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化学における不正行為

1 ：あるケミストさん：2013/12/24(火) 18:39:40.85 .net: 実験のデータの改竄や捏造、他人の論文の剽窃、他の科学者のアイディアの盗用、実験データを記録した媒体（USBメモリ、CD-Rなど）の窃盗およびコピー、ギフトオーサーシップなど
2 ：あるケミストさん：2013/12/24(火) 18:40:41.37 .net: 近年の研究者は高いインパクトファクターの雑誌にいかに論文を載せるかを競い合っており、よってねつ造に手を染めたり、手抜きの論文を数多く作成している
3 ：あるケミストさん：2013/12/24(火) 22:28:22.23 .net: べつにみんながIFだけに拘ってるとは思わんが。
IFで教授が評価されてたのは過去の話ですし
4 ：あるケミストさん：2013/12/24(火) 23:06:28.98 .net: IF云々というより
有名雑誌に論文を載せること自体が目的化しているわけで
それが研究者の倫理崩壊を引き起こしている
5 ：あるケミストさん：2013/12/24(火) 23:17:49.99 .net: でも捏造しているのはIF関係ないくらいの大御所じゃない
学生にしても論文出さなくても大手製薬の内定が出るし博士号も取れるのだから
捏造する恩恵は大してないでしょ
6 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 00:18:52.09 .net: まさか大御所のボス自らがねつ造を指示していないだろう
しかし研究費を取り続けるため、論文が途切れることは「許されない」
そういう状況が不正の温床となる可能性はある
7 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 00:55:03.33 .net: こーりーふー
8 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 02:18:41.49 .net: 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2011/11/17(木) 13:01:19.52
論文撤回Watch : なぜ論文が撤回されたのかを探ります　- 研究不正取り締まり局 -
http://blog.m3.com/Retraction/

Retraction Watch
http://retractionwatch.wordpress.com/

研究不正に対する告発等の受付窓
文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
http://www.mext.go.jp/b_menu/fusei/index.htm

文部科学省
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
－研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書－
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/
06082316.htm

厚生労働省
研究活動の不正行為への対応に関する指針
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/kousei/k-fusei/fusei-taiou.html

東北大学歯学研究科の調査結果
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html

大阪大学大学院生命機能研究科の調査結果
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/reports/index.html
9 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 08:36:56.76 .net: 興味深いのはM山系列で捏造が発見されていない点だよね
ブラックから捏造が生まれるという理論が成り立たなくなる
10 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 16:09:06.38 .net: 実は化学の捏造件数が少ないから、たかだか数十人の門下生相手に、その結論は下せないでしょ。
ブラックと言われる生物系に捏造が多い事実。
11 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 16:38:01.31 .net: そんなことは無いｗｗｗｗｗｗ
12 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 19:02:42.58 .net: みんな自分の知ってる世界が全てだと思って喋るからなぁ
13 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 21:30:12.40 .net: みんなやっていることをわざわざ掘り返すのもどうかと思うよ
14 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 22:32:11.79 .net: 「みんなやっていること」をみんなやってないから問題になるんでしょ
15 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 22:39:02.92 .net: やらないやつが悪いに決まっているだろマヌケ
情弱が研究で生き残っていけると思うなよ
16 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 22:42:08.75 .net: 指導される学生は罪の意識なくすんなり従ってしまいがちであり、また、研究室内で指導教官を批判することは、非常に難しい

研究室では、人事、予算配分などすべての権限を教授一人が握っているため、教授の言うことに異を唱えられない雰囲気があります。
教授もこのような中にいると、自分がすべて正しいと思い込み、不正をしているとの自覚が持てなかった

ある大学で起きた研究不正についての実例
http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20131207/1386394597
17 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 22:48:43.70 .net: >>15
人間同士の生存競争には法があるんだから、そうはいかない
18 ：あるケミストさん：2013/12/25(水) 22:54:38.91 .net: 生存競争のトップが捏造をやっているのだからその理屈は通用しない
実際東大教授の捏造のほとんどはお咎めなしだ
19 ：あるケミストさん：2013/12/26(木) 01:01:27.87 .net: 「毎晩酒びたりで、アル中の一歩手前まで落ち込んだこともありました。いまでも精神安定剤がないと眠れないほど、動揺しています。とにかく申し訳ない気持ちでいっぱいです」
東京大学・分子細胞生物学研究所元教授の加藤茂明氏(54)は、本誌の取材に涙ぐみながら頭を下げた。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36861#
20 ：あるケミストさん：2013/12/26(木) 19:55:22.35 .net: 　平成２４年１月１０日、本学に対し、加藤茂明東京大学分子細胞生物学研究所教授（当時）の主宰する研究室の関係者が発表した論文２４報について、不正行為が存在する旨の申立てがあった。
　これを受け、本学においては、分子細胞生物学研究所において予備調査を実施するとともに、科学研究行動規範委員会において調査・審議を行い、今回これまでの調査の経過を取りまとめ、中間報告として公表するものである。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_251226_j.html
21 ：あるケミストさん：2013/12/26(木) 20:02:59.25 .net: コピペで簡単に電気泳動じゃ
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/20131226_04-3_appendix2_jp.pdf
22 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 16:44:29.68 .net: どうせ誰もクビにはならないのだし正直どうでもいい
23 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 16:48:39.20 .net: 東京大の森口尚史・元特任研究員がｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）研究で虚偽の発表をした問題で、
研究費を支給した日本学術振興会と経済産業省は２７日、森口氏に対して研究費の申請資格を来年４月から５年間停止し、森口氏の人件費計１２２９万２０６６円の返還を東大などに求める処分を発表した。
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html
24 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 16:51:37.47 .net: 森口みたいな小物にはやたら強気な東大である
25 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 16:53:04.94 .net: 森口で1200万円
加藤茂明に関わる金は億単位の返済になるか？
26 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 16:55:28.19 .net: ここは化学板のなので化学系の捏造の話題をお願いします
27 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 17:43:17.72 .net: >>10
いやどうだか
28 ：あるケミストさん：2013/12/28(土) 20:13:38.25 .net: ばれないだけで捏造は誰でもやってるよ
29 ：あるケミストさん：2013/12/29(日) 09:49:24.15 .net: ピーク削除は後世に残すため人名反応にしてもいいと思う
30 ：あるケミストさん：2013/12/31(火) 13:31:30.13 .net: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑
31 ：あるケミストさん：2013/12/31(火) 22:40:34.94 .net: ピーク削除は普通
しないのが馬鹿
こんな風になるかもね
32 ：あるケミストさん：2014/01/01(水) 13:04:18.60 .net: もうなっているだろ
これからはNMRの解析にフォトショが必須の時代が来るよ
33 ：あるケミストさん：2014/01/03(金) 22:29:24.87 .net: ピーク削除が必要っつう7のは、つまり精製が下手ってことじゃ
34 ：あるケミストさん：2014/01/04(土) 17:05:41.91 .net: 精製よりピーク消しのほうが時間がかからないし、無駄な溶媒を使わない分効率的
35 ：あるケミストさん：2014/01/04(土) 17:17:30.08 .net: >>34
近年稀にみるバカキコやな
36 ：あるケミストさん：2014/01/04(土) 18:09:03.81 .net: グリーンケミストリー知らないの？
37 ：あるケミストさん：2014/01/04(土) 18:11:51.80 .net: 水を溶媒に使った反応でグリーンケミストリー（）
38 ：あるケミストさん：2014/01/04(土) 18:13:12.82 .net: 化学をできるだけやらないのがグリーンケミストリー
39 ：あるケミストさん：2014/01/05(日) 07:00:30.47 .net: やっぱこの手のスレは一つは板においておかないといかんな
昔あったスレでは早大の発光錯体の捏造で盛り上がったものだ

個人的に気になっているのは下のリトラク
http://retractionwatch.com/2013/09/19/author-retracts-materials-paper-for-irreproducibility/#more-15716
こういう研究って他のグループが再現性とらないから馬鹿正直に名乗り出なきゃバレなかっただろうね
で、この分野って今、中国韓国が大挙して論文だしまくっているけど、本当は再現とれない実験多いんでしょうねえ
40 ：あるケミストさん：2014/01/05(日) 12:26:46.12 .net: 中韓インドの論文はそういうものとしてみればいいので大した問題はない
勝手に銅鉄実験しているだけだから脅威にもならない
問題は国内の捏造集団だろ税金がもったいない
41 ：あるケミストさん：2014/01/06(月) 04:14:03.32 .net: 中国に限っては玉石混淆
42 ：あるケミストさん：2014/01/10(金) 18:52:14.93 .net: ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
43 ：あるケミストさん：2014/01/10(金) 19:39:11.66 .net: 捏造こそ真理
44 ：あるケミストさん：2014/01/13(月) 18:24:11.02 .net: 最近なんの動きも無いじゃないかやる気あるのか？
45 ：あるケミストさん：2014/01/19(日) 08:47:55.34 .net: 動きなんてない方が学問的には宜しい
46 ：あるケミストさん：2014/01/21(火) 12:06:05.07 .net: ノバルティスのデータ操作は？
47 ：あるケミストさん：2014/01/21(火) 12:54:13.12 .net: 【社会】京大、炭素の結合を簡単に分離
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390251828/
48 ：あるケミストさん：2014/01/21(火) 16:17:16.28 .net: >>47
なにがすごいの？
49 ：あるケミストさん：2014/01/25(土) 08:30:35.06 .net: Natureはすごいだろ
50 ：あるケミストさん：2014/01/26(日) 03:14:33.34 .net: 彼が加わっていた研究プロジェクトは暗礁に乗り上げようとしていた。予想を裏切り、思ったような実験結果が出てこないのだ。そこで上司である教授はこう指示したという。
『君、データを少しいじってくれないか』。
「つまり、実験結果を捏造しろと。もちろん、研究者としてはそんなことをしたくない。でも、断れば仕事を失ってしまいます」
http://diamond.jp/articles/-/5002
51 ：あるケミストさん：2014/02/04(火) 23:36:01.22 .net: OLまじうける
52 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 01:13:48.37 .net: 1H NMRに微量溶媒含まれてて、積分比で差っ引いて収率出したって言ったら
それは不正に近いってエディターに怒られたことあるんだけど、どうすんのが正解なの。
重クロに一回溶かしちゃったら今度は重クロが含まれてる可能性が否定出来ないから
もう重量で収率が出せないんだけど…
単離して乾燥してNMRとって溶媒残ってたらまた反応かけ直しなの？
53 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 02:40:15.39 .net: 重クロに溶かす前に重さはかればなんの問題もないだろ
54 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 02:56:22.36 .net: 測って溶かしてNMRとったら溶媒まだ残ってたってよくあるだろ。
とくにべちょっとしたオイルみたいなのだと抜けないし。
そういう場合俺はNMRで溶媒との比を計算して引いて
収率出してたんだけどそれをダメだったいわれたんだよね。
55 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 03:02:11.45 .net: まあ差し引きたくなる気持ちはわかるけど
ダメだと言われたらダメだよなとも思う

あと学生の頃は減圧は室温放置ばっかりだったけど、就職してから溶媒飛ばすのに加熱真空乾燥があたりまえになった
56 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 03:12:30.51 .net: まあわからなくもないんだけど、
そこまで言い出すと、全ての場合で元素分析を必須にでもしないと
ダメじゃね？水とか無機塩とかNMRで見えないわけだし。
単離収率って考え方に純度99.9%求めるのは現実問題としておかしいし、
純度95%で単離、収率は純度で補正かけてます、って十分フェアだと思うんだけど。
57 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 04:47:49.04 .net: こういう方法で補正かけてるよって注釈つけてればまだフェアだけど何も書かずに補正してたらダメだろ

収率なんていろいろグレーゾーンだけど補正の情報がなければ再現性取れないデータだって出てくるわけで
58 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 08:19:50.72 .net: 再現性がないのは実験の腕が悪いから
59 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 11:06:51.83 .net: 仮に注釈付けても>>52は黒に近いグレーだと思う
60 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 14:05:10.88 .net: 結局のところ精製の技術が低いだけだろ
61 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 16:22:37.65 .net: 捏造技術が発覚したのはフォトショ技術が足りないだけ
普通はもっと上手にやる
62 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:24:50.10 .net: 溶媒除くのに精製の技術…？
63 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:30:59.76 .net: 結晶なりアモルファスに取り込まれないような精製溶媒選べよってことじゃないの
64 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:40:53.83 .net: クロロホルム共沸していればよかったのにね
65 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:41:52.16 .net: >>64
それやったらクロホ残って
純度測定不能でよりひどい不正だなｗ
66 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:42:47.28 .net: 論文のNMRチャートよく見てみろよ。
ほんとにカケラもゴミがない方が少ないぞ。
67 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:49:28.42 .net: クロホ共沸はばれないしデータは改竄してないからいいだろ。
論文のデータを出すときの手順として、
①普通に反応かけて単離する→収量、収率はここの値
②汚いものなどはさらに個別に精製してデータを取る
こんな手順でやっているけど、これも不正なの？
68 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:51:38.01 .net: 溶媒残存すら認めないなら真っ黒じゃね。
69 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:51:52.44 .net: そもそも全合成では論文に載せるようなきれいな純度の化合物は必要なのか？
ある程度の不純物は許容するべき
70 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 18:52:56.14 .net: 全合成っていうかプロセス合成の論文だって
純度補正はするぞ。むしろ中間体純度100%なんてならねーんだから。
71 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 19:00:35.56 .net: また必要なデータが増えるのか実験項が厚くなるな
正直、必要なデータが多すぎるのが今の不正の原因だと思う
IRなんて今じゃ大した情報にもならないのに測定必須だし
旋光度も面倒くさいだけだ
全合成だと最終生成物以外はプロトンNMRとHRMSで充分だと思う
72 ：あるケミストさん：2014/02/08(土) 19:03:27.42 .net: IRはなくても通るジャーナルはあるで。
OLとかJOCは必要だったと思うけど
JACSとかACIEはなくても文句言われることはほとんどない。
73 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 08:30:26.37 .net: データを良く見せるためのお化粧みたいなものだろ。
誰でもやってるし、これを否定したら誰も論文を書けないよ。
74 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 14:30:36.22 .net: 誰でもやってる　とか言っちゃうあたり、語るに落ちとるな
75 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 17:26:05.11 .net: 科学は懐疑によって、宗教は信仰によって進歩する。
76 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 20:17:22.35 .net: >>74
実際誰でもやってるでしょ
F山一人の責任にするのはどうかと思う。
77 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 21:06:21.31 .net: NMRチャートに手を加えたら、それは捏造。
昔（といってもそんなに前ではない）、NMRチャートを印刷してホワイトで不純物を消してその部分を手で書いてPDFにして提出した中国人がいて、ばれて厳罰に処された。
本質はこれと同じでしょ。
XXも地に堕ちた。
78 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 21:15:55.16 .net: いやいや、みんなやっている訳だから特定の個人を叩くのは筋違いでしょ？
これが捏造なら有機化学絶滅するよ？
79 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 22:29:52.80 .net: だから、みんな「何を」やっているんだよ？
80 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 22:40:29.44 .net: オナニー
81 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 22:46:11.57 .net: あーいきそ
82 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 22:47:54.84 .net: らめぇ
83 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 23:49:02.34 .net: ある重鎮は四塩化炭素入れて収率水増ししたとか
84 ：あるケミストさん：2014/02/09(日) 23:50:48.57 .net: そんなの誰もやってません
85 ：あるケミストさん：2014/02/10(月) 01:06:05.37 .net: みんなやってるとか、他にもあるとかいうのは、ここでは関係ない。
オリジナルのNMRチャートに手を加えたら、それは捏造。
科学者（化学者）なら、プライドを持て。
86 ：あるケミストさん：2014/02/10(月) 01:30:46.28 .net: 手は加えないな
純度が95％以上ならそれでおｋにしてる
87 ：あるケミストさん：2014/02/10(月) 08:12:51.51 .net: といいながら電子天秤の値は操作しています
88 ：あるケミストさん：2014/02/10(月) 08:24:46.74 .net: ここでお前らが騒いでもFが日本のトップの合成化学者であることには変わりないよ
89 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 00:25:58.77 .net: http://www.ps.nagoya-u.ac.jp/lab_pages/natural_products/index.html
研究室のホームページにもちゃんとcorrection掲載してるのか
90 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 00:40:22.95 .net: やっぱ先生は一流ってことだ
91 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 03:08:06.90 .net: 故意でないエラーはcorrectionでいいけれど、捏造の後始末はcorrectionではすまない。
上のは単に収率と純度をcorrectionしただけで、先生がもし本当に一流なら捏造の落とし前は別につけるはず。

