断されやすい話題は
教科書の改訂に際して、しばしばよりモダンな話題の説明にページを割くために削除され勝ちですが、
この量子化学入門は改訂でもこういう古いが現代ではスパコンが吐き出す大量の数値とそれで描かれる
もっともらしい綺麗なCG画像のお蔭で失い勝ちな化学的な直観に即した古典的な話題が
ちゃんと残されているのが素晴らしいですね
興味深い投稿をして下さったお蔭で勉強になりました、有難うございます
- 604 :あるケミストさん:2019/03/05(火) 06:12:53.50 .net
- ・アリルカチオンの電荷分布
>>555 によれば、大雑把に云って
+
H2C-CH-CH2
一方、ルイス構造式は 2-プロペニルカチオン
+ +
H2C=CH-CH2 H2C-CH=CH2
- 605 :あるケミストさん:2019/03/06(水) 06:00:49.91 .net
- >>555
エネルギー準位(2p)
1級C < 2級C < 3級C < 4級C
カルボアニオンの負電荷が
3級C → 2級C → 1級C
に移れば完璧なんだけど・・・・ (ヘテロ原子を含まない場合)
- 606 :あるケミストさん:2019/03/07(木) 04:59:37.21 .net
- >>604
二重結合をもつ平面状の分子では、π軌道間の相互作用(軌道εの分裂)は σ軌道より小さく
結合軌道のεが高い。そのため、電子が抜けやすい。
π電子群は非局在化しているが、存在確率の高い所に正電荷が来る。
↑ε
===σ*
---π*
---π
===σ
・アリルカチオンでは両端のCに正電荷がくる。 >>555 は使えない。
- 607 :あるケミストさん:2019/03/07(木) 05:30:38.41 .net
- >>571 (追加)
・C−C 結合解離エネルギー
Me−Me 3.815 eV エタン
H2C=CH2 6.105 eV エチレン
HC≡CH 8.405 eV アセチレン
これより
σ結合 3.815 eV
π結合 2.30 eV ・・・・ σ結合の約60%の強さ
ε差 0.76 eV
C−C 3.70 eV ダイヤモンド
Me−Ph 4.32 eV トルエン
Ph−Ph 4.85 eV ビフェニル
(π結合もありそう)
- 608 :あるケミストさん:2019/03/07(木) 09:02:13.85 .net
- >>599
・イオン化エネルギーIP
エタン 11.65 eV H3C-CH3
プロパン 11.07 eV H3C-CH2-CH3
n-ブタン 10.63 eV H3C-CH2-CH2-CH3
n-ヘキサン 10.18 eV H3C-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3
エチレン 10.62 eV H2C=CH2
プロペン 9.73 eV H2C=CH-CH3
1-ブテン 9.58 eV H2C=CH-CH2-CH3
1-ヘキセン 9.46 eV H2C=CH-CH2-CH2-CH2-CH3
1-オクテン 9.52 eV H2C=CH-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3
イソプレン 8.85 eV H2C=CMe-CH=CH2
アレン 9.83 eV H2C=C=CH2
プロピン 10.36 eV HC≡C-CH3
1-ブチン 10.10 eV HC≡C-CH2-CH3
ベンゼン 9.24 eV Ph-H
トルエン 8.82 eV Ph-Me
クメン 8.75 eV Ph-CHMe2
o-キシレン 8.56 eV Ph-Me
m-キシレン 8.56 eV Ph-Me
p-キシレン 8.45 eV Ph-Me
スチレン 8.40 eV Ph-CH=CH2
アンモニア 10.18 eV NH3
水 12.61 eV H2O
http://www.tstcl.jp/ja/randd/technote/ipea.php
- 609 :あるケミストさん:2019/05/07(火) 07:04:39.32 .net
- >>563
脂肪族の炭素原子が正4面体方向に結合することは、光学異性体(パストゥール)を説明できたし、
のちのX線回折や分光測定からも確かでしょう。
しかし鏡像体の相互変異(ワルデン反転)まで考えるときはMO理論が不可欠です。
- 610 :あるケミストさん:2019/05/07(火) 07:06:29.97 .net
- >>563
脂肪族の炭素原子が正4面体方向に結合することは、光学異性体(パストゥール)を説明できたし、
のちのX線回折や分光測定からも確かでしょう。
しかし鏡像体の相互変異(ワルデン反転)まで考えるときはMO理論が不可欠です。
- 611 :あるケミストさん:2019/05/12(日) 22:29:58.90 .net
- >>598
線で結ぶ問題です。
たかやま・ ・うきょう
かたやま・ ・うこん
- 612 :あるケミストさん:2019/05/13(月) 09:14:07.88 .net
- 〔例〕イオン脱離(E1)
これは >>559 と逆向きに進み
まづ X- イオンが取れてカルボカチオンになります。(律速段階)
正電荷は 1級C → 2級C → 3級C に移行します。 >>555
(場合によっては Wagner-Meerwein転移もします。 >>561)
次に、隣のCから H+ が外れて C=C となるのですが、その際には
もっとも炭素数の多い基と二重結合します。(Saytsev則、1875)
電子エネルギーの高い 3級C (2級C) の所に二重結合が生じます。
- 613 :あるケミストさん:2019/05/15(水) 06:07:21.73 .net
- H-C 単結合の電子軌道エネルギーは >>555
1級C < 2級C < 3級C
C から H+ が脱離する場合、
1級C < 2級C < 3級C
の順で起こりやすい。
したがって最もCの多い基から H+ が外れ、これと二重結合する。
・H−C 結合解離エネルギー >>571
H−Me 4.50 eV メタン
H−Et 4.27 eV エタン
H−CMe3 4.01 eV iso-ブタン
- 614 :あるケミストさん:2019/05/16(木) 12:59:54.26 .net
- >>571 >>607
結合エネルギー 結合距離
---------------------------------------------------------------
C-C 3.70 eV 0.1545 nm ダイヤモンド
C-C 3.815 eV 0.1535 nm エタン
C=C 6.105 eV 0.134 nm エチレン
C≡C 8.405 eV 0.120 nm アセチレン
C-N 2.83 eV 0.147 nm MeNH2
C=N 6.37 eV 0.130 nm
C≡N 9.22〜9.65 eV 0.116 nm
C-O 3.61 eV 0.143 nm MeOH
C=O 7.04 eV 0.122 nm H2CO
C=O 8.33 eV 0.116 nm CO2
N-N 1.64 eV 0.146 nm H2N-NH2
N=N 4.87 eV 0.125 nm
N≡N 9.79 eV 0.10977 nm N2
N-O 2.22〜2.30 eV 0.136nm
N=O 6.08〜6.15 eV 0.114 nm
O-O 1.44〜1.49 eV 0.148 nm HOOH
O=O 5.16 eV 0.12074 nm O2
C-S 2.69 eV 0.182 nm
C=S 5.99 eV 0.156 nm CS2
S-S 2.76 eV 0.205 nm S8
S=S 4.45 eV 0.189 nm
- 615 :あるケミストさん:2019/05/18(土) 18:01:06.83 .net
- メタンでは原子価結合が存在しないとしたら、C-Hのような記述自体が間違いなのか?
だとしたらどう書けばいいんだ?
- 616 :あるケミストさん:2019/05/19(日) 14:04:35.26 .net
- 4本のstickが表わすのは、共有結合が存在していることですね。
メタンの価電子は炭素由来の2つと合わせて6つで、3つの結合性MOに入っています。 >>577
メタンのCは、3つの結合性MOによって、4個の水素と結合しています。
しかし、3つのMOと4本のstickを対応させるのは無理でしょう。 >>583
- 617 :あるケミストさん:2019/05/19(日) 14:10:06.50 .net
- >>611
右近は、織田信長に領地を返上することにより信長との戦を回避し、尚且つ荒木村重に対しての出兵も回避し人質処刑の口実も与えないという打開策に思い至る。
右近は紙衣一枚で城を出て、信長の前に出頭した。(1578)
これはキリシタン大名ウコンの力だ。。。
- 618 :あるケミストさん:2019/05/19(日) 14:15:36.68 .net
- >>617
ウコンの力
http://ukon.house-wf.co.jp/
- 619 :あるケミストさん:2019/05/22(水) 13:08:01.11 .net
- C−C では単結合がもっとも強いが >>607
N−N や O−O では逆で、最も弱い。
C−C 結合は σ結合(+π結合)だろうけど、
N−N や O−O の結合は π結合(+σ結合)かもしれない。
電子が少ないとπ結合だけになり、π平面内を滑るのかも。
〔例〕ベンジジン転位
Ph-NH−NH-Ph (ヒドラゾベンゼン)
が酸性下で
H2N-Ph-Ph-NH2 (ベンジジン)
に転位する。(A.W.von Hofmann,1863)
(解釈)
H+ が中央の N−N と結合するとσ電子を吸いとられ、アニリンがπ平面を滑るんじゃないか?
- 620 :あるケミストさん:2019/05/29(水) 02:03:33.71 .net
- ヒドラゾベンゼン Ph-NH-NH-Ph モル質量 184.24 [g/mol]
・加熱するとアニリンとアゾベンゼンに分解する。(不均化反応)
2 Ph-NH-NH-Ph → 2 Ph-NH2 + Ph-N=N-Ph
・空気に接触すると酸化され、橙色のアゾベンゼンを生じる。
Ph-NH-NH-Ph → Ph-N=N-Ph
アゾベンゼン Ph-N=N-Ph モル質量 182.22 [g/mol]
trans体は約50 [kJ/mol] 程度cis体よりも安定で、間のエネルギー障壁は200 [kJ/mol] もある。
にも拘わらず、cis体は熱的反応によって安定なtrans体にへと変わり得る。(熱異性化)
この障壁を熱だけで越え得るとは信じがたい・・・・
- 621 :あるケミストさん:2019/05/31(金) 00:52:20.38 .net
- 分光測定(超高速時間分解ラマンなど)でも、平面状の分子しか見付からない。
光励起してもフェニル基が回っている「決定的瞬間」は見えず、dark process (無輻射遷移) かなと言われるが・・・
- 622 :あるケミストさん:2019/06/05(水) 05:21:13.70 .net
- >>619
A. W. von Hofmann: Proc. Roy. Soc. London, 12, p.576 (1863)
N-Nの局在結合(σ)は確かに切れる。
非局在結合(π)はどうか?
- 623 :あるケミストさん:2019/06/09(日) 04:38:11.58 .net
- >>618
忘らるる 身をば思はず
ちかひてし 人の命の をしくもあるかな
(百人一首38)
右近: 平安時代の中頃の女流歌人。右近少将・藤原季蝿の娘。
- 624 :あるケミストさん:2019/06/11(火) 18:23:22.78 .net
- C-Hの電子軌道エネルギーの順序 >>555 >>605 >>613
1級C < 2級C < 3級C
は IP測定値 >>608 >>599 とも一致している。
末端が1級Cだと不活性になると考えられる。
(例)
1-メチルアデニン < アデニン(A)
5-メチルシトシン < シトシン(C)
1-メチルグアノシン < グアノシン(G)
(メチル基が附くと休止状態になるらしい.)
- 625 :あるケミストさん:2019/06/14(金) 06:52:13.55 .net
- 量子化学以外は↓へ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1463880977/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1556261847/
- 626 :あるケミストさん:2019/06/27(木) 11:30:43.95 .net
- >>543 >>548
Bの場合は 2s と 2p の軌道エネルギーは近い?
もしそうなら B-2s と B-2p は混成するかも。
>>543 の参考サイトに BH3 のXPSデータが無いのでナニだが・・・・
- 627 :あるケミストさん:2019/07/08(月) 03:06:08.08 .net
- >>619
・等核2原子分子の場合
3つの 2p-AO のうち、分子軸に平行なものを「σ軌道」、垂直なものを「π軌道」と呼ぼう。
Li2 〜 N2 では π軌道の方がエネルギーが低く、先に電子が入る。 → 求電子種にはσ電子を供与する。
なお、O2 と F2 では σ軌道の方がエネルギーが低い。
http://got-it-lab.com/molecular-orbital-homonuclear
・炭化水素の場合
H-1s との共有結合によってC-σ軌道のエネルギーが低下し、C-π軌道より低くなる(?)
・ヒドラゾ化物
H-1s との共有結合によってN-σ軌道のエネルギーが低下するが、N-π軌道には届かなかった(?)
- 628 :あるケミストさん:2019/07/16(火) 04:45:47.82 .net
- >>600 >>601 >>603
内殻準位のようにスピンが均衡している(Restricted)準位では
物理学が有効で、Morseleyの法則も DFT も DV-Xα もうまくいく。
逆に、HOMO (LUMO) や磁性原子などスピンが不均衡な(Unrestricted)準位では
うまくいかない。化学的直観が有効?
- 629 :あるケミストさん:2019/07/18(木) 02:29:17.74 .net
- 電子密度ρには明確な物理的(電磁気的)意味があるが、スピンに関する情報量は少ない。
これを↑スピンと↓スピンに分けて
ρ = ρ↑ + ρ↓
と表わし得たとしても、その物理的意味は明確とは言い難い。
外殻ではスピン(パウリの原理)がの効果が大きいから、ρではうまく表わせない。
このため、DFT は化学の分野ではあまり期待されない。
- 630 :あるケミストさん:2019/07/19(金) 02:42:02.41 .net
- >>538
Schroedinger方程式
(Ha + Hb) ψ = E ψ,
ψ は |A> と |B> の線形結合 (LCAO-MO)
永年方程式
| εa + Jb - E, 2K~ - SE |
| 2K~ - SE, εb + Ja - E |
= (1-SS)E^2 - (εa+Jb+εb+Ja-4SK~)E + (εa+Jb)(εb+Ja) - (2K~)^2
= (1-SS)E^2 - 2(ε~+J~- 2SK~)E + (ε~+J~)^2 - (δ-價/2)^2 - (2K~)^2
= 0,
固有エネルギー
ε(bonding) = {(ε~+J~ -2SK~) -√[(Sε~+SJ~-2K~)^2 + (1-SS)(δ-價/2)^2]}/(1-SS),
ε(anti-bonding) = {(ε~+J~-2SK~) +√[(Sε~+SJ~-2K~)^2 + (1-SS)(δ-價/2)^2]}/(1-SS),
固有関数
|bonding> ∝ √(εb+Ja-E)・|A> + √(εa+Jb-E)・|B>,
|anti-bonding> ∝ √(E-εb-Ja)・|A> - √(E-εa-Jb)・|B>,
Eは 各々の固有エネルギー
- 631 :あるケミストさん:2019/07/19(金) 03:10:33.95 .net
- ・等核(A=B)のとき、
δ= 0, 價 = 0, 僵 = 0,
ε(bonding) = ε゚ + (J+K)/(1+S),
ε(anti-bonding) = ε゚ + (J-K)/(1-S),
|bonding> = (|A> + |B>)/√2,
|anti-bonding> = (|A> - |B>)/√2,
- 632 :あるケミストさん:2019/07/19(金) 17:07:46.73 .net
- Wolfsberg-Helmholtz の近似
K~ ≒ 1.75 S (ε~ + J~)/2,
を使えば、固有エネルギーは
ε(bonding) = {(1-1.75SS)(ε~+J~) -√[(-0.75S(ε~+J~))^2 + (1-SS)(δ-價/2)^2]}/(1-SS),
ε(anti-bonding) = {(1-1.75SS)(ε~+J~) +√[(-0.75S(ε~+J~))^2 + (1-SS)(δ-價/2)^2]}/(1-SS),
- 633 :あるケミストさん:2019/07/24(水) 11:42:54.86 .net
- ψ は |A> と |B> の線形結合です。 >>630
つまり、ψは |A>, |B> の両AOにまたがっています。
電子が |A> に在る確率、|B> に在る確率は
(εb+Ja-E) : (εa+Jb-E)
で、ε(AOエネ) − E(MOエネ) にほぼ反比例します。 >>632
一方、交換積分は両AOが重なることで生じることから K~ ∝ S
よって E-ε は SS の関数でしょう。 >>632
結合性軌道において、電子が高εのAO に在る確率は SS の関数で、
Sが小さい範囲では SS にほぼ比例すると見積もれます。
- 634 :あるケミストさん:2019/07/27(土) 11:31:49.80 .net
- CI法を勉強したいのですが何か良い本ないですか?
