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全合成論文が出たらageるスレ
- 1 :あるケミストさん:2013/12/28(土) 20:15:49.09 .net
- とりあえず過疎なので作ってみた。
全合成は既存の反応を組み合わせてばっかりで新しいものを研究していないとか言われますが、
やっぱりみていて華やかですよね。
みなさん頑張って全合成を達成しましょう。
ttp://www.organic-chemistry.org/Highlights/totalsynthesis.shtm
ttp://www.chem.wisc.edu/areas/reich/syntheses/syntheses.htm
ttps://twitter.com/search?q=%23Totalsynthesis&src=hash
ttp://brsmblog.com/?cat=3
ttp://syntheticnature.wordpress.com/
ttps://naturalproductman.wordpress.com/category/total-synthesis/
ttp://www.heterocycles.jp/synthesis/synthesis.php
- 279 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 13:54:35.67 .net
- >>278
その書き方だと目標化合物合成までの経路における反応機構
ってことになるけど、それでおk?
- 280 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 22:21:28.68 .net
- ラジカル屋は旧世紀の遺物
- 281 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 23:23:45.11 .net
- でもバランとか東大とかは結構ラジカルやってるじゃん
- 282 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 23:38:36.08 .net
- >>278
適当書くな
チャンピオンデータじゃねーよ
- 283 :あるケミストさん:2014/03/02(日) 23:58:04.76 .net
- すいません。架空のデータでした訂正します。
- 284 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 00:30:00.95 .net
- >>283
架空ではない
きちんと目標とする錯体までは作られている
- 285 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 00:40:30.17 .net
- >>284
(諸々の測定結果が突っ込みどころ満載とは言ってない)
- 286 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 12:39:05.40 .net
- けどきちんとモノができるなら収率なんかは適当でいいと思う
- 287 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 21:22:34.14 .net
- 収率が適当で”きちんと”モノができたとは言えない
論文にもそう書くのか?
- 288 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 21:38:06.85 .net
- 日本のトップはそう言ってるでしょ
- 289 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 21:40:05.28 .net
- で、お前ら何段階できてて全合成達成まであと何段階なのよ?
- 290 :あるケミストさん:2014/03/03(月) 22:01:17.07 .net
- モノはできいるんですがデータが取れません><
- 291 :あるケミストさん:2014/03/04(火) 09:10:25.05 .net
- できた量が少なすぎるんだね(白目)
- 292 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 08:10:31.33 .net
- ,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、
/ \
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハト、 | ’ |1/ |1/
/ l // i|,.斗─ | :| / ̄ ̄ ̄`ヽ
{ /|__ ./ .リ リ\| :| :| / ヽ
イ ィ=ミ ィ=ミ ムイノ | へ へ l
_ /| /〉//У ̄;/ l
/ `ヽi^ixx 、__, xxrvィY´ r;/ |
辷> 、 〉、`ー-、 .___ ,.-‐' /}:{ /'( _ l
x‐=ミ ノ/ `ァ 〉r‐┤ r‐' /}ヽ{_(ヽ.、 / )|
{__ \| / / l ./| | / | ヽ| ``ー――‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .l |./ |. ゝ
再現性? そんなもの信じているの? フフ♪
- 293 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 09:46:12.49 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ●●⌒ ) 研究そのものが疑われるのは悔しい
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
- 294 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 10:57:16.00 .net
- なぜ不正スレ行かないのか
- 295 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 11:59:35.30 .net
- 全合成研究では、捏造や不正に至らない粉飾や過大評価が日常化しているからだよ。
- 296 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 12:02:26.39 .net
- そういう話題を切り離すために不正スレがあるんだが
- 297 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 16:05:15.61 .net
- 学会とかで全合成のプレゼン聞くとね
「ふーん」ってなる
御苦労様ですってね
ただそんだけなんです,ただそれだけ
- 298 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 16:24:58.06 .net
- 出来ただけでもいいじゃん
出来ないよりは
- 299 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 16:25:01.74 .net
- 全合成の発表があると、よく座長が「おめでとうございます」って言うけど、
研究って「おめでたかったり、残念だったりするもん」なのか〜?って思う。
- 300 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 21:27:04.25 .net
- まあ社交辞令みたいなもんやろ
全合成って作ったらそこでおしまいみたいな共通認識あるからさ
終わってよかったですねと
- 301 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 23:00:59.85 .net
- 捏造厨も自分のスレが人気ないからってこっちきて荒らすのやめろよ
- 302 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 23:44:55.58 .net
- 化学者のつぶやき
- 303 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 23:46:24.82 .net
- 福山先生のエレガントな全合成だぞ
不斉C-H反応で効率的に合成しているぞ
Enantioselective Synthesis of SB-203207
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol5002973
- 304 :あるケミストさん:2014/03/07(金) 23:57:34.97 .net
- >>303
福山か。データ大丈夫なのかな?
