【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 19:50:35 ID:YBqe63Ld.net
- パン捏ね機についての相談はこちらでどうぞ。
Lニーダー・Lミキサー・キッチンエイド・餅つき機・パン教室オリジナル捏ね機など、
購入相談のほか、使い心地や使う際のコツなども相談＆みんなで解決。
ｳﾏｰなパンを焼くため、ﾏﾀｰﾘでGO。
■手作りパン ☆３☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50
■パン関連スレ専用アップローダー
http://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されてしまうので、
時々トップページへのアクセスをお願いします。
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 16:55:53 ID:UV1E3psI.net
- Ｌニーダーとミキサーだと、やっぱミキサーがいいのかな？値段高いし
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 20:54:25 ID:ssjqcGty.net
- http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hm155_1.html
これがいいんじゃないか？
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 22:38:44 ID:fYdZIvzw.net
- >>3
(ﾟДﾟ;)
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 01:48:23 ID:urjvq4Qg.net
- HB、Lニーダー、ブラウンマルチミックス（だっけ？）を持ってます。
パン捏ねと言っても、パンの種類によって回転数を変えた方が良いらしいです。
パン生地自体が一番いいのは、ニーダーかなぁと思う。
けど、ブリオッシュなんかのバターが多い生地はブラウン使ってる。便利よ。
HBは味はそれなりだけど、使いやすい場所においてあるし、気が変わったら焼き上げまでできるので、
何かと使ってる。
でも、生地作りに特化するなら、私はニーダーがお勧め。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 15:40:32 ID:hULoKRot.net
- ミキサーだと回転数を変えられるんじゃないかな。
デロンギのとかいいんじゃないかと思ってるけど
クラシックね。
ニーダーはそのまんま発酵出来るのが便利。
ちなみに私んとこは東芝の生地っ子クラブだー！
あ、ブラウンマルチミックスもある。
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:46:33 ID:gCk0cqsj.net
- どうせなら、パン焼きに限ったオーブンの話題もここでｲｲ？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 13:34:58 ID:Y8OSNB7x.net
- >>7
ダネでつ。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 15:37:17 ID:Pq2FUHTy.net
- >>8
ダネって
「そうだね」のダネ？
「ダメ」のタイプミス？
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:47:48 ID:J1WKsckQ.net
- ニーダーニダ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 13:14:54 ID:t+hJuISa.net
- ブラウンマルチミックスだと、１回のこねに粉はどのくらいの量までＯＫですか？
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 18:36:47 ID:7VR000yN.net
- >>11
レシピは強力粉400gで揃えてあるけど、500gくらいは大丈夫
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:00:49 ID:t+hJuISa.net
- >>12 ありがトン！ けっこーな量、大丈夫なんですね。
今はＨＢ使ってますが、ブラウン、手軽でいいかなーと・・
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:41:56 ID:whg/d/OO.net
- わたくし12ﾀｿではないですが、
400超だと捏ねてる途中で重くて腕ぷるぷるするかも。
マルチミックス本体もわりと重たいし。
でも手軽で使いやすいのは事実。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 23:00:15 ID:7VR000yN.net
- >>13
もし買うなら、今月一杯アマゾンがその場で割引のギフト券出してるので、
後日ギフト券で還元される分も含めれば税、送料込みで実質8300円ですよ～。
正直、思っていた以上にお手軽で使いやすいし、多機能なので気に入ってます。
- 16 ：11：2005/09/04(日) 08:15:58 ID:K9lLtFf7.net
- >>14
やっぱり、腕プルプルしますか。
でも、通常300ｇ前後で作っているんで、そのくらいなら大丈夫ですかね。
捏ね時間も短いと聞いてますが・・
>>15 アマゾン、のぞいてみまーす！ thanks!
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 17:28:16 ID:c//28kwu.net
- 使用説明書見てみた。
粉、500グラムって書いてある。
でも、時間かかるよ～。熱持つし。
ちゃんと捏ねるなら
300グラムで15分くらいかかった様な気がする。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 13:51:33 ID:HJscgFX/.net
- 100円ショップの積み重ね整理棚って言うのを
マルチミックスの台に使ってる。
棚の下にボールをおいて棚の上にマルチミックスをのせて
押さえて使うと手の疲れが違うよ。
いろんな種類があるから高さを確認して。
18.5センチ以上の高さがあればいいと思うよ。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:12:59 ID:H365n0/0.net
- そうゆうアイデアがほしかった
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 20:51:17 ID:4gIxMNs0.net
- １００円ショップでニーダー売ってないか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:54:25 ID:zRpHV1WG.net
- ひと月以上なるのにレスが20しかない。
だからこのスレ反対だったんだ。単独でスレたてるほど人がいない。
パン板の手作りパンスレで十分じゃないか。向こうもいい加減過疎だし。
あっちで機械ばなしやると、必ず変なおばさんが出てきて、
機械の話はしないでって言うけど、無視すればいいからさ。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 11:33:39 ID:wQxX9JmO.net
- ハンドミキサーで作るパンの本買ったんだけど、他にも試した人いる？
クイジナート推奨なんだけどうちのはナショナル。
一番最初に書かれてるレシピで作ってみたんだけど、回転がものすごい
ゆっくりになって、最速なんて怖くて出来ない。
一番ゆっくりで時間かけてまわしてみた。
なかなかおいしく出来たけど、マシンの寿命縮みそうだ。
日常的に実行してる人いたら、機械の調子はどうですか？
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:39:32 ID:S96vmymy.net
- ハンドミキサーってニーダーが付いたやつ？
ニーダーが付いたハンドミキサーなら使ってた。
半年ほどでニーダーのはめ込む部分のショック材がすり切れて
変なにおいがするようになったので
パンこねはやめました。
機械自体は大丈夫で泡立てなんかは普通に使ってます。
機械はブラウンです。
- 24 ：22：2005/10/17(月) 12:06:23 ID:btkLTidK.net
- ブラウンのマルチクイックでしょうか？
半年ほど使えたんですね、私のはニーダーつきではなく
ごく普通のハンドミキサーです。
あれ以来、泡立て器で柔らかい生地をよくよく混ぜ合わせ
粉を足して手捏ね、の製法が主流になりました。
手捏ねオンリーのときよりふっくらおいしいのですが
ますますニーダーかキッチンエイドが欲しくなりました。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 14:17:03 ID:b6A8rPkQ.net
- >>21
なんか、一人の人が自演でやってる感じするよね。
具体的な話は、ブラウンばっかり。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 15:10:47 ID:JmjKwA3/.net
- ニーダーってバターケーキなんかも作れる？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 18:35:51 ID:JiOaoqDs.net
- 誰か、スタンドミキサーもってる人いない？
ボッシュの感想を教えてくれるといいな。
第一候補なので。他のスタンドミキサーでもいい。
発酵はどうしてる？
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/30(日) 23:59:12 ID:CnnMNt7w.net
- >>27
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005011900010.htm#0015
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 13:50:38 ID:Tu5nfEwV.net
- 28>>
ありがとう！やっぱり、いいとこ悪いとこあるんですね
よく検討してみます。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 17:49:58 ID:Ch0fPIb6.net
- エロ画像踏んじゃったよ。
ばか。。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:47:10 ID:XZ0mvkfk.net
- ???