いずれにしても晩節を汚したのは確か。トップどうこうの問題ではなく、名誉と信用の問題。
おそらく先生の知らないところで学生やポスドクがやったのだろうけれど、教育や管理の責任は免れない。

他の分野の人が知ったら言うだろう。「トップの合成化学者が捏造かよ。有機合成も地に落ちたな」
それから、日本ばかりか外国でも大きな話題になっているらしい。「剽窃や捏造は中国かと思ったら日本かよ」

実際にチャートを改ざんした輩は猛省すべし。一流の先生の顔に泥を塗っただけではすまない。
92 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 03:40:48.30 .net: 某製薬みたいな組織ぐるみの癒着じゃなくて、学生が原因なら先生のせいにしても意味ないでしょ。
捏造は犯罪。不正を行った本人が責任取れば済む。
93 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 06:43:55.47 .net: 責任著者が責任を取るべきですね、わかります。
94 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 07:01:04.95 .net: Correctioninに書いてあるけど、微量の溶媒が消えただけだし結果は変わらないよ。
たまたまのNMRのエラーかもしれないしね。
それだけの話。わざわざ話題にするようなことではない。
95 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 09:53:53.64 .net: とりあえずaliceのデリートピーク機能なくしてくれませんかね
96 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 11:44:05.34 .net: 日頃から重溶媒を使っていればばれなかったのにね
予算は腐るほどあるはずなのに何に使っていたんだろう？
97 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 12:57:05.05 .net: 装置
98 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 14:32:17.48 .net: 接待
99 ：あるケミストさん：2014/02/11(火) 14:45:58.72 .net: >>96はただの嫉妬か
100 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 01:23:52.61 .net: Oh, SHIT!
101 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 01:33:13.39 .net: 他の人もやっているということと，不正行為を認めるということは全く別の問題
この件だって，これだけの数のCorrection出すってことはデータねつ造をする風土が醸成されてたってわけ
今回はNMRだったが，有機合成を駆使してとか偉そうなこと言ってもモノの精製も満足にできないような下手糞な実験ごっこをしてることがバレてしまった
きれいなNMRを出せないということは化合物を単離できてないんだから収率も純度も精製方法も全部嘘になる
コアデータではないけれど，そういうところすら満足にできないレベルの低い研究が蔓延らないでほしいと思う
102 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 01:39:26.82 .net: 本筋とは関係ない末端データの改竄は許されるべき
そうしないといい論文は書けないしね
今はそういう考えが主流だよ
103 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 02:17:55.33 .net: ねつ造論文がいい論文とは知りませんでした
どこで主流の考え方なのか知らないけど。

ついでに見てみると最近のJACSのNMRもおかしいよね
Pubpeerで指摘されてるところ以外も
S46の1.25ppmあたりとか，S56, S58も確定的じゃないけどいくつか消してると思う
全体的にグリース入ってるし，消してなくてもモノ以外のピーク多すぎ
104 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 04:27:44.71 .net: >>102は低脳な煽りとして、>>103はピークが汚いことに怒ってるのか？
105 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 04:31:04.55 .net: このスレも以外と伸びたけど
個々があーだこーだ言ってるだけで発展性がないレスばっかりだよね
106 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 07:59:41.59 .net: これからcorrectionや処分が出るたびに伸びるでしょ
107 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 13:16:18.85 .net: 論文出すのにだって妙なスピードが求められてて、
個々の研究をきちんと検証する時間がとれない（とらない）ことも
問題なんだと思う

レベルが高い大学になればなるほど、任期付き教員は必死だからな
108 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 15:43:07.11 .net: STAP細胞に捏造疑惑が出ているが生物は分からん
109 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 16:01:20.41 .net: 有機合成の論文に出てる数字を信じる

こんなバカが世にいるとは思えません

ありゃぁ自分で数字の前に「だいたい」って付けて読むもんですよ
110 ：あるケミストさん：2014/02/15(土) 23:16:24.38 .net: 有機合成のデータは信頼できないという前提はおかしいと思わないか
そういう糞みたいな姿勢だから全合成は科学じゃないとか言われるんだろ
111 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 01:09:57.39 .net: 全合成は科学だが使い道がないだけ
112 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 01:14:51.12 .net: 実際のところ、収率は再現性ないでしょ
113 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 01:49:31.23 .net: 信頼できなくていいんだよ
博物学なんだから
114 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 01:57:53.10 .net: 収率がchampion yieldなのは全合成に限った話じゃないだろべつに
115 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 03:54:27.34 .net: STAP細胞やばそうだな
ネイチャーやサイエンスクラスで、化学分野で過去にはっきり捏造ってあった？
正直、化学者から見ると細胞レベルの人の実験ってテキトーに見えるよね
116 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 04:49:33.55 .net: ネイチャー・サイエンスクラスは思いつかないな
そもそもの掲載数がそんなに多くないせいかも

生物学はまったくわからんがTLCみたいな電気泳動の画像とか細胞が光ってる写真で
サイエンティフィックな議論できるのかと思うことはないことはない
論文の図に真っ先に入れる測定なのに毎回フォトショ加工されてるし
最近のノバルティスとかファンウソクとか不正のほとんどが医学・生命科学でいくらなんでも多すぎると思う
まあ化学は誰も追求してないだけで掘ればキリがないくらい出てくるはずだけど
117 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 04:52:55.77 .net: 思うことはないことはない>思わないことはない
だった
118 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 05:58:59.83 .net: >>115-116
http://www.chem-station.com/blog/2012/04/post-367.html
STAPに限らずいっぱいありますがな
119 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 08:33:39.65 .net: 生物系は必要なデータに写真が多いせいで捏造が発覚し易いだけだろ
化学系なんて必要なのは数字かスペクトルデータくらいなのでいくらでも捏造できる
実際日本のトップがあのザマなわけだし
120 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 09:03:11.61 .net: STAPで捏造は有り得ないよ。
捏造するような性質の研究じゃない。
捏造は有機合成化学のお家芸。
121 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 09:09:19.05 .net: STAPに世間の注目が集中したおかげで助かった人たちがいっぱいいるよね
122 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 09:21:38.84 .net: STAPは知らないけれど、捏造が多いのは生物でしょ。仮に正しい実験でも、他人が追試するのが難しい実験が多いから。

有機合成では、反応の捏造はまずない。一般に反応の追試は簡単だから、捏造してもすぐばれちゃう。
それに対して、あくまで一般論だけれど、天然物合成は危ない。３０ステップの全合成を何ヶ月もかけて追試する人はまずいない。だから、捏造してもばれにくい。
実際、数年前に完全な捏造の全合成がアンゲバンテに出た。結局ばれたけど。
123 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 09:49:47.54 .net: STAPが駄目だったら理研の野依も責任を取って辞任かな？
124 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 09:58:25.83 .net: >>122
ワロタｗ
125 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 10:22:48.26 .net: 天然物作った報告したあとに
実は構造決定間違ってましたでばれたんだっけ？
126 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 10:25:53.36 .net: 議論が拡散しているようだけれど、「エラー」と「ねつ造」に分けたらわかりやすい。

エラー＝作為がない。実験科学は人間がやるのだから、どうしても作為のない誤りは起こる。
ねつ造＝作為がある。事実でないのに事実のように見せかけたり、いわゆるデータの改ざんをする。

有機合成の収率が信じられる、信じられないの議論があるけれど、きちんとした実験をやって出た数字なら何の問題もない。
もし、数字に心配があるなら、自分でもう一度やって確かめればいい。収率９０％と発表された数字の誤差がどこまであるかは別の問題。
反応のスケールなどにもよるし、人間の手による実験だから、当然誤差はある。

一方で、話題になっているNMRチャートの溶媒や不純物のピークを消したのは、作為があるから「エラー」ではない。明らかに「ねつ造」である。

その上で、溶媒のピークを消したのは、「論文の主たる内容を変えたわけではない」とも解釈できるから、著者の謝罪、イエローカードでギリギリセーフかもしれない。ただ、「ねつ造」には違いないから、F教授の倫理的な責任は別問題。
一方で、不純物のピークを消したというのは、完全な「ねつ造」。弁解の余地はない。

当然、責任著者であるF教授の責任が問われるだろうし、共著者の助教たちの連座責任にも及ぶ。F教授が第一人者なら、分野に及ぼす影響も大。

「皆やっている」ということを言う輩もいるようだが、「ねつ造」は「ねつ造」。悪いものは悪い。そんなことやっていない研究者もたくさんいて、数はその方が圧倒的に多いはず。
この際、「一斉摘発」あるいは「自白」して、この手の「ねつ造」を一掃したらどうだ。そうでないと、「ねつ造は有機合成化学のお家芸」などと本気で言われてしまう。
127 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 10:42:37.93 .net: だから不純物も5%以下ならオッケーなんだよ
頭柔らかくしろよ、な？
128 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 10:47:56.53 .net: でも誰が責任を取るのかって難しくないか
有機系の論文の著者の構成って
①主犯, ②原料係他, ③ゴーストライター, ④教授
みたいな構成でゴーストライターが主な論文作成に関わって
教授自体は研究費を取ってきているだけで研究内容については把握していない場合が多いじゃん
①主犯の処分は分かるけど、教授というだけで責任を取らせるのは酷だと思う
129 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 11:00:41.95 .net: 「不純物が５％以下」と論文にきちんと書いてあれば「白」。書かずにチャートを操作して消したら「ねつ造」で「黒」。
明白。頭が固いも柔らかいもない。

一方、教授が研究費を取って来るだけで研究内容を把握していない、というのは問題だけれど、確かに教授だけ責任を取るのは変かもしれない。
実際、アメリカでは教授が責任を逃れるために主犯の学生やポスドクを訴える場合がある。
でも、日本の風土ではどうかな。
130 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 11:18:05.95 .net: 実際がどうあれコレスポが責任とるのは当然じゃね？
131 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 11:37:53.71 .net: そんなこ言ってるから優秀な科学者が海外へ流出するんだよ
132 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 12:16:18.78 .net: え、論文にゴーストライターっているの？
うちは、はじめは学生が論文を書くように言われるけど、そのあとは教授が引き取って、出来上がりははじめの跡形はほとんどなくなる。
教授がすべて書いたよう。

教授がゴーストを使っているとは思えないけど。
そのなら、相当優秀なゴーストライター。そんな人、いるか？
133 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 12:26:10.63 .net: 研究室の形態にもよるけど助教や准教授が教授の下請けをやってる研究室だと
教授の仕事は論文の軽いチェックのみになる
そもそも実験項の細かい部分なんていちいちチェックする暇なんてねーよ
134 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 12:33:45.20 .net: 全合成には成功してるのはおそらく正しいんだろう
でも論文記載のデータを故意に捏造したことは事実だからその論文が捏造論文であることには変わりはない
F先生の場合はけっこうな数の論文でデータ操作が疑われてるからたぶん過去の論文はほぼ全てアウトなんだろう
135 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 12:58:16.88 .net: でも合成ターゲットって天然物や医薬品だったりで入手は可能なんだよね
ストリキニーネだったりタミフルだったりエクチナサイジン743だったりで
全合成の可否については疑う余地は若干ある
本当に重要な研究であるならば一度撤回して、すべて追試してから再投稿でもいいと思う
誰も追試しないようなくだらない研究だから訂正で済んでいるのだと思うけどね
136 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:10:33.09 .net: ＞F先生の場合はけっこうな数の論文でデータ操作が疑われてるからたぶん過去の論文はほぼ全てアウトなんだろう

悲しいね。
賞もいっぱいもらっているだろ。確か、勲章も。
みんな返すのか？
137 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:15:31.89 .net: みんな捏造捏造言ってるけど、データを綺麗に見せるためのお化粧程度に留めているでしょ？
生物系にみられるデータの切り貼りみたいな悪質性は全くないよ。
実際、全合成を達成したという事実には変わりもないんだし、何の問題もないよ。
138 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:17:26.68 .net: 全合成の追試は大変だよ。
10数ステップかけて既知中間体を合成しようとして全然再現できないことがあった。
で、上に報告すると「腕が悪い」

収率に関しては活字になっていない暗黙知の寄与が大きくて、
捏造と断じるのには独立した機関の複数の実験者の再現実験が必須だと思う。

だが、スペクトルの操作は黒。
あとは特定のスタッフの問題なのか全体の問題なのかが気になる。
139 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:23:44.52 .net: 誰からも追試されないような研究って意味あるんですかねぇ？
140 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:29:34.77 .net: 意味があることだけ研究やれとか言ってたら自民党の仕分けと同類だぞカス
141 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:32:29.08 .net: 実際、世界的にも意味のない全合成は仕分け対象だろ
142 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:33:05.33 .net: 追試もリファーもされなかったら意味を疑いたくもなるが
いちいち全て追試なんてしない
143 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:35:58.92 .net: >>137
>みんな捏造捏造言ってるけど、データを綺麗に見せるためのお化粧程度に留めているでしょ？
>生物系にみられるデータの切り貼りみたいな悪質性は全くないよ。
>実際、全合成を達成したという事実には変わりもないんだし、何の問題もないよ。

甘い。生物系でも「データを綺麗に見せるためのお化粧程度」の改ざんは山ほどある。
そして、それらは見つかればすべてアウト。東大教授もそれで辞任した。
データに手を加えたら、それは捏造。サイエンスの世界では当たり前でしょ。