なぜ励起状態混ぜるとエネルギが下がるのかが分からなくって、干渉効果というしかないんですかね?
- 635 :あるケミストさん:2019/07/28(日) 11:33:27.08 .net
- 基底状態については変分法が使える。
変分法では、試験函数ψの自由度が増すほど固有エネルギーが下がる。
あるいは >>630 のように
H ψ = E ψ,
ψ = c1 φ1 + c2 φ2 (CI)
φ1, φ2 はスレーター行列式で
Hφi = εiφi
を満たすとする。
永年方程式は
| ε1 - E, V12 |
| V21, ε2 - E |
= (ε1 - E)(ε2 - E) - |V12|^2
= f(E), V21 = (V12)~
となる。
2状態が「干渉」すると放物線 f(E) は下にズレる。
すると、2つの実根は互いに遠ざかる。
つまり、低い準位はより低く、高い準位はより高くなる。
- 636 :あるケミストさん:2019/07/28(日) 11:38:37.60 .net
- >>629
そこでLYPは DFTにおける汎関数
Ex = Ex(LDA) + a_2 僞x(B88) = (1-a_2) Ex(LDA) + a_2 Ex(GGA),
Ec = Ec(LDA),
に H-F を取り込んだり独自の修正をして
Ex = (1-a_1-a_2) Ex(LDA) + a_1 Ex(HF) + a_2 Ex(GGA),
Ec = a_3 Ec(LYP) + (1-a_3) Ec(LDA),
とした。 B3LYP (Becke & 3-parameters by Lee-Yang-Parr) と呼ばれている。
低分子のエネルギーが合うように parameter をフィッティングすると
a_1 = 0.20 a_2 = 0.72 a_3 = 0.81
となるけど、これじゃ大きな分子になるとズレる。
現在は B3LYP/6-31 + G(d,p) や M06-2X が多い(?)
- 637 :あるケミストさん:2019/07/28(日) 11:40:50.09 .net
- しかし・・・・
H-F汎関数を計算するには一電子軌道関数が必要だから、
まずこれを何らかの方法で求めないといけない。
となると、もはや本来のDFTとは言えず、HF(つまりMO法)に近くなる。
エネルギーの精度が上がるとは云え、これでは軒を貸して母屋を取られる、ではないか?
- 638 :あるケミストさん:2019/07/28(日) 11:42:05.63 .net
- 一方、金属の伝導バンドのようにフェルミ準位の上下に電子が連続的に分布すると
パウリの原理は顕わに効かなくなり、うまくいく。
グリーン関数法 (KKR-CPA-LDA)を用いたバンド計算コードなどが使われている。
例 MACHlKANEYAMA2000 (Akai-KKR)
- 639 :あるケミストさん:2019/07/29(月) 12:29:48.41 .net
- 2p-元素(C)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
軌道混成理論ではメタン中の価電子は等エネルギーと考えるが、
メタンの光電子スペクトルは 12.04 13.20 13.31 eV(C-2p)と 22〜23 eV(C-2s)の2種のバンドを示す。
C-2sは閉殻で、結合に寄与しない。
>>543 >>550 >>599
・XPSデータ
S.Huefner:"Photoelectron Spectroscopy" (Springer Series in Solid-State Sciences 82), Springer Verlag (1994), p.156-158 Fig.5.9
2p-元素(B〜Ne)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゆるい分極は起きているが、3d-AOは関係していない。[7]
[7] E.Magnusson: J. Amer. Chem. Soc., 112, p.7940–7951 (1990)
"Hyper-coordinate molecules of second-row elements: d functions or d orbitals ?"
doi:10.1021/ja00178a014.
3d-遷移金属(Ti〜Zn)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最近のMO計算によれば、2p-AOは遷移金属錯体中の混成軌道に対して有意に寄与していない。[8][9]
[8] C. R. Landis, F. Weinhold: J. Comput. Chem.,28(1), p.198–203 (2007)
"Valence and extra-valence orbitals in main group and transition metal bonding"
doi:10.1002/jcc.20492.
[9] Mark O'Donnell: "Investigating P-Orbital Character In Transition Metal-to-Ligand Bonding”. Brunswick, ME: Bowdoin College (2012)
〔まとめ〕
価電子 = (HOMOのある副殻の電子)
より低エネルギーの副殻 → 閉殻
より高エネルギーの副殻 → 空
∴いずれも結合に寄与しない。
- 640 :あるケミストさん:2019/07/31(水) 10:18:14.87 .net
- 元素 価電子の数 >>596 >>597
------------------
1s
H 1
He 2(閉殻) He2 0.000948 eV (解離)
2s
Li 1
Be 2(閉殻) Be2 ?
2p
B 1
C 2
N 3
O 4
F 5
Ne 6(閉殻) Ne2 0.00368 eV 0.309 nm
3s
Na 1
Mg 2(閉殻?)
3p
Al 1
Si 2
P 3
S 4
Cl 5
Ar 6(閉殻) Ar2 0.0104 eV 0.376 nm
4s
K 1
Ca 2(閉殻?)
- 641 :あるケミストさん:2019/07/31(水) 10:19:40.37 .net
- 3d
Sc 1
Ti 2
V 3
Cr 4
Mn 5
Fe 6
Co 7
Ni 8
Cu 10 (4s→3d)
Zn 10(閉殻?)
4p
Ga 1
Ge 2
As 3
Se 4
Br 5
Kr 6(閉殻) Kr2 0.016 eV 0.4007 nm
5s
Rb 1
Sr 2(閉殻?)
4d
Y 1
(略)
Cd 10(閉殻?)
5p
In 1
Sn 2
Sb 3
Te 4
I 5
Xn 6(閉殻) Xe2 0.023 eV 0.4362nm
- 642 :あるケミストさん:2019/07/31(水) 10:30:05.69 .net
- 〔まとめ〕
価電子 = (HOMO、LUMOのある副殻の電子) >>572
原子価 = その副殻が満席になるまでに受入れ可能な電子の数 >>582
- 643 :あるケミストさん:2019/08/02(金) 23:30:35.68 ID:yOTwUChTu
- 俺は高校化学初期で詰んだ
- 644 :あるケミストさん:2019/08/13(火) 16:09:00.38 .net
- 閉殻だけ抜き出すと
1s He 2
2s Be 2
2p Ne 6
3s Mg 2
3p Ar 6
4s Ca 2
3d Zn 10
4p Kr 6
5s Sr 2
4d Cd 10
5p Xe 6
6s Ba 2
4f Yb 14
5d Hg 10
6p Rn 6
7s Ra 2
ただし エネルギー曲線が交差する 4s-3d, 5s-4d, 4f-5d-6s, 5f-6d では電子の入替えが見られる。
- 645 :あるケミストさん:2019/08/13(火) 16:10:12.09 .net
- ・電子のエネルギー準位の例
http://fnorio.com/0022Chemical_bond1/Chemical_bond.htm
J.A.Bearden & A.F.Burr: Reviews of modern physics, Vol.39, p.125 (1967)
http://wyvern.phys.s.u-tokyo.ac.jp/f/lecture/matsci/lectureplan.htm
X線のデータによるが、ちと古い。
啓林館高校理科 (両対数プロット)
http://www.keirinkan.com/kori/kori_chemistry/kori_chemistry_n1_kaitei/contents/ch-n1/1-bu/1-2-B.htm
- 646 :あるケミストさん:2019/08/15(木) 16:04:55.90 .net
- 〔ヒューム・ロザリー則〕
合金の結晶構造と 価電子濃度(e/a) の関係
----------------------------------------------
結晶構造 e/a (exp.) e/a (theory)
----------------------------------------------
面心立方 (fcc) α 1.36〜1.42 ≦ 1.4 (固溶限)
体心立方 (bcc) β 1.38〜1.50 3/2
複雑な構造 γ 1.58〜1.67 21/13
六方稠密 (hcp) ε 1.7 〜1.8 7/4
----------------------------------------------
ただし
* 母相と溶質の原子半径の差は15%未満
* 母相と溶質の結晶構造は類似
- 647 :あるケミストさん:2019/08/16(金) 23:35:38.62 .net
- 覚えてるだけなのと理解してるのとは別だよね
- 648 :あるケミストさん:2019/08/26(月) 06:18:29.91 .net
- うむ。
子曰く、 「憤せずんば啓せず、悱(ひ)せずんば発せず。
一隅を挙ぐるに、三隅を以つて反せずんば、則ち復びせざるなり。」
(孔子:「論語」述而第七の八)
(大意)
先生は仰った。
「自分で考え (て問題を解決する) 意欲が湧かなければ、(その者を)教え導くことはしない。
(自分の考えを)言い悩んで(どう表現してよいか)悶々としていなければ、(その者を)教え導くことはしない。
メタンの4つの水素原子のうち1つ(ヒント)を与えてやれば、他の3つの水素原子を自分で考えるようでなければ、
二度と教えることはない」と。
- 649 :あるケミストさん:2019/08/31(土) 07:07:15.60 .net
- 子曰く、「学びて思わざれば則ち罔(くら)し、思いて学ばざれば則ち殆(あやう)し。」
(孔子: 「論語」 為政第二の十五)
- 650 :あるケミストさん:2019/08/31(土) 07:58:49.15 .net
- ・参考書
ロバート・ボイル:「懐疑の化学者」(古典化学シリーズ3) 内田老鶴圃 (2000/Jan)
282p.6264円 田中豊助/原田紀子/石橋 裕 共訳
http://www.rokakuho.co.jp/data/books/3103.html
Sir Robert Boyle, "The Sceptical Chymist: or chymico-physical Doubts & Paradoxes, touching the spagyrist's principles commonly call'd Hypostatical, as they are wont to be propos'd and defended by the generality of Alchymists." (1661)
- 651 :あるケミストさん:2019/11/18(月) 01:57:00.43 .net
- >>581
http://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/58/10/58_KJ00007515990/_pdf/-char/ja
東大の先生も同じこと言ってる。
量子化学の話題スレ-766,890
- 652 :あるケミストさん:2019/11/18(月) 02:10:34 .net
- >>543 >>581 >>651
「分子軌道と NBO」 (2014/09/18)
http://www2.meijo-u.ac.jp/~tnagata/blog/20140918.html
NBOってAOの一次結合ってこと?
電子は、エネルギーが大きく異なる軌道間を往来しないし「混成」しないよ。
名前は orbital だが、物理的な orbital じゃないだろうな。
量子化学の話題スレ-899
- 653 :あるケミストさん:2019/12/22(日) 00:38:36 .net
- 量子力学わからない奴は有機化学をやれ
- 654 :あるケミストさん:2020/02/07(金) 04:05:06.07 .net
- >>645
原子軌道エネルギー
F.A.Cotton, G.Wilkinson, P.L.Gaus: "Basic Inorganic Chemistry", 2nd. ed., John Wiley & Sons (1987)
p.46
福岡 豊・海崎純男・北川 進・伊藤 翼 (編):『詳説 無機化学』 講談社サイエンティフィク (1996)
p.15 図2.3
- 655 :あるケミストさん:2020/02/19(水) 14:10:12.78 .net
- >>619-622
ある種のアゾ化合物は吸光度がひじょうに大きく、染料にも用いられる。
吸光度が大きいと云うことは、吸収したエネルギーを迅速に失うルートがある筈だけど、
N=N結合の「柔軟性」と関係するのかな?
視覚物質レチナールの感光部はポリアセチレンに似た構造だが、光が当たると
折れ曲がっていたcis形分子が真っすぐ伸びたtrans形になるらしい。
このとき吸収されたエネルギーは迅速にロドプシン中に視覚信号を励起し、物が見える。
夜空を見た瞬間に星が見える。
- 656 :あるケミストさん:2020/02/25(火) 01:30:07 .net
- >>654
翻訳書
F.A.コットン、G.ウィルキンソン、P.L.ガウス 共著「基礎無機化学」(原書第2版) 培風館 (1991)
中原勝儼 訳
http://natsci.kyokyo-u.ac.jp/~mukai/classes/chemii/cii11/cii11slide/cii110418.pdf
(京都教育大・理 の資料) p.7
- 657 :あるケミストさん:2020/02/25(火) 01:34:13 .net
- >>653
量子力学わからない奴は化学やめよう。
そのうち有機でも食えなくなるから。
- 658 :あるケミストさん:2020/02/28(金) 21:58:14.27 .net
- 水素水とかナノイオン水とかの分野なら量子力学わからなくても口八丁で活躍できるぞ!
- 659 :あるケミストさん:2020/04/28(火) 01:26:01 .net
- 長倉三郎教授 4/16 に 99歳で亡くなられたんだな。
東大教授(物性研)、分子科研教授
IUPAC会長
日本化学会会長
分子科研所長(兼)岡崎国立共同研究機構長
学士院 院長
- 660 :あるケミストさん:2020/05/04(月) 20:57:20 .net
- >>659
もしかしてコロナ?
- 661 :あるケミストさん:2020/05/05(火) 14:19:31.01 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 662 :あるケミストさん:2020/05/06(水) 18:22:33 .net
- >F.A.コットン、G.ウィルキンソン、P.L.ガウス 共著「基礎無機化学」(原書第2版) 培風館 (1991)
中原勝儼 訳
これ絶版じゃなかったっけ?