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 22:42:52 ID:QLOxhVEl.net
- キッチンエイドの6QTとレディースニーダのKN-1000を使っています。
キッチンエイドはベーグルの生地を練っててギアーを破損した事があります。
なのであまり信用出来なくって、使うのはレディースニーダーが多いです。
毎回750ｇ～1000ｇ練るのですが、どちらも力不足を感じます。だからといって業務用では大きすぎるし
丁度良い機種がなくて困っています。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:12:29 ID:hYsFWSio.net
- 32＞大正電気から出ているニーダーの最新版。（パン教室仕様)
NEWこね○はパワーがあると言っていた。
でも、値段もなかなかパワーがある・・・。教室に通っている生徒以外も購入可とか。
JHBSのレスで何度か話題になっているよ。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:42:50 ID:m6X1ppW6.net
- レディースニーダー使っている方，教えてください．
KN-200を最近購入したのですが，分量どおりにセットしても
混ざっていない（ドライイーストが粒のまま残っている・
生地が部分的になめらかでない）部分があります．
途中で手助けしてあげないとだめなんでしょうか？
それとも機械の不良？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 21:36:27 ID:h/5jgbxx.net
- KN-200使ってます。ほっとくとそんな感じのときもあります。
私は毎回シリコンヘラで手助けしてますよ～。
はじめのうちに手助けするとあとはほっといても大丈夫みたいです。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:42:50 ID:D+UTXrL4.net
- 35>
安心しました．
ありがとうございます！次試してみます～
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:16:58 ID:tiG1in2L.net
- 強力粉（スーパーキング）を６００ｇこねられる
もちつき、パン生地づくり兼用機を探しています。
一般的なもち1升の機械だと、
パン用粉はMAX５００ｇあたりのものが多いようです。
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 04:52:28 ID:W+RXb3DJ.net
- 仕事でハワイに行った時、ほしかった
キッチンエイドをかいますた！
やっぱり、安いよ！電圧が日本は低いので、
多少、回転がのろいかな…でも やっぱり
使いやすいな！！
まあ粉１キロまでは軽くいける！！卵白なら１２個分いけるかな！
ttp://www.kitchenaid.com/catalog/product.jsp?src=STAND%20MIXERS&categoryId=310&productId=347
ブラウンマルチミックスMはハンドミキサーとしては使いやすいきがする！ただニーダーとしては、５００グラムまで、ってのが使えないよね… あと、プラスチックがもろい（笑）
職場では、８０クゥートのボウルでミキサーつかってまふ！
まるで、鳥肌実… これとなると、人がまきこまれたら肩までかるく
複雑骨折ッス、家電と違うけど業務用ミキサーも安全面で工夫してほしいって思う今日この頃…
- 39 ：38：2006/01/12(木) 04:54:46 ID:W+RXb3DJ.net
- 訂正 クゥート ×
クゥォート ○
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:39:26 ID:RCOwc6tc.net
- プラスチック、確かにもろそうですね。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:41:10 ID:T6x5HnEs.net
- レディースニーダー（粉300～600gまで375回転）とLニーダー（粉400～1kgまで300回転）、
容量のほかに回転数が違うけど、回転数の違いでこね上りに差はあるのでしょうか？
普段1.5斤＝450g～２斤＝600gで焼くことが多いのですが、どっちにしようか迷っています。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:42:23 ID:TM7WGKso.net
- >>41 です。
結局Lニーダー買いました。
力強くていい感じです。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 12:47:43 ID:W3NVDsfj.net
- １年以上も迷って今年やっと注文した
ボッシュが今日届いた!!!うれＣ～Ｃ～(´∀｀)♪
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:45:56 ID:lL/MIOfq.net
- ブラウンマルチミックスでパン捏ねしてます。
粉量は300グラムくらいまで。
本当に2分の捏ねで良いのだろうか・・・と思って生地が伸びるまでやってたら
壊れた・・・１，２、のスイッチが利かない高速の3のみご存命。
買い換えるならなにが良いかな？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:38:08 ID:1CBcPA+k.net
- パンコネ中心ならニーダーかレディースミキサーがいいいかと、、、。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 09:10:06 ID:PDRjbFav.net
- >45
やっぱりそうですよね。
高速の３だけ生きてるので一応修理に出してみよう。
ニーダー購入も考えてみます。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 10:38:30 ID:ac6Jq8i8.net
- キッチンエイドとボッシュで悩み中
某HPではボッシュが少量でも使えていいとあったけど
デザインはキッチンエイドの方が好み
たまにはあげとこ
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:26:15 ID:SpLNXP8D.net
- 同じくキッチンエイドとボッシュで悩んだ
どっちを選んでも見える位置への収納になるので、
デザインでキッチンエイド注文
届くの待ってます
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 12:40:43 ID:yN2gLSt7.net
- ニーダーとＨＢって捏ねれる量の違いはあると思うんだけど、捏ね上がり自体に違いってあるかな？
捏ね上がり具合に差がないのなら、勝手に焼けるＨＢを買ってみようかと思ってるんだけど・・・
今、スタンドミキサー使ってるんだけど、捏ね上がりに不満なんだ・・
病気の関係とかもあって、「全粒粉8割、油分」０のレシピだからだと思うけど、ある程度まとまると、捏ねてる途中で棒？（ﾆｰﾀﾞｰで言う羽の部分）にへばりついちゃって、宙に浮いた状態でｸﾙｸﾙ回ってる・・・（意味ﾅｲｼﾞｬﾝ！）
ﾆｰﾀﾞｰとかＨＢは下に羽があるし、自分のようなレシピでもある程度生地さえやわらかけりゃそういう空回り状態はないような気がしてるんだけど、どうだろ？
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:19:01 ID:C9RO3Rpv.net
- >>49
抜いた油分の半分くらいの水分は増やしました？
なんとなく、こねる粉の量と水分があやしいかな。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 10:39:30 ID:ejoQ7zfQ.net
- >>50
もともとはﾎｼﾉ酵母の裏面にある油分なしのレシピを応用して作ったマイレシピなんだけど、丸めるときに手にへばりつかず打粉なしで済むくらいにしてるんです・・・（ﾎｼﾉは発酵すると異常にやわらかくなるのであまり水を入れすぎても、後が大変だった・・・）
でも、もう少し水の量ふやしてやってみます！（どうせなら、捏ね器を買わないにこしたことない・・・）
今、全粒粉が切れてるので、また届いたらやってみます。
ｱﾘｶﾞﾄｳ！！
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:25:28 ID:0VvPuksh.net
- パン作り初心者です。
お菓子作りも好きなのですが、ミキサーとニーダーのどちらを買うか迷っています。
ミキサーとニーダーでは、パワーが違うのでしょうか？
パン作りには、どちらが適していますか？
それと、もう一つ。
オーブンなのですが、パン作りにはガスが一番ということなのですが、
高すぎて手が出ません。
電気オーブンで、お勧めのメーカー、機種、教えてほしいです。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:15:37 ID:GutnvyXh.net
- オーブンのことはオーブンレンジスレに
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:19:50 ID:GutnvyXh.net
- あ、途中でおくってしまった。
家はパン生地作りは、ニーダーではなくフープロ(クイジナート)です。
それこそｽﾚ違いですが、初心者ならいろいろ検討してみてもいいかと。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 15:53:41 ID:9w0FMyZT.net
- >>51でふ、、、
うーん・・・打ち粉がいるくらい水を増やしても駄目だ・・・
これ以上増やすと丸められない・・・
全粒粉って、ふくらみも悪いが、こねるのも一苦労なものなのか・・・
フープロってﾆｰﾀﾞｰより羽が大きくてよく捏ねれそうな気もするのだけど、どうだろ・・・？
ただ、パンのこと考えると、大きいのじゃないとだめだよね。。。
うちのフープロは機械部分が入れ物の頭上にあるﾀｲﾌﾟなんだけど
（東芝なんだけど、ティファールタイプといったら分かりやすいか？？）
洗い易いから好きなんだけど
こういうのでパン捏ね機能のついてるのってあったらいいのに。。。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 17:06:59 ID:lLnxdjKW.net
- ニーダー愛用者です。酵母はホシノやパネトーネマザーなど使っています。
機械ごねって、羽の回転もあるけど
羽から外れて、容器の内側の壁に叩きつけられる要素も必要だと思ってたんですがどうでしょうか？
ニーダーだと、こねられた生地が壁にペシペシ当たって叩かれてる感じが見て分かります。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:44:37 ID:Rp0sFJzC.net
- >>55です
ケーキ型を買ってきて、丸めずにいれるつもりで、水をもう少し増やしてみた。
ほんの少し増やしただけなのに、境界線を越えたかのように、ボールから浮かずに捏ねれるようになった。
もちろん、丸めれるような硬さではないが。。。
丸めれないけど、とりあえずしばらくは型入れパンで様子みてみる。
（いちいち丸めなくていいのは考えようによっては楽だ・・・）
>>56
㌧です
＞ニーダーだと、こねられた生地が壁にペシペシ当たって叩かれてる感じが見て分かります。
ﾆｰﾀﾞｰは持っていないけど、小さいとき祖母が年末に餅つき機でつかってたのを思い出したよ・・・
ふにゃふにゃの餅なのに、底に沈み込まず外に飛び出そうだった・・・
（そこに濡れた手を突っ込んで、まんべんなく捏ねあがるように餅を回転させてた！）
ﾆｰﾀﾞｰもあれくらい勢いあるんだよね・・・
羽が小さい分、容器内の壁への圧力で捏ねあがりが完成するんだぁ・・・
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:06:23 ID:VTj+QwOd.net
- >>57
誘導の仕方がわからないので、申し訳ないですがパン板の手作りパンスレに
結構詳しい人がいっぱいいるかも。
分量など書いてアドバイス貰ってみては？ガンバレ！
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 14:58:06 ID:VwsKOzZ1.net
- >>58
前に全粒粉で検索かけたときほとんど引っかからなかったので、無理かなって思ってたけど、この際だから、訊いてみよっかな。。。
とりあえず、酵母の種類とかいろいろ訊きたいことを整理してから質問してみる！(｀・ω・´)ﾉ
（最近微妙にレシピとかイーストを変えたんで・・・）
わざわざｱﾘｶﾞﾄﾝ！
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:33:15 ID:0nicG19x.net
- ニーダー、ミキサー、こね丸くん
仕上がりの違いはありますか?