この人の合成も工夫がないよ。
大体何人かけて合成やってんだよ。KCのラボだったら3人(学生・ポスドク・PI)でやるぞw
- 305 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 00:24:25.65 .net
- 一人で出来るかもしれないだろ
- 306 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 01:40:46.51 .net
- >>304
日本は実験やってなくても名前書かなきゃいけない感がある人達が多くて困るし少なくしようとも特に思わない風潮
- 307 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 08:07:43.63 .net
- 福山透とかバランの合成を見ていると、最新の方法を駆使しているだけにこのジャンルの
限界というものを感じる。
パイの最後を取り合ってるだけだな、と・・・
いずれ、縁とか皮の部分しか残らなくなって、そこを意地汚く取り合う貧乏人だけになるのかな、と。
- 308 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 08:52:12.71 .net
- 全合成を達成した(笑)。
- 309 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 17:11:29.36 .net
- >>303
全合成批判ばっかりだとつまらないので,中身について・・・
C-Hアクチベーションで不斉点を作ってってやってるけど,
基質はヘンテコなαージアゾキラルエステルで,ロジウムもキラル配位子つかってる.
なんつーか,無理やり感があるというか,メチルエステルでできるんならなぁと思います.
こういう手法を開発したんだってアピールしたいんだろうけども,
そのためにこんな手間とリソースを割くのはどうなんでしょうね.
これ位は片手間でやれちゃうんでしょうかね,
だとしてもオーサーにずらずらと名前がありますが.
- 310 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 17:26:31.99 .net
- 試薬が進歩したのはいいが、それだけで制御するという合成戦略が「やり過ぎ」のレベルにある。
その問題に気づいている人もいるんだが、天然物特有の反応性で合成戦略を立てれば
気がついたらアルカロイド合成に行き着く。
ポリエーテルの生合成経路がエポキシドから協奏的に巻き込む、というのがどうやら嘘だろうと
思われている。全合成が生合成研究にインパクトを与えるというのも、結局、虚構だった。
なんかデッドエンドだな。
- 311 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 17:38:27.30 .net
- 試薬や触媒で全部制御できるようになるなら
それはいいことじゃないのか。
現時点ではコストと一般性がなくて問題だらけだけにしても。
有機合成って誰でも簡単に作れるようになるってところを目指すんじゃないの?
- 312 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 17:53:21.54 .net
- >>311
それは、サイエンスじゃなくってテクノロジーだよ。
- 313 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 18:14:20.72 .net
- 全合成のどこにサイエンスが残ってんだよw
- 314 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 18:17:27.89 .net
- 有機化学ならともかく有機合成っていうなら技術だろ
技術の研究でダメな理由がわからん
- 315 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 21:07:55.93 .net
- いい加減全合成をサイエンスと勘違いしている奴うぜぇ
サイエンスじゃないし
ケミカルバイオロジーの方がよっぽどサイエンス
- 316 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 21:18:40.92 .net
- テクノロジーだってサイエンスやろ
- 317 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 21:22:53.05 .net
- >>303
altemicidinの合成は報告されている→わかる
altemicidinからSB-203207への変換も報告されている→わかる
SB-203207の全合成は報告されていない→???????????