基礎ついてない方も
- 663 :あるケミストさん:2020/05/09(土) 07:14:56 .net
- そういえば、むかし電荷移動錯体とか云うのが流行ったなぁ。
電子軌道(HOMO/LUMO)の相互作用によってエネルギー準位が遠ざかり、
低い方だけ電子が入るから総エネルギーが低くなる。
つまり >>538-540 のような”VB法”と同じだった。
結果的に電子が偏るだけで・・・・
- 664 :あるケミストさん:2020/08/07(金) 02:33:19 .net
- 何この基地外の備忘録スレ
- 665 :あるケミストさん:2020/09/01(火) 21:41:27.93 .net
- 4130
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
(deleted an unsolicited ad)
- 666 :あるケミストさん:2020/12/19(土) 13:01:43.12 .net
- >>555
単純化したVB理論(>>538-540) や LCAO-MO法(>>630-633)では
2つの軌道の相互作用を考えた。 しかし、Cのような多価の原子では
同時に3つ以上の軌道が相互作用することもある。
その場合の固有エネルギーのシフト刄テはどう考えるか?
大雑把でいいなら、1次の摂動論で考えて刄テの和をとる。
同種原子ごとにGOを作ったあと、VB計算で刄テを求めてたす。
(配位結合などの場合も同様と思う)
刄テ の大きさは 0.2〜0.5 eV にすぎない。 >>613
しかし kT よりすっと大きいため、反応に際して重要である。
- 667 :あるケミストさん:2020/12/21(月) 01:01:28.76 .net
- 金属錯体などの場合はイオン性が強く、電子の往来は無視できる。
配位子の効果は静電場と見なすことができる物理の問題。
一方、有機化学では共有結合性が強く、電子の往来による安定化が重要となる。
- 668 :あるケミストさん:2020/12/23(水) 01:22:37.27 .net
- >>537
例: メタン
(0,0,0) に C
(a/√3, a/√3, a/√3) に H(1)
(a/√3, -a/√3, -a/√3) に H(2)
(-a/√3, a/√3, -a/√3) に H(3)
(-a/√3, -a/√3, a/√3) に H(4)
を置く。
4つの H-1s を混成した Group Orbital (G.O.)
ψ_x = {φ(1) + φ(2) - φ(3) - φ(4)}/2,
ψ_y = {φ(1) - φ(2) + φ(3) - φ(4)}/2,
ψ_z = {φ(1) - φ(2) - φ(3) + φ(4)}/2,
は、それぞれ C-2p の
2p_x, 2p_y, 2p_z
と共有結合するだろう。 >>630
その結果、イオン化ポテンシャル(eV)は大きく…
C 11.266
CH4 14.3 (3重)
- 669 :あるケミストさん:2020/12/23(水) 12:28:09.71 .net
- この方法の特長は
・XPSで C-2p軌道とは別に C-2s軌道が観測されることと一致する。 >>548
E(2p)=-14.3 eV E(2s)= -23.0 eV
・不自然な「sp^3 混成」を要しない。 >>543
ことです
- 670 :あるケミストさん:2020/12/31(木) 09:16:19.63 .net
- >>543
XPS が開発されたのは、高真空技術が確立した1950年頃だった。
R. Castaing and J. Descamps: J. Phys. Radium, 16, p.304 (1955)
R. Castaing: "Advance in electronics and electron physics", Academic Press, New York (1960)
その頃、ソ連では・・・・
- 671 :あるケミストさん:2020/12/31(木) 09:19:05.74 .net
- その後、構造式の問題はながらく私の脳裡を離れていた。
それがあるとき再燃するような事態が起こった。
それは 1951年にソ連で行なわれた共鳴理論に対する批判であった。
その原文の翻訳とそれについての諸家の論評が『化学の領域』誌に掲載された。(5)
ソ連内で争点となったのは、ポーリングの共鳴理論は観念論的な化学理論ではないかということであった。
参考文献(5)
D. N. Kursanov:「化學構造論の現状」, 化学の領域(南江堂), 6(8), p.451-461 (1952)
V. M. Tatevskii:「化學に於けるマッハ主義的理論とその鼓吹者達」, ibid, 6(8), p.462-463 (1952)
廣田鋼蔵:「ソ連の共鳴理論批判をこう考える」, ibid,7(1), p.6-29 (1953)
A. E. Stubbs:「分子構造に関するソ連の宣言」, ibid, 7(8), p.502-506 (1953)
立花太郎:「化学を創ってゆく道すじ」化学同人(京都) (1983) p.56 より
[原子軌道・混成軌道スレ.093-094]
- 672 :あるケミストさん:2021/01/03(日) 08:47:22.60 .net
- 共鳴構造は、ルイスの八隅説を救うために出された(*)という点では
観念論的かも知れないが、MO理論の CI につながったので成功例だろう。
問題なのは sp^n 混成の方で、HOMO(C-2p)より低レヴェルの C-2s
軌道まで含めてしまった点にある。
こうしないと価電子が少なくて頼りないけど、2p電子だけでも立派に
共有結合してるよ。
ボランの3電子結合に似てるかな。
* 藤永 茂:「入門 分子軌道法」講談社サイエンティフィク (1990) §1.3
- 673 :あるケミストさん:2021/01/05(火) 20:34:58.96 .net
- >>608
飽和炭化水素の I.P. は、大ざっぱに言えば
C-2p (11.26030) と H-1s (13.59844) の加重平均に対応する?
LCAO-MO で考えると そうなる?
- 674 :あるケミストさん:2021/01/20(水) 14:30:44.07 .net
- >>673
こそこそと馬鹿な妄想の書き込みしてないで
Sason S. Shaik; Phillipe C. Hiberty (2008). A Chemist's Guide to Valence Bond Theory. New Jersey: Wiley-Interscience.
でも読んでちゃんと勉強しなよ
- 675 :あるケミストさん:2021/01/29(金) 14:43:48.17 .net
- "A chemist's guide to 〜〜" とワザワザ断ってるのは、
「化学者」にしか分からない宗教なんだろうな。
他の分野から見たら物笑いの種ですから、将来のある人は、
それで「ちゃんと」勉強したと思わないで下さいね。
- 676 :あるケミストさん:2021/02/02(火) 14:37:32.36 .net
- >>582
相方の原子が電子を寄付してくれたら、最大で
6(閉殻となる電子数、2pでは6) - (自前の電子の数)
の共有結合が可能ということ。
寄付が無い場合は、自前の電子数によって制限され
Min{6-(自前の電子数), (自前の電子数)}
となる。
具体的に云うと >>572
Be: 0価
B: 1価
C: 2価
N: 3価
O: 2価
F: 1価
Ne: 0価
等核2原子分子の結合エネルギー >>597
Be2 ?
B2 3.02 eV
C2 6.21 eV
N2 9.759 eV
O2 5.116 eV
F2 1.602 eV
Ne2 0.0036 eV
は 結合次数によく対応している。
- 677 :あるケミストさん:2021/02/02(火) 23:58:55.96 .net
- 電子1個あたりの安定化エネルギーは
B2 1.51 eV
C2 1.55 eV
N2 1.625 eV
O2 1.28 eV (←常磁性)
・等核のとき、軌道エネルギーは
ε(bonding) = ε゚ + (J+K)/(1+S),
ε(anti-bonding) = ε゚ + (J-K)/(1-S),
と推定される。 >>539
∴ (J+K)/(1+S) = -1.5 〜 -1.6 eV
と見積もれる。
- 678 :あるケミストさん:2021/02/03(水) 08:15:50.41 .net
- >>675
お前の書き込みはお前にしか分からない宗教だから、どの分野から見ても物笑いの種だぞ
- 679 :あるケミストさん:2021/02/03(水) 15:42:43.68 .net
- 爆気応
- 680 :あるケミストさん:2021/02/08(月) 03:47:36.65 .net
- >>554, 570, 613,
・結合解離エネルギー
H−Me 4.541 eV
H−CH2・ 4.741 eV
H−CH: 4.425 eV
H−C 3.512 eV
H−CHCH2 4.809 eV
H−Et 4.384 eV
Me−Me 3.6035 eV
HC≡CH 8.50 eV
- 681 :あるケミストさん:2021/02/08(月) 20:17:59.18 .net
- ・結合解離エネルギー
H−Me 4.550 eV
H−CH2・ 4.767 eV
H−CH: 4.384 eV
H−C 3.513 eV
H−CH=CH2 4.809 eV
H−Et 4.384 eV
H−CH(Me)2 4.293 eV
H−C(Me)3 4.187 eV
H−CH=CH2 4.809 eV
H−C≡CH 5.763 eV
H−Ph 4.902 eV
H−CH2-CH=CH2 3.856 eV
H−CH2-Ph 3.907 eV
H−OH 5.152 eV
H−O 4.414 eV
O=O 5.15 eV
N≡N 9.79 eV
http://en.wikipedia.org/wiki/Bond-dissociation_energy
- 682 :あるケミストさん:2021/02/09(火) 09:58:56.40 .net
- コピペでスレ埋める荒らしにしか見えない
- 683 :あるケミストさん:2021/02/17(水) 17:34:21.53 .net
- 荒らしそのものだから当然
- 684 :あるケミストさん:2021/02/20(土) 17:31:47.77 .net
- >>681
ボルンオッペンハイマー近似と断熱近似の違いについて、非断熱項をどの程度無視(全部無視か対角成分は考えるか)っていうのは理論の教科書に載っているんですが、
これが実空間の電子と原子核の動きに対してはどう意味を持っているんでしょうか?
原子核は重たいから電子に比較して動きがゆっくりっていう簡略化しすぎた表現ではこの二つの近似の違いがわかりません
- 685 :あるケミストさん:2021/03/23(火) 12:06:26.13 .net
- http://www.organocatalysis.jp/news/data/2014-3-NL27-1.pdf
2ページ目、右コラム。電子の電荷は負ですよね。なんで分子の表面に正電荷が分布するのですか?
- 686 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 16:06:30.67 .net
- 変ですね。
電気陰性度の大きいFやNに引っ張られて
HOMO電子(負電荷) は薄そうですが。
原子核(正電荷) は僅かしか動かないので、
分子表面に正電荷はないでしょう。
- 687 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 16:21:24.43 .net
- ・PPPの応援歌?
「ろくなもんじゃねぇ」(1987)
http://www.youtube.com/watch?v=wCsxcakrx_w 03:29
http://www.youtube.com/watch?v=L4FybQ9cgpo 04:16
- 688 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 18:56:04.08 .net
- 原子軌道(AO)の軌道エネルギーε [eV]
Z 元素 1s 2s 2p
--------------------------------------------
1 H -13.6057
2 He
3 Li -67.4244 -5.3416
4 Be
5 B -209.400 -13.4615 -8.4328
6 C -308.1825 -19.200 -11.791
7 N -425.284 -25.720 -15.448
8 O -562.421 -33.859 -17.195
9 F -717.915 -42.7925 -19.864
http://ja.wikipedia.org/wiki/分子軌道ダイアグラム
- 689 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 19:11:46.21 .net
- やっぱり変ですよね。よかった。全く理解できなくて、私がアホなのかと思いましたが、アホなのはあの著者の方ですね。
電子は負電荷なんだから、電子のどんな分布でも正電荷の分布が出来るわけがない。当たり前ですよね。あぁ、アホじゃなくてよかった。
しかし、そんな当たり前の事も分からないアホにも国から研究費が渡ってるって、、、税金の無駄使いだなぁ。どうせ結果もデタラメに決まってますよね、超基本が分かってないんだから。
- 690 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 19:52:04.73 .net
- ここで言ってる正電荷負電荷っていうのはいわゆる
δ+、δ-のことなんじゃないのか?
- 691 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:01:35.15 .net
- 面密度なら電子の分布でも正になり得るんですか?
そんな事はないと思いますけど。
- 692 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:14:02.97 .net
- 電子だけを考える意味が分からないんだけど
物質は電子だけで構成されているんだっけ?
- 693 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:22:30.07 .net
- 分子の表面?に電子以外もあるのですか?
何があるのですか?
- 694 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:24:35.16 .net
- 質問を変えるけど電荷をもたらすものは電子だけなんだろうか?
- 695 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:28:59.25 .net
- 原子核は正電荷を持ってるのは知ってますけど、広がりは分子や原子に比べてずっとずっと小さいと聞いてます。だから電荷も広がってないと思うのですが、違うんですか?
- 696 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:41:19.95 .net
- 例えばカルボニル基に対する求核付加反応を考えてみるといいんだけど
君の理屈だと分子全体が電子でコーティングされた状態になってることになるから
求核試薬がカルボニル炭素に近づくことが出来ないはずなんだけどそれっておかしなことだとは思わないか?
- 697 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 20:59:16.62 .net
- え?そんな難しい事は一切言ってないですよ。
原子核からだいぶ離れた所にありそうな表面に、正の電荷が分布するなんてあり得ないよね、って言ってるんです。電子しかないんだから。そんなトンチンカンな事を言う人はアホなんじゃないかなぁと。
それに、そもそも、あの表面って何なのかって事です。
私が思うに電荷密度が同じ値の面だと思うのです。
- 698 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 21:09:15.29 .net
- >>696
>君の理屈だと分子全体が電子でコーティングされた状態になってることになるから
コレはそう思い描いてます。間違ってますか?
もしかして量子力学を使うと原子核の中の陽子がそのずっと外にまで存在して外にも正の電荷分布を作るとかあるのですか?
- 699 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 21:20:08.33 .net
- >>697
電荷と電子を同じようなものに捉えてない?
電子のいる位置にも原子核の電荷は伝わってるよ
じゃなきゃ原子自体が成立しないことになるけどそれはおかしいと思わないの?
- 700 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 21:55:57.88 .net
- どんな頭してたら電子で包まれているから表面は負電荷しかないなんて思うんだろう
- 701 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:00:24.68 .net
- 電荷が伝わるって何ですか?
そんな言い方は初めて聞きました。
- 702 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:07:36.71 .net
- >>700
>どんな頭してたら電子で包まれているから表面は負電荷しかないなんて思うんだろう
逆に電子しかない所に正の電荷もあるって思える人の方が不思議なんですが。
- 703 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:17:59.27 .net
- >>699
>>>697
>電子のいる位置にも原子核の電荷は伝わってるよ
それは電荷ではなくて電場ではないですか。
電荷の周りに電場が出来ると高校で習います。
- 704 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:34:19.00 .net
- >>703
有効核電荷って言葉は知らないかな?
- 705 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:36:39.67 .net
- >>699
>>>697
>電荷と電子を同じようなものに捉えてない?
原子核の領域を除いて、電荷密度と電子密度は同じだと思います。電子の電荷倍すれば。
- 706 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:37:22.88 .net
- >>700
電子と電荷をゴチャ混ぜにして考えてるから訳の分からないことになってるよな
- 707 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:38:36.71 .net
- >>705
まずは電荷と電子の違いについて勉強してみようか
話はそれから始めたほうがいいと思うよ
- 708 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:39:07.85 .net
- >>704
>>>703
>有効核電荷って言葉は知らないかな?
初耳ですが、今回の表面の電荷分布と関係あるのですか?
- 709 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:48:07.98 .net
- >>708
電荷分布を電子の分布としてしか捉えられない人間には必要だと思うけど
一緒に勉強してみるといいよ
- 710 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 22:53:11.55 .net
- まあ高校生くらいだとこの程度だな
プロの学者相手にイキってて可愛らしいくらいたがw
- 711 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:02:03.81 .net
- >>709
>>>708
>電荷分布を電子の分布としてしか捉えられない
原子核の外では同じと考えて良いと思うですが。もし違うなら違いは何から来るんですか?