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:34:46 ID:WMCDTeKA.net
- 傷害事件ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 15:21:30 ID:Gr7h97Ys.net
- キッチンエイドの首振り型とボウルが動く型の両方のメリット・デメリット教えてください。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:34:09 ID:t/LS08gl.net
- なんか朝鮮が起源にされそうな機械だね
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 10:58:13 ID:mUmZu8Na.net
- age
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:20:59 ID:kTq5BKaz.net
-
水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 16:10:46 ID:Dw3aifE+.net
- ボウルが動かないタイプは、
大きなボウルを重ねて、冷やしながらホイップできるんじゃなかった？
首が動くタイプも出来るのかな・・・。
キッチンエイド、私も非常にｷﾆﾅﾙ
重さが１０キロと聞いてひるんだけど、可愛いし・・・。
アメリカ家電は、かさばる＆作動音がうるさいイメージなのですが、
その辺りの使い心地はいかがなのでしょう？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 20:38:54 ID:gaD96CPE.net
- ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/31/k20060831000147.html
> 過敏症の原因は電気ストーブ
>
> 平成１２年以降全国で販売された台湾メーカーの電気ストーブについて、東京
> 高等裁判所が民事裁判で、「有害な化学物質が発生して、化学物質に過敏に反
> 応する症状を引き起こした」と指摘する判決を出しました。そのうえで判決は、
> 販売したイトーヨーカ堂の責任を認め、ストーブを使って被害を受けた男子高
> 校生に対する５５０万円の賠償を命じました。
オール電化なら安全でクリーン。
そんな電気屋の嘘がまた一つ暴かれましたね。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 15:49:32 ID:J/A7Wc9t.net
- 氏ね電気工作員
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 19:21:08 ID:N2M30z4o.net
- 電気工作員って能無しだよ！
えっ、そんな事とっくに知ってるて。
それは失礼しました～
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:51:14 ID:0sYwCt0A.net
- 購入希望者ばかりでユーザーがいないw
>>43
レポよろ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 06:48:07 ID:TqsoOKRf.net
- だいたい１年でレス100いかない過疎だよ。
だからあのとき、この話題は手作りパンスレでいいって言ったのに、
手捏ね主義のひとが、手作りパンスレから追い出したくて、
家電板にこのスレ立てたわけです。
そのあと結局手捏ねスレもできたから、また手作りパンスレに戻れば？
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 10:31:41 ID:4S8pmu48.net
- 私、キッチンエイドでパン捏ねてますよ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 02:51:09 ID:OlEjKeCx.net
- >>70
かなーり亀ですが43です。
タマゴ１個ではうまく泡立てられません。
とりあえず泡立つんだけど底にたまったりします。
タマゴ２個以上とパンはとてもいい感じですよ～。
それとボウルが思ったより大きくて形状がいびつなので洗いにくいです。
軽いからまだ我慢できるけど。
本体も軽くてコンパクトなので収納はいいですね。
気軽に使えます。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 03:15:40 ID:5mgMQ/3H.net
- >>10
捏ねて造る
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:27:16 ID:Gut4YjJC.net
- 今はナソのフープロ（パン羽付き）で捏ねてるのですが、
１回に１５０グラムまで、バターロールなどのゆるい生地は捏ねられない、
と制限が多いのでニーダーを検討中です。
レディースミキサー KN-200とLニーダー KN-1000で迷ってます。
使っている方、オススメを教えてください
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 13:52:41 ID:xYzz3Afz.net
- >>10
捏ねて造るニダー
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 20:55:23 ID:msVWN5xB.net
- 今フープロなら、クイジのフープロはどう？
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 13:10:14 ID:La0i5cEa.net
- age
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 09:57:29 ID:yNAB4i/1.net
- >>75です。
>>77さん、
フープロは今のナショで満足なんです。
クイジのフープロも考えたんですけど、
容器がプラスティックってゆうのと、ニーダーとしてのみ使うのも
もったいない気がして。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 14:26:25 ID:3AsZIFG4.net
- 私がパンを焼き始めたと知った叔父が中古のミキサーをくれると言うので
これから取りに行ってきます。
トッピー３０と言う機種だそうです、かわいい名前でたのしみ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 15:02:42 ID:nNdzk0j2.net
- キッチンエイドがほしいんだけど、
1度に食パン3斤焼けるのが理想です。
一番大きいタイプだと、やっぱり個人輸入しかないかなと。
並行輸入のも高くて手が出ないよ・・。
今はホームベーカリーで発酵してますが、
エイドだと発酵機も必要だし、踏ん切りがつかないのです。
誰か背中を押してくだされ。
実家(ケーキ屋）でずっと使ってるが、20年以上壊れません。
クリームや卵ばっかりだからってのもあるかも・・だけど、
モノは丈夫ですね。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:58:42 ID:YVOs32im.net
- >80です。ミキサー貰ってきました。思ってたより大きいので車庫におくことにしましたよ。
旦那にグリスを打ってもらったら、さっそく食パン焼こうと思います。
こんな感じです
http://www.patioinc.co.jp/shinwa/newimages/4279_01.JPG
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:41:03 ID:rdxXmyWU.net
- >>82
でかっ(；゜Д゜)
何斤焼くつもりだよｗｗｗ
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:40:28 ID:hTbTchim.net
- >>82
おぉ！でかいですねー。これ業務用？
こんなのあったらプロの気分（？）でパン焼くの楽しみになりそ♪
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 15:58:26 ID:IxqHXSPq.net
- >82
これって最少のコネ量はどれくらいなんだろ？
オーブンはどんなの持ってるの？
粉２５０㌘～３００㌘くらいが家庭で作る量の大体の単位だけど
それでバターロールorあんパン作ると、３０㍑クラス、
コンベクション機能あり(２段焼成可能)じゃないと一度に焼けないよ。
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:02:18 ID:QjjhtRP2.net
- ポチッてしまった。
届いたら報告に来ます。
って言っても2-3週間かかるけど。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 17:14:38 ID:L5/JTTKd.net
- 「トッピー３０」だから多分30Ｌだよね。
関東混合器工業のサイトに早見表があるんだけど、
それによると30Ｌの場合、給水率65％で粉仕込み量3～5ｋｇとある。
でもこれは、その範囲内において最大の性能を発揮するとあるので、
ギリギリで2ｋｇとしても、２斤型で450ｇ程度、２斤4本以上になるね。
俺が使ってるレストラン厨房用のオーブンで２斤３本は焼けるけど。
ちなみにウチは２人家族で２斤２本焼いて、残る分は冷凍だ。
「粉２５０㌘～３００㌘くらいが家庭で作る量の大体の単位だけど」
というのとは違う家庭も結構あると思うぞ。
とはいえ「トッピー３０」はやっぱり持て余すのでは。
本人、報告してくれ。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 19:32:12 ID:iVkMJg6l.net
- >>75