- 318 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 21:58:17.63 .net
- 最新の触媒駆使して合成がんばってもOLなんだね
- 319 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 22:02:06.40 .net
- これだけの人数と工程数を使ってOLである必要あるんですかねぇ?
- 320 :あるケミストさん:2014/03/08(土) 22:33:10.50 .net
- >>315
ケミカルバイオロジー・・・・いや微妙だろ
- 321 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 06:32:32.15 .net
- ケミカルバイオロジーなんか、最初からオワコン。
STAP細胞の騒動なんか見てもわかるけど、蛍光プローブなんてとっくの昔に成熟した技術。
創薬研究では完全に分子標的医薬に移行しているのに、何を今更、生理活性物質研究を
やったってしょうがないわ。
- 322 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 11:40:32.45 .net
- >>321
あれは合成ばっかしてきたのが今後どうやっていいのかでたどり着いたものだから
何か高尚なものをしていると勘違いしている
- 323 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 12:06:11.46 .net
- 「全合成から始まるサイエンス」とか何とか言って、悪あがきしてた1990年台のほうが
ずっとマトモだった。
- 324 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 12:50:31.13 .net
- このスレは相変わらず人いるな。
活気があってよろしい
- 325 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 14:16:56.41 .net
- 全合成に関われなかった哀れな人間の嫉みが滲み出ている良スレ
- 326 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 18:23:48.85 .net
- >>318-319
OL自体がしょーもない有機合成論文専用につくられたから,多少はね?
- 327 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 19:16:30.95 .net
- でも、今年の現段階でOLに5,6報論文を出せるのは素直にすごいと思う。
- 328 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 20:48:50.86 .net
- 実験編全部そろえてsupporting infoも完備しろとか
もはやLetterじゃねえ
- 329 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 23:12:13.39 .net
- >>321
分子標的薬は低分子医薬も含まれるだろJK
- 330 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 23:14:40.77 .net
- 低分子にしろ天然物とその誘導体はお呼びでないってことじゃないの
- 331 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 23:18:49.62 .net
- 全合成の手法で医薬品を作る意味はあるの?
どうせスケールアップするわけでもないのに
- 332 :あるケミストさん:2014/03/09(日) 23:20:15.35 .net
- >>330
「ぼくのかんがえた未来の医薬」を思うのは自由だけどね。
製薬各社のPh.1開始したパイプラインを見てみるといいよ。
- 333 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/03/10(月) 15:54:31.13 .net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
- 334 :あるケミストさん:2014/03/10(月) 23:39:40.52 .net
- ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
- 335 :あるケミストさん:2014/03/12(水) 22:17:43.41 .net
- >>331
テトラサイクリン系なら、売っているものも30工程ぐらいかけて製造している。エーザイは、クレイジー。
- 336 :あるケミストさん:2014/03/12(水) 22:53:43.81 .net
- doseの少ない、ホルモン製剤だと30工程はザラ。
ピルなんか1錠あたり0.02 mgとかだから、ラボスケールで商業生産できる。
- 337 :あるケミストさん:2014/03/12(水) 23:17:38.85 .net
- いくら一錠0.02mgでも30工程をラボスケールで工業生産とか産業なめてんだろおまえ
- 338 :あるケミストさん:2014/03/12(水) 23:24:43.85 .net
- ラボつったって、大学のラボスケールじゃねえよ。
それに原料は外注するにしたって、数10kgスケールだ。
- 339 :あるケミストさん:2014/03/12(水) 23:31:04.66 .net
- まず原料(原薬)を外注します。
これを混合打錠包装し販売します。
以上
- 340 :あるケミストさん:2014/03/14(金) 06:21:34.75 .net
- 医薬なら液クロで精製もあり。
- 341 :あるケミストさん:2014/03/15(土) 08:57:31.90 .net
- 原薬外注してたらラボスケールもクソも無かろう
- 342 :あるケミストさん:2014/03/15(土) 11:21:14.22 .net
- 抗がん剤たホルモン剤なら、通算で数百グラムしか作らないこともある。
- 343 :あるケミストさん:2014/03/25(火) 10:56:06.83 .net
- とある抗癌剤で、数年に一度、200gぐらいしか作らないって話を聞いて、びっくりしたことがある。
それで何10億も稼ぐって。ステップ数は10くらいで、そんなに難しい反応でもなかったと思う。
- 344 :あるケミストさん:2014/04/15(火) 00:24:40.22 .net
- それ
- 345 :あるケミストさん:2014/04/16(水) 18:58:03.54 .net
- 新入社員で全合成やってたやつて大抵使えないよな
なんでなんだ??