普通は内部告発なんだけれど、F先生は自分で告発した。
もしかしたら、もう覚悟を決めているのかもしれない。
144 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:43:23.63 .net: 全合成はサイエンスじゃないからお化粧くらいは許されるべきだよ
145 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:53:41.20 .net: たぶんF先生のは外部からジャーナルに通報があって、連絡がいったものと思われる
146 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 13:55:24.92 .net: ジャーナル側があの記述の
addition/correctionを認めたってことは
論文内容自体に影響はないって認めたってことだからなあ…
147 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 14:05:55.62 .net: でもこれで捏造しても訂正すればOKという図式が成り立ったよね
NMRチャートはChemDrawかなんかを貼り付けて、指摘されれば、その都度生データを提出すればいい
HRMS、IRは言わずもがな
論文の量産が捗るな
148 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 14:18:20.45 .net: 製薬企業のように化合物の品質管理部門を各学科か各大学で持てないものなのかな？
論文記載する化合物は最低限その部署のQCをクリアしないといけないとか
149 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 14:18:52.23 .net: まあここではピーク消しとか言われてるが
中和するために使う試薬レベルでもねつ造するのはよくないと思うよ
ホント信じてやったらまったくできなかったから
書き間違いかな、とは思うが
150 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 14:47:10.97 .net: >>149だけど思うが、じゃなくて思いたい（信じたい）ね
151 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:13:48.81 .net: おぼかたからF山経由でまさかと思いつつもここにたどり着く
これを許されるといっているやつがいることにショック
氷山の一角にならないことを祈る
152 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:45:55.27 .net: もちろん氷山の一角だが
153 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:46:38.97 .net: 残念ながら氷山の一角です。
これから捏造してた連中は一掃され、新たな時代が始まります。
とりあえず3月末の年会を待ちましょう。
154 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:52:59.31 .net: >>148
大学は製品を作る場所じゃないんだよ
155 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:59:15.82 .net: 今年は名古屋だっけ
156 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 16:59:36.98 .net: >>154
それはそうなんですが、どこかがデータの正確性を担保しないと
疑い始めたらキリがないなと思ったので

現実的な方法ないものですかね
157 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 17:08:58.38 .net: データが正確なのは当たり前のこと
わざわざ疑うのは野暮なことだよ
ただし、捏造したやつのデータを徹底的に疑うのは当然
158 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 17:16:19.89 .net: たぶん無理やろなあ
日本は院生が主力だからそこんとこきっちり教育するしかないと思う
特にビッグラボで論文書くペースが速くて上からのプレッシャーが強い環境だったら
上の望むデータを捏造しちゃう学生はいると思う

こういうことが続くと
俺らがチャイニーズだから眉唾だよねプププって笑ってたのが
インパクトある論文でもジャパニーズの論文は信用ならないって思われることになる
159 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 17:22:55.07 .net: 基質の量をごまかすとかそういう細かいところ（しかし致命的な）でのねつ造もある
なにもお手盛りデータは全合成だけのものじゃない
そしてこういうのは実質無休で無給の院生が上からプレッシャーをかけられるから起こってしまう
160 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 17:37:13.24 .net: 働け、働くんじゃ・・・・
161 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 17:51:04.93 .net: 一体いつから───────日曜が休みだと錯覚していた?
162 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 18:07:49.27 .net: >>161
ネタだろうがやめてくれ
163 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 21:09:23.24 .net: 人がいない日曜祝日や深夜は捏造するのに都合がいいんだよね
164 ：あるケミストさん：2014/02/16(日) 21:19:54.86 .net: >>163
割とガチでこうなんだよなあ・・・・
165 ：あるケミストさん：2014/02/17(月) 11:17:12.93 .net: 上司と綿密な情報共有をして，
あらゆるリソースを勘定して，到達できる目標を合理的に定める．

ただこれだけの話なんだけど・・・
責任者が功名心の塊で，現場の状況なんかガン無視して，
ただ自分がこういう華やかな成果を出したいんだ！って妄想押し付けるパターンは大抵捏造が起こる．

研究者モドキの政治家が運営してる研究室は捏造がよく起こります．
自分の名声が大事なんですもの．
166 ：あるケミストさん：2014/02/17(月) 18:33:09.23 .net: 理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
ttp://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
167 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 07:48:10.29 .net: 不斉触媒業界なんて巣窟じゃんかｗｗｗ
168 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 10:57:52.53 .net: 喉元過ぎれば野依も忘れる
169 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 10:58:21.15 .net: OLでわせだの中田研から大量のCorrection
化合物を再合成してそのスペクトルを載せたから問題ないそう
本当かな～

早稲田の化学科のHPが表示されないのはなんでだろう

2. Nysted Reagent Never Works on February 17, 2014 12:54 PM writes...

Again from Japan! The field of organic synthesis is dying and it's perfect like that. Money as to go somewhere else more useful than total synthesis.

ttp://pipeline.corante.com/archives/2014/02/17/the_org_lett_spectral_hammer_falls_again.php
170 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 11:00:36.80 .net: ほんとだ
早稲田落ちてる

小保方さんの博論捏造疑惑のせいかな？
171 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 22:57:18.47 .net: ただのサーバーダウンだろ
合格発表とか関係で潰れたんじゃねの
172 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 23:20:22.14 .net: せやろか？
173 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 23:23:24.16 .net: おぼちゃんは応用化学出身じゃない？
F教授のときはケムステはさらっとツイートしてたが今回はダンマリだな
誰がツイートしてるのか知らないけど運営してる人が同業者で身バレしてるんだから当然といえば当然か
174 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 23:25:44.92 .net: そりゃ下手に騒いで老人たちの反感かっても
得しないからねえ…
ジャーナル側が認めちゃってる以上騒いでも
別にリトラクトとか学位がーとか科研費がーまではなかなかいかないだろうし。
175 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 23:32:01.47 .net: ですよねー

解散
176 ：あるケミストさん：2014/02/18(火) 23:58:45.93 .net: ミスと捏造は紙一重なわけで
177 ：あるケミストさん：2014/02/19(水) 01:40:44.71 .net: 違うんだなぁ
「ミスでした」って言い訳できる範囲で捏造するんだよ．

そこらへんの匙加減が分からんド阿呆が表沙汰になる
178 ：あるケミストさん：2014/02/19(水) 03:12:03.88 .net: 小保方さんの場合、論文はかなり少ないのに
natureもTissue Engineeringも博論も
ぜんぶ疑惑が持ち上がってるっていう
179 ：あるケミストさん：2014/02/19(水) 10:11:21.78 .net: 嘘みたいな研究だしなぁ
180 ：あるケミストさん：2014/02/19(水) 21:34:40.04 .net: D論が疑われてんのかｗ
やはり生命科学の闇は深い
181 ：あるケミストさん：2014/02/20(木) 02:11:32.13 .net: 結果は変わらないので学位の剥奪までは行かないでしょ？
他人の粗探しをする暇があったら自分の研究でもしてたらいいのに
182 ：あるケミストさん：2014/02/20(木) 02:27:43.21 .net: 早稲田大学学位基底
本則
第23条　本大学において博士、修士または専門職学位を授与された者につき、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明したときは、
総長は、当該研究科運営委員会および研究科長会の議を経て、既に授与した学位を取り消し、学位記を返還させ、かつ、その旨を公表するものとする。
183 ：あるケミストさん：2014/03/10(月) 23:06:42.63 .net: そういえばバケ学ってフロード少ないよね
民度高いのかな？
184 ：あるケミストさん：2014/03/12(水) 23:19:21.66 .net: まーた根拠のないことを
185 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 14:24:14.76 .net: 素人です。
ここは化学板ですが、生物の小保方さんで質問です。

ひるおび！で「21世紀になって論文捏造が劇的に増えた」と言ってましたが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA

「生物板がこんなに盛り上がったの初めて…」とも聞きました。
なんでこの件だけやけに注目されたんい゛しょうか？
「女子力だから」は抜きにして
(女子力分も本当には知りたいけど)
やっぱiPSに敵対するからとか？

生物板で聞いても駄目だろうと思ってなんか似た板に聞きにきました。
186 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 16:40:36.39 .net: 似てないから
187 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 17:13:15.41 .net: >>50
『君、データを少しいじってくれないか』。
なんて言われんｗ（正直ないい先生だｗ）

(1)実験が失敗してる
(2)(バカだから)解析が間違ってる．
(3)はやく論文を書け．
(4)(数少ないが）疑問を呈してもはぐらかされる．
って言われる．でも、データをいじる「様な」過程を含まない限り、
上の意向は達成されない．

グレイゾーンの部分だったかもしれんが、辞めた．
((2)は確かにそうなんだからと、自分に言い聞かせた）
188 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 17:17:00.68 .net: >>187
訂正．
((2)は確かにそうなんだからと...)の(2)はその中の「バカ」の部分です．
189 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 18:32:15.32 .net: (1) ｢実験失敗じゃないのか」→「意向に沿う実験結果を出せ」
(2)「解析が間違っている」→「意向に沿うよう解析しろ」
(3)「はやく論文を書け」→「先に論文を書いてから実験しろ」
(4)「疑問？何を言っているんだ」→「疑問に思わない結果にしておけ」

だろ
190 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 20:50:39.61 .net: >>189　　
187に書いた通り．おそらく、189のような解釈で述べると、
「いやいや、不正はいかんよ」って言うと思う．今回の件でも、
他人事で「私達は気をつけなければいかん」って堂々と発表の席で
語ってる事だろう．

付け加えると、悪い意味での「天然(1)」で気づいていない可能性が
高いと感じてた．

長く研究室にいて解析に詳しくなっていく間に、本来、専門家(2)
であるべき彼が簡単な部分を理解していない(3)と感じたのが、
最後に心が折れたきっかけだった．本来、研究室としてあるべき
能力と我々との距離(4)に愕然とした．
(1)本来、一途で天然？な（失礼か．すいません）研究者は憧れだけど
(2)先代までは専門家そのもの．
(3)これについても本人は気づいていないと思う．
(4)こういうところにも、専門家であるべきなら、ごまかしと
言える所作が入る．

彼は全般的な優秀性としては教授でいいんだろうし、
私は「バカ」であったのは確か．もちろん名前は伏せてるが
ネットに初めて書き込んでもた．忘れて、なんとかこれからがんばろう．
191 ：あるケミストさん：2014/03/13(木) 20:54:24.99 .net: >>190
読み返すと長いな．
やっぱり、この板に来たらあかんかった．
もうやめよう．
192 ：あるケミストさん：2014/03/15(土) 12:39:39.76 .net: 野依のノーベル賞返上も現実味を帯びてきたな。
193 ：あるケミストさん：2014/03/15(土) 16:28:47.52 .net: >>192
怖えぇこと書くなよｗ
194 ：あるケミストさん：2014/03/15(土) 21:57:14.78 .net: 野依先生には少し同情するね
195 ：あるケミストさん：2014/03/15(土) 22:20:01.25 .net: もう一研究者じゃなくて理研の顔なわけで
そういう仕事だからしゃーない
196 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 01:25:40.15 .net: >>192
ノーベル賞返上はないけれど、不正を発表するときに理事長辞任は大いにある。
そして、返す刀で自分の分野の粛正。F山、N田らの糾弾。論文撤回勧告と資格停止などの処分かな。

ボスの話だと、各学会のトップはすでに動いているらしい。
197 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 01:29:05.46 .net: ジジイ連中は悪知恵回るから何事もないやろ
198 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 03:53:41.85 .net: 言っとくが今回の理研の問題はスレチだぞ
やりたいなら生物板いけ
199 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 04:16:07.56 .net: 化学者は不正が少ないから話題がないな
200 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 11:02:29.09 .net: 生物系の電気泳動みたいに写真が要らないせいで発覚しにくいだけでしょ？
収率操作やチャンピオンデータは暗黙の了解だったし
201 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 17:09:56.21 .net: champion yieldはたまたま出た事実だろ
202 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 18:51:39.17 .net: 捏造のしようのない構造有機化学万歳
203 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 19:01:43.27 .net: 学生実験の考察で収率が悪い理由「容器が転倒した」で通った例あるけど
これも収率操作なのかな？
204 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 19:42:45.04 .net: それはやり直しさせない講師の怠慢
205 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 19:49:40.47 .net: >>203
ヒューマンエラーは考察に値しない

「ニュートリノが光速を超えた理由はケーブルが緩んでたからです」と本質は同じ
206 ：あるケミストさん：2014/03/16(日) 21:34:59.50 .net: >>203
操作ってのは事実と異なる結果を意図的に書くことだから、エラーしたのが事実なら操作ではない。
ただエラーを考察するのはナンセンス
207 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 11:59:05.90 .net: techical reasonで収率が低下した、という論文を見たことがある。
208 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 14:12:53.20 .net: てひかる
209 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 20:42:16.20 .net: OLのASAPのヒドロキシアルキンの天然物みたか？
DMSO-d6だと-OH見えるって書いてあるのにSIのチャートはCDCl3だし
アルキンから骨格への相関無いし
あれは無いわ
210 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 21:03:23.39 .net: よくそんなところ見ているなと思ったら天然物の論文か
天然物の構造ミスについては不正というより著者がアホというだけだから別に良いのでは？
むしろ論文を掲載したOLに問題がある気がする
個人的にはTFA塩でアルカロイドを報告している天然物屋のほうが悪質だと思う
誰とは言わんけど
211 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 21:59:00.54 .net: >>210
>個人的にはTFA塩でアルカロイドを報告している天然物屋のほうが悪質だと思う
それそれ！
塩のステータスを明示しないでデータ取ってるバカ多すぎ。
そういう論文の査読が来ると、精製のクロマトグラムからチャートに至るまで
生データの提出を求めて嫌がらせすることにしている。
実例知っているから、誰と言わんでもわかるぞ。複数あるけど、同門だ。
212 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 22:14:44.04 .net: 　　　ﾌﾜﾌﾜ　　　　W　 ´д｀）　　＜僕はケビンコスナー
　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)　　
　　　　　　　　 )=========(
　　　　　　　　　|　　　　||　　　|
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　　　　　　　ヽ　　　 ||　　 /
　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､
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　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|＿＿＿　　　
　　ｺﾞォー　|　0|　　　_＼＼＼ﾉ　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　東京女子以下大学 |
　　　　　　　| ノ＼　　ヽ_ノ＼＼＼　　　　|早稲田大学 |　__／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　　　　　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　　　
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼＼ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼　.___. |ﾛﾛ|／　＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|　