KN-200を使ってます。
パンはほぼ毎日作ります。
うちは3人家族で200～300gの粉を捏ねてます。
お菓子作りもしますがKN-200は使わず
ハンドミキサーを使っています。
KN-1000ですと粉の量が400～1000gですので
ご家族が多い方とか、
まとめて作りおきしておく人に向いているかも？
ちなみにナショナルのフープロも持っていますが
パン作りには使っていません。
もっぱら大根をおろすのに使ってます。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 22:50:59 ID:aU7hmXwV.net
- http://blog.livedoor.jp/c112/
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:37:26 ID:BoqhpLSy.net
- >>88さん >>75です。
ご回答ありがとうございました。
やはり捏ね専門のニーダーの方がいいなぁと気持ちが傾いてきました。
私は夫と２人家族で週末に300～450グラムのパンまとめて作っています。
それくらいだったら、KN-200でよさそう！
KN-1000だと、回転数が300しかないってゆうのが微妙だったし。
検討して、買ったらまた報告しますね。
それまではフープロか手捏ねでがんばります。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 14:39:29 ID:ZHPX2UOU.net
- >>82 は、もうパン屋さんになるしかない ガンガレ
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/15(金) 03:31:34 ID:ldB3MHyD.net
- ﾎｼｭ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 10:48:53 ID:Bg0MS8Ss.net
- 現在MKの生地コースを使ってほぼ毎日パンを焼いてます。
使って3年ぐらいですが調子が悪いのでパンのためにニーダーをと思ってます。
が、味噌も作るので、エムケーや象印のもちつき機（パン生地も練れるもの）が気になってます。
こういうのってどうですか？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:45:07 ID:2Z/+Ntrk.net
- レディースニーダーって家電店には売ってないの？
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 10:02:52 ID:MWaBx3jo.net
- >94
東急ハンズでは見た事がありますが、量販店はないですね。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 14:57:58 ID:p3233NGb.net
- 男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★
それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 21:49:47 ID:6ckdwHe1.net
- ﾎｼｭ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:45:05 ID:dt0oqdwj.net
- >>95
すっごい亀で申し訳ないけど、ありがとう。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 11:16:44 ID:kkhf1145.net
- レディースミキサーを購入しようか迷ってます。
今はナショナルのHBでパン生地捏ねてるんですが、
捏ね具合ってやっぱり違うのかな。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 13:40:21 ID:LasXyztE.net
- >>99
両方持ってます。
コネ具合違うよ～。レディースミキサーは生地に優しそうなこね方ですよ。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:47:19 ID:kkhf1145.net
- >>100
どうもありがとう。
＞生地に優しそうなこね方
これはパンにとって、どのような意味としてとらえたらいいのでしょうか？
HBの捏ね機能よりパン作りに向いてるって事ですか？
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 15:49:29 ID:kkhf1145.net
- ごめんなさい。
ログ見てたら、HBよりはニーダー（レディースミキサー）の方がパン作りに向いてるってレスがちらほらありました。
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:32:48 ID:aq0yzCAA.net
- 今日、レディースミキサーが届きました。
今までずっとHBで生地作ってたんだけど、こね方がぜんっぜん違うので驚いた。
HBがとっても非力に思えるくらい。
HBと違ってヒーターがついてないから、仕込み水の温度調節とか面倒くさいけど
沢山作れるし、買ってよかった。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 15:26:44 ID:o+pK+Qdw.net
- LニーダーKN-200を買いました。
今まではフープロまたは手捏ねだったんだけど、
捏ね上がりの生地が全然ちがくてビックリでした。
油脂が多い生地もテカリがなくなるまで捏ねられるし、
発酵もうまくいきます。
ただ、フランスパンやライ麦パンは捏ねすぎちゃうのか、
うまくいきませんでした…。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 18:49:28 ID:ANzQTfEp.net
- >>104
LニーダーKN-200を使っています。
自分はe－ぱん工房さんを参考にして
フランスパン系の時は途中生地を休ませながら捏ねてます。
お試しあれ～。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:23:14 ID:plHZx518.net
- よろしかったら、こちらにもいらしてください。
○ 捏ね機で手作りパン ○
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1170912464/l50
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:53:38 ID:/tigMGfF.net
- 大阪あべののパン専門学校が出してる「パンづくりテキスト」、
家庭用こね機でのミキシング方法も載ってて、参考になる。
値段が高いから、図書館で借りるといいかも。
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:54:42 ID:/tigMGfF.net
- ごめん、パン板に書き込もうとしたのに、こっちに送信しちゃった…。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:08:06 ID:tADmoA9/.net
- 「手作り名人」という捏ね器を使っているけど、すごくいいよ。
レディースニーダーみたいに大きすぎないし、粉も６００グラム
迄捏ねられるし、うどんもこねれるヤツだからパワーも申し分ない。
水分少な目のベーグル生地も、ナショナルのＨＢでは羽が
止まっちゃったけど、この機械だと普通にこねれる。
ミキサーみたいな外見も可愛いしね。お気に入りです。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:34:46 ID:ro6WRpQP.net
- 手作り名人、粉500gまでと書いてあったけど600ｇまでしかも固い生地いけるんだ？それはいいね
ニーダーとか欲しいけど大きいから置き場無くて、買うならフープロになっちゃうかと思ってたけど
また迷っちゃうｗ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:23:08 ID:v2y5kvzu.net
- >>109
生クリームの泡たても出来るんだね、いいね、
和製スタンドミキサーだね
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 14:28:16 ID:v2y5kvzu.net
- と思ったら、もう製造終了して在庫もないんだ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:19:28 ID:IQijpDtT.net
- あかんがなｗ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:35:01 ID:2BNWGV+v.net
- えー！製造終了なの？
ウチも使っているけど、すごくいいんだよね。
ニーダーより軽量だし、コンパクトだけど力はあるし。
コレが壊れたらどうしよう…。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 17:47:47 ID:p2qR+vpB.net
- >>114
クイジナートを買うんだ！
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:04:15 ID:4QXK0BlA.net
- こんなのあった・・・。
ttp://www.mamapan.jp/top/item.php?item_id=61240001
粉300～400gいけるって・・・他のキッチンエイドよりかなり安いよぅｖｖｖｖｖ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 11:47:44 ID:h5AcDAvh.net
- パンやうどん捏ねないならTK50で十分でしょ。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 16:03:12 ID:RVVJHORZ.net