- 712 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:05:05.39 .net
- >>706
>>>700
>電子と電荷をゴチャ混ぜにして考えてるから訳の分からないことになってるよな
私にはあの著者とここの一部の方が電場と電荷をゴッチャにしてるとしか思えないです。
- 713 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:20:41.32 .net
- この皆さんは、あの図の青色の場所に正電荷があると考えているのですか?あの著者の言うことが本当に正しいと?
私にはあの青色の場所には負の電荷分布があるとしか考えられません。赤色の場所も黄色の場所も青色の場所も、同じ大きさの負の電荷面密度だと。色は電荷密度の違いを意味しない、電場の違いを意味している、と思います。そう考えるしか疑問が解決しません。
ここではだいぶぶが悪いですが。いまのときろ1票か2票ですかね。
- 714 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:24:56.57 .net
- >>712
電子と電場と電荷がごっちゃになってるぞ
電場という言葉はこれまでお前しか使っていない
これらを混同して使っているということはお前が違いを理解していない証拠だ
- 715 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:36:51.01 .net
- 分子の表面には電子しか無いから電荷は負でしかありえないと言ってる人間と一生分かりあえる気はしないよ
- 716 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:45:57.10 .net
- 私も電子しかない場所の電荷密度が正であり得ると言う人とは分かり会えない気がします。
- 717 :あるケミストさん:2021/03/24(水) 23:51:09.70 .net
- >>714
>>>712
>電子と電場と電荷がごっちゃになってるぞ
>電場という言葉はこれまでお前しか使っていない
>これらを混同して使っているということはお前が違いを理解していない証拠だ
電場あるいは電位と言う言葉が出て来ないのがおかしいと思うのです。どちらも電荷の周りに出来るもの。それらを使わずにぜんぶ電荷で話すから、おかしくなるんだと思います。
- 718 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 05:07:00.85 .net
- お前が勝手な思い込みだけで話をする人間だということがよく分かった
基本的なことを理解しようとせずに専門家をただ批判するような人間は誰からも相手にされなくなるだろう
- 719 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 05:19:22.80 .net
- 私が理解してない基本的な事って具体的に何ですか。
- 720 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 06:25:58.11 .net
- 左に正電荷、右に負電荷があるってシチュエーションなら正の電荷が一部に生じることは納得すんの?
原子や分子だってある瞬間ではそうなっているし、偏りがあれば平均的にそうなる
- 721 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 06:34:26.44 .net
- 議論の土俵にすら立てていないことに気付いてないのは憐れという他は無い
- 722 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 09:23:55.69 .net
- 無知や馬鹿は罪ではないとは思うけれど、理解できないからと言って相手を馬鹿扱いするのは罪。
- 723 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 11:52:57.37 .net
- >>720
>左に正電荷、右に負電荷があるってシチュエーションなら正の電荷が一部に生じることは納得すんの?
はい。
原子や分子の場合は、原子核と電子から出来ていて、原子核は正の電荷を、電子は負の電荷を持っているので、原子核の領域に正電荷があると言うのは納得できます。と言うより絶対そうだと思います。
でもそれは原子分子の大きさからすると点の様に小さな領域。あの図に描かれている表面のずっと奥にある。
その他の領域にあるのは電子だけなはずで、電子は負電荷だから、その他の領域には負の電荷密度しか出来ないはず。だからあの図に描かれてる表面の全ての点でも負の電荷密度なはずです。
>原子や分子だってある瞬間ではそうなっているし、偏りがあれば平均的にそうなる
?
正の電荷は原子核に集中し、負電荷の電子はそれをとりまく様に分布。これが崩れる瞬間はないと思います。分子の中で電子が偏ってもコレ自体は崩れないはずです。
- 724 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 12:11:06.09 .net
- 例えばナトリウムイオンでは、原子核が+10の電荷、その周りの9個の電子で-9の電荷、合計して+1 の電荷。
この場合でも、正電荷は原子核に集中してるから、表面も含めて原子核の外はどこでも負の電荷密度。電子密度が作る負の電荷密度。
- 725 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 12:15:24.02 .net
- >>720
>左に正電荷、右に負電荷があるってシチュエーションなら正の電荷が一部に生じることは納得すんの?
はい。
一部に生じると言うより、左に正電荷が分布してると言うべきと思います。
- 726 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 12:18:37.18 .net
- >>722
十分罪だよ
バカの相手をいつまでもしているヒマなんか無い
己の無知を正当化するな見苦しい奴め
- 727 :720:2021/03/25(木) 12:36:21.36 .net
- >>726
私は質問者とは別人。
- 728 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 13:02:22.58 .net
- 化学の方言だから気にすんな
- 729 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 13:51:14.86 .net
- 方言だから、あの箇所は本来の意味では正しくない、と言う事で良いですか?
- 730 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 14:40:56.85 .net
- そう思いたきゃそう思っとけよw
- 731 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 14:44:24.95 .net
- バカの相手をするのは疲れるだろ
こういうのを見ると基礎を勉強するのがいかに大事かを思い知らされる
- 732 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 14:45:23.39 .net
- >>730
>そう思いたきゃそう思っとけよw
あなたは、本来の意味でも正しい、と思うのですね。
- 733 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 14:48:34.06 .net
- >>731
>バカの相手をするのは疲れるだろ
>こういうのを見ると基礎を勉強するのがいかに大事かを思い知らされる
基礎を勉強すると原子核の外にある正の電荷密度が理解できるのですか。どんな基礎ですか?
- 734 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 15:18:32.03 .net
- ほら「無知」だろw
- 735 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 15:32:11.22 .net
- 私の知る限り、原子核の外に本来の意味の正電荷密度はないんですが、それは無知だからですか。調べても見つからないので、あなたはよっぽどの物知りなんですね。
- 736 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 16:02:39.09 .net
- あなたは100%正しいです。
ですのでもう此処には来なくて大丈夫です。
- 737 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 16:20:04.19 .net
- 自分を疑わない人間ってクソだな
- 738 :あるケミストさん:2021/03/25(木) 16:49:52.61 .net
- もうおしまいね
- 739 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 03:14:44.29 .net
- ここの人達って物理はサッパリなんだね。
- 740 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 04:58:12.22 .net
- 化学板で物理はサッパリとかwww
野球選手にサッカーはサッパリですねとか言ってどうすんだよこのバカw
- 741 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 06:22:28.67 .net
- しつこい
- 742 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 10:58:44.70 .net
- 自分の無知を棚に上げるのも大概にせいクソマヌケガイジが
- 743 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 11:01:33.03 .net
- 物理学を無視して物理学に反した化学か。素晴らしいね。
- 744 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 11:58:42.92 .net
- 貴方様の仰られる通り化学者は全員バカでどうしようもありませんでごさいます
どうぞお引取り下さい
- 745 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 14:18:00.31 .net
- 物理ガイジがなりすましで化学板に来て何か文句言ってるだけだったのかアホらしい
- 746 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 17:30:23.75 .net
- だよな。化学と物理は完全に別だから口出しすんなよ。化学が物理を無視して矛盾して何が悪いんだよ。別だからそれで良いんだよ!
- 747 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 18:18:22.67 .net
- >>746
しつこいんだよカス
- 748 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 18:37:46.78 .net
- 量子化学だって、あくまで化学ですからね。物理じゃありませんから。物理法則とは無関係です。量子化学に物理が通用するなんて勘違いも良いとこ。そんな奴は無知の極み。くクソマヌケのガイジだ!
- 749 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 20:27:44.39 .net
- >>748
何粘着してんの?
お前が全部正しくて化学者は全員馬鹿って結論になったじゃん
もうこの板に用なんか無いんだから帰れよ
- 750 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 20:53:23.72 .net
- いや、化学エキスパートの俺達が無知な物理ガイジに化学の常識を教えてやろうよ。
- 751 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 22:09:08.85 .net
- 専門がどうこうよりも頑なに人の話を聞かないのが致命的だよね
やってることが荒らしと変わらん
- 752 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 22:27:12.62 .net
- 荒らしに準じるというよりも、もはや通常の意味での荒らしそのもの
- 753 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 23:03:50.81 .net
- 話を聞かないと言ってもさ、無知だバカだマヌケだガイジだと言うばかりで、どうしてあそこに正の電荷密度が出来るのか、具体的に説明して来なかったじゃん。ここでバシッと化学の常識を教えてやろうよ。
まず、物理では原子核は原子よりずっと小さいとか言ってるけどそれは嘘。化学の常識では違うから。 本当は原子核は原子と同じ大きさ(半径1Åくらい)あって、中に正の電荷が点在している。
電子は原子核の中に分布していて、分布が均等だと、打ち消しあいで何処でも電荷密度はゼロになる。 何かの理由で電子の分布が偏ると、打ち消しあいが破れて、電子の少ない所は電荷密度が正になる。
あの図の青い部分もこれと同じようにして本当に正の電荷密度が出来ているんだよ。
これが真実。つまり、あそこの電荷密度が負しかありえないなんて考えるのは、物理の間違った考えを信じているからなわけ。これで納得したかな?
- 754 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 23:12:03.26 .net
- >>753
それ出典は何になるのさ?
- 755 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 23:22:44.50 .net
- >>753
本当にしつこいな
帰れっって言ってんだろカス
- 756 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 23:44:04.29 .net
- 煽れば質問に答えてもらえると思っているのが痛々しい
- 757 :あるケミストさん:2021/03/26(金) 23:53:16.92 .net
- 無知だからそういうやり方しか出来ないのさ
- 758 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 00:02:48.90 .net
- ていうかヒントはもう何個も出てるんだし、ググるなり図書館行くなりして調べたらいいのに
- 759 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 00:20:58.97 .net
- 電場の話なんて一言もしてないのに電場ガーって言ってる時点でお察し
- 760 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 00:53:46.64 .net
- だよな。電荷の周りの電場なんて物理の話で、化学には関係ないし必要ないよな。って言うか本当は電場なんて存在しない。分子の内外に電場があるとか妄想もいいとこだよ。
- 761 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 06:55:40.69 .net
- だんだん本質からズレているのが笑いどころだな
自分が何しにここに来てるのか分からなくなっているのだろう
- 762 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 11:33:15.67 .net
- >>760
どうすればお前は満足して消えてくれるの?
その化学者のフリしたお前に同調して元のお前を叩けば満足なの?
- 763 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 13:46:48.00 .net
- >>690
いわゆる δ+, δ- は 原子全体でみた電荷 かな?
共有されている電子対は、持分比(*)で分配するんだろな。
(たとえば LCAO-MO の係数に基づいて。化学の方言かもね)
で、どうやって測る?
>>753
ラザフォードより前に逆戻り…
長岡半太郎の土星形モデルに近いのかも
- 764 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 14:47:55.47 .net
- >>763
そもそも電荷って測定できるのか?
- 765 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 15:52:00.24 .net
- 原子全体の電荷は中まで含めた全体だから表面にあるわけじゃないし表面に描いたらダメ
- 766 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 16:29:13.85 .net
- 偏りが無いときと比べて正か負かを言ってるんじゃないのか?
- 767 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 16:39:25.39 .net
- クッソ恥ずかしい奴湧いとるやんwwwこんな奴に教えてやる価値なんかないだろwww
- 768 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 20:48:01.62 .net
- >>766
>偏りが無いときと比べて正か負かを言ってるんじゃないのか?
つまり、>>753 だよね。化学の常識だよね。
- 769 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 21:09:46.92 .net
- >>768
マジでその執念なんなん?
あんたが化学なんてクソ学問勉強する価値ないんだから綺麗さっぱり忘れろよw
- 770 :あるケミストさん:2021/03/27(土) 23:16:36.54 .net
- >>768
ちげーよバーーカww
- 771 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 00:33:39.25 .net
- 化学の常識にケチつけないで欲しいな。
- 772 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 01:34:03.24 .net
- >>771
いい加減あきらめたらどうですか
もう貴方相手に真面目に返答する気のある人なんて誰も居ませんよ
- 773 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 06:19:49.62 .net
- 人の言うことを聞く気がないなら初めから質問すんなよ
- 774 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 07:04:15.86 .net
- 自分の中で結論出てて質問する奴って何なんだろう?
- 775 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 12:08:33.17 .net
- ただの愚か者
- 776 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 14:07:44.36 .net
- ただのドキチガイ
- 777 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 14:12:14.21 .net
- 分子の青い所の正電荷密度の結論。
物理;方言、比喩、本当は負、正しくない。
化学:本当に正、電子が偏ってできる。
結論は割れてるけど、化学者は分子のプロですから、化学が正しく物理が間違いでしょう。
- 778 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 14:21:24.53 .net
- 何で勝手な結論を出してるの?
本当に人の話を聞かない奴なんだな
- 779 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:23:22.56 .net
- >>777
とっとと消えろよ基地外
- 780 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:41:23.81 .net
- >>778
>何で勝手な結論を出してるの?
>本当に人の話を聞かない奴なんだな
あの部分は正の電荷密度で正しい。分子は電子でコーティングされてない。もしされてたら反応が起きない。694 参照
電荷は伝わる。697 参照
電荷分布と電子分布は、電子しかない部分でも違う(比例しない)。あるいは電子しかない場所なんて分子にはない。704,705 ,707 参照
分子の表面には電子しか無いから電荷は負でしかありえないと言ってる人間と一生分かりあえる気はしない。 713 参照
などをまとめたのですが。これらは化学の常識ですよね?
- 781 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:45:30.60 .net
- 違います
勝手な解釈で暴走しないでください
- 782 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:54:03.32 .net
- 頭も悪いし恥も知らない
- 783 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:55:07.10 .net
- まさか参照した書き込みが正しくない!?
- 784 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 15:56:07.31 .net
- おまけに無知ときたら救いようが無いよな
加えて厚顔無恥
ムチムチづくしやなwww
- 785 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:03:06.89 .net
- 自分の考えていることが正しいっていう前提で全部を解釈しようとするから頓珍漢なことになっているんだけど、自分が正しいという前提を崩そうとしないからそれに気付くことができないんだな
- 786 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:08:07.14 .net
- >>785
>自分の考えていることが正しいっていう前提で全部を解釈しようとするから頓珍漢なことになっているんだけど、自分が正しいという前提を崩そうとしないからそれに気付くことができないんだな
ここらで無知な物理ガイジに間違いをズバッと指摘してやりましょうよ。物知りな化学者からズバッとビシッと。
- 787 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:15:51.68 .net
- >>786
煽れば答えてもらえると思うなよ
まずはその幼稚な考えを改めろクソったれ
- 788 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:21:57.76 .net
- すでに当初の目的を忘れて荒らし行為を続ける物理ガイジであった
- 789 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:22:21.45 .net
- マジで恥知らずだな
- 790 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:48:25.85 .net
- >>786
お前散々指摘されたのに理解できなかっただろwww
- 791 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 16:49:19.04 .net
- アンカープリーズ
- 792 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 17:09:10.75 .net
- 質問です、ミクロレベルとかマクロレベルとか言うワードをたまに目にするのですが、神経細胞一個の大きさはミクロになるのでしょうか?マクロになるのでしょうか?初歩的過ぎてお恥ずかしい限りですが、お願いします。
- 793 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 17:12:35.40 .net
- 量子化学的にはマクロ。生物的にはミクロ。
- 794 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 17:17:48.04 .net
- >>793
早速レスありがとうございます、ミクロとマクロの概念が量子化学的と生物的では異なるという事なのでしょうか
マクロ物質とミクロ物質は、例えば一ミクロン以下はミクロでそれ以上のサイズはマクロなどの定理はされているのでしょうか?