　　　西暦201X年、日本はオボの炎に包まれたああーーーーーーぁっっ！！！！
213 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 22:33:40.44 .net: >>210
N-エチニルアルコールはアホというか有機化学全然わかってないだろ。
ひどいわ。中国人と韓国人の共著だし
214 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 23:45:43.75 .net: うるせーな、出せたらいいんだよ
215 ：あるケミストさん：2014/03/18(火) 23:50:43.43 .net: ど
216 ：あるケミストさん：2014/03/19(水) 00:35:20.33 .net: 捏造が続けば、やがて日本の論文もそういう目で見られる
217 ：あるケミストさん：2014/03/19(水) 04:38:09.91 .net: プロトンもきったねえし純度70%もないだろ、こんなので分光データとっても何の意味もないわ
化合物の同定が雑な論文多すぎ
俺は有機エレクトロニクスだけどほとんど全部13Cないわ、最終目的物は1H, 13Cどっちもないし、ところどころ構造式間違ってる論文が最近あったばかりだし
値が全てな分野だから値がよければそれくらいいい加減でもいいところ通っちゃうんだよな。案の定著者は中国本国の中国人
218 ：あるケミストさん：2014/03/19(水) 18:51:04.04 .net: >>217
ヘテロ環は、いまだに間違いだらけ。そういう前提で論文を読む。
論理があっているならば、リジェクトする理由はない。
219 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 00:10:21.57 .net: ケムレット二つで学位出すのって、
グレーゾーン？
220 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 00:44:43.60 .net: なんの問題もない
221 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 01:59:37.14 .net: 世の中にはfirstなしでアカポスゲットしているのもいるから問題ない
222 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 08:30:00.77 .net: どこが問題なんだか、聞きたいレベル。
それがダメなら、M山の弟子のかなりの部分がドクター取り消しになる。

まあ、そのほうが世の中少しは良くなるが。
223 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 08:50:53.66 .net: て
224 ：あるケミストさん：2014/03/20(木) 08:51:59.47 .net: る
225 ：あるケミストさん：2014/03/22(土) 01:50:34.22 .net: 捏造なんて大丈夫。日本の文科省トップはこんな奴↓だから、何やっても、問題なし！

下村博文　文部”擬似”科学大臣

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html
226 ：あるケミストさん：2014/03/22(土) 04:36:17.35 .net: カルト新聞
227 ：あるケミストさん：2014/03/23(日) 16:32:40.61 .net: >>219

TL一本でも普通に学位が出る．（旧帝）
228 ：あるケミストさん：2014/03/23(日) 17:13:18.01 .net: 査読論文0でも学位でるよ(薬学)
229 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 00:00:05.24 .net: 薬学たって私立なら裾野はひろいぞー。
230 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 07:05:47.99 .net: 早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計１９名）
　常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之研究室：　田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史（計５名）
　武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　逢坂哲彌研究室：　奈良洋希（計１名）
　平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

西出先生って、今週末、表彰では？

コピペ博士の現在
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/15-17
231 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 07:19:10.34 .net: 公益社団法人　日本化学会
平成25年度各賞受賞者が決定
http://www.chemistry.or.jp/news/information/H25prizelist.html
第66回日本化学会賞
西出　宏之氏 (早大理工) 「有機ラジカル高分子の創製と機能開拓」
232 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 07:19:53.60 .net: ↑　なお、表彰式は第94春季年会会期中の3月28日（金）に名古屋大学東山キャンパスに
おいて行われる予定です。
233 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 13:14:26.90 .net: 博士論文を英語で書くのは少しハードルが高かったのだろう
234 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 18:41:03.83 .net: コピペ発覚の無能研究者でもそれなりに無事に助教の職に就いているのをみると
やっぱ理工系はコネの世界なんだなと再確認させられる
いくら頑張って実力付けても学歴が早稲田以上でなきゃ評価されない世界だからな
235 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 18:46:36.44 .net: 禿山さんは茨城大農出身だが。
236 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 18:56:09.24 .net: 禿山のボスが力持ってたの？
237 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 18:59:47.89 .net: >>236

柳町さん＠ハワイ大は有名な科学者だが、日本でのポジション取りにに影響を及ぼせるとは思えない。
やはり彼の実験上のテクニックが卓越していたからだろう。
238 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 19:19:23.03 .net: 禿山さんすごい人だ！
性格も潔くていいし、見た目も武士のような…

てか彼によると実験には文章化できない極意があるらしいが
生物の実験の再現性はけっこういい加減なのかな
ミヤネヤで神戸の気候とか手のぬくもりとかでも結果が変わるとか軽いノリで言ってたけど
生物だとそういう面もあるのかな？化学は温度も湿度も管理してるから環境によって再現できないことは稀だと思うが
239 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 19:49:15.53 .net: 実験項の温度、時間なんて飾りです
240 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 20:29:11.34 .net: >>239
まじ？
俺の周辺だと合成は冬でも23度の室内で震えながらやってたぞ
241 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 20:57:41.96 .net: 室温が20度か25度かで行かなくなったり、選択性が劇的に変わるような反応は
何かがおかしい。それ以外のファクターがあることを考慮するのが普通だ。
氷浴だって内温を3度より下げることは結構大変だし、ドライアイス浴でもそんなに
思ったように-78度にはならない。
飾りというのは、あながち間違いではない。
242 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:03:02.29 .net: >>238　生物の実験の再現性はけっこういい加減

禿山さんのような精妙な手技を要求されるような実験は、人を選ぶから再現性は余り良くない。
あるいは臨床系の研究も、Nを多く出来ないことがあるので、再現性を取りにくいことがある。
243 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:05:19.71 .net: 日本化学会@名古屋大学でコピペ博士の講演があるよ。みんなで聞きに行こう！
３月３０日午前　E5会場　工学部３号館341教室

4E5-01　若い世代の特別講演会　機能性高分子ナノシートからなる革新的組織工学材料の創製（早大先進理工）○藤枝　俊宣
244 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:11:20.37 .net: >>238
俺はいまだに有機も実験の再現性は結構適当だと思うよ
ラボ内での独自しきたりとかもあるし
245 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:11:36.04 .net: >>243
名大は駅から遠いし
これだけ組織犯罪的な詐欺捏造事件みたいに扱われてるなら
行かなくても誰かが広告収入目当てで動画撮ってアップするだろうよ
246 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:19:24.17 .net: 有機は窒素下でやるときに風船使うかグローブボックス使うかで精度が違うし
せっかくグローブボックス内でやっても測定時にどう頑張っても空気に触れて即死する例がよくある
247 ：あるケミストさん：2014/03/24(月) 21:39:15.24 .net: >>241
アナログな冷媒なんかやってないでクーラー買えよw
248 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 01:53:47.50 .net: >>246
風船でも窒素かヘリウムかで・・・・
あとはグリースの塗り方や還元剤の量やらが徒弟制みたいな希ガス
どことなく中世時代を思わせる、教えるやりとりも
249 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 05:59:43.90 .net: >>238

あと化学系より生命系の実験は、一般的に扱う液量が少ないからハンドリングする際の誤差が出やすいので、実験者の腕の影響も出やすいと思われ。
いま、九大などで開発中の実験ロボットが実用化されれば、再現性の問題は大分解決されるだろう。
250 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 06:41:47.18 .net: 脱水溶媒、不活性ガス気流下のはずなのに、少量の水や酸素が入っていないとうまくいかないので再現できないというのはよくある。たいてい投稿前に気がつくけれども。
251 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 08:13:47.95 .net: 精製操作で何の溶媒を使うかは書いてあってもどれくらい使うかは書いてないことの多さよ
下手すると反応の時点で溶媒量が容器容量超えてるのとかある。本当に実験したのかと。
252 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 08:37:29.09 .net: のよりんのプロスタグランジン三成分連結法は、一番実験の上手い当時の助手がやっても
5回に1回しか成功しないという噂があった。
253 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 13:20:49.58 .net: >>252
え、それってつまり・・・・
254 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 13:21:02.80 .net: 今年の化学会はコピペにピーク消しで熱すぎやろ
中止にした方が良くね？
255 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 14:51:25.53 .net: 新たにランキング１位に浮上した奈良洋希氏の発表があるよ。みんなで聞きに行こう！
1) 奈良洋希氏　約67000文字、10000単語　（早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏　約50000文字　7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏　約30000文字　4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏　約30000文字　4600単語（早稲田常田研）
http://inagist.com/all/448302017300430848/

電気化学会第81回大会は、関西大学千里山キャンパス（吹田市山手町3-3-35)
R会場
第1日・3月29日（土）
1R29 三次元網目構造体へのリチウム二次電池用Si-O-C複合負極の電析（早大）○奈良洋希,横島時彦,大塚直哉,門間聰之,逢坂哲彌
http://www.electrochem.jp/program/2014spring/room_r.html
256 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 15:51:45.04 .net: その文字というのは、どういう意味なんだろね？
論文中の文字とか・・・コピペ時代なんですねぇ

シーラカンスみたいな私には、わけがわかりません
257 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 16:10:20.25 .net: >>256

文字通りアルファベットの文字数のことですよ。例えば、

Robert Andrews Millikan

だと、20文字、３単語となります。
258 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 19:12:08.81 .net: 博士論文って一度提出したら誤字脱字とか訂正することはできないの？
259 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 19:18:48.21 .net: >>258
差し替え・訂正期間が設けられる事が多いが、それを過ぎて正式に受理されたら訂正はできない。
260 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 22:49:12.14 .net: ふえる、ふえる、またコピペ博士がふえたよ

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計２２名）
　常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之研究室：　田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史（計５名）
　武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　逢坂哲彌研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
　黒田一幸研究室：　藤本泰弘（計１名）
261 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 22:54:16.24 .net: ラボ内コピペとかいいだしたらキリがないだろアホか
262 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 23:04:25.17 .net: >261

釣れますか？ｗ
263 ：あるケミストさん：2014/03/25(火) 23:53:07.11 .net: 授業のレポート→コピペ発覚→全単位不合格

D論→コピペ発覚→なにがいけないの？

日本のサイエンスはすばらしいでござるな
264 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 00:19:38.40 .net: >>245
名古屋大学駅というズバリな駅があるんだが
265 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 05:44:07.95 .net: ここの連中も先輩のコピペしているだろうから気が気じゃないね
266 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 07:35:04.85 .net: >>260
Ｎ依の門下とかは問題ないのか？

誰か調査してみろよｗｗｗ
267 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 07:37:58.01 .net: まあいくらでも出てくるわな
赤信号無視みたいなもんでしょうに
268 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 07:40:33.64 .net: ひでえよなー
それで、税金で食ってヘラヘラしてんだろ。
269 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 07:44:50.33 .net: 「問題はコピペより捏造である。事の重大さが違う。」って偉い誰かが言わない限り、早稲田がイメージダウンするだけで終わりだろう
270 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 10:04:45.20 .net: >>267

それにも限度があるだろ。小保方越えのコピペなんて、高速道路を歩くようなもん。
271 ：あるケミストさん：2014/03/26(水) 13:20:27.89 .net: コピペの良し悪しというより、コピペしないと自力で思考できないような人間でも最高学位が全員授与になる日本の理系博士課程が異常
役人は文系だから理系の実態を知らずに、科学者＝全員が頭いいと短絡的に考えて博士進学を推奨し、税金をドブに捨てる
272 ：応化B3(・ω・) ◆B5IeB3MOLE ：2014/03/27(木) 01:26:43.51 .net: 困ったもので(´・ω・｀)
273 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 08:07:26.00 .net: 今日から楽しい化学会だな
みんなどんな顔で発表するのだろうか？
274 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 08:14:41.46 .net: 小保方の所属研究室はもともと応用化学科だからね。
理工学部を先進理工とか訳のわからん名称に形だけ変更すると、こうなるという実例。
ちゃんと中身も変えないとね。
275 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 08:29:58.63 .net: 3月27日豊田講堂・名大シンポジオン豊田講堂ホール
座長英謙二（14：30～15：30）
1S2-03 学会賞受賞講演有機ラジカル高分子の創製と機能開拓（早大理工）○西出宏之（14:30～15:30）

今日の注目はこれだね！有機ラジカル高分子もコピペ創製しているのか、誰か質問して！ｗ
276 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 08:43:05.15 .net: 下品
277 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 08:46:45.98 .net: 不正行為より下品なことはない
278 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 10:12:26.17 .net: げぼん、仏教用語ですな。
279 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 10:16:36.65 .net: 1.条件を設定し、2.事象を発生させ、3.観測し、4.考察する。
観測者が故意に事実を曲げることがあってはならない。
280 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 20:43:59.09 .net: 日本化学会　３月２８日午後
座長　加藤　文昭（16:50～17:40）
2H2-48*

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計２１名）
　常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史（計４名）
　武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　逢坂哲彌研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
　黒田一幸研究室：　藤本泰弘（計１名）
281 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 20:44:42.52 .net: 会長講演・表彰式
日時:3 月 28 日(金) 13 時 40 分~ 15 時 20 分会場:S2 会場(豊田講堂ホール)
プログラム
13:40- 会長講演「日本化学会会員の皆さんに期待すること」 (平成 24,25 年度会長) 玉尾皓平
14:20- 表彰式

第66回日本化学会賞
西出　宏之氏 (早大理工) 「有機ラジカル高分子の創製と機能開拓」
282 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 21:03:43.58 .net: あまりやると名誉毀損になるで
283 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 21:57:03.61 .net: >>282
名誉棄損で訴えられるわけないだろ
訴えてやると言うのは簡単だが実行するのは法律

名誉棄損を成立させる条件
1.真実性　2.公共性　3.公益性

理研の件はどれも満たしてるしむしろ有益ですらある
都合のいい時だけ博士名乗って税金食いつぶしてる奴らについて
公益目的で公共性のある真実を載せたくらいで騒ぐなよww
化学しか知らないのは情けないね
284 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 21:59:40.17 .net: >>283
小保方じゃなくて>>275だよ
285 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:15:56.13 .net: 本人乙ｗ
286 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:24:20.45 .net: いや、本人乙とかじゃなくて年会の公演をしつこく取り上げてること自体が学会を冒涜している
287 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:29:36.61 .net: >>285
俺は早稲田とは何の関係もないが目に余る
荒らしてるのは化学会とは無縁の人だろうし
288 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:49:58.64 .net: もともと理工学部で、中身を変えないで名前だけ変えて学生の目を引こうとしたから
バチが当たったんだよ。
289 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:55:33.73 .net: >>287
スレタイ見た？化学における不正行為スレで
不正の方法により博士の学位を取得した研究者を載せるのは荒らしどころか至極当然