- >116
これならクイジの方がよさげ。
クイジなら６００㌘いけるのもある。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:12:32 ID:GS7V2MrC.net
- クイジナートは相変わらず人気？
フープロとキッチンエイドじゃ、活躍の場が違うから比べにくい
>>117 パン屋うどんは捏ねたいんじゃないかな、このスレとしては
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 04:09:40 ID:JH4sjWvE.net
- a
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 02:49:17 ID:hxcNHnsy.net
- キッチンエイドのハンドミキサーの
ドゥフックをお使いの方いますか？
ドゥフックでパンの生地はちゃんと作れますか？
現在手ごねでやっているのですが、
最近キッチンエイドのハンドミキサー（9SPEEDのもの）を購入し、
オプションでドゥフックが売っているのをみて購入を考えているのですが、
お使いの方がいましたら、使用感などを教えていただきたいです。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 14:59:36 ID:SYVixnvT.net
- キッチンエイドの9speedを持っていますが、ドゥフックって取り付けられたのですね。
もし良かったら、オプションを販売してるところを教えてもらえませんか。
でもパワーが200ワットほどなので、やわらかい生地以外は捏ねない方がいいかも…。
ハンドミキサー自体が高いものなので壊れると痛いし。
- 123 ：121：2007/05/21(月) 04:09:13 ID:Wn7XS9/6.net
- >>122さん
私はアメリカに住んでいます。
こちらではAmazon.comやCooking.comで売っているのですが、
現物の方はこんな感じです。
http://www.cooking.com/products/shprodde.asp?SKU=142281
評価はなかなか良いようです。
しかし残念ながらKitchen aidは日本に代理店もないらしく、
日本で買うのはなかなか難しそうです。
ヤフオクなどで買えるといいですね。
- 124 ：122：2007/05/22(火) 17:02:17 ID:H2/Frhvw.net
- >>123
なるほど、アメリカ在住だったのですね。
キッチンエイドのドゥフックは使ったこと無いのですが、
同じタイプのだとブラウンマルチミックスを使ったことあります。
どちらかというと少量の方がうまく行くような気がします。
あと、水分やバターの多い生地とか。ハンバーグとかにも使えそうですよね。
マルチミックス
ttp://www.braun.co.jp/products/household/hand_mixer/
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:50:05 ID:prE5XE81.net
- キッチンエイドはデザインも機能も好きだが、値段がー。
>>103
Ｌニーダーに傾きつつあるんだけど捏ね上がりまで２０分って時間が
かかりすぎるのが考えてしまう。
捏ねかたもホームベーカリーとそう変わらないと聞いた事もあるし。
使ってる方詳しく教えていただけると嬉しいです。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 17:36:16 ID:J2Yda6Wi.net
- 貝印やエレクトロラックスのスタンドミキサーの購入を
検討しているのですが、パン生地を作るならニーダー
の方が良いのでしょうか？
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:52:09 ID:prE5XE81.net
- 気になって調べてみたら少し関連したブログが。
http://kojiko.blog11.fc2.com/blog-entry-324.html#trackback
餅つき機でパン生地をこねた感想が載っています。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 11:57:32 ID:hYipe8I3.net
- >>127
わざわざ調べていただいて有難う御座います。
私も(実家の)餅つき機でパン生地を作ったことが有ります。
今まではＨＢで生地を作っていたのですが餅つき機で
作った生地がなかなか良い出来だったので、こね機を買おう！・・・と。
見た目重視でスタンドミキサーを買おうと思うのですが、性能的に
大きな差が有るようなら考え直します・・・。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 23:20:23 ID:X356quvd.net
- イメージですが、捏ね機やスタンドミキサーに対して片手がふさがる
ブラウンマルチミックスは動くボウルを押さえるのにかなり大変なように
思うのです。
又、スタンドミキサーも回転するたびに粉が回りに飛び散るイメージが。
捏ね機は捏ねる力が弱いイメージがー。それぞれ欠点ばかり目についてしまう。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 23:23:06 ID:X356quvd.net
- イメージですが、捏ね機やスタンドミキサーに対して片手がふさがる
ブラウンマルチミックスは動くボウルを押さえるのにかなり大変なように
思うのです。
又、スタンドミキサーも回転するたびに粉が回りに飛び散るイメージが。
捏ね機は捏ねる力が弱いイメージがー。それぞれ欠点ばかり目についてしまう。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:58:09 ID:HydnPH8V.net
- うち多分全部揃ってます。
餅つき器とニーダー（KN-1000)は、殆ど変わりません。
パン生地だけに特化するなら、やっぱりニーダーが一番かも、と思う。
作りたいパンにもよるけど。でも場所をとるし、パン捏ねにしかつかえないのは痛い。
HBは上限が300gだし、そのまま焼けるのでそれを考えると便利かもしれません。
でもコネが特別上手だとも思いません。（生地が乾燥しやすい。）
フープロ（クイジナート）は少量の場合はいいけど、羽根の内側に生地が入ってしまい、
掃除がとんでもなく大変になるときがある。
マルチミックスはコンパクトなのがいい。100gぐらいの少量のときでも使いやすく、
上限は500gまではいけた。
でも、上でもご指摘の通り、ボールを持っておくのが面倒だし、本体自体が割に重いので、
手がだるくなること、生地によってはフックに巻き付くことがあって苛つく、なんてこともあります。
あと、スタンドミキサーですが、私はボッシュのを使ってます。
卵1個から泡立てができるということ、コンパクトで持ち運びしやすく、粉も1㎏まで捏ねられることです。
あと、オプションパーツが豊富で、ドイツのメーカーでしっかりしてそうだったからw
振動は多少あるし、音もニーダーよりはしますが、この中ではいちばん使い勝手がいいです。
でも、私はお菓子づくりや料理もするので、それを踏まえての感想です。
- 132 ：131：2007/05/27(日) 01:08:32 ID:HydnPH8V.net
- 1つ書き忘れてました、スタンドミキサーは最初のスピードをごくゆっくりにすれば、
そんなに飛び散りません。
それに、飛散防止カバーが標準でついてるので、その点は問題ないと思います。
ただ湯煎できないモデルなので、パン作りのみの人は問題ないですけど、湯煎しながら使いたい人は注意してね。
あと、餅つき器とニーダーのシステムは同じなので、もし使えるのならしばらく餅つき器使ってみてはいかがでしょう。
食パンなんかの生地はニーダーの方がうまくできて、フランスパンとかブリオッシュなどの生地はスタンドミキサー使ってます。
今まで使ってきて、私にはこれがベストな選択だと思いました。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 01:26:14 ID:JgKgR9A+.net
- 詳しくありがとうござます！
自分なりに調べていたところ１３１さんの通りボッシュも候補になり
かかっていた所でした。飛散防止カバーがあるのですね。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/tubasa55/cooking/faq/bosch.html
餅つき器は持っていませんが、ホームベーカリーは持っています。
もっぱらこねるだけの機能としてしか使っておらず、大きさが無駄と
思えてきていました。その割にコネる能力がどうなのかなというのもあって。
お菓子も買う事はまれで自分で作るので、スタンドミキサーという選択が
自分には近いかもしれません。
>食パンなんかの生地はニーダーの方がうまくできて
食パンを作る事も多いんだよなあ。うーん。。
スタンドミキサーは食パンのように生地が固めだと、ニーダーより不得意という事ですか？
それと、スポンジの卵黄の泡立てなどにも使いたいので、ボウルがプラスチックって
言うのが惜しいです。
別売でもステンレスのがあったら迷わず追加して買うのに。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 02:51:47 ID:yaiLeXrA.net
- >>131さん
詳しい説明ありがとう。
とても参考になりました。
- 135 ：131：2007/05/27(日) 08:41:20 ID:HydnPH8V.net
- >>133
生地について
でも食パンじゃなくてハードトーストだったら、スタンドミキサーの方がうまい。
ニーダーの方が捏ね方がソフトな分、多少の違いはあると思います。
スタンドミキサーのオプションについて
ボウルの追加販売してますよ。
プラスチックとステンレス。ただお値段がちょっと高い。