- 795 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 17:28:40.52 .net
- 古典論で十分ならマクロ
量子論が必要ならミクロ
と思っておけばそんなに外れてない
- 796 :あるケミストさん:2021/03/28(日) 17:30:03.87 .net
- >>795
なんとなく線引きの落としどころがつけられそうです、ありがとうございました。
- 797 :あるケミストさん:2021/03/29(月) 04:54:27.33 .net
- >>597
>>676
C2 について
結合距離は エチレン (0.134nm) より アセチレン (0.120 nm) に近い。
しかし Hから電子の供給がないため π電子は2個しかなく、
結合解離エネルギーもエチレン (6.105 eV) に近い。
- 798 :あるケミストさん:2021/03/29(月) 04:55:52.30 .net
- >>687
Point-to-Point Protocol
電話回線、ISDN回線などのシリアルインターフェースを通じてインターネットに接続する際の標準的な通信手順。
LANの標準である Ethernet 上で利用できるようにした PPPoE に受け継がれている。
ルーターの PPPランプの色は接続先の数 (なし/単数/複数) を示す。
Precise Point Positioning
高精度単独測位
Public Private Partnership
官民連携 (公共サーヴィスの民間開放)
- 799 :あるケミストさん:2021/03/31(水) 17:42:00.34 .net
- >>796
どういたしまして、お粗末様でした。
これからも化け学板をどんぞよろしゅう🤣(●´ω`●)
- 800 :あるケミストさん:2021/03/31(水) 20:26:31.36 .net
- >>799
お前誰だよ気持ち悪いな
- 801 :あるケミストさん:2021/04/01(木) 06:33:18.23 .net
- >>543
OH2 (水) の光電子分光ピーク
1b1 (2px), -12.5 eV, sharp, non-bonding, lone pair
3a1 (2pz), -14.5 eV, broad,
1b2 (2py), -18.5 eV, broad,
2a1 (2s), -32eV, sharp,
I.N.Levine: "Quantum Chemistry" (4th ed.), Prentice-Hall (1991)
p.475.
水分子には、2つの等価な「ウサギの耳」に似た孤立電子対は無い。
Michael Laing: Journal of Chemical Education, 64, p.124 (1987)
"No rabbit ears on water.
The structure of the water molecule:
What should we tell the students ?"
http://ja.wikipedia.org/wiki/分子軌道ダイアグラム
- 802 :あるケミストさん:2021/04/03(土) 19:53:09.05 .net
- >>800
物理板の方から来ました〜🤣(●´ω`●)
- 803 :あるケミストさん:2021/04/07(水) 13:23:22.35 .net
- >564 >577 >583 >616
球棒モデル (ball & stick model) では
「分子は2原子間の結合でつながっている」
と考えます。
VB法もこれを支持します。 >>565
メタン CH4 には結合軌道が4個ある筈で、
(2p)^3 だけでは足りません。
それで Pさんは 2sにいる電子の1つを 2pに持ち上げたのかも知れません。
こうすれば4つの結合軌道ができ、4つの H-1s と結合できそうです。
しかし、2a1電子とH-1s とは 9.4 eV も差があるため、
じゅうぶんな安定化が望めないうえ、持ち上げにもエネルギーが必要です。
H-1s -13.599 eV
C-2p -11.793 eV CH4 1t3 -14.3 eV (triplet)
C-2s -19.200 eV CH4 2a1 -23.0 eV (singlet)
刄テ 7.407 eV 刄テ 8.7 eV
Cより 刄テ が小さいボランの場合も 持ち上げは無いようです。>>672
B-2p -8.433 eV
B-2s -13.462 eV
刄テ 5.029 eV
以上のことから、CH4 の結合への C-2s の寄与はとても小さく
実質的に (2p)^3 で結合している、と言って良いでしょう。 >>576-577
- 804 :あるケミストさん:2021/04/07(水) 17:39:11.64 .net
- >>803
ポーリングは何を根拠に混成の概念を持ち出したのでしょうか?
- 805 :あるケミストさん:2021/04/07(水) 22:53:47.23 .net
- >>803
>>804
同じ話を延々と繰り返すのやめて貰えますか?
ところで(2p)^3だけで四面体型の結合を表すにはどうすれば良いでしょうか?
- 806 :あるケミストさん:2021/04/08(木) 19:32:50.18 .net
- sp3に対応するものは量子化学計算で出せる
http://www2.meijo-u.ac.jp/~tnagata/blog/20140918.html
軌道のエネルギー準位が違うから云々は言い掛かりに過ぎない
- 807 :あるケミストさん:2021/04/12(月) 16:46:04.29 .net
- >>804
Pさんの本を読んでも分かりませんねぇ。
>>805
>>668-669 を参照
>>806
BH3 で計算したらどうなりますか?
Bの方が 2p - 2s の軌道エネルギー差が小さいようですが・・・
- 808 :あるケミストさん:2021/04/12(月) 16:50:22.34 .net
- >>803
しかし、ここにもみんなと違う例がある。不確定性原理で知られる物
理学者のW・ハイセンベルクは、その著書『部分と全体』の中で原子学
説との最初の出会いのようすを書いている。彼は、原子結合の挿絵に対
して、それをひじょうに不満に感じたのであった。挿絵は原子の結合が
ホックと留め金によって描かれていた。もちろん、原子にホックや留め
金がついているなどということはない。では、いったい、原子と原子は
何でつながっているんだろう。これが、最初の疑問というか、問い掛け
だったという。
日経夕刊 2002/12/13 プロムナード
北村 想「宇宙論」
http://www.msz.co.jp/book/detail/04971
- 809 :あるケミストさん:2021/04/13(火) 09:00:24.34 .net
- 予備知識なしで計算もせずに四面体構造を与えるのがポーリングの原子価結合法
最初から水素を四面体に配置しておいて、というやり方は既知のことを別のやり方で説明しているだけで何の意味も無い
VB法でもPESと一致することは既出だがそれに対してはどう思う?
- 810 :あるケミストさん:2021/04/13(火) 18:56:21.06 .net
- VB法は 球棒式の 2中心軌道?
それだと 等価な軌道が4つで、EPS と合いませんね。
非局在化して多中心軌道にすれば条件は緩くなりますが、
(イオン結合性を排除している点の他は) MOに近くなりますね
一方、EPS の方は
1t_2 -14.3 eV (三重項)
2a_1 -23.0 eV (一重項) >>548
1t_2 -13.04 / -13.20 / -13.31 eV
2a_1 -22 〜 -23 eV >>599
かな
- 811 :あるケミストさん:2021/04/13(火) 20:41:32.70 .net
- この痛、量子コンピュータのスレないの?🤣(●´ω`●)
- 812 :あるケミストさん:2021/04/13(火) 20:43:13.09 .net
- >>808
ホンマええ話やね〜!🤣(●´ω`●)
- 813 :あるケミストさん:2021/04/13(火) 21:00:48.58 .net
- >>810
前に教えてやっただろ
混成軌道の概念は多くの分子の紫外光電子スペクトルを誤って予測するという広く信じられている間違った考えが存在する。これは、クープマンズの定理が局在化軌道に適用されるとすれば真実であるが、量子力学は(この場合イオン化した)波動関数が分子の対称性(原子価結合理論における共鳴を意味する)に従うことを必要とする。例えば、メタンでは、イオン化状態 (CH4+) は、追い出された電子が4つのσ結合のそれぞれに起因すると考える4つの共鳴構造から構築することができる。構造の数を保存するこれらの4つの共鳴構造の線形結合から、三重に縮退したT2状態と1つのA1状態が導かれる[16]。それぞれのイオン化状態と基底状態との間のエネルギー差はイオン化エネルギーに相当し、実験と一致する2つの値が得られる。
- 814 :あるケミストさん:2021/04/16(金) 16:29:08.84 .net
- クープマンズの定理は、
制限ハートリー・フォック(RHF)軌道で かつ 軌道緩和がないと仮定して導かれた定理ですね。
現実は、RHF軌道からのズレ(電子相関)も軌道緩和もありますが、相殺することが多いらしい。
とくに小分子では。
- 815 :あるケミストさん:2021/04/16(金) 16:49:18.65 .net
- >>801
OH2 (水)
1b1 (2px), -12.6 eV, (-13.8 eV)
3a1 (2pz), -14.7 eV, (-15.9 eV)
1b2 (2py), -18.5 eV, (-19.5 eV)
2a1 (2s), -32.2 eV, (-36.7 eV)
1a1 (1s), -539.7 eV, (-559.5 eV)
( )内は 近HF軌道エネルギー
I.N.Levine: "Quantum Chemistry" (4th ed.), Prentice-Hall (1991)
p.475
- 816 :あるケミストさん:2021/04/16(金) 21:17:28.10 .net
- >>等価な軌道が4つで、EPS と合いません
EPSって何ですか?
- 817 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 01:26:41.06 .net
- PES のまちがい...orz
UPS や XPS と混同してしまった。
- 818 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 16:52:58.11 .net
- 素人か
- 819 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 18:30:26.38 .net
- Wiki書いた人ね。
他人に紹介しようっていうのに、著者名も頭に入ってない。
内容が分かってるとは思えんなぁ。
[16] Sason S. Shaik, Philippe C. Hiberty: "A chemist's guide to Valence Bond theory", New Jersey: Wiley-Interscience (2008).
ISBN 978-0-470-03735-5
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470192597
- 820 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 18:55:41.79 .net
- >>819
お前には既に>>674で紹介してるんだよなあw
- 821 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 19:01:36.44 .net
- てことは、あんたも同類か。
- 822 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 19:17:44.20 .net
- >>821
意味不明w
- 823 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 19:21:46.86 .net
- ○ Philippe
× Phillipe
- 824 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 21:53:37.96 .net
- 重ね合わせの原理ってしってる?
- 825 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 22:15:08.98 .net
- 何が言いたい?
- 826 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 23:20:48.43 .net
- 何もわかってねえなってこと
- 827 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 23:23:09.20 .net
- むちのちむちむちえちちのち
- 828 :あるケミストさん:2021/04/17(土) 23:28:58.59 .net
- PESとXPSを混同するなんて知能レベル学部生かよw
- 829 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 00:30:55.11 .net
- >>824
「非量子」電磁力学では電荷と遠くの電磁場に分けて考える。
後者は可換で重ね合わせが成り立つらしい。
(エヴァネッセントでも成り立つのかな?)
QEDで両方一緒に考えたら、電荷の直近で対数発散が出るそうな。
粒子の波動性の表現である波動関数にも重ね合わせが成り立つらしい。
シュレディンガーやディラックがご贔屓。
物理的要請らしいけど、どこから出てくるのかピンとこない…
- 830 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 08:36:34.31 .net
- やっぱり重ね合わせの原理から分かってないじゃんw
だからsp3は存在しないなんて与太をのたまうんだよ
- 831 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 12:35:54.40 .net
- ・名前もよく知らん著者の本を丸写しするWikiの筆者
・それを確かめもせずコピペするだけの素人
逝ってよし
ところで >>671 >>672 の結末はどうなったのかな?
- 832 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 13:11:56.58 .net
- >>672 の本には…
§1.3 共鳴とはなにか
(前略)
図1.7 O_3 (オゾン) (略)
しかし、化学者たちはあまり悩まなかった。分子の中で電子はすばしこくう
ろちょろしているだろうから、O_3 の中での電子の配られ方は (U) と (V) の
間を行き帰りしているだろう、と考えて
「(U) と (V) はO_3 の共鳴構造である」
という言葉遣いをすることにしたのである。
この「共鳴」現象は、ほんとうに自然界で起こっていると考えるべきだろう
か。答えは NO! である。これは、octet則がそのままでは具合が悪い分子に
ついてoctet則を救うために考えつかれた苦肉の策なのだが、そのおかげで、
たしかにoctet則の適用範囲はぐっと広くなる。その意味で、歴史的には共鳴
の概念は化学者にたいそう役立ってきたし、Lewisの仕事から70年以上もた
った今日でも、化学を学ぶ人たちはこの概念を理解しなければならないことに
なっている。しかし、もともと苦しまぎれの逃げ口上として考えつかれたこと
を、はっきり理解しろ、と初学者に要求するのは無理というものである。その
辺の気まずさは、一般化学の教科書をのぞいてみるとよく分かる。北アメリカ
で評判の高い教科書の1つには次のような調子の説明がある。
”O_3の実際の電子構造は 図1.7の (U) にも (V) にも対応せず、この2つ
の構造の中間の共鳴混成 (resonance hybrid) と呼ばれる電子構造を持っている。
共鳴という言葉が使われたのはまことに不幸なことで、そのためにO_3の電子構
造が実際に (U) になったり (V) になったりしているのだと思い込む人がある
が、これは正しくない。もし、かりに、犬と猫のあいの子ができたとすると、
それは両親の特性が混じりあった動物になり、ある瞬間には犬で、次の瞬間には
猫になっているわけではない。”
これでは初学者の頭はますます混乱するばかりだろう。 (後略)
[原子軌道・混成軌道スレ.154-155]
- 833 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 13:17:45.13 .net
- 図1.7 の代わりに
オゾン共鳴構造:異なる意見
http://chemistry.stackovernet.xyz/ja/q/3963
http://mikecat.org/zome/molecule.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132047980
- 834 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 13:29:01.94 .net
- >>831
死ぬのはてめーだカス
- 835 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 13:31:42.66 .net
- 1990年の藤永先生は『苦し紛れの逃げ口上』と認めちゃいました。
1953年の廣田先生とは違うなぁ…
ちなみに、Pさんは1994年にお亡くなりです。。。
- 836 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 13:40:26.42 .net
- そもそもこの人が何を言いたいのかさっぱり理解できない
メモ帳がわりに掲示板を使わないで欲しい
- 837 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 17:52:37.79 .net
- ただの荒らしだよ
- 838 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 20:11:12.17 .net
- >>829
重ね合わせの原理が成り立つのはシュレディンガー方程式が線形だからというだけじゃないんですか?
どこから出てくるのかというように悩むようなことなのでしょうか?
- 839 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 20:25:06.67 .net
- >>834
この人モドキ、どこでもこんな調子なんですね?