中世ヨーロッパみたいに研究費自腹でやってるなら誰も口出ししないだろうが
公金で研究して見返りに発表する責任を負ってるわけだから品定めされても仕方ない
290 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:56:19.67 .net: 会話が噛み合ってないよ
291 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 22:57:24.13 .net: >>289
おう
小保方のことならどんどん叩け
292 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:01:41.99 .net: >>288
ちょっと厳しいけど、そのとおりなんだよな。
組織を変えて、新しい教員が入ってくればこんな博士論文を書かせるわけねえもん。
293 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:01:45.62 .net: アホと会話するのは大変だよなー
294 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:04:18.99 .net: ってアホに言われるとどういう顔すればいいか分からない
295 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:10:32.85 .net: >>293
博士乙ww
296 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:16:59.16 .net: 早稲田理工のための駅までできたのに
新しい教員は入れなかったのか
297 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:28:34.48 .net: このスレも小保方以来へんなの増えてレベル下がったな
298 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:33:19.58 .net: F先生の話してる時もレベルが高いとは言い難かったが
299 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:34:11.00 .net: 水増し評価されてた博士の学位が小保方によって正常評価に戻った
ごく一部の優秀な博士のおかげで博士全員チヤホヤされてた時代は終わったな
300 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:35:59.68 .net: なにを今更
ポスドク増やし始めた時点で終わってただろ
301 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:36:35.81 .net: もともと低待遇だった希ガス
302 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:44:34.92 .net: でも早稲田とか旧帝とかの研究室HPで博士の進学先公開してるの見ると
多くが一流といわれる企業に行ってるよ
博士の就職が厳しいというアピールは逆ステマに見える
ポス毒でも変なプライド捨てた人はワンランク下の大学で無事に助教になってる
303 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:45:13.00 .net: 化学系は慶應の応用化学科と化学科、生え抜き教員と外部から来た教員が、協力しあって
少しずつ発言力を増やしていくのに30年以上かかった。
その結果、私学の信用がようやく確立し、旧帝大と肩を並べる所まできたのだ。

それを一気にひっくり返してくれたな、早稲田。
304 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:46:37.21 .net: それで自殺は何%なんだ？
305 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:54:14.37 .net: 自殺多いのは文系でしょ？それでも消息不明という社会的自殺を含めても
3人に1人くらいだった気がする
理系の自殺は少ないよ
パワハラでストレスの免疫ができたのかもしれんが
一番の理由は就職できてるからだと思う
306 ：あるケミストさん：2014/03/27(木) 23:58:36.76 .net: これこれ、専攻別博士自殺率のデータ
ttp://tmaita77.blogspot.jp/2012/09/blog-post_4.html
307 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 00:10:25.91 .net: 無職3割弱
自殺1割弱

化学は優秀っすなあ
308 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 06:35:38.92 .net: >>252
うまくいくことがあるなら、捏造ではない。
309 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 06:38:53.68 .net: >>303
竜田の入試問題漏洩事件があったが、そんなやつを、平気で雇うのが、早稲田クオリティ。
310 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 07:19:59.56 .net: そりゃ看板教授だし
311 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 07:54:26.48 .net: >>309
その雇用を裏で手を引いた
その娘を
さらにその頭
312 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 07:56:11.69 .net: 日本語話せ
313 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 09:08:36.96 .net: 先進理工学部の学部長は何をしているんだ！
あ、今日は授賞式で忙しいのか。
些細ですら上原賞をもらったのだから、余裕だろうな。
314 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 09:23:56.68 .net: >>311
くくく。
これ以上はっきり書けるわけねえだろ。
315 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 09:39:51.87 .net: 安価ミスってんぞ
316 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 13:17:13.34 .net: >>314
別に書いても問題ないぞ
批判要望見ればわかるが
317 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 20:49:06.31 .net: 明日は暫定コピペキングの講演があります。

電気化学会第81回大会関西大学千里山キャンパス（吹田市山手町3-3-35)
R会場　第1日・3月29日（土）
1R29 三次元網目構造体へのリチウム二次電池用Si-O-C複合負極の電析（早大）○奈良洋希,横島時彦,大塚直哉,門間聰之,逢坂哲彌
http://www.electrochem.jp/program/2014spring/room_r.html

3/24時点の「博士論文コピペ量のランキング」
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/448302017300430848
1) 奈良洋希氏　約67000文字、10000単語　（早稲田逢坂研）
2) 松本慎也氏　約50000文字　7400単語（早稲田常田研）
3) 古川和寛氏　約30000文字　4700単語（早稲田常田研）
4) 小保方晴子氏　約30000文字　4600単語（早稲田常田研）
318 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 20:56:13.64 .net: だれか質疑応答でそのPPはコピペですかと質問してください
319 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 20:57:19.02 .net: それはいかんなあ
320 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 21:07:07.12 .net: >>317
暫定ってwwwwww
じゃあ早稲田が済んだら次は旧帝頼む
特に我らが名古屋大学のことをそんなネームバリューでいいのかとけなしている助教の出身である東北大学からサビを出してほしい
321 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 21:10:32.37 .net: マスコミのコピペも調べてよw
322 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 21:29:46.22 .net: クラブに入ってたら、他社の記者に“発表”の内容を写させてもらったりすることもあるとかないとか
323 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 21:36:57.36 .net: ジャーナリストで記者クラブ否定してた上杉とかいう人が
皮肉にもコピペで廃業になったんでしょ？
324 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 22:35:52.44 .net: >>316
意味わからないので、分かりやすく教えてくれ。頼む。
325 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 22:55:01.25 .net: なんか書いても特定されるなんてことめったにない、っていう話でないか？
326 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 22:57:53.55 .net: 教えてくださいお願いしますってことだろ
327 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 22:59:52.68 .net: 不正を叩くのはいいけどしつこくコピペ貼るのやめろよ
328 ：あるケミストさん：2014/03/28(金) 23:07:31.24 .net: ほんまそれ
329 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 08:03:16.08 .net: >>327　大事なことは２度貼るんですよ？
330 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 11:22:18.77 .net: 一回でいいよ
331 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 17:37:27.06 .net: 明日、例の方の発表です。これまでのところ、関係者の発表でも表だって特に変わったことはなかったとのこと。まあ、あたりまえか。
一方、ついったーによると常田研出身者にその資料はコピペか？と尋ねた強者もいるもよう。
なお、徳島大の某氏に関しては学内で調査が開始されたとのこと。

日本化学会@名古屋大学
３月３０日午前　E5会場　名古屋大学　工学部３号館341教室
4E5-01　若い世代の特別講演会　機能性高分子ナノシートからなる革新的組織工学材料の創製（早大先進理工）○藤枝　俊宣
332 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 17:39:53.08 .net: 質問者はどんな答えを期待したんだ
333 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 17:49:12.39 .net: コピペキング氏の発表の実況があったので貼っておく
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395811352/180-210
334 ：ｊ：2014/03/29(土) 19:17:42.63 .net: 開智高校出身の佐藤優生は部落民。だからこいつは凶悪な目をしている。こいつの父親は暴力団員。こいつはハシシタと同じ危険な存在だ。
335 ：あるケミストさん：2014/03/29(土) 19:35:23.28 .net: レイシスト来てんね
336 ：あるケミストさん：2014/03/30(日) 14:46:59.25 .net: >>333

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 15:55:16.80
400人収容会場で立ち見まで出てきました。
これ絶対、あれ目当てw

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 16:12:55.62
奈良君、丸刈りで登場

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/29(土) 16:17:34.86
丸刈りじゃなかった、後退が著しいだけだった。

ワロタｗｗｗ
337 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 00:47:33.99 .net: http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_18.html
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト（計２３名）
　常田聡研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史、田中学、小鹿健一郎（計６名）
　武岡真司研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ）（計４名）
　逢坂哲彌研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ）（計２名）
　黒田一幸研究室：　藤本泰弘（計１名）
(早稲田大学リポジトリ)

なんか西出研、常田研にいつの間にか迫ってるぞ・・・
338 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 05:54:44.31 .net: 重要なのは数じゃなくて中身だから
339 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 06:58:27.42 .net: これ時給いいのかな
俺もやりたい
340 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 12:20:05.91 .net: >>339　優良研究者の時間と労働のリソースを保護するために、不正を叩けば、結果的に日本の科学の発展に寄与することができる。
341 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 12:22:15.19 .net: そうじゃなくていくらでも見つかるから
342 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 12:30:48.95 .net: >>341　イミフ
343 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 12:39:20.78 .net: コピペ探して金がもらえるならぼろ儲けだ
344 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 12:47:44.25 .net: (´・ω・｀)などと意味不明な供述をしており
345 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 13:45:30.68 .net: >>343　残念、ボランティアだよ
346 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 13:53:02.83 .net: コピペしたかららって何が悪い
合成なら日常茶飯
とか喚きそう
347 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 15:05:00.86 .net: 化学屋さんって、カオスな基礎生物屋と違って、学会もスーツで発表して、スライドの図にも全部通しでFIg.1とか番号が振ってあって、
くそ真面目な印象があるから、学会賞をとるような研究室がコピペ博士を量産しているという事態に驚いたわ。
348 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 15:44:23.06 .net: イントロのコピペはあるだろう
349 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 18:30:19.21 .net: ＞イントロのコピペはあるだろう

まず、引用無しの無断コピペは論外。
それと数パラグラフ丸ごとコピペも、たとえ引用があったとしても、
あるいは若干文字が変えてあってもダメ。
それ以下はグレーゾーンだね。
しかし、そもそもイントロは自分の研究が如何に面白いか、意義があるかを主張する箇所だから、
そこは自分の言葉で語るべきだし、それが出来ないようであれば、研究者としての資格はない。
せいぜいテクニシャンでもやってればいい。
350 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 18:33:19.70 .net: >>349
>しかし、そもそもイントロは自分の研究が如何に面白いか、意義があるかを主張する箇所だから、
>そこは自分の言葉で語るべきだし、それが出来ないようであれば、研究者としての資格はない。
もう禿げ上がるほど同意。
若い人がイントロでコピペするのは、そもそも理解ができない。
351 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 19:10:02.60 .net: イントロなんて「環境」とかキーワード入れて税金取るためのこじつけの口実なんだから
イントロの目的通りの研究テーマなんか滅多にないよ
352 ：あるケミストさん：2014/03/31(月) 19:27:17.72 .net: 予算のプロポーザルだったらありえるが、論文でそれをやる奴はカス。
353 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 10:38:36.32 .net: 小保方はやはり改竄か
354 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 18:54:35.15 .net: 慰安婦問題により日本批判が世界中で勢いを増す中
捏造問題でその悪化を加速させた糞女が
理研をはじめ多くの人間に大迷惑をかけた末に
今度は国内唯一の味方である理研に噛みついた！！！
ttp://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf

この女まぢで意味がわからん
精神的に衰弱してるとか言われてたから多少は気の毒に感じる人もいたが
最終報告で衰弱どころか反抗的で無根拠の憤怒に満ちているだけだと判明した
加害者が被害者に怒ってどうすんねん
怒られずに育ったから自分が悪いとは思わない性格なんだろうな
本日以降はもう誰も味方してくれんだろう
355 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 20:47:22.49 .net: >>353
すれち
356 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 20:49:10.18 .net: 平成２６年４月１日
小保方晴子
「調査報告書に対するコメント」
調査委員会の調査報告書（３月３１日付け）を受け取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱ
いです。特に，研究不正と認定された２点については，理化学研究所の規程で「研究不正」の対
象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず，改ざん，ねつ造と決めつけられたこと
は，とても承服できません。近日中に，理化学研究所に不服申立をします。
357 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 21:14:41.04 .net: 悪意はありませんでした不注意でした
だからアタシ悪くありません
理研に研究不正と認定され驚きと憤りの気持ちでいっぱいです
改ざんねつ造と決めつけられたことは承服できず理研訴えます
ってどんな論理だよ
研究の世界は何やっても後から悪意ないと言えば許されるのか

しかし現実は厳しい↓↓↓

池田信夫 ‏@ikedanob · 7h
小保方氏は、あくまでもミスだったという線でがんばるつもりらしい。若山氏に渡した偽物マウスも「取り違え」だったとすると、肝心のSTAP細胞の証拠はゼロになるのだが…
358 ：あるケミストさん：2014/04/01(火) 23:46:26.47 .net: >>355
ごめん
359 ：あるケミストさん：2014/04/02(水) 03:03:49.64 .net: ２０１２年に世界中の政府に手渡されたUSBスティックが台湾政府によって、
台湾ケッシュ財団グループにリリースされたと知らされた。

そして私たちの要望に答えて、その全内容が今日公開された。

http://oriharu.net/KesheFoundation/KF_org%20data.rar
360 ：名無しさん：2014/04/05(土) 16:13:34.29 .net: バッテリー液を煮詰めるのは大変危険です。
硫酸とは過酸化水素水に三酸化硫黄を吹き込んで作られます。
ですからバッテリー液を煮詰めて濃い硫酸を作ることは
過酸化水素を発生もしくは過酸化水素に引火したら消せる
消化剤はないです。ですからバッテリー液を煮詰めて濃い硫酸を
作る方法は大変危険な情報です絶対まねしないでください。
361 ：あるケミストさん：2014/04/05(土) 17:11:05.22 .net: 日本語変だぞ
362 ：あるケミストさん：2014/04/05(土) 20:38:18.99 .net: http://momi9.momi3.net/2d/src/1396508233047.jpg
363 ：あるケミストさん：2014/04/06(日) 10:30:30.82 .net: またかよ
364 ：あるケミストさん：2014/04/07(月) 00:13:48.68 .net: フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy
Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
365 ：あるケミストさん：2014/04/07(月) 22:22:58.17 .net: >>89
気づけば、JACS, Angew にも大量の correction がwww
糞研究室だな。
366 ：あるケミストさん：2014/04/08(火) 00:29:26.14 .net: 写真わらた
ポケモンにりかけいのおとこ作りたくなるわなw
367 ：あるケミストさん：2014/04/09(水) 11:48:37.37 .net: >>365
有機合成の大御所なんだから、ちょっとは今回の件について
見解を表明するぐらいすればいいのにな。
これだけの数なんだから、特定の学生がやっていたわけではなくて
組織的にやってたんだろ。
368 ：あるケミストさん：2014/04/09(水) 15:12:53.36 .net: 福山研、ひでえな。
名古屋に移って最初の大仕事が、不正の洗い出しなのは気の毒だがね。
369 ：あるケミストさん：2014/04/09(水) 15:50:04.71 .net: Chem. Sci. の論文もことごとくデータ改ざんが疑われているようだが（笑）
こいつらも近々 correction か。

https://pubpeer.com/publications/434DF2E3C7B867AF658539BDD7BBDF
https://pubpeer.com/publications/F8C29D5E0055301BB95A4651CCA756
370 ：あるケミストさん：2014/04/09(水) 17:55:42.49 .net: 国内でこれぐらい突っ込んでいけるブロガーは居ないのかねえ。
http://justlikecooking.blogspot.jp/2014/04/fukuyama-round-2.html
371 ：あるケミストさん：2014/04/11(金) 07:52:00.06 .net: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/714
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑
372 ：みつお：2014/04/11(金) 20:31:40.53 .net: 小保ったって良いんじゃないの。
人間だもの。
373 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 10:01:36.92 .net: 日本人は結果よりも動機の純粋性を重視するから
悪いことしても善意でやったと言う（おぼる）と許されるらしい

涙の会見で中年男性がおぼに同情し始めた
374 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 10:20:33.63 .net: 昨日ラジオきいてて思ったけど、アホな市民は「あれだけ私は絶対STAPをつくりましま！って断言してるんたから本当につくったのだろう。証拠がないとか言ってるのはナンセンス」
という風潮は少なからずある。