プラスチックは5,800円でステンレスは12,600円で、ステンレスはアタッチメント（ドウフック、泡立て、ビーター）がつきます。
なので、別立てなんかの時は便利です。
ttp://www.rakuten.co.jp/greenpacks/485737/1769220/
あと、最初から買うなら自由が丘ウイングでスペアボウルが付いてるのを販売していたと思うので、それでもいいかも。
（今はページを見つけられませんでしたので、気になったら問い合わせしてください。）
あとは、スタンダードキッチンとかアルファエスパスなどで取扱があります。
アルファエスパスで販売してる物は日本仕様の物よりもパワーアップしたものが売ってますが、保証対象外なので、
その辺も考慮に入れてください。まず壊れないとは思いますが。
あと、日本の総代理店はグリーンパックスなので急ぎなら、ここが一番早いと思う。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 01:58:41 ID:z1TFVG87.net
- 本当に色々ありがとうございます。
自由が丘ウイング覗いてきました。ステンレスのスペアボウルのセットも
あったのですね。
ふたするプルマンもハードトーストも同じくらい好きで焼きます。
ぐにゅっと生地を内側からこねている画像を見てときめいてしまいました。
こねる力、大きさ、価格、他のお菓子にも使える等等の利点で
もうほとんどボッシュで行くつもりになっています。
粉の飛び散りに関しても解決しましたし。
今ホームベーカリーで約２０分ほど捏ねていますが、７、８分ですむそうで
その点もいいなーと思います。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:01:48 ID:hAF8y+44.net
- お役に立ててよかったです。
こういう買い物は高いので、じっくり考えて買ってくださいね。
あ、1つ難点をあげるとすれば。
やっぱり音は「それなり」にします。
HBならMKよりちょっと大きいぐらいかも。ナショナルよりは割と大きいです。
ぐぉんぐぉんという音です。まぁ捏ねている時間だし、泡立ててる間も一瞬なのだけどね。
それに最速にしてる時間はかなり少ない（パン捏ねの時は使わない）ので許容範囲かと私は思います。
136さんの住環境や作成状況（夜は使わないなど）がわからないので何とも言えませんが、
一度デパートなんかで確かめた方がいいかもしれません。
最近は、ボッシュをおいてるところも、そこそこ増えてきましたから、実物を見ることができるといいですね。
- 138 ：126：2007/05/28(月) 13:35:34 ID:KA4tX2NZ.net
- 色々参考になりました。有難う御座います。
ボッシュは実物を見たことがあるのですが、見た目が・・・・と
嫁にﾀﾞﾒ出しを喰らいました・・・。
そこで、殆ど話題に上らない「貝印のメランジュールロボ」と
「エレクトロラックスのスタンドミキサー(ESM945)」が候補に上ったのですが
ボッシュやキッチンエイドのように、話題にされることが無いのでなかなか購入に
踏み切れません・・・・。
お菓子作りもするのでスタンドミキサーを・・・と思っているのですが、ボッシュや
キッチンエイドと遜色無い（価格相応？）程度であれば購入しようかと思います。
どなたか、情報ありませんでしょうか？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 17:51:41 ID:+nh90soy.net
- Kエイドってうるさい？
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:08:05 ID:z1TFVG87.net
- 136です。
>>137 またまたありがとうございます！
音に関してはうるさくても気にならないので大丈夫です。
大きさなどはデパートで実物を見てみようと思います。
他の方へ
デロンギとの比較としてボッシュ、キッチンエイドのパワーなどが記載↓
http://item.rakuten.co.jp/tubasa55/seiki-kaden-delonghi-mx270/
- 141 ：131：2007/05/29(火) 20:56:54 ID:XhXWkW1P.net
- >>138さんへ
「メランジュール・ロボ」ですが、通販生活だと定価になってしまいますが、
そのかわり3年間の無料修理保証がつきます。ご参考までに。
- 142 ：131：2007/05/29(火) 21:09:50 ID:XhXWkW1P.net
- 見つかりました。
ボッシュステンレスボウルつき
ttp://item.rakuten.co.jp/tubasa55/bosch-muz4er1/
通販生活のボッシュ（フープロ付き）、メランジュールなど
ttp://kayoudayo.jp/list_003/index.html
ボッシュのアクセサリー（グリーンパックス）
ttp://www.rakuten.co.jp/greenpacks/485737/633280/
ていうか、自分も本体を通販生活で買えばよかったと激しく後悔…。
壊れないと言われてても、3年無料修理保証はﾏﾌﾞｼｽ!
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 01:10:15 ID:j8U3qbtr.net
- 最近、捏ね機が欲しくてイロイロ探しているけど、
自分の使い方だと少量の粉でも捏ねられるボッシュに
かなり気持ちが傾いています。
ブラウンのM880のニーダ使ってたけど、どうも捏ねが足りない気がして
連続動作が7,8分になると、モーターあたりから怪しげな臭いがしてくる・・・・
足りない分は手捏ねで補ってたけど、そろそろ体力的に限界です
ボッシュどこ見ても32,000円だけどドイツじゃもっと安いんだろうなぁ
誰か安いとこ知りませんか？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 22:49:16 ID:cN08Fd9c.net
- ブラウンのM880のニーダー、連続運転５分までと書かれていたような。
あああ、ボッシュ、ボッシュ、ボッシュ、ボッシュ。欲しくて欲しくて
死にそう～。
コンパクトなのが他のと比べていい。
キャスター付きの台に乗せて普段は目に付かない場所に置くので
小さいのが良いと思っている。
かわいくオープンキッチンに鎮座させるならエレクトロラクスやデロンギも
いいけどね。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 11:47:48 ID:H1amL4T6.net
- 買えばいいやん
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 14:06:53 ID:PFROU83W.net
- ﾜﾛｽ
たかが１泊旅行１回分の金額なのに、迷うくらいだったらやめとけ。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:01:14 ID:iEHiaf8o.net
- 迷ったので、やめときます
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 01:32:34 ID:wvRJkuTN.net
- 144ですが、やめませんにょ～。買うの。
でもホームベーカリーが壊れないと置く場所ないんです。
まだまだ壊れる気配ないし。
欲しい欲しい欲しい。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:04:29 ID:Hveam0Be.net
- おお、ボッシュ！
私も買おうかどうしようか迷ってます。
グアムに行ったとき、ＥＵＲＯ－ＰＲＯのスタンドミキサー
買ってきちゃったんだけど、メレンゲ泡立てるにはちょっと
遅くて。
ボッシュならあっという間に泡立てられるのかなあと気に
なってます。
泡立て機能についてはどうですか？
卵一個からちゃんと泡立てられますか？
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:53:48 ID:Ql/Ta4Mj.net
- ボッシュamazoneで10%ポイント還元で買ってしまった・・・
手元に届いたら卵一個の泡立て、150gくらいでパン生地捏ねられるか
やってみます。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:43:29 ID:mb+WhjK5.net
- 欲しくて欲しくしょうがなかった人？
とうとう買ったの？良かったね
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:04:48 ID:3Fnqoj/e.net
- 150は私ではありません。
まだまだ買っていません。
夜中の２時くらいまで延々同じ画像をスクロールして眺める程なのだが、
ホームベーカリーが壊れてくれないんだ！
壊れない限り新しいのは買えないんだよ。マイルールで。
150さんどんな？やっぱりすごい生地が出来上がる？
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 21:57:32 ID:DwMb3dOR.net
- 143->150 です
さっき帰ってきました。ボッシュが届いていたので、早速150g捏ねてやりました。
私のパン作りキャリアは、今まで生地はほとんどHBで作成、手捏ねは、パン教室通いだしたので、
たまにやるという程度です。まぁ下手の横好きの感想ですね。
油脂（バター）は、生地がだいたいひとまとまりになってからなったら投入とあったので、
水をチョロチョロ注ぎ終わってから見ていると、ボールに生地がへばりついてニーダが
空振りしとる・・・もしかして失敗？このマシン？
家族が見守る手前、嘆き悲しむことも出来ずに、ヤケになってバター投入、スイッチを1->2に移行。
すると、生地が綺麗に捏ねられ始めました。やったよ！！どうなるかと思ったよ・・・
10分近く捏ねて、取り出すと生地が暖かくないけど、グルテンはOKっぽい。いいのか？
今は一次醗酵中です。サランラップで蓋してオーブンレンジに放り込んでやりました