ずっと親に死ねと呼ばれ続けて育ったカワチソウなバカなん?🤣(●´ω`●)
- 840 :あるケミストさん:2021/04/18(日) 20:43:46.68 .net
- 横から出てきて何言ってんだコイツ
- 841 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 02:01:02.53 .net
- これかも
「死ぬのは奴らだ」(Live and let die)
by Paul McArtney & Wings (1973)
http://www.youtube.com/watch?v=EzrMuVGaxeo 03:13
http://www.youtube.com/watch?v=37ZOrk_1hBU 03:29,
「007 死ぬのは奴らだ」
http://eiga.com/movie/46184/
http://movies.yahoo.co.jp/movie/14181/
- 842 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 02:53:29.93 .net
- >>838
うむ。
「状態の間に重ね合わせの関係を仮定することから導かれる数学的理論では
状態を定義する方程式は未知数について線形である。」
ぢゃあ、なぜ線形でないといけないんでしょうか?
ディラックは「量子力學」の第I章を 重ね合わせの原理 に充てていますが
不確定性をその根拠としているようです。
 ̄ ̄ ̄ ̄
ディラック「量子力學」原書第4版, 朝永振一郎ほか共訳, 岩波書店 (1968)
I-4.重ね合わせと不確定の性質
- 843 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 06:32:42.44 .net
- 自然がそうだから
理由が知りたければ神様にでも尋ねろ
- 844 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 12:10:47.54 .net
- 要するに原子価結合法を理解できない爺さんが酸っぱい葡萄だと言っているだけか。化学科卒かどうかすらも怪しい。
- 845 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 12:31:56.54 .net
- >>838
>>843
やっぱり重ね合わせの原理から分かってないじゃんw
- 846 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 15:26:15.23 .net
- 効いてる効いてるw
- 847 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 17:55:47.91 .net
- 原理の成り立つ理由なんて哲学やん
量子化学スレで扱う内容ではない
- 848 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 18:26:45.06 .net
- >>847
△哲学
○物理学
本来、化学にも哲学的な素養は必須なんじゃねーの?
scienceなんだからさ。🤣(●´ω`●)
- 849 :あるケミストさん:2021/04/19(月) 19:46:12.45 .net
- >>834 >>841
不正解
正解は「オマエモナー」でした。
2典も消えてすでに久しいが…
- 850 :あるケミストさん:2021/04/21(水) 16:13:29.92 .net
- >>232
×個体
○固体
この間違いしてる奴、すっげぇ多いのなんで?な件🤣(●´ω`●)
- 851 :あるケミストさん:2021/04/22(木) 05:08:22.31 .net
- 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
- 852 :あるケミストさん:2021/04/22(木) 10:35:18.31 .net
- 荒らししかいないなこのスレ
- 853 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 03:08:30.92 .net
- >>806
> ところが、分子軌道というのはどうも有機化学の考え方とは相性がよくないのですね。
う〜む、どうでしょうね。
> sp^3混成軌道はどこいったんだ? 4本の等価なC-H結合ができるんじゃなかったのか?
と苦情の声が聞こえてきます。なぜこういうことになるかというと、
エネルギーが等しい軌道同士の間では量子力学的な混合が起きるからです。
混合が起きた結果、エネルギーが少し低い軌道1つと少し高い軌道3つに分かれ、
そこに電子が2個ずつ入る、という状態に落ち着きます。
ここは、外部からの摂動によってA.O.の縮退が解ける話と混同しています。
炭素のA.O.は元もと「エネルギーが低い軌道1つと高い軌道3つに分かれ」ており、
すでに直交しています。 エネルギーが異なる軌道は、摂動なしで混成することはありません。(*)
>>804
他原子のA.O.と共有結合をする際にはA.O.どうしの混合が起こりますが、それは
他原子からの摂動に応じてA.O.達が再直交化する為であり、上記とは別の話です。
P.さんが混成A.O.の概念を持ち出したのも、この誤った考えに基づくのかも。
> 有機化学では、普通の共有結合では電子が2つの原子(だけ)に共有されている、
というのが基本的な認識で、そこから非局在化の効果などを加えて精密化していきます。 量子化学でも
そういうアプローチがとれないものでしょうか。 いわゆる「原子価結合法」がそれなのですが、…
それは「球棒モデル」 (Ball & stick model) と呼ばれています。分子はまず
2中心結合でつながり(VB)、次にその1次結合をとって安定なMOになります。(非局在化)
けっきょく「普通の」共有結合でも、電子は多原子を飛び回って安定化しており、
2つの原子だけに共有されている訳ではありません。
有機化学の考え方というのはどうも分子軌道(MO)とは相性が良くないのですね、
と云うべきです。
- 854 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 03:14:16.68 .net
- エネルギーが異なる軌道は、摂動なしで混成することはありません。(*)
たとえば、炭素の2s軌道と2p軌道の混成関数に (無理やり) 電子を詰め込むと
何が起こるでしょうか?
- 855 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 04:59:16.89 .net
- 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
- 856 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 11:57:23.91 .net
- >>エネルギーが等しい軌道同士の間では量子力学的な混合が起きる
>>エネルギーが異なる軌道は、摂動なしで混成することはありません
とはどういう意味ですか? そんな話は聞いたことがありません
- 857 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 20:46:13.70 .net
- 重ね合わせに条件はないから前者は完全に誤り
後者は軌道相互作用はエネルギー差が少ないほど小さくなることを言っているのかな?誤解がありそうだけどねw
- 858 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 21:28:37.73 .net
- (上)
そうです。実際には何も起きません。
基底関数の取り方に任意性がある、というだけです。
「混合」しても軌道エネルギーは元のままです。
>>806 の参照サイトには誤解があるようです。
(下)
軌道はハミルトニアンの固有関数です。
エネルギーが異なる軌道を混成した関数は
もはや固有関数(軌道)ではなくなります。
それらを「混成」した軌道を作るには、
ハミルトニアンに何らかの摂動 (変更) を加え、
それに応じて再直交化させることが必要です。
>>806 の参照サイトには誤解があるようです。
- 859 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 23:21:21.81 .net
- 全く理解してないなお前w
- 860 :あるケミストさん:2021/04/25(日) 23:59:10.51 .net
- >>858
そもそも「軌道」言うのが間違いなんやで。
- 861 :あるケミストさん:2021/04/26(月) 04:20:35.25 .net
- >>806 の参照サイトには
sp^3混成軌道はどこいったんだ?
4本の等価なC-H結合ができるんじゃなかったのか?
有機化学では、普通の共有結合では電子が2つの原子(だけ)に共有されている、
というのが基本的な認識で、・・・・・・
とあります。
もしそうなら、有機化学は昔の間違った教義 (ドグマ) に延々としがみつき
科学の基盤から浮き上がって漂うだけです。(ガラパゴス化)
私費で研究するのなら、それは学問の自由ですが。
ただ、>>806の参照サイトは日本の大学のようなので、国庫からの補助を受けている
可能性があります。
イカサマとしか思えない「有機化学」に国民の血税が使われているのは
腹立たしいと思いませんか?
私は「有機化学」を理解しなくて良かったよ。
- 862 :あるケミストさん:2021/04/26(月) 07:03:53.80 .net
- 化学を知らないなら黙っていてくれ
- 863 :あるケミストさん:2021/04/26(月) 09:26:16.09 .net
- >>858
固有関数を求めることは不可能ですよ?
あなたは水素分子を例にした演習問題すら解いたことがないでしょう
専門用語を並べてもポエムにしかなりませんよ
- 864 :あるケミストさん:2021/04/26(月) 14:39:05.95 .net
- >>861
理解しないのはお前の勝手だが、自分の理解不足を棚に上げて批判すんなw
つい最近も似たような愚か者を見た気がするなw
- 865 :あるケミストさん:2021/04/26(月) 21:48:32.89 .net
- >>861
おっさん高卒?
- 866 :あるケミストさん:2021/06/14(月) 23:27:03.59 .net
- おっさん逃げた?
- 867 :あるケミストさん:2021/06/14(月) 23:27:03.59 .net
- おっさん逃げた?
- 868 :あるケミストさん:2021/06/14(月) 23:27:09.01 .net
- おっさん逃げた?
- 869 :あるケミストさん:2021/06/16(水) 00:14:36.46 .net
- >>861みたいな人たちがいるおかけでプラズマクラスターとかマイナスイオン的な製品売って生活できてるので俺には大切な存在
- 870 :あるケミストさん:2021/06/18(金) 19:17:36.23 .net
- この爺さん混成軌道に何年も文句垂れていたが結局は酸っぱい葡萄だったとバレてしまったな
- 871 :あるケミストさん:2021/06/25(金) 10:19:16.03 .net
- >>844 >>870
まだまだ、これからですよ。ファイト
- 872 :あるケミストさん:2021/06/25(金) 10:34:51.35 .net
- >>854
2s軌道ψ_2s、2p軌道ψ_2p は 或るハミルトニアンの定常解とします。
ただし、固有エネルギーは E_2s ≠ E_2p とします。
シュレンディンガー方程式から ψは
ψ_2s(r,t) = c φ_2s(r)・exp(i(E_2s /h')t)
ψ_2p(r,t) = c'φ_2p(r)・exp(i(E_2p /h')t)
h' = h/(2π)
のように振動しますが、
電荷密度 |ψ_2s|^2、|ψ_2p|^2 は時間によらず定常的です。
次に、これらの混成関数を作ってみましょう。
ψ(r,t) = C ψ_2s(r,t) + C' ψ_2p(r,t)
この関数に電子を押し込むと電荷密度 |ψ|^2 が
振動数 ν= |僞|/h で振動します。(僞 = E_2p - E_2s)
電磁気学の法則により振動数νの電磁波が放射され、
非定常な状態になります。
よって 定常的な「混成軌道」は作れないわけです。
もっとも、何か相互作用(摂動)があったときは ψ_2s, ψ_2p も
変更されるので、この限りではありません。
- 873 :あるケミストさん:2021/06/25(金) 11:21:59.38 .net
- C-Hの原子間の相互作用エネルギーが大きく、
僞 = E_2p - E_2s を上回るなら混成するでしょうか?
僞 = 7.53 eV 程度あるようです。
C-H の結合エネルギーは 4.30eV です。
>>863
今すぐ使うわけではないので。しかし不可能とも言えないのでは。
- 874 :あるケミストさん:2021/06/25(金) 11:42:10.84 .net
- sp^3混成軌道はどこいったんだ?
4本の等価なC-H結合ができるんじゃなかったのか?
有機化学では、普通の共有結合では電子が2つの原子(だけ)に共有されている、
というのが基本的な認識で、・・・・・・
という見方あります。(>806) この等価性については
>550
>581
>639
の辺りに文献やXPSデータがあります。
まあ何を信じるかは各人の自由であり、基本的人権ですからね。 >861
ただ、上記の見方から自由になれば、より自然な理解ができるかも知れません。
Kusumoto 氏もきっとそう思うでしょうね。
- 875 :あるケミストさん:2021/06/26(土) 13:55:19.96 .net
- まーた馬鹿ジジイが恥さらし始めてるwwwwwww
- 876 :あるケミストさん:2021/06/26(土) 18:42:48.36 .net
- 選ばれていますか?
- 877 :あるケミストさん:2021/06/26(土) 18:56:21.41 .net
- 何を言っているのかさっぱり分からないな
科学用語を使っているだけのポエムだろ
- 878 :あるケミストさん:2021/06/26(土) 21:27:46.13 .net
- >>874
あなたもいつか化学を理解できる日が来るといいですね
- 879 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 05:10:26.78 .net
- ACS、JCSを宗主とする宗教「化学」は理解する気もないし、
我々が払った税金をそこへ注ぎ込んで「学者」を飼育することにも反対だよ。
(政教分離の原則)
やりたいのなら自腹でやってほしい。それはそちらの勝手だ。(学問の自由)
Kusumoto氏はどう思うだろうね。
我々は自然科学としての化学を追及するのみ。
- 880 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 07:02:19.36 .net
- CSJ に訂正…
むかしむかし、教授のサイン済の入会申込書をもらって、
皆は喜んで入会したが、俺だけ断った。
それで俺の研究成果はジャーナル (J. Phys. Soc. Jpn.) に掲載されたぞ。
- 881 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 10:48:13.32 .net
- へえ、ぜひ読みたいのでどの論文か教えて下さい!
- 882 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 10:59:58.15 .net
- >>880
あんたは化学も物理も分かってない事が分かってないな
- 883 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:39:33.96 .net
- かなり古いが
J. Phys. Soc. Jpn., Vol.57, pp.4375-4378 (1988)
だったかな。
マリノ、オジャらがすでに N-14 のNQRで2本の共鳴線を観測していたが、
2つの共鳴周波数のうちの1つが違っていた (写し間違い?) という話。
おかげで液体窒素がだいぶ無駄になった。
たしか プロトンNMR の T1 も測ったかな…
http://journals.jps.jp/doi/10.1143/JPSJ.57.4375
- 884 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:45:47.60 .net
- やっぱここには棺桶に片足をつっこんだ奴しか居ないんだな
- 885 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:48:49.45 .net
- 皆さんよくご存じの「あの本」の翻訳者たちですね。
私は一度も読んでいませんが。
- 886 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:52:40.65 .net
- よくこんな所で自分を晒せるなあ
- 887 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:55:31.75 .net
- Institute of Chemistry, College of General Educationってどこですか
- 888 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 11:59:05.18 .net
- 隠れて文句つける奴は信じないよ、わるいけど。
- 889 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 12:00:52.11 .net
- その論文の著者のだれもが化学系の雑誌にも論文を載せているが?
適当な人の論文を自分のだと偽っているだけだろう
- 890 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 12:10:33.65 .net
- >>885
個人的な恨みがあるだけだろオマエ。
75あるケミストさん2018/01/04(木) 14:11:42.04
>>71-74
VB法の弊害は、無機化学などの周辺分野にも及んでいました。
ダグラス&マクダニエル「無機化学」東京化学同人(1969)
p.63-64、p.417-420
しかし一方、早くから正しい説明をしていた優れた本もあります。
ハイトラー「初等量子力学」共立全書514(1959)
§11・3
1980年ごろ、小生はこの本をもって教授(クールソンの訳者の1人)に質問しに行きましたが、
「忙しい忙しい」と門前払いを食いました。
- 891 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 12:17:55.29 .net
- 混成軌道を理解できないそのお爺さんは、他のスレにも自分のレスをコピペして化学板を荒らすのが生きがいになってしまっている、可哀想なご老人なんだよ。みんな優しくしてあげようね。
- 892 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 12:33:36.61 .net
- >>887
College of General Education は教養部だろうな。
かつては国立大学にも教養部があって、2年ぐらいかけて語学などの準備をしていたが、
1990年台ぐらいから徐々になくなった。もう誰も知らないかな。
それについては
http://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/6304/hs27-7.pdf
で論じている。
我々は自然科学としての化学を追及するのみ。
- 893 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 12:46:18.45 .net
- だろうなってなんだよw
やっぱり他人の論文じゃねえかw
- 894 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 13:02:27.88 .net
- >>892
>>887の質問の答えになっていません
- 895 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 14:04:11.32 .net
- >>892
我々って、あなたの妄想ポエムに賛同する人が他にいるとでも?