完全に小保方の作戦にやられてる感
375 ：みつお：2014/04/12(土) 12:54:03.67 .net: そもそも、なんで弁護士を雇うのかが分からない。
ホントにスタップ細胞が有るんなら証拠を出せば良いだけなのに。

理研は、小保方さんを懲戒解雇とて1億位の損害賠償を請求して欲しい。
376 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 14:09:42.76 .net: >>375
弁護士を雇ったり記者会見をするのは、来たる解雇に対する裁判対策だ。
科学の世界では未熟や不勉強は理由にならないが、雇用上では未熟や不勉強ゆえの懲戒解雇は難しい。

任期制なんだから理研にしがみついたところで、任期終了後に解雇するとき理由はいらない。
裁判したって無駄なのにな。
377 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 15:55:36.06 .net: >>373　涙の会見で中年男性がおぼに同情し始めた

アンケートでは女性の方が明らかに厳しい見方をしている
378 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 19:07:51.16 .net: とうとうC&ENに記事ができちゃったな
化学系のブログとかはSTAPのことばかり書いてて恥ずかしくないのか？
379 ：みつお：2014/04/12(土) 19:15:28.65 .net: おぼちゃんの部屋を見てみたい。
もの凄く散らかってると思う。
380 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 19:39:58.86 .net: Tohru Fukuyama’s Correction Crisis
http://cen.acs.org/articles/92/web/2014/04/Tohru-Fukuyamas-Correction-Crisis.html

これか
381 ：みつお：2014/04/12(土) 22:04:11.16 .net: インチキ女、もう勘弁して欲しい。
382 ：みつお：2014/04/12(土) 22:05:53.00 .net: あのインチキ女、もう勘弁して欲しい。
383 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 22:07:06.73 .net: >>381
本当だよな。
自分一人の身分を守るために、日本の科学全体の信用を犠牲にしている。
身分を守ったところで、任期付きなのに。
384 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 23:17:10.71 .net: >>380
一件落着ですね
385 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 23:24:40.83 .net: 全合成なんていう前世紀の遺物みたいな研究だったんだから、このぐらい無様な最後でいいんでね
386 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 23:30:39.89 .net: これからはNMRピーク消すなよってことだ
387 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 23:45:51.97 .net: この前の会見で研究なんて知らないような一般層はすっかり小保方サイドについたね。
犯罪を犯したわけじゃないんだからせめすぎだろって。

もはや一般向けにニュースでやるようなネタじゃないよな。
388 ：あるケミストさん：2014/04/12(土) 23:56:54.40 .net: ノバルティスの方もちゃんと流せよ
389 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 00:08:55.94 .net: >>380
学生のせいにして逃げようとしているな。
卑怯な奴らだ。
390 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 00:15:36.20 .net: でも学生が消したんだろう
391 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 08:50:38.01 .net: 学生がやったから何？何のためのコレスポだ？
数人の学生がやっていたのならわかるけど、さすがに多すぎる、異常だ。
どんな教育をしているんだよと言いたくなる。
不正なデータはあったけど、結果に問題は無いと主張する一方で、
誰も再現性を確認していないという意味ではSTAPと同じ次元だよ。
392 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 10:11:39.79 .net: >>380
学生のせいにしてみっともないな
「学生が消しました。彼らがそんなことするなんて思いもしませんでした」なんてのは全く言い訳にならない
研究会とかで些細なことだけどNMRでもデータの提出を求めてボス以外にも全員でそいつのデータの解釈に誤りがないのか相互チェックできるようにする
そこで誤りを指摘されて「これくらいの不純物別に良いじゃん」と思わずにへこたれないような学生ばかりでもないけど、そういうところを監督してラボ全体を教育するのもボスの役割だと思う
予算とってきて論文書くばかりじゃなくてさ
393 ：みつお：2014/04/13(日) 12:36:24.70 .net: 　たぶんスタップ細胞の作製に成功したんじゃなく、教授と性交するのが
成功したんだと思う。
394 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 12:43:04.58 .net: STAP厨はいい加減に巣に帰れ。板違い。
395 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 13:18:44.85 .net: F山研関係者がログ流しに来ているんだろ
396 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:01:12.51 .net: すぐ関係者とか本人がやってることするのってなんなの？
ネタ的におもしろいから？
397 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:18:27.02 .net: >>396
F山研関係者必死だな。
398 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:30:07.83 .net: >>396
直接間接を問わずに、関係者に決まってんじゃんよ。
無関係なやつが弁護したり荒らしたりして、何のメリットがあるんだか。
399 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:41:28.00 .net: 似たようなことをやっているのは他にもいっぱいいるのに
F先生だけが叩かれるのは納得行かないよ
400 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:46:12.20 .net: スピード違反で捕まっても同じこと言うのか？
401 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 16:49:38.79 .net: >>399
それなら12報もcorrectionを出した恥ずかしい研究室の例を挙げてみてくれ。
402 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 17:01:23.22 .net: 恥ずかしくなんか無いよ
指摘に対しマジメに対応しているだけだよ
って誰かが言ってた
403 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 17:15:18.84 .net: 全合成はほんとはもっとコレスポ必要なラボあると思うよ
F山さんにはガッカリだけど
404 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 17:34:36.89 .net: 構造決定だって、リフォーカスし損なったHMBCのサテライトピークをホワイトかけて
消しているラボを知っている。
海ものやってる有名ラボだよ
405 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 18:18:06.64 .net: >>398
似たようなことやったことあるやつは後ろめたさから関係者じゃなくても反応すると思うけど
可能性とか考えないの？
406 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 19:45:41.02 .net: >>404
ヒェッ・・・・
407 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 21:21:09.94 .net: >>401
数は少ないが中田研も出した。とはいえ、だれも読まない論文なら、捏造しても無影響。
408 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 22:00:39.21 .net: 論文書いたことあるのか？
不正論文でも通ったらそれが一番乗りの業績になるだろうが
こと全合成なんか一番で作れるかどうかが大きなファクター占めてるだろうに
そんなのが12報も出てみろよ
訂正なんかじゃ済まされないわ
409 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 22:31:48.18 .net: >>407　だれも読まない論文なら、捏造しても無影響

それ、「背信の科学者たち」でも問題として取り上げられているね。
410 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 22:32:08.62 .net: そろそろ人名反応にしてもいいと思う
411 ：あるケミストさん：2014/04/13(日) 22:39:46.42 .net: 福山さんは、この件の全てを解明したら引退すべきだね。
それとともに作っただけの全合成という研究ジャンルの根本的な弱点を指摘して、
そういう研究は中韓に任せればいい。
412 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 16:29:10.66 .net: >>412
まったくその通り。
「細かいデータは研究結果には影響しない」と考えているとすれば、
実験科学を愚弄する姿勢であって、小保方とどこが違うのかと聞きたくなる。
413 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 22:43:50.89 .net: この捏造はCWのNMRの頃からやられている。
414 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 22:45:22.63 .net: やんねーよ。見たことないぞ
415 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 22:59:15.64 .net: ホワイトと人間プロッター
416 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:06:02.46 .net: 全合成は科学ではなく芸術である
データ改竄や再現性に関する議論は的外れでしかない
417 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:20:52.56 .net: >>416
最後のスペクトルが天然物に一致した感激で、自然科学・実験科学であることを放棄しているんだよな。
そういうことをやってきたツケを福山は味わえばいいさ。
418 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:21:28.82 .net: まあ全合成自体の未来は決して明るくはないが、多くの反応を学ぶという面からすると学生の専攻としてはいいと思う
419 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:34:03.77 .net: パズルとしては単純に楽しいよね
420 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:36:26.60 .net: 全合成の科学としての限界は90年台に指摘されてて、その頃には合成屋さんがみんな
いろんな模索をした。
あんまりうまくいかなかったけど、コンビとかもそういう中で生まれてきたもの。
だけどそのあとで、何故か「全合成で何が悪い」って居直るバカが世界中に出現した。
421 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:48:21.32 .net: 結局金だよ金
422 ：あるケミストさん：2014/04/14(月) 23:54:47.46 .net: 全合成はパット見が派手だし、有機化学が好きなら一度は気に留めるし、実際にルートつくるのとかいいと思う。
だけど研究としてでかくなるかと言われたら今更なかなかムリ。

そして目立つ分、ここのスレでも良く出てくる議論だし、反応屋さんは大概がアンチ。
対する合成屋さんはアンチもなにも反応屋さんにはあまり興味がない。
423 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 00:03:12.76 .net: C-H活性化とかケミカルバイオロジーとかに流れてったよ
合成出身の人らは
424 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 07:16:26.67 .net: >>423
C-H活性化じゃない。「触媒」や「錯体」だ。

有機化学者は周期表の下の方にある遷移金属錯体にそれこそ「コンプレックス」があるんだよ。
普段使う試薬の大半が、アセチル化とかメチルエステルとか頭の悪そうな試薬だからなw
425 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 17:33:15.23 .net: >>424
けど配位子作るにしてもそういう試薬・反応はバンバン使うというｗ
426 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 21:44:27.43 .net: Chem-Station &#8207;@chemstation 11 時間
福山研発のNMR大量訂正がC&ENでも大々的に取りあげられています。
このようなご時世ですから必要以上に話が大きくなりすぎないと良いのですが・・・
指摘されたラボはおそらく他にも沢山あると思うのですが、そちらはどうなっているのでしょう？

何で大々的に取り上げられているのか理解もできないのかねえ、こいつは。
まあ、爺さんら睨まれないよう必死にフォローしてるんだろうけどな。
427 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 22:05:48.26 .net: >>426
>何で大々的に取り上げられているのか理解もできないのかねえ、こいつは。
まったくだ。
コトの重大さを少し認識した方がいいと思う。
日本の全合成研究の終了を告げる号砲なんだよ、これ。
428 ：あるケミストさん：2014/04/15(火) 23:01:02.54 .net: >>426
ケムステは基本世間からずれまくってる人間ばっかだから（就活せずに学会行けとか）
こんな老害とそのシンパ共が巣食ってる
429 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 01:10:13.53 .net: ケムステもしょせんはポジショントークするだけの組織に成り下がったか
他国の不正論文は嬉々として叩く癖に、身内にはとことん甘い
自浄作用がまるでない
肝心のHPの記事もどこの馬の骨だかわからんやつがくだらない記事を量産するだけだし
もう害悪でしかないから潰せよ

>>428
採用面接で学会発表したか聞けってやつだっけ？
あれは本当にドン引きしたわ
しかも結論は私たちアカデミアの利益のために人肌脱いで下さいっていうw
430 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 01:34:32.10 .net: >>429
そうそれ、下段のやつ
431 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 03:41:25.80 .net: >>429
頭おかしい・・・化学の教員って数学の教員よりも遅れてるかもしれんな
432 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 04:42:07.18 .net: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑
433 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 05:50:16.85 .net: >>429
ケムステは中立を装っているが、化学（特に有機化学）にとことん甘い。
問題点を追求するような事をしているつもりだが、有機化学の怠慢に目を向けない。
他の研究ジャンル（例えばゲノム研究）や企業の研究が先行していることには、見て見ぬふり。
その中で有機化学がどういう役割を果たすべきなのか、どうでもいい研究で論文を量産した
反省はどこにあるのか、中国人の論文のどこが問題なのか、何も答えられない。
学部4年生がそのまま大人になったような幼稚さを常に感じる。
434 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 16:39:50.97 .net: 有機化学といえば
有機の人間が
「これからは物理中心ではなく化学中心になる、化学の人間は物理を勉強し理解し会得できるがその逆は無理」
とか書いてて気持ち悪かったな
化学の人間は物理を尊敬してきた云々とかでごまかしてるつもりなのかしらんが
435 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 21:00:45.58 .net: プレゼンが残念なのかもしれんが「無理」というよりも「必要ない」だけだな
ただ「化学の人間は物理を勉強し理解し会得『しておかないと本質を得られず中途半端に陥りやすい』」のは事実

物理やるのに数学は必須だが、数学やるのに物理が必要なわけじゃない、とか言うのと一緒で
次元の違うものを同じ俎上で比較する方がおかしい
436 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 21:02:52.23 .net: 専門による

以上
437 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 22:34:43.68 .net: 物理学者の知力に引け目を感じて虚勢張ったような構図だな
有機つったら合成とか速度論程度だろ？
物理の人はそんなの知っても意味ないから眼中にないと思う
438 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 22:53:05.41 .net: どうでもいいが、研究不正と関係ない話はよそでやってくれ。
439 ：あるケミストさん：2014/04/16(水) 23:05:08.59 .net: >>433
一番サイエンスから遠い職人集団の有機の集まりだからだろ。そもそも、化学というよりは、有機化学しか扱ってないだろ。身内で持ち上げている薄ら寒い提灯記事のみ。
440 ：あるケミストさん：2014/04/17(木) 14:18:37.56 .net: 懲役ブタ箱ニュース　http://choueki.telii.com/
441 ：あるケミストさん：2014/04/17(木) 19:25:33.12 .net: >>437
そりゃ逆もまた然りだろ
自然科学は分野の違いが大きすぎて統一的な議論はできんよ
442 ：あるケミストさん：2014/04/17(木) 21:45:46.26 .net: >>441
435に438が追加したんじゃ？
443 ：あるケミストさん：2014/04/17(木) 21:47:04.48 .net: >>441
435に438が追加したんじゃ？
444 ：あるケミストさん：2014/04/25(金) 17:15:48.76 .net: スレチですまんが、理研調査委員長の切り貼りは小保方の捏造とは全く別物じゃないかアレ。
マスコミってなにも考えてないのかよ
445 ：あるケミストさん：2014/04/25(金) 22:52:15.37 .net: ＞マスコミってなにも考えてないのかよ

今頃、気づいたのかよｗｗ
446 ：あるケミストさん：2014/04/26(土) 07:30:10.85 .net: >>444
あの違いは、マスコミの能力では理解できない。
できても、一般人が違いが理解できる文章を作ることができない。
なんなら、例文を作ってやってくれ。
447 ：あるケミストさん：2014/04/26(土) 08:54:04.73 .net: >>444　>>446

こっちでやれ

【STAP】記者はココを突け！アドバイススレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396687513/l50
448 ：あるケミストさん：2014/04/29(火) 23:55:00.00 .net: 【緊急】データ無し、改竄疑い晴らせず

iPS細胞のノーベル賞、山中氏

改竄の疑義がかけられている、データが無く、山中氏のノートにも実験の生データがなかったとして『誠に申し訳ありません』と涙を浮かべ頭を垂れた。

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
http://i.imgur.com/7wlsGB9.jpg