- 346 :あるケミストさん:2014/04/16(水) 19:49:47.87 .net
- >>345
たかだか合成屋か反応屋かの差でそんなに差が出てるならおまえのとこの人事がよっぽと見る目がないんだろ。
もしくはきみが全合成コンプで偏見の塊か
- 347 :あるケミストさん:2014/04/16(水) 20:47:52.76 .net
- 名大福山研のcorrectionを契機に
合成屋叩き隊が暴れ回ってるだけや
好きにさせとき
- 348 :あるケミストさん:2014/04/16(水) 22:52:20.53 .net
- >>346
自分もそう思う。
どっちかというと全合成やってた奴のほうが使えるとは思うが、大学で何やってたか
関係なくなるまで鍛えるのが企業の研究つーもんだろうと思う。
いつまでも反応か合成かが気になるような研究所なんて、ろくな会社じゃないとは断言できる。
- 349 :あるケミストさん:2014/04/18(金) 21:34:06.65 .net
- 就職活動で失敗した反応屋が妬んでいる
- 350 :あるケミストさん:2014/04/19(土) 13:17:29.84 .net
- >>349
自分もそう思う。
- 351 :あるケミストさん:2014/04/29(火) 21:39:05.45 .net
- 「全合成だけじゃ駄目だ」と口では言いつつ、全合成しかやってこなかった団塊は
いい機会だから消えてほしい。
同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた
団塊も消えろ。
- 352 :あるケミストさん:2014/04/29(火) 22:07:45.62 .net
- ま、それで飯が喰て家族養えたんだから勝ち組ですわな
- 353 :あるケミストさん:2014/04/30(水) 10:36:50.88 .net
- >>351
>同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた団塊
辛辣だね。だけどそのとおりだ。
植物成分や生薬でそれやってるのはさすがに減ったが、海洋生物ではそういうdead endな研究が
未だに横行している。
- 354 :あるケミストさん:2014/04/30(水) 21:39:18.20 .net
- ハリコンドリンの全合成から抗がん剤へが一応ではあるが成功してしまった。
- 355 :あるケミストさん:2014/04/30(水) 21:55:30.73 .net
- あれこそ実は、全合成の夢を粉砕したプロセス化学の勝利だよ。
- 356 :あるケミストさん:2014/04/30(水) 22:32:45.27 .net
- まあなんとでも言えるわ
- 357 :あるケミストさん:2014/04/30(水) 22:37:31.35 .net
- もちろん、解釈は自由だよね。
- 358 :あるケミストさん:2014/05/01(木) 00:04:01.09 .net
- 合成屋や物取屋の未来はどうなるんだろうな
- 359 :あるケミストさん:2014/05/01(木) 09:47:24.77 .net
- 全合成は中国人がやる研究になる。
物取りの主戦場はTLじゃなくてBioorg. Med. Chem. Lett.に移る。
物取りはいいテーマがあるが、もちろんこんなところでは教えられない。
- 360 :あるケミストさん:2014/05/02(金) 21:54:07.97 .net
- 福山、もうだめぽ
- 361 :あるケミストさん:2014/05/05(月) 19:40:05.57 .net
- 211 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:19:31.85 ID:EX0oDxsh
>>200
(´-ω-人`)運営がこのスレ見てませんように
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23481781
(´・ω・`)コレの4分ぐらいかスタート
291 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:32:30.74 ID:wGN2r0iK
(´・ω・`)らんらん的にこっちのがやばいと思う
(´・ω・`)VHだけど
(´・ω・`)っ https://www.youtube.com/watch?v=cwc7CIstheQ
- 362 :あるケミストさん:2014/05/07(水) 22:43:30.11 .net
- 研究者よ景色を描け!