- 896 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 16:32:37.39 .net
- CSJには入らなかったけど、分析化学会(JSAC)には入ったよ。
こっちの方がロジカルかなと思って。
けど会社に入ったら鉄鋼協会(IISJ)が発表場所になっちまったからなぁ。
化学科出だけど、紆余曲折もあった。
- 897 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 16:44:13.89 .net
- あと、NMR学会(NMRSJ)も入ったままになってて会費だけ払ってる。あまり意味ないけど。
>>894
不十分でしたら、ご自分でお調べください。
- 898 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 17:23:07.45 .net
- 説明できないだけw
- 899 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 17:46:00.53 .net
- >>883
結局この4人の著者のうちのだれがあなた(という設定)なんですか?
自分や共著者の所属くらい説明できるでしょう
- 900 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 17:56:21.44 .net
- まあ1957-1994年に存在した阪大教養部なんだろうが
理学部でも工学部でもない人が量子論を理解できていなくとも不思議ではない
- 901 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 21:09:08.97 .net
- まじでこのお爺さん阪大なの?よくここまで頭悪いのに卒業できたな
- 902 :あるケミストさん:2021/06/27(日) 22:36:47.57 .net
- 嘘に決まってんだろばかばかしい
- 903 :あるケミストさん:2021/06/28(月) 10:28:28.98 .net
- 何年も前から意味不明な独自理論展開してて草生える
- 904 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 06:27:00.03 .net
- 量子化学って自分は本当は賢いって思い込んでるバカ学生が多い
自己評価は高く成績は悪い模様
- 905 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 07:33:44.38 .net
- >>881
読んでどうでしたか?
分子の真ん中の N=N が逆向きになる現象を
あーだこーだ議論していますが、
MO がどーだとは言ってないでしょう。(これがヒント)
>>899
>>900
理学部から教養部に移って、そのあと理学部に戻ったり他の所に行ったり…
博物館長から副学長になった人とか、いろいろ。
- 906 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 07:37:41.96 .net
- だから何だって言うんですか?
- 907 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 08:42:35.35 .net
- まあまあ、もちつけ兄者
プロトンNMRのT1の温度依存性から、分子の熱運動は小さく、ベンゼン環は反転しないことが分かった。
ということは、まん中の -N=N- だけが回ってるらしい。
熱容量にも融点直下でめくれ上がりが見える。
90Kのあたりに相転移があることが光学測定によって見つかっているが、
それより低温では安定な配向に固定されて N-14 NQR共鳴線は3本に分かれる。
などなど
- 908 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 09:39:43.68 .net
- 完全にスレチ
- 909 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 11:28:54.27 .net
- >>905
え、量子化学使わなくても研究できるから理解出来なくてもいいって言いたいの?
おっさん自分のこと惨めだと思わないのか?w
- 910 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 13:00:37.95 .net
- >>905
まるで話が通じてないな
まず日本語から頑張ろう
- 911 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 20:15:30.36 .net
- >>907
そのコメントしか読んでないんだけど二重結合が回転してるって言ってるの?
本当だったら面白いんだけどな
- 912 :あるケミストさん:2021/06/30(水) 22:00:04.65 .net
- >>905
で、その論文の誰がお前なんだ?
- 913 :あるケミストさん:2021/07/02(金) 06:36:14.37 .net
- >>550
自分にとって都合のいい部分だけ切り取って並べるのを繰り返すのがお前の本質。そのWikipediaの引用の次の行に説明があるのに、理解できないから無視して前半だけ信じ込んでいるんだろ。何年経っても馬鹿なままなのは、根本が変わらないから。
軌道混成理論によると、メタン中の価電子はエネルギー的に等しくなければならないが、メタンの光電子スペクトルは 12.7 eV(1つの電子対)と23 eV(3つの電子対)の2種のバンドを示す[4][5]。この明らかな矛盾は、sp3軌道が4つの水素原子の軌道と混合した時、さらにもう1つの軌道混合が起こると考えることで説明可能である。
- 914 :あるケミストさん:2021/07/02(金) 22:17:00.54 .net
- 数年前からこっそり投稿してる人が何で今更こんなに人気になってんの?
- 915 :あるケミストさん:2021/07/08(木) 10:25:00.82 .net
- >>913
「この明らかな矛盾」を取り繕うために考えつかれた苦肉の策が
「もう一つの軌道混合」というに過ぎない。
しかし、もともと苦しまぎれの逃げ口上として考えつかれたことを、
はっきり理解しろ、と初学者に要求するのは無理というものである。
その辺の気まずさは、一般化学の教科書をのぞいてみるとよく分かる。
何年経ってもVBなままなのは、根本が変わらないから。
で「もう1つの軌道混合」が起こる理由・根拠は合理的に説明可能ですか?
- 916 :あるケミストさん:2021/07/08(木) 10:35:34.13 .net
- >>909
すぐ使えなくなる「理論」なら、使わん方がマシやがな。
今は教義や仮定をいくつも置かないと話にならん時代やし。
>>911
ベンゼン環は少しズレるだけで、N=N 部分だけが回転する。
crankshaft motion
pedal motion (Riken)
などと呼ばれている。
- 917 :あるケミストさん:2021/07/09(金) 10:26:27.52 .net
- 誰がお前なのか逃げてないで答えろよw
- 918 :あるケミストさん:2021/07/10(土) 08:51:35.35 .net
- >>915
VB法に反対する理由根拠を合理的に説明できない人が何言ってるの?www
- 919 :あるケミストさん:2021/07/10(土) 13:10:45.10 .net
- VB法に反対すると言ってるんじゃなくて、
炭素の混成原子軌道(sp^n) は実在のものじゃないという意見です。
メタンの分子軌道毎に調べることで、
内殻軌道(C-2s)の非対称な変形効果も無視できない程度存在するが、
それよりも価電子軌道(C-2p)による結合力の方が重要であることが確認されています。
なお、基底関数に分極関数を追加することで、ヴィリアル定理をよく満たすようになることは、
N辻先生の静電力理論の論文に書かれています。
- 920 :あるケミストさん:2021/07/10(土) 14:42:16.79 .net
- どういう意味で「実在」という言葉を使用していますか?
sp3が実在しないという主張は全く不明瞭です
重ね合わせの原理は間違っていると言いたいのですか?
- 921 :あるケミストさん:2021/07/10(土) 21:14:59.48 .net
- 使い方をミスってるだけなのに道具の所為にする人って居ますよね。
- 922 :あるケミストさん:2021/07/11(日) 09:32:55.40 .net
- いるよなー、H2 → 2H・という原子乖離を正しく予想できない分子軌道法は間違ってる!!みたいな奴w
間違ってるのはてめえの頭だろ、と
- 923 :あるケミストさん:2021/07/11(日) 17:20:01.11 .net
- 爺さんの頭の中ではVB法はすぐに使えなくなるし、何年もそのままでもあるらしい
一体どういう事なんだろう
- 924 :あるケミストさん:2021/07/12(月) 11:20:59.15 .net
- ただのアホ
- 925 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 03:12:16.22 .net
- >>920
「実在する」
1. 実際に存在する。現実にある。
2. 意識から独立に客観的に存在する。
sp^3関数 (s関数とp関数の1次式) は存在するけどね。
僕が言うのは sp^3 原子軌道の方
>>922
間違ってるのは「乖離」だろ。 → 解離
VB法 (ハイトラー・ロンドン) では「分極性」軌道は無視して、
各AOに電子が1つずつ入った「等極性」軌道だけ考えるから
2つの中性H原子に解離するのをよく説明できるが、ヴィリアル
定理を満足しない。
MO法では「分極性」「等極性」を50%ずつ含むから、ヴィリアル
定理を満たすが、解離のさいにはイオンも50%生じる。
実際には VBとMOの混じった状態にあって、原子が離れていくと
VB比率が1に近づく、という ワインバウムの理論が妥当のような。
>>924
自己紹介かな
- 926 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 08:05:26.21 .net
- >>925
全く意味不明です
関数と軌道をどのような意味で用いていますか?
そしてそれらが実在するとはどういう意味ですか?
- 927 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 08:50:00.75 .net
- この爺さん古典物理学しか知らないだろw軌道をorbitだと思ってないとこんな事言う筈がない
- 928 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 16:23:36.52 .net
- >>888
と言いつつ、自分で貼った論文の誰が自分なのか答えず逃げ回るだけ
>>923にも答えられない
所詮は掲示板荒らしのジジイでしかないな
- 929 :あるケミストさん:2021/07/13(火) 20:00:00.34 .net
- >>925
間違ってますね
ビリアル定理を満たすためにパラメータを追加する必要があり、分子軌道法だから満たすなどということはありません
- 930 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 09:12:30.61 .net
- >>実際には VBとMOの混じった状態にあって
VBの出る幕はないとか言ってた数年前から格段に成長しとるやん
この調子で精々頑張れよw
- 931 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 13:33:25.36 .net
- >>928
お亡くなりの方もいるので、これ以上は勘弁してもらう。
>>929
基底の取り方に依りますか。
基底関数に分極関数を追加することで、ヴィリアル定理をよく満たすようになる
が正しいでしょうね。
>>930
昔のは刺激が強すぎたかな。VB法は復活させた積り。
- 932 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 16:41:41.84 .net
- >>925
たぶんだけど、Schrödingerの猫のような問題に関して、不理解が有るね
波動関数とorbitalは同じです
またsp3軌道がボーアの原子模型の様にコースを描いて運動する、なんて書いてあるまともな量子化学の本は存在しないと思う
有機化学などの分野で理解してないままテキトウに書かかれた本を読んでしまって不信感を募らせてるだけなんじゃないかな?
まあ貴方が隠れた変数理論の支持者だったりしたらなかなか分かってもらうのは難しいが
- 933 :あるケミストさん:2021/07/14(水) 19:50:47.72 .net
- >>931
亡くなった方がいる事と、あなたが誰なのかに、一体何の関係があるのですか?
その論文が自分の成果だと嘘をついただけでしょう
- 934 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:12:34.60 .net
- >>925, 924, 930
C-2p軌道 と C-2s軌道 は原子軌道(A.O.:原子のハミルトニアン
の固有関数)で、その固有値を E_2p > E_2s とします。
これらの軌道関数の1次結合を作ってみます。(混成関数とよぶ)
これはいつでも可能です。
この関数は原子軌道(A.O.)でしょうか?
ただし、外からの摂動は無いとします。
- 935 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:36:51.06 .net
- 原子軌道の重ね合わせは原子軌道でしょw
原子軌道=固有関数ではなくね?もしその様に提示してある文献があるなら示して欲しい
- 936 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 07:43:05.31 .net
- >>925
> 関数と軌道をどのような意味で用いていますか?
さいきん、関数(F)と軌道(O)を混同している人をよく見かけます。
税金もらってる大学はしっかりしないと…
文献を1つ挙げます。
その昔(1930年)手回し計算機しかなかった時代
に、Slater はそれぞれの動径関数をただ1項の解析関数で近似することを考え
た。その一般形は
R_sto(n,ζ) = N(n,ζ) r^(n-1) e^(-nζr) (13.3.1)
N(n,ζ) = (2ζ)^(n+1/2) [(2n)!]^(-1/2)
でN原子の場合は…
この例のように、ζの値としてSlaterのルールにとらわれない決め方で
(13.3.1)を使う時には、Slater orbital と区別して Slater-type orbital
(STO) とよぶ*2.
*2 本当はSTF (Slater-type function) と呼びたいところである。
オービタルという言葉を乱用するのはよくない。
これは故 R.S.Mulliken の意見で私も賛成である。
藤永 茂「入門 分子軌道法」講談社サイエンティフィク (1990) p.177
- 937 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:17:40.17 .net
- >>936
藤永がそう呼んでいるだけだな
で、違いは?
- 938 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:29:26.55 .net
- 一つの質問に答えるのに何日も何レスも掛かってんのマジで笑える
化学がわかってないとか量子論がわかってないとかじゃなくて読解がそもそもできない人なんだな
だから著者ごとに用語の意味に違いがあったりすると混乱してしまい、挙句の果てに間違ってると言い出す
- 939 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:31:33.15 .net
- Q. 違いを説明してください
A. 僕の他にも区別して使ってる人がいます
- 940 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 08:46:07.63 .net
- >>936
マリケンの文献持ってこないと意味ねーだろwww
先生がこう言ってるもん!って言うほうがよほど「教義」じゃねえかwww
- 941 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 09:07:07.49 .net
- 結局爺さんは「sp3状態は固有状態ではない」といいたいだけ?
- 942 :あるケミストさん:2021/07/15(木) 10:29:00.10 .net
- >>934
はい、異なる角運動量を持つ原子軌道を重ね合わせた原子軌道の事を混成軌道と呼びます
この定義はIUPACによる国際的な取り決めです
もちろん思想の自由は保証されていますので、そう呼びたくないのなら呼ばなくても罰則を受けたりするような事は決してありませんが、国際的な定義に背いて用語を使用していることは事前に理由を述べた上で断りを入れないと、他の人が読んだときに理解できなくなる原因のひとつとなるので御気をつけ下さい
私が思うにあなたは、きちんと定義され広く共通して使われているテクニカルタームの意味を独自に解釈して使用しているために、主張が他人に理解されないのではないでしょうか?
「 固有エネルギーの異なる状態を重ね合わせた状態は元のハミルトニアンの固有関数そのものにならない」という主張に反対する人はいませんが、これを「原子軌道を重ね合わせた混成軌道は原子軌道ではない」と表現してしまうと、全く意味が破綻した文章になってしまいます
- 943 :あるケミストさん:2021/07/16(金) 06:32:54.91 .net
- >>936
その引用部だけ見るに、藤永先生も本文中では軌道と関数を区別せずに用いているのだから、むしろお前の主張に反する内容だろ
注釈で区別した方がいいという私見を述べているだけで、内心そう思っていても本文ではそうするのを避けているんだぞ
- 944 :あるケミストさん:2021/07/18(日) 11:57:59.43 .net
- >>936
一電子波動関数をオービタルと呼び始めたのもマリケンなんですけど
- 945 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 04:01:42.98 .net
- >>931
原子のAOを表わす基底セットとしては最良原子セットのほうがもちろんよ
いが、分子のMOを表わすにはSlaterセットのほうがすぐれていることを示
している。これは・・・・・
・・・・・・ 分子のMOをうまく表わす基底関数と構成原子のAOをうまく表わす
基底関数とは別のものだ、と心得たほうがよいということであろう。MOは
AOとはまた違った生き物なのである。この点をもう少しよく見届けるために
HF分子の計算をとりあげよう。
・・・・ 表13.3でFのところに5つの
s, 4つの2pσ, 4つの2pπ がおいてあるのは、それに基づいている。しかし分
子のMOを高い精度で表わすにはそれだけでは足りず、2つの3dσ, 4fσ, 3dπ,
4fπ が加えてある。これらは偏極(polarization function) と呼ばれる。
(8.1) Hのところにも、3つの s STOに加えて偏極関数2pσ, 2pπ, 3dπがおか
れている。 (p.178)
- 946 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 04:37:47.80 .net
- ・1電子軌道関数とMO近似について
現実のH2の中の2つの電子はお互いにうまく避けあ
いながらポテンシャル・エネルギーの低い空間をうろついているが、MO近似
のモデル世界には電子が避けあう手段がPauliの禁制以外には組み込まれてい
ないために、H2の結合エネルギーで1eV以上の損失が生ずるのである。この
損失を電子相関エネルギーと呼ぶことがある。電子の相関をうまく表わせない
MO近似では、定量的に良好な結果はあまり望まないほうがよい。しかしこの
点の覚悟さえ持っていれば、1電子軌道関数という概念に基づいたMO近似と
いうモデル世界は、分子の量子力学的性質を際立たせるのに便利にできてい
て、分子結合や分子反応について定性的な眺望を私たちに与えてくれる。
(p.99)
- 947 :あるケミストさん:2021/07/21(水) 07:18:17.41 .net
- >>945
>>946
明け方から何も理解していない文章の写経お疲れ様
けれど指を動かしているだけじゃ頭はちっとも良くならないぞ
せっかく色々な方が貴方に欠けている知識について教えてあげているのだから真面目に勉強しなさい
量子論の初歩すらままならないのに掲示板に何かを書くのは恥の上塗りだよ
- 948 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 13:52:06.87 .net
- 余裕の無いスレ
- 949 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:17:19.79 .net
- >>900-902
H大理学部化学科だと言っていたこともある
"「あの本」の翻訳者"の周辺ばかり師事したようだがそんな偶然があるのかね?