涙ながらに謝罪
http://youtu.be/qjOinuIFQ70
http://m.youtube.com/?feature=youtu.be#

TBS朝ズバッ
実験用の遺伝子組み換えマウスが施設内で見つかるずさんな管理が判明し、文科省が厳重注意していたことが分かった。
http://jcc.jp/news/8098535/
449 ：あるケミストさん：2014/04/29(火) 23:59:55.71 .net: すごいことになってんなあ
450 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 00:46:25.82 .net: 一体これなにがどうなってるの？
451 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 00:54:05.07 .net: 山中教授の論文の画像に改竄の疑いを持たれている件について、画像の元データが無い為お詫びしている模様。
452 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 01:21:02.64 .net: なるほど大体分かった
小保方のが飛び火したわけね
453 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 01:33:58.78 .net: 生物系はこれに懲りてノート真面目に書くようになるね
454 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 01:50:46.71 .net: やっばり捏造はいけませんよ。

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
http://www.akb48matomemory.com/archives/1002267736.html
http://i.imgur.com/gmZhTRg.jpg
455 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 09:42:47.48 .net: >>451　オボと違って、本人のものではないけどね。
456 ：あるケミストさん：2014/04/30(水) 10:03:37.61 .net: お前らもっと摘発しろよ
457 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 08:45:13.80 .net: >>452
山中のほうが昔から指摘されてたよ
ずっと黙殺してたけど、最近の風潮に抗えなくなって出てきた
まあ、小保方のとは質的にも量的にも全然違う案件だけど
458 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 08:59:48.21 .net: 山中教授メッキ剥がれてまっせ。
459 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 12:35:11.07 .net: でも、理論系（理系分野問わず）の分野も、でっち上げとか多いと聞いたが。
460 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 18:50:46.76 .net: 実質ノートを取り上げることになるし、学生にとっても大切な実験ノートだから手元に置きたいわな
完璧であるのは難しいが、そうなることを諦めることは科学を放棄することとほぼ同義に思う

山中氏の程度の問題ならそこら中にあると思う、それこそ"数えるのを諦める程”に
461 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 19:03:44.18 .net: ケムレット二つで学位貰うのはグレーゾーン♪
462 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 19:07:20.86 .net: ん？ノートって研究室に残していくもんじゃないの？
463 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 21:41:46.31 .net: 共有財産だから所属先に残すものだよ
464 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 22:40:08.54 .net: >>460　それこそ学生はコピーして持っていけばいいだろう
465 ：あるケミストさん：2014/05/01(木) 23:44:10.98 .net: >>426の反応はやばい。
ふったらでてきますみたいな対応。
466 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 07:04:10.08 .net: 山中はとっととデータを提出して疑いを晴らし、一刻もはやくみんなを不安からすくうといいよ。

小保方と同じ30代の時からこんな事していたのにバレなかったのはインターネットが無かったから。

http://i.imgur.com/l4MRphI.jpg
http://i.imgur.com/Xs97vb2.jpg
http://i.imgur.com/Gdv0Rc6.jpg
467 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 12:48:36.20 .net: >当研究室におけるSupporting Information中のNMRスペクトルの訂正について、Chemical & Engineering Newsより取材があり、その記事が掲載されました。(2014.4.17)

よくこんなこと白々しく書けるよなあ。ただの取材記事の紹介じゃないんだから。
ちょっとは謝罪するなり、事情を説明するなりできないのかね。
468 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 20:22:31.70 .net: 小林よしのり　コラム　　

－　小保方さんを石持て追う資格のある者がいるか？　－

小保方晴子さんバッシング事件が、まるでブーメランのように、権威ある科学者たちに返ってきている。
理化学研究所の調査委員5人の中から、また新たに3人、計4人の研究者の論文にコピペや画像加工などの不正疑惑が発覚した。

小保方さんを不正・捏造と決めつけた連中の権威が、次々に崩壊している。

論文に不正のない科学者を探す方が難しい様相になって来た。
469 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 20:23:59.11 .net: >>468の続き　小林よしのり　コラム　

ー　山中教授なんか国会で、実験ノートの記録は研究不正を防ぐ方法なので、「ノートを出さない人は不正をしているとみなす」とまで言っていた。ー

週刊新潮には「「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート」という記事が載っている。
小保方さんの場合は、追跡できる生データを一般に公開できていないので、捏造と認定されてしまった。

だが山中教授の論文も、「エラーバー」の長さが均一で、あり得ないという疑惑を晴らすための、
生データや実験ノートが見つかっていない。
山中教授は国会で、実験ノートの記録は研究不正を防ぐ方法なので、「ノートを出さない人は不正をしているとみなす」とまで言っていた。

本人はものすごく恥ずかしいだろうが、論文至上主義なら日本の科学界は崩壊することがわかった。

だがわしは論文や実験ノートが全てとは思わない。仮説は実証されればOKなのだ。
小保方さんにイチャモンつける資格のある者なんかいない！
STAP細胞も今は待つしかない。待たずに言える事、小保方さんは泣き顔が美しい！
470 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 20:37:25.95 .net: >>467
「恥を知れ」って感じだよね。
これがチンピラ教授の研究室だったら、それもいいのかもしれないけど、
あんた日本の有機化学のリーダーだろが。
全合成全体の信用が危機にひんしている、って自覚はあるのかね。
471 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 21:58:39.73 .net: 15年も前のでは、影響が違いすぎる。
エラーバーは、エラーバー自体を知らなかったように思える。
472 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 22:20:45.11 .net: >>468　論文に不正のない科学者を探す方が難しい様相になって来た。

んなことない。真面目にやってる科学者も多い。ただ、そういう人たちは出世しない。
473 ：あるケミストさん：2014/05/02(金) 22:55:54.03 .net: チャンピオンデータ、バーンッ！！みたいな感じで本文はおろかsupp infoもカスみたいなデータで一流雑誌載ってるのみるとやる気なくすよね
改ざんとかじゃなくてもデータの使い回しで論文数水増しとかさ
474 ：あるケミストさん：2014/05/03(土) 01:22:20.39 .net: >>472
お前だって叩けば絶対にホコリはでてくるからｗ
もちろん俺もな
475 ：あるケミストさん：2014/05/03(土) 06:15:27.68 .net: >>474

ホコリが出るほど論文を書いていないから出ません。
476 ：あるケミストさん：2014/05/03(土) 13:18:11.06 .net: コラム宮澤常晴

山中氏は早々にデータを提出して疑いを晴らし、一刻もはやくみんなを不安からすくうべき。

小保方氏と同じ30代の時からこんな事していたのにバレなかったのはインターネットが無かったから。

http://i.imgur.com/l4MRphI.jpg
http://i.imgur.com/Xs97vb2.jpg
http://i.imgur.com/Gdv0Rc6.jpg
477 ：あるケミストさん：2014/05/03(土) 13:19:18.25 .net: 何回もコピペすんな
478 ：あるケミストさん：2014/05/04(日) 03:51:06.22 .net: コピペキング、コピペのパイオニアは山中教授ではないのか？

聡明な容姿と語り口調で演出していたのだろう

つまり山中教授は演出家としてはプロ中のプロと言っても過言ではない。
479 ：あるケミストさん：2014/05/04(日) 11:56:55.38 .net: すれちだよかす
480 ：あるケミストさん：2014/05/04(日) 12:01:03.02 .net: 生物板は捏造に事欠かないね
481 ：あるケミストさん：2014/05/04(日) 13:44:43.05 .net: >>480

・基礎から臨床まで研究者人口が圧倒的に多い
・特に臨床系やそれに近い分野は大きな金が動く
・数学を使用する部分が相対的に少ない
482 ：あるケミストさん：2014/05/04(日) 13:45:59.73 .net: 追加

・基礎物理系と並んで、生物系の研究者（医師、獣医師、歯科医師、薬剤師持ちでない）は生き残り競争が最も禿しい
483 ：あるケミストさん：2014/05/06(火) 00:18:32.40 .net: 真面目な人は嘘が書けないから出世できず
普通に嘘や大げさな事を書ける人が出世できる。
特にバイオやナノカーボンの分野で顕著。

その分野の大学・研究所の教授や研究員と話をする時
再現性やコストの話をすると必ず火病るから笑えるｗ
484 ：あるケミストさん：2014/05/08(木) 07:20:09.03 .net: お前ら間違ってもノートに

触媒追加

原料消失かくにん
よかった。

とか書くなよ
485 ：あるケミストさん：2014/05/08(木) 12:48:40.26 .net: 溶媒ピーク消去かんりょう
よかった。
486 ：あるケミストさん：2014/05/08(木) 18:08:21.88 .net: (ほんとは300mgだけど)
収量 400 mg, 2 mmol
yield 100%
よかった。
487 ：あるケミストさん：2014/05/08(木) 19:58:06.63 .net: quant.と書きなさいそれ
488 ：あるケミストさん：2014/05/08(木) 21:27:04.25 .net: 獅子は小虫をquantてもまず勢いをなす
489 ：あるケミストさん：2014/05/09(金) 00:33:24.51 .net: 2014年4月4日国会
「(論文の)実験結果のノートを出さない人は(その論文は)不正をしている」0:20～
京都大学 iPS研究所長山中伸弥教授
http://youtu.be/db9cP80u8wg
490 ：あるケミストさん：2014/05/09(金) 02:34:17.31 .net: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399547592/110
491 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 08:35:18.55 .net: ケムレット二つで学位貰うのはグレーゾーン♪
492 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 17:58:55.31 .net: 5年がかりでケムレットよりショボいところに一報で学位とって追い出された人知ってる
493 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 18:51:49.22 .net: ケムレットよりしょぼいとこってあんの？
MCLCとかかな？

っつぅうか、そんな研究室でよく院に進学する気になるよね。。。
494 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 18:55:38.84 .net: 個人的にはCLは好きだけどな
中にはキラリと光るペーパーもあるし，大抵はそこそこ面白いし
495 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 19:07:03.42 .net: >>493
うちじゃないよ。他ラボだよ
彼氏はnature持ちだって噂だったけどね
496 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 19:46:15.07 .net: 指導教員の能力と姿勢によるよね

CLがどうこういうわけじゃないけど、
レター二つでというのは個人的には問題ありと思う。

専攻の他の教員は止めないのか？
497 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 20:21:21.46 .net: OrganicLettersも駄目だとぬかすか
498 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 21:16:22.99 .net: 497の言うとおり。
499 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 21:51:19.96 .net: 分野によるだろ

論文出しやすい分野ならわかるけどそうそうだせないとこはさ。
500 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 22:19:05.94 .net: OLってletterの癖に無駄にデータが多く必要だったり
論文の本質には関係ないデータの揚げ足取りばかりで
マジで無意味だよね
501 ：あるケミストさん：2014/05/10(土) 22:51:46.79 .net: letter誌はletter誌として機能してくれないと困るね
有機系はときどきletterの意味がわかってない査読者がいる
502 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 00:09:23.46 .net: OLはすごい微妙な器質と条件の新規反応だったり、前合成がよく報告されてるイメージ
503 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 05:17:54.56 .net: >500 分野による

↑だからといってCLだけで博士はないな
504 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 05:38:11.57 .net: ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
505 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 08:37:12.91 .net: OLに中国人が投稿している論文を見ると、今後将来性のない分野が一目でわかるので
それはそれで便利。
506 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 09:54:41.01 .net: 理研の話か

おバカ多産にリア充でディスられた

そういうことだ
507 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 09:59:15.48 .net: そういうことより勉強しろ
508 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 10:07:24.72 .net: 実験というものはその現象再現する経過を説明するときグラフや表などで表すのだろ。
その経過を表現するなら
事実をありのままおおまかに
　　　　　　　　細かく小分けして
　　　　　　　　それまでの全く違う視点から
　　　　　　　　おなじやうに

それでは全く通じない

地球ができるとおなじやうに

まあるくつたわってゆくものだよ
　　　　　　　　
509 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 10:28:56.95 .net: 実験　研究ノートの分の訂正は消しゴムや砂けしで抹消するんじゃだめ
一重取り消し線で間違い文字を引いて訂正印を押しそのうえに訂正分を書きなさい。

公文書では2重取り消し線で引いて訂正印をおしその上に訂正文字を書く
これは日本では正式な方法で決定事項　るーるです。
510 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 10:40:25.91 .net: 戸籍謄本などは訂正印の理由を書きます

5文字誤記　（抹消）　5文字訂正　（加記）

など
本来味噌一文字と言って間違いは墨で書くため消せません。

「論文の結果が書けるよう祈っています。」
511 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 13:05:49.23 .net: ウッドワードは、論文０でもドクター出してた。
512 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 15:12:12.96 .net: >>511
日本なら旧帝ですら論文０でもドクター出すのは常識
513 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 15:19:36.50 .net: 海外ではドクターの要件と論文発表には、直接の関係はない。
今だって論文ゼロでドクターを出すことは珍しくないよ。

日本では対外発表論文はドクターの要件になっているのが普通。
特に東大では「博士の発行を学外の論文審査に頼る」ということを長く嫌っていた。
しかしその結果、東大の論博は日本一の易しさになり、近年は論文を暗黙のうちに
要求するようになった。もちろん旧帝もこれに倣っている。
513は何時の時代の話だか、お伺いしたい。
514 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 16:29:26.68 .net: >>512
旧帝の中でも最下位争いしてる辺境地底出身だけど、うちでも論文ゼロでドクターは居なかったぞ
どこの話をしてるのか聞いても良い？
515 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 17:19:33.20 .net: 辺境て北大でしょ？あそこは東大京大より厳しいと博士から聞いたぞ
修士でも学会発表最低二回で口頭発表も含むことが修了要件で明文化されてるから数名は留年するとかｗ
要件は明文化してない大学は論文五通とかは教授のマイルールだから
結局は教授と喧嘩しなければ学位は出してるみたい
516 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 17:44:01.58 .net: うちはドクター3本でOKだよ
宮廷じゃないけどｗ
517 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 20:55:52.06 .net: 東大だって博士取得と論文関係ないぞ。

専攻で違うだろうが
518 ：あるケミストさん：2014/05/11(日) 21:08:47.89 .net: 工学は鬼畜らしいね
特許も推奨されて

理学は純粋な学問だからそもそも成果が出にくい
という言い訳が外部に通用するから工学より楽だな
519 ：あるケミストさん：2014/05/12(月) 11:56:20.35 .net: >>515
九だけど，ウチもそんな感じだったよ
東大京大がどんな規定になってるのかは知らんけど，でもDならそれぐらいが一般的なんじゃないの？
520 ：あるケミストさん：2014/05/12(月) 19:08:46.42 .net: 俺の大学で九大博士が二十代で助教採用されたけど実績出しまくって三年で准教授になった
毎日AM8～AM3のスケジュールらしい
それに比べて東大出身の奴はプライド高くて東大の恩師の自慢ばかりしている
他大をバカにする発言は目立つが本人はお喋りしてるだけで実績出してない
学生時代に過ごした環境はその後の研究態度を決定づけると思われる
521 ：あるケミストさん：2014/05/12(月) 19:34:12.06 .net: >>520
学生時代の話がでてきてないけど、
過程と結論が飛躍しすぎているって言われない？
522 ：あるケミストさん：2014/05/12(月) 23:58:52.53 .net: >>521は話の流れを読もう
523 ：あるケミストさん：2014/05/13(火) 09:45:27.20 .net: >>522
それよりもまず、ここが不正行為のスレだということを考えてくれ。
524 ：あるケミストさん：2014/05/13(火) 10:05:34.90 .net: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑
525 ：あるケミストさん：2014/05/13(火) 22:02:38.01 .net: よかった。
526 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 11:53:04.17 .net: 笹井の処分はどうなったん？
527 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 12:15:14.32 .net: ピークけしなんて些細なミスだよ。
処分されるわけ無い。
528 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 12:27:42.26 .net: 若手のペーペーがやったんだとすれば、な。
だけど業界のオピニオンリーダーのラボが組織的にやったとなると、意味が違う。
「こんなの些細なミスだ」って逃げたとすれば、全合成という学問の信用を道連れにする。
529 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 15:19:53.07 .net: 山中