次からはスマートに扱えると思います。明日はケーキ作ってみます。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 22:38:05 ID:d6tkcwnO.net
- パンどうなりましたか？
気になります。
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:36:39 ID:7mxRl9VK.net
- >154
バターロールですが、美味しく焼けましたよ
付属レシピのほとんどが、マルチブレンダを使ったものだったので、結構凹みました。
ミキシングは使いやすいけど、マルチブレンダは、使いにくいという評価だったんで、
ミキシングセットにしたんだけど、チョイ後悔
ここからは、ボッシュ使ってる人に質問させてください。
卵白一個のメレンゲに挑戦したけど、上手く泡立たなかったよ、
あまりの騒音にチョイ切れ気味にブラウンM880で泡立てました・・・残念
やっぱ卵白一個って無理なの？
卵の共立てだけど普通は湯煎して行うけど、これって湯煎出来ないですよね
ボッシュでは共立てのスポンジは作れないってことですか？
頓珍漢なこと言ってたらごめんなさい
- 156 ：126：2007/06/12(火) 14:04:24 ID:cRHSsZJp.net
- 結局、デロンギのパティシエを今日注文しました。
色々アドバイス頂き、有難う御座いました。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 01:04:06 ID:1kycerFp.net
- ボッシュ仲間が・・・残念・・・
届いたらデロンギの使用感など聞かせてください
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 01:09:49 ID:3L7w5FTD.net
- >>157
メーカーお仲間かすって、残念だったね…。
んでも、ミキサーじゃないか！ミキサーコネや醗酵について語れるお仲間には変わりないと思うぞ！
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 20:16:58 ID:1kycerFp.net
- >158
そだね、この手の製品って日本ではマイナーすぎて情報がほとんど無いからねぇ
使いこなし情報に飢えてるのよ。
結構、高額だったんで、パン捏ね以外にもいろいろ使いたいんだけど、捏ね以外は
正直あんま使いこなせてないです。
やり方が悪いと思うんだけど、メレンゲの泡立てもいまいちで、結局ブラウンM880で
やってます。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 22:31:35 ID:AtTBdytR.net
- >>159
>やり方が悪いと思うんだけど、メレンゲの泡立てもいまいちで、
ボッシュの購入を考えていたんですが、メレンゲはダメですか？
実際に使ってみて、どんな感じか教えてください。
いろいろ使えて軽くていいかなと思ったんですが。
前の方でも卵一個じゃダメだったって書いてあったし。
スゴく気になってます。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:30:09 ID:0/exPdFH.net
- >160
メレンゲですが、見てると、ほんとにメレンゲできるのか？と心配になり
ボール取り出してブラウンM880突っ込んで泡立ててしまいます・・・
パンの捏ねも大丈夫か？と思いながらもボッシュを信じて10分くらい
捏ねさせたらいい感じになったので、泡立てに関しても信じる心が足りないだけかも
今週は忙しいので、土曜にまたロールケーキでも作って検証してみます。
お菓子もパンも、初心者なので、あんま参考にならないかもしれませんが、
わかったことはアップしていきたいと思います。
私的にも使いこなしている人の意見が欲しいとこです。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 03:13:53 ID:wYdYcNMk.net
- >>160
ボッシュは玉子１つだと正直厳しいです。
かと言って玉子２つ以上なら教室で使っているキッチンエイドの方が綺麗なメレンゲが出来ます。
キッチンのスペース的に置く場所も無かったのでボッシュの購入を後悔はしていませんが、
場所があるならキッチンエイドの方が、価格もそうですが機能面でも上だと思います。
- 163 ：160：2007/06/14(木) 13:29:58 ID:X7Es6tyj.net
- >>161,162
ありがとうございます。
やっぱり、メレンゲはボッシュでは難しいのでしょうか。
卵一つで泡立てる事はまず無いとは思うので、
数個で泡立てられるなら、それでもいいかとも思う。
ブラウンMR5550Mを持っているので、
メレンゲはブラウンでやるのはかまわないのですが、
ニーダーのためだけにボッシュを買うのは無駄な気がするんですよね。
キッチンエイドは欲しいけど、常設するのは邪魔なんです。
161さんのレポ、お待ちしております。
- 164 ：126：2007/06/14(木) 13:42:43 ID:ZqfUF06z.net
- デロンギ届きました～。
私の誕生日だったので、とりあえずケーキを焼いて見ました。
普通にスポンジを焼いたので、卵4個なので普通に出来ましたよ。
ただ、粉入れるところからは手でやったほうがよさそうです。
付属のレシピ本には、「粉半量入れて速度２で10秒。残りを入れて10秒」
と書いてありましたw
湯銭にかけながらとか冷やしながら出来ないのがちょっと・・・・ですね。
ケーキはスレ違いだと言われそうなので、パン捏ねの情報も・・・
ｅパンのダ○ルソフトのレシピで作りました。
捏ね初めは良いのですが、途中から生地がドゥフックに絡まるように
持ち上がってくるので、一旦止めてヘラで落としてから再スタートしないと
いけないのが面倒でした・・・。生地自体は餅つき機で捏ねた物と大差は無い感じです。
騒音もまぁこんなもんかなぁ・・・（何と言うか、安物のラジコン？）と言った感じでした。
本体重量は・・・・結構重いです。女性だと頻繁に出し入れするのは無理かなぁ・・・。
ちなみに我が家では出しっぱなしです。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:42:02 ID:ZdTr0m8C.net
- >164
おめでとう！！新しい道具くるとやっぱ楽しいよね
私的には、ボッシュの可能性を広げたいのでケーキの話も大歓迎です。
音はボッシュも結構します。まさに安物のラジコンですね。
振動自体はそんなに無いようなので、階下を気にするほどではないと思うけど
音は結構でかいです。
自由が丘WINGのHP見たら卵1個からでも泡立てOK！！って書いてあるし
たっぱなんか秘密があるのかな？いっぺん代理店に質問してみようかな・・
土曜は餅を食べたいとリクがあったんで、いっぺん餅ついてみます。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 23:31:38 ID:Mtje66oN.net
- >>155
結果報告ありがとうございます。
ボッシュのマルチブレンダーは
アマゾンではあんまり良くないとコメントがありましたよ。
卵の泡立て、キッチンエイドの方がうまくいくというのが、
これから買おうと思っていたのにがっかりです。
せっかくならスポンジの泡立ても機械まかせにしたい所なのです。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 02:17:50 ID:Z2LQ6CGu.net
- あわ立て機能に拘る人が多いのが不思議
ぶっちゃけ、メレンゲや卵の泡立てなら廉価なハンドミキサーでもあっという間だ。
泡立て機能に拘りすぎると判断できなくなるから、
パン捏ね機能とデザインに絞って判断すりゃいいのに
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:42:24 ID:mKllGJV+.net
- >167
共立てだと湯煎しながら泡立てしてるから、そいうのしなくていいなら楽だと思ったのよ
せっかく高価な機器買って、カタログスペックで出来ると記載してあったら出来て欲しいと
願うのは人情だと思ってください。それと、もしかして不良品？？？だったらいやじゃん
デモ散々見たり、近くに活用してる友達でもいれば、あんま問題ないんだけど、
そんなメジャーな製品じゃないから不安なのよやっぱ、そんな不思議なことじゃないと思うよ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 11:48:22 ID:ciBTXI+u.net
- 両手あいていてその間に他の材料の計量をやれればと思ったのです。
それで具体的にはどう泡立て性能が劣るのですか？
時間がかかるとか？
メレンゲの質感が良くないなら、共立ての時はどうですか？
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 16:34:55 ID:Yttoj6Y+.net
- ＮＨＫ総合でやってる「デスパレートな妻たち」で
キッチンにボッシュらしきものが置いてあった・・それだけ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:56:06 ID:h0WdtIMG.net
- >169
メレンゲは卵一個で一度試したんだけど、見ててもどうも泡立つ気がしなくて、
途中でハンドミキサーでやってしまった（粘ったらできたかも？）。
共立ては、湯煎立てでいつもやってるから、ボッシュでできるのか？と懐疑的になり
まだ試していません。レシピにも共立てのレシピなかったよ
でっ・・パン捏ねで使用しまくってます。パン捏ねもフープロと違ってモーターの熱の影響が
ほとんど無いので、この季節でも仕込みすいに温水使うとかの方がいいみたい。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 15:36:42 ID:KIlsrFZ/.net
- ブラウンのマルチミックスで捏ねています。
陶器のボウルを使っているのですが、傷だらけになります。