http://www.chem-station.com/blog/2014/05/post-623.html
オナニー研究は自腹でやれよ
- 363 :あるケミストさん:2014/05/08(木) 21:38:11.34 .net
- >>362
>理由なんていりません ただそこに化学があるだけで十分です
>
>もう足が疲れたって?ほらあそこまで行けばそんな疲れは吹っ飛びますよ!
能天気すぎて泣けてくるな。
- 364 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 16:01:43.60 .net
- 世のため人のためになる研究ばかりをやれとは言わないが、自分のやっている研究が
どういう意味だかを人に説明できない研究なんかやめちまえ。
何が「理由なんていりません」だ。
こういうこと言ってるから化学(特に有機化学)はダメになんだよ。
- 365 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 19:48:03.90 .net
- >>362
相変わらずケムステは頭おかしいな
悪い意味で
この記事書いてるのはほんとに科学だといえるのかね
- 366 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 20:36:11.71 .net
- やたら壮大なこと言ってるけど、ごり押しの混ぜ物やって
たまたまうまくいったのを拾い上げて
理由はよくわからないけど、たぶんこうなんじゃね?(雑な測定と根拠)
まあモノはできたってことでめでたしめでたし。
この結果は重要な知見であるドヤァ
って分野だからね
サイエンスとしては低級だよ
- 367 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 20:46:38.93 .net
- 「全合成は完成しているんだから、途中のデータはどうでもいいです」
さらば、福山
- 368 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 21:20:00.78 .net
- おまえらホント透が大好きだよな
- 369 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 22:05:32.43 .net
- 全合成はサイエンスじゃないからいいんだよ
- 370 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 22:24:46.27 .net
- 本当よく伸びるスレだこと
- 371 :あるケミストさん:2014/05/09(金) 23:58:52.82 .net
- では全合成にケミストリーはあるのだろうか
- 372 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 02:32:07.95 .net
- けど全合成批判してる人ら(特に合成から触媒とか錯体に移った人ら)のしてることって
全合成よりもはるかに虚しいと思うぞ
触媒だからなんか役に立つんかなって思ったら全然そうじゃないし
錯体で生体内を云々っつっても専門家から見たら鼻くそみたいにしょうもないこと、全然バイオじゃない
全合成の方が断然いいね
- 373 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 02:38:29.42 .net
- まあ所詮目くそ鼻くそ
- 374 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 02:59:23.00 .net
- KCを崇めよ
- 375 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 07:11:40.17 .net
- >>372
結局、全合成屋って合理的なモチベーションも真理を追求するサイエンスとしてのルーツも乏しいから虚しいとかそういう言葉でしか語れないんだよねえ
だから理由なんかいらないとか平気で言えるんだよね
- 376 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 07:17:21.55 .net
- >>373
それに尽きる。
こういうクソ研究は中韓にくれてやればいいんだよ。
- 377 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 10:05:09.64 .net
- それにしてもこれだけアンチが覗くスレってことはそれだけこの分野を気にかけてる人が多いってことだわな。
どこかの分野みたいに建ったはいいが全く進まんとこもあるし
- 378 :あるケミストさん:2014/05/10(土) 23:04:52.52 .net
- まあ何だかんだ言って全合成は有機化学の花形だっつーしょうもない価値観は根強いんじゃないの
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