笹井

白井

捏造三兄弟
530 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 16:14:40.37 .net: >>528
論文かけてるのに何が悪いんだ？
531 ：あるケミストさん：2014/05/17(土) 19:26:19.77 .net: 「消す」という他動詞は目的語に名詞を伴う意識的な行為
無意識的にミスってファイルなどを消すこともあるが
理研の場合は部分的に改竄してる時点でミスのわけがなく意図的な行為
それを「ミス」と主張する時点で故意の確信犯確定
532 ：あるケミストさん：2014/05/18(日) 10:23:35.23 .net: 第3者によって消された可能性もあるよ
533 ：あるケミストさん：2014/05/18(日) 17:09:00.50 .net: 張本人が自白してるのに何言ってんだ
534 ：あるケミストさん：2014/05/18(日) 22:14:03.00 .net: 小保方はすれちだと何度言ったら
535 ：あるケミストさん：2014/05/18(日) 22:14:05.31 .net: 張も容疑者になったの？増える一方だね
536 ：あるケミストさん：2014/05/25(日) 15:59:17.74 .net: どこのチャイナ？
537 ：あるケミストさん：2014/06/05(木) 07:35:28.88 .net: インパクトのある研究ならなんでもよし
後は何も見ない、思考停止
科研費もポジションもなんでもくれてやる
論文インパクトの上っ面ばかり気にして科学の何たるかを忘れた日本の末路

STAP小保方さんの理研採用は異例ばかり英語面接なし推薦状が1通もなし
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401895698/
538 ：あるケミストさん：2014/06/05(木) 10:00:41.97 .net: >>473
中国人、インド人だとそんなの当たり前
539 ：あるケミストさん：2014/07/22(火) 14:19:23.00 .net: ★2ch勢いランキングサイトリスト★

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※ 要サイト名検索
540 ：あるケミストさん：2014/08/05(火) 21:55:54.71 .net: http://ja.m.wikipedia.org/wiki/笹井芳樹
医学界は惜しい人物を亡くしたな
541 ：あるケミストさん：2014/08/06(水) 01:18:07.46 .net: なお有機化学界隈
542 ：あるケミストさん：2014/08/07(木) 13:58:06.56 .net: だめみたいですね・・・
543 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/08/08(金) 18:05:29.69 .net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
544 ：あるケミストさん：2014/11/14(金) 10:44:20.61 .net: http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
545 ：あるケミストさん：2014/11/17(月) 14:49:30.41 .net: 岡畑先生、やっちまったな。
水晶発振子の話は面白かったが、それ以外にマッドサイエンス的な研究も少なくなかった。
もちろん、そういう研究をやっちゃいかんというわけじゃないが、人の話を聞かない人だったことは
想像に難くない。
団塊世代が消えていくことは、とりあえず歓迎するがね
546 ：あるケミストさん：2014/11/22(土) 07:19:14.81 .net: お前賢いアピールしてるけど、不倫してる時点で馬鹿だから
547 ：あるケミストさん：2015/02/06(金) 23:54:11.69 .net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/730
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑
548 ：あるケミストさん：2015/07/06(月) 14:04:36.53 .net: 　　　　　　　　　　　【害国】　副島隆彦　ＶＳ　東海アマ　【救国】

副島隆彦

[1792]「ホテル　放射能」　を建設しようかと、考え始めています。
また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、
私のこの「ホテル　放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。

本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、
ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、救いようのない者たちだと、思います。

これは、私が生きてきた間に起きた、もしかしたら、最大の笑劇（ファルス、人間喜劇）なのだろう。
福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。

専門家でもない、１．武田邦彦と　２．広瀬隆　３．小出裕章（こいでひろあき）と
４．児玉龍彦の放射能コワイコワイの国民扇動者４人組を私は、これからもずっと糾弾し続ける。
彼らの言論のおかしさと、愚劣さと、低劣さが、満天下に認められ、大きく敗北する時まで、ずっと、私の方も言論で闘いつづける。

山下教授らに、バッシングの嵐を浴びせた者たちは、今から、２年後、５年後に、
一体、自分たちがいかに愚か者で、思考力がない人間であるかを、分かるときが必ず来る。
その時に、ずるい逃げ方をするな。口を拭（ぬぐ）って、「私は、そんなことは言わなかったよ」と言うな。
今のうちから、自分が、この４月から１０月までに書いたものをしっかりと保存しておくように。私もそうする。

すべてが明らかになるときが、数年後には来る。その時まで、自分の態度を変えずに、奇妙な変節をしないで、態度を一貫させてほしい。
コロコロ態度を変えるのは、人間としておかしいのだ、と自分にも言い聞かせて欲しい。

放射線医学者たちのほとんど（中に、数人、変なのかいるらしい）が、
「これぐらいの微量の放射線量では発病しません」と口を揃（そろ）えて言っているのに、彼らのことを、
「御用学者だ」と、レッテル貼り（ labeling レイベリング）する激しいバッシングの嵐が、この　４月、５月、６月、７月にあった。
549 ：あるケミストさん：2015/07/06(月) 14:05:58.05 .net: この動きに少しでも加担した者たち、全員を、私は、見つけ出し次第、
あるいは、私の目の前に現れ次第、言論の力で厳しく、問い糺（ただ）し、説得する。一般人だろうか誰だろうが容赦しない。

東海アマ

フクイチ事故の起きる前、ネットで言論活動を行っていた人たちのなかで、耳を傾けながらも違和感を感じた人物がたくさんいる
副島隆彦・リチャードコシミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子
何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
フクイチは踏絵だったホンモノだけを残す
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
西田郁太郎、谷川俊太郎、吉本隆明、羽仁五郎、最近では宮台真司か
ろくでもない優越感から一歩も抜け出せていない
https://twitter.com/toka iamada/status/598448698146840576
放射能汚染地帯から子ども達を避難させる人たちだけがホンモノ
被曝を語らないリーダーに騙されるな！完全なニセモノである
https://twitter.com/toka iamada/status/610405281441320960
「子ども達を安全地帯に移住させよ」と強く主張してるのは山本太郎ただ一人
https://twitter.com/tokai amada/status/590675223609012224
東京電力、事故時会長、勝俣恒久と事故時社長、清水正孝は、
少なくとも司法の存在する国家、正義の存在する国家なら、１００％監獄にいるはずです
だが彼らはドバイに逃亡し、責任を何一つ追及されず、数億の退職金を得て悠々自適生活だ
https://twitter.com/toka iamada/status/596599784443551744
勝俣は渡邊泰子課長を売春婦に仕立て上げて殺した
父親の東電幹部だった渡邊氏が反原発の立場を鮮明にしたら急死した
https://twitter.com/toka iamada/status/596598532380893184
550 ：あるケミストさん：2016/02/15(月) 23:24:26.94 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　さすが↑田だ　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　何とも無いぜ　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　＋
　　　　　　　　ﾌﾟｽｰ　＼　／　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 　余裕
　　　|　　|　　　　　　￣ δ|ﾞ　　　　　　　　＋.. ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿余裕　 .|　 |
　 ==ヽ===============|　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 . (●●) .. : : : ﾘﾉ ========/==
　　　　||　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ　　.　　　　.||
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　　　　||　　　　　　　●　　　'´|　/ﾉ　　　　　　/ ﾉ　| /　ﾞi､,＿＿＿／　　　　＋　　　...||
　　　　||　　　　　　●　　　　(,_ﾉ"　　　　　　｀"　(_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　...　. 　||
　　　　||　　　自己愛ポエム　　　　　　) カッシーナ　　　　　（税金泥棒.　　.　.　.....　||
　　　　||　　　帝国ホテル　　ブレゲ)　（マタハラ　電話代　嫁給料　　　;　'　.　.....　.||
　　　　||パックリーナ　(　キックバック（ (　）　）（（タクシー代）ヽ ( ､）ヽ.....　.　....　||
　　　　||　　;　:　,　)　　　)　　)ヽ（ ( :（盗作　パワハラ（　））; （　（　（､　　　　　......　||
　　　　||　；　・　）ヽ　電話代（）　　（ホラフキン .）　（____）　）　））；|　　　.　　　　　　||
　　　　||　)`､　（　（　 .）288穴,,-､__　　;;　.､オーディオ機器　（／（＿）ヽ　）ヽ ;;　　..||
　　　　|| (　（__ノ　　`-'穴ルプレイ~会計検査院､.､. ） (　（　　）ヽ離婚２回..　　 ||
551 ：あるケミストさん：2018/04/26(木) 03:09:38.55 .net: コンプライアンス遵守
552 ：あるケミストさん：2018/04/27(金) 00:00:29.38 .net: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
553 ：あるケミストさん：2018/09/24(月) 23:34:04.40 .net: ⎓
554 ：あるケミストさん：2018/09/24(月) 23:35:26.74 .net: ⌬
555 ：556：2018/09/24(月) 23:38:40.25 .net: 内木志
ないきこころ
556 ：557：2018/09/24(月) 23:48:58.42 .net: 梅山恋和
うめやまここな
COCONA UMEYAMA
2003/08/07
557 ：i：2018/09/29(土) 19:14:48.07 .net: Ȯ
558 ：あるケミストさん：2019/12/29(日) 21:15:37 .net: 藤林丈司
559 ：あるケミストさん：2020/11/28(土) 13:24:33.15 .net: 伊丹やらかしたな
560 ：あるケミストさん：2020/11/30(月) 12:27:32.30 .net: この機会にこのスレもアゲときましょう
561 ：あるケミストさん：2020/12/08(火) 08:11:50.60 .net: もっと更にバイタルブレスとパートナーデジモンとフレイドラモンを再評価して下さい、お願いします。
寧ろ逆にエクスブイモンは斬新奇抜だよ。
他に別にエクスブイモンは新機軸だよ。
例え仮に其れでもエクスブイモンは個性的だよ。
特にエクスブイモンは画期的だよ。
もしもエクスブイモンは独創的だよ。
必ずエクスブイモンは楽しいよ。
絶対にエクスブイモンは面白いよ。
確実にエクスブイモンは愉快痛快だよ。
十割エクスブイモンは心嬉しいよ。
100%エクスブイモンは喜べるよ。
勿論エクスブイモンはワクワクドキドキするよ。
無論エクスブイモンはハラハラドキドキするよ。
当然エクスブイモンはエキサイティングだよ。
一応エクスブイモンはドラマチックだよ。
多分エクスブイモンはクリエイティブだよ。
562 ：あるケミストさん：2020/12/17(木) 21:37:23.42 .net: 藤林丈司
563 ：あるケミストさん：2021/02/20(土) 23:17:38.17 .net: 記念age
564 ：あるケミストさん：2021/04/25(日) 04:59:29.82 .net: 医師国家試験の受験生が玉石混合と書いた２つの理由は、個人的な経験によります。
第一に、私の出身高校は某男子校の進学校ですが、医学部に進んだ人も少なくなく、同じグループで集まるメンバーにもいます。
彼らの内何人かは頭が良いなと思いましたが、ほとんどは普通です。中高で英語9年間学んで、ようやく英検2級レベルの頭です。
共通していたのは家が裕福であることや、彼らの両親の多くが医師であったこと。彼ら個人の能力は平凡でしたが、家の経済力は中の上以上あったでしょう。
第二に、父（大学教授）が某医師国家試験で100%合格率を継続している医学部で、週一で非常勤講師（理系の一般教養科目）をしていた経験からです。
本業の大学は週４であり、非常勤では年契約により様々な大学で週一で教えています。
父が感じたのは、医学部生の能力の平凡さです。大学の実名を挙げるのは避けますが、仮にも医師国家試験100%合格率なのに、その大学の学生の能力は、例えば早稲田理工などにも劣るのではないか、と感じたようです。
もちろん、旧帝大の医学部とかなら話は別で、学生は皆優秀でしょう。
565 ：あるケミストさん：2021/08/04(水) 21:49:01.12 .net: 藤林丈司
566 ：あるケミストさん：2021/09/25(土) 23:35:02.20 .net: 名大スレ予備
567 ：あるケミストさん：2021/12/19(日) 18:06:22.98 .net: 結局N大は処分なし？
568 ：あるケミストさん：2021/12/19(日) 23:56:51.75 .net: なし
569 ：あるケミストさん：2021/12/23(木) 19:41:08.29 .net: むかしラボ内で嫌がらせが横行していたらしい
570 ：あるケミストさん：2022/04/29(金) 14:48:00.69 .net: 澤村研ばれましたな
571 ：あるケミストさん：2022/12/18(日) 21:56:34.29 .net: https://i.imgur.com/aPBoXoT.jpg
https://i.imgur.com/FegpVBI.jpg
https://i.imgur.com/vLvDeSo.jpg
https://i.imgur.com/VsaznsH.jpg
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https://i.imgur.com/sp210YN.jpg
https://i.imgur.com/Tbz1BLc.jpg
https://i.imgur.com/dRSENWB.jpg
https://i.imgur.com/TmpCywJ.jpg
572 ：あるケミストさん：2023/02/26(日) 00:36:41.23 .net: どうしようも無い奴だなアイツはw
573 ：あるケミストさん：2023/02/26(日) 00:49:50.17 .net: 死ぬほど笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小卒無職ヒキコモリwwwwwwww

ガチの知的障害で草

独学で化学を勉強する方法教えて©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bake/1502091047/
1：あるケミストさん：2017/08/07(月) 16:30:47.60
19歳発達障害
中学不登校
高校一年で中退
今年大学受験がしたい
今まで勉強したことない馬鹿だから勉強の仕方がわからない
金はないから予備校行けない

おちえて!!

5：あるケミストさん：2017/08/07(月) 17:12:47.68
>>4
合格したいねん。底辺の人生歩んできたから挽回したい
今月高認受けたんだど一日１０時間勉強したのに８科目の自己採点57点~34点だったわ( 笑 )
やってるつもりになってるだけだったってことがわかったまん

8：あるケミストさん：2017/08/07(月) 20:11:36.00
>>7
まだ結果は来てないけど国語34点で多分絶対落とした
11月に２回目があるからそこで取るつもり
574 ：あるケミストさん：2023/02/26(日) 19:40:53.82 .net: 無能過ぎて草

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