全く嘘くさいな
30あるケミストさん2020/12/05(土) 02:34:55.79
むかしむかしH大の理学部化学科に通ったころ、
ある研究室に配属になったが、
そこの教授はポーリングの本の翻訳などもしていて
ポーリング一辺倒だった。
1984年に Al-Mn「準結晶」が見つかったが、
当初の試料は不安定だった。
電子線回折ピークはbroadで、歪やズレが見られた。
晩年のポーリングはこれを巨大結晶の双晶と考え、
「準結晶」説に反対した。
(かつて 1/1近似結晶とされる AlZnMg 金属間化合物の
構造を解析していた(1957)のが念頭にあった?)
その研究室では、ポーリングの意向も見ながら
・乱れた「20面体クラスターを含んだガラス状態」
・乱れてない「非整合相(incommensurate phase)」(パイエルス変調構造?)
という2つの方向から攻めたが、両方ともハズレた。
1987年頃から安定で高品質な Al-Cu-Fe などの試料ができて
シャープでかつ歪やズレもない電子線回折ピークが得られ、
「準結晶」説が確定した。
その後、その研究室は廃止された。(化学科で唯一?)
[結論]
L.ポーリングはノーベル賞を2度も受賞した大科学者だが、
それを鵜呑みにするのは危険な場合もある。
- 950 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:28:34.39 .net
- >>949
鵜呑みにするも何もDNAの三重螺旋構造提案したりいろいろ過去にやらかしてるでしょ
ノーベル賞も一つは平和賞なんだしツッコミどころ満載のレスやなw
- 951 :あるケミストさん:2021/07/24(土) 17:59:06.83 .net
- この爺さん高卒だよ
- 952 :あるケミストさん:2021/07/26(月) 07:55:55.88 .net
- 真空脱気と窒素バブリングって、用途・特徴はどういった差があるのでしょうか?
揮発性溶媒だと真空引きはできないけど、溶媒の蒸気圧が低い場合には同じような効果ですか?
- 953 :あるケミストさん:2021/08/02(月) 22:35:57.43 .net
- しかし、まったく死に体のスレだこと!🤣
- 954 :あるケミストさん:2021/08/03(火) 14:14:45.30 .net
- むずかしい
- 955 :オーバーテクナナシー:2021/08/11(水) 22:51:47.49 .net
- 量子コンピュータについて語れ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521768512/
- 956 :あるケミストさん:2021/08/23(月) 01:56:21.13 .net
- 量子化学を学ぶと顔が4つに分裂する
- 957 :あるケミストさん:2021/08/23(月) 20:49:09.50 .net
- 放送大学で量子化学勉強します。とりあえず5年後目標。
- 958 :あるケミストさん:2021/08/24(火) 00:53:39.17 .net
- 頑張ってね
このスレ荒らしている爺さんのようにならないことを祈ってるよ
- 959 :レフト :2021/08/26(木) 00:16:09.25 .net
- お前らは化学やってて、量子力学の基礎も知らんのか?
ハートリー・フォック近似とか無理かw
- 960 :あるケミストさん:2021/08/26(木) 00:22:35.15 .net
- Fラン大化学科卒の俺は基礎的な高校化学さえ怪しい。
- 961 :あるケミストさん:2021/08/26(木) 07:06:05.41 .net
- >>958
化学は専攻ではありませんでした。これから勉強します。
- 962 :あるケミストさん:2021/08/28(土) 21:41:08.54 .net
- 類家 正稔 の 詳解 量子化学の基礎 に 第2版 が 出ました。
けれどページ数が 440 から 360 に減ってます。 残念!
- 963 :あるケミストさん:2021/08/28(土) 23:50:23.00 .net
- >>957
そんなのやってたんか!俺も見る!☺🤓🤡🤢(´ω`🌀)
- 964 :あるケミストさん:2021/08/29(日) 21:58:49.04 .net
- >>962
《群論と分子》の項が、類家先生の学校で対象外になったから
削られたようですね。残しておく訳にいかんのかい!?
- 965 :あるケミストさん:2021/09/28(火) 07:41:46.79 .net
- >>958
最近お爺さん見かけないね
勉強してるのかな?
- 966 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 18:10:51.21 .net
- 計算屋の言い分 (>>946) を続ける。
Fukui−Woodward−Hoffmann タイプの定性的MO法の考え方は、有機、
無機を問わず、現場の実験化学者にとって、"最終の理論" として、化学の言
葉として、いつまでも生き続けるだろう。昔の有機電子論と違って、新しい定
性的MO法の考え方は、直接、量子力学に基礎をおいているからである。(p.165)
これは言い過ぎというものだろう。(p.186 6行目)
直接、量子力学に基礎をおいているのは、解けそうもない多電子MOだね。
一電子MOを導入するには、いくつもの大胆な仮定をおき、かつ近似を使っている。
- 967 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 18:47:27.74 .net
- >>668
4つのHが遠く離れていれば、そのAO = φ = (H-1s) は縮退している。
E。= -13.599 (eV)
よって任意のユニタリ変換で混成してよい。
メタン分子は正四面体形で、
C-H 距離 a = 0.1087 (nm)
H-H 距離 0.1775 (nm) (H2分子 0.074144 nm)
この距離における φ(H-1s) の安定化エネルギーは電子1個あたり
v = -0.4 〜 -0.5 (eV)
で、縮退は部分的に解ける。(下図)
≡≡≡ (H-triplet) E。-v ψ_x, ψ_y, ψ_z
−−− (H-singlet) E。+3v ψ_s
ψ_x, ψ_y, ψ_z は yz面, zx面, xy面について反対称(節面)で、ψ_s は全対称。
いずれも 4つのH核にcuspをもつ。
中央にC原子を入れると、対称性の一致する軌道が共有結合し、
エネルギーの低下した結合性MO(3つ)に電子が2個ずつ入る。
このMOは球棒モデルに対応していない。結合軸なんて孟宗竹…
- 968 :あるケミストさん:2021/10/10(日) 19:34:04.20 .net
- >>949
当時の研究室は、Pさん贔屓のボスに合わせないと卒業も危うい雰囲気だったね。
研究室の一部屋は「CAの部屋」といって
要約のない論文に Chem. Abstr.用の抄録を付けるお姉さん達が3-4人で使ってた。
ソフトボール 2チーム分の学生たちは6人相部屋だったけど。
- 969 :あるケミストさん:2021/10/11(月) 18:18:24.57 .net
- >>919
「Feynmanの静電定理に基づいて化学結合力の本質を調べることは、
筆者が東大にいたときに 当時博士課程の院生であったI田氏の研究テーマとなり、
それ以前に発表されていたBaderやN辻博先生の論文を参考にして
I田氏の学位論文の一部にその成果が収録されている。
電子密度由来の力を分子軌道毎に調べることで、
内殻軌道の非対称な変形効果も無視できない程度存在するが、
それよりも価電子軌道による結合力の方が重要であることが確認できた。
なお、基底関数に分極関数を追加することで、ヴィリアル定理をよく満たすようになることは
N辻先生の静電力理論の論文に書かれている。」
O野公一「量子の世界」No.13, 令和3年春号 (2021/04/21) p.8
- 970 :あるケミストさん:2021/10/12(火) 03:07:10.86 .net
- >>967
教科書の混成AOの図は指向性が強くて 10°も外れたら結合しない…
みたいな感じだけど、実はもっと緩いです。NH3 や H2O でも結合しています。
AOの軸上に核が居なくても大丈夫です。
3つの C-2p AOの軸は互いに直交している。
これらと H-1s GO が効率的に結合するには、C-2p AOの軸と平行になればいい。
それを満たすように H原子を配置する。
これまでC原子が1個のアルカン (メタン) を考えてきましたが、
原子数が多いアルカンでも同様ですね。
(1) まず C-2p どうし、H-1s どうしで相互作用する。
(2) それを対角化して GO 軌道を作る。
(3) GO間の結合が効率的になるように H原子を再配置する。
平面状の アルケンや芳香族 では、C-2p AOを
平面内の C-2px, C-2py (σ電子)と 垂直方向の C-2pz (π電子)に分けて考える
ことが可能です。
C-2px, C-2py や H-1s のGOは平面内にあり、アルカンと同様に結合します。(σ結合)
C-2pz どうしで結合します。(π結合)
対称性が異なるため、互いに独立していると見なせます。
直線状の アルキン では更に 2px, 2py, 2pz に分けることができるでしょう。
C-2px や H-1s のGOは直線上にあり、アルカンと同様に結合します。(σ結合)
C-2py どうし, C-2pz どうしで結合します。(π結合)
対称性が異なるため、互いに独立していると見なせます。
- 971 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 01:22:07.12 .net
- また爺が発作おこしてらwww毎回同じことの繰り返しでちっとも進歩してねえなwwwwww
- 972 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 06:40:46.06 .net
- おじいさんと呼ばれる人が私よりも詳しく、進んでいることがわかった。
私はこないだ入門書かったばかりです。
- 973 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 09:33:29.51 .net
- >>972
そのお爺さんの言っていることは間に受けちゃダメだよ
知識に著しく偏りがある上に自分勝手な話を継ぎ足しているただの空想家だからねら
一見もっともらしく見えるのが尚更タチ悪い
- 974 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 10:41:40.57 .net
- >>967
>>4つのHが遠く離れていれば、そのAO = φ = (H-1s) は縮退している。
>> E。= -13.599 (eV)
>>よって任意のユニタリ変換で混成してよい。
この前提は不必要ではないですか?
- 975 :あるケミストさん:2021/10/13(水) 17:26:20.14 .net
- >>967
ユニタリ変換を自分でちゃんと説明できる?
- 976 :あるケミストさん:2021/10/15(金) 00:25:57.03 .net
- >>971
痴呆症なんだよ。そっとして置いてやれ。
- 977 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 05:15:45.78 .net
- >>967
(1) まず C-2p AOどうしで相互作用する。
(2) それを対角化して炭素骨格のGOを作る。
一般分子の場合 … σ電子系
平面分子の場合 … 平面内(σ電子系)と垂直方向(π電子系)に分離される
σ電子系には拡張ヒュッケル法、π電子系には単純ヒュッケル法を利用できる。
(3) 未結合のC-2pのGOに合うGOが生じるように H原子を配置する。
>>974
固有のエネルギーをもつ状態とするためには必要と思います。
- 978 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 16:02:51.27 .net
- 何言ってるのか分からん
- 979 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 22:38:53.08 .net
- 意味なんか無いよ
- 980 :あるケミストさん:2021/10/21(木) 22:38:56.21 .net
- 意味なんか無いよ
- 981 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 05:55:07.72 .net
- 量子生化学という本を見たことある人いましたら、感想教えてください。図書館にあるみたいなので借りに行くかどうか参考にしたいです。
- 982 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 07:56:58.43 .net
- >>981
古典。今更がっちり読み込む本でもないけど、この分野は和書がほとんどないから、どんな分野なのか雰囲気を知りたいなら捲ってみても良いんじゃないかな。
- 983 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:31:37.53 .net
- 日本人が書いた本としては永田くらいしかないよね
- 984 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:38:12.58 .net
- 生物物理学講座とかいうのもあった気がするがどっちにろ古い
- 985 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 08:44:33.56 .net
- ちゃんと勉強始めるならMohseni, Quantum Effects in Biologyが一冊目かな?
日本語で量子生物の読み物探そうとすると、波導だのなんだのとオカルトがたくさん混じってるから良くないね
- 986 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 09:29:43.83 .net
- >>977
固有のエネルギーをもつ状態にする必然性はありませんよ?
- 987 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 12:13:46.02 .net
- 生物物理学ハンドブックと格闘するのが意外と近道な気がする
- 988 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 14:26:19.52 .net
- >>982
皆様、
ありがとうございます。
生物物理学という本も有るかどうか調べてみます。
- 989 :あるケミストさん:2021/10/22(金) 20:54:21.61 .net
- >>985
読み物でもジム・アル-カリーリ のは大丈夫でしょ
- 990 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 08:38:46.58 .net
- 量子力学で生命の謎を解くってやつね
- 991 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 09:05:45.06 .net
- シュレディンガーのはどう?
- 992 :あるケミストさん:2021/10/23(土) 11:08:04.63 .net
- プルマン以上に古典
- 993 :あるケミストさん:2021/10/27(水) 06:45:37.97 .net
- >>986
そのひと、なぜか固有エネルギーにこだわりがあるんだよ
エネルギーが違うと混成できないなどと固有エネルギー状態にこだわりすぎて間違ったことばかりいっている
- 994 :あるケミストさん:2021/10/28(木) 06:50:30.07 .net
- そう思い込むきっかけは何だったんだろう
- 995 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 08:35:42.98 .net
- 単に勉強不足でしょ
- 996 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 19:10:34.32 .net
- 嵐のジジイなんかほっとけ
- 997 :あるケミストさん:2021/10/29(金) 21:37:02.15 .net
- ぼくはお爺さんを救いたい
量子化学を理解できないまま往生するのはかわいそうだよ
- 998 :あるケミストさん:2021/10/31(日) 09:26:20.93 .net
- 荒らしなぞ救わんでよろしい
- 999 :あるケミストさん:2021/10/31(日) 09:50:14.38 .net
- 埋め
- 1000 : :2021/10/31(日) 12:58:22.22 .net
- 桃
- 1001 : :2021/10/31(日) 12:58:37.59 .net
- 桜
- 1002 : :2021/10/31(日) 12:58:54.39 .net
- お開き
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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