塗装が生地に混ざっていそうで怖いです。
ステンレスのミキシングボウルや耐熱ガラスだったら大丈夫でしょうか？
なにかお薦めのボウルがあれば教えて下さい。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 15:39:56 ID:GO+Uowp1.net
- >>172
ステンレスはステンレスが混じる、ガラスはガラスが混じるけど桶？
そういうのが気になる人には瑪瑙、これホントお勧め。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 00:34:57 ID:yQRecXtV.net
- ボッシュ、買うとは思うんだ。欲しい気持ちはノリノリだから。
でも一応教えて。
やっぱり泡立てはいまいち？
事実でも受け止めるよ。
どうせパン捏ね中心で使うとは思うから。
教えて、教えて。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 00:52:22 ID:L2H5rObu.net
- >>174
泡立てイマイチなのは、卵一個の時ではない？！
２個から余裕とか、そういったお声があった、お願いします。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 23:44:07 ID:5WB7+hqN.net
- 今日秋葉原のヤマギワリビング館に行って来ました！
ボッシュの実物初めて見たけれど思ったよりスマートでした。
もっとださいかと思った。
キッチンエイドやデロンギのや藤野真紀子のもあったけれど
その３種は似たような印象でした。
ボウルの取り外しなどは簡単。フープロを付けるとやや複雑そうでしたが。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:57:49 ID:Su83DrZC.net
- wingさんによると、ボッシュは8月から値上げみたいですね。
だからという訳ではなく、ボッシュを購入して、初めてパンを作ってみました。
とりあえず200gで作った。
ニーダーとかHBとかいっさいなく、手捏ねベーカーだったけど、
楽でいいわ。音は確かにちょっとうるさいと言えばうるさい。
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:43:43 ID:nynLA9OO.net
- ボッシュで全卵一個を泡立てしてみました。
ブラウンのマルチミックス持ってるので、どちらでもいいのですが、
ためしと思ってやってみました。
とりあえずは湯煎せずに、室温に戻した卵だけで泡立て。
全然問題なく、泡立ち完了。ちょっと拍子抜け。
きめ細かい、十分きれいな泡泡になってました。
試しだったのでケーキは作らず、
オムレツの一部になりました（ふわふわで美味しかった）。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 21:37:57 ID:XWCiYloF.net
- OXOのミキシングボールをつかってます。まあ、プラスティックなんだけど、底がゴムで滑り止めになってたり、つかみやすくなってたりして良いかと。
そんなに高くないし。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 00:49:48 ID:hmwBRdhk.net
- >wingさんによると、ボッシュは8月から値上げ
やっぱり買ってしまおうかな。
ヤマギワリビング館で試してみて卵の泡立ては時間がかかりそうだなとは
思ったんだけど、いいや。パン作るのが主なんだし。
ミキシングボウルを２個持っている方、収納はどうされていますか？
シフォンケーキの時なんかは二つあると便利だろうと思うけど
重ねてしまう事はできない…よね？
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 02:22:45 ID:4TpMSKcC.net
- >180
プラボウルとステンボウルを持ってる。
重ねる事はできる。
ボウルに付いてる台？の分だけ、
きっちりとは重ならないけど。
ボッシュの前に卵の泡立てに使ってたのが、
安いハンドミキサーと、ブラウンのマルチクイックだけど、
どちらよりも早くきめ細かにできるよ。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 23:36:26 ID:RyZwXSq3.net
- 早レスありがとうございます。
ボウル、重ねられますか。
首の部分をおろして収納できるという事？
シンクの下のスペースにキャスターの付いた台において
収納したいので（首が上向いちゃった状態でしまうとなると）
高さが気になります。
泡立ても良さそうだし。ああ、決めちゃうかなあ。
今月中だもんね。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 00:08:02 ID:A6UuubuY.net
- ああああ。
注文しちゃいましたよ。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 01:43:26 ID:TJY+b2mK.net
- >>182
>首の部分をおろして収納できるという事？
首の部分を完全に下向きにして、
ちょっと斜め状態でハマります。
若干不安定ですが、同じ状態で収納してます。
キャスターの付いた台は完全に板の方がいいと思いますよ。
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 13:45:42 ID:A6UuubuY.net
- 板に自分でキャスターを取り付けたものを使うつもりです。
現状はそこにホームベーカリーが乗っているんだけどね。
思えばホームベーカリーってでっかい。
早く来ないかなー。 すっきり片付くだろうな。
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 18:56:59 ID:wAHXak6J.net
- ボッシュで全卵泡立て問題なくできるという書き込みを見て
うちでも再検証、卵の黄身がつるつるすべってまざらん・・・
それでもボッシュを信じて手お出さない・・おおっ混ざっていく
約3分くらいほっといたらあっけなくキレイに泡立ちました。
湯煎しなくていいからこりゃ楽だ。アイスクリームに使いました。
調子に乗ってチーズケーキ用のメレンゲ、卵一個の白身だけど
こちらも我慢して待ってたら泡立ちました・・・７分立てでとめるつもりが
思いっきり硬いメレンゲになったのはご愛嬌。なれないと感じがわかりにくいね
ボッシュは素晴らしいです。ボールもう一個欲しくなりました。
チーズケーキの味は聞かないでください。バター入れ忘れたことに
先ほど気づいて、涙眼状態です。食えるのかな？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 00:16:35 ID:m207B16W.net
- デカボッシュ、Wing で発売となりましたね。
いい感じの形です。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 00:17:48 ID:m207B16W.net
- バター入れなくてもさっぱりしちゃうけれど
充分食べられますよ。
同じ事やった事あります。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 22:26:58 ID:n+UWDv9c.net
- >188
バター無くても、結構美味しく食べられるもんだね
チョイ驚きました。
今度の休みは、バター忘れずにもう一度挑戦します。
- 190 ：もも：2007/07/09(月) 23:02:18 ID:JZCiinkJ.net
- 大正電機のレディースミキサーをお持ちの方に質問なんですが、
使用中、モーターの臭いってありますか？購入してまだ間もないのですが、
使用していると、なんかゴムがあたたまるような嫌な臭いがするんですけど・・・・。我が家の機械がおかしいのか？
新しいから臭うのか？教えてください。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:02:26 ID:N3QJUMLE.net
- ｱｹﾞ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 20:50:09 ID:hqPmv/1D.net
- >>190
レディースミキサーを使ってます。
購入してから約1年半経ちましたが
今でも臭うことがあります。
生地が硬くてモーターに負荷が掛かると
加熱して臭いがするようです。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 13:55:06 ID:O49IuaLY.net
- >>190 192
レディスミキサーの購入を検討しています。
その匂いは生地についてしまうことはありますか？
１回に出来る容量を守って匂いが発生してしまうのでしょうか？
- 194 ：天誅を！：2007/07/15(日) 14:22:52 ID:hLhYhAmC.net
- ワンクリック詐欺サイト
http://www.blog-love.com/index.php?ad=OMANKO
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:42:47 ID:lLB5wnlb.net
- >>193
190です。
生地に臭いが移る事はないです。
容量を守っていても
ベーグルなどの水分の少ない生地を捏ねると
材料が混ざりきるまでに時間が掛かるし
生地が硬いのでモーターに負荷が掛かり
オーバーヒートする事もあります。
それを回避するには面倒でも途中何回か機械を止めて
生地がしっかりと混ざるように
釜の内側にくっ付いて残った粉や油脂を生地に混ぜ込み
生地の上下を引っくり返したりしています。
それから食パンや菓子パンなどの生地の場合は
途中で機械を止める事もなくニーダーにお任せで
難なく1次発酵まで行けます。
ちなみに気温の高い日はモーターが
思ったよりも熱くなっている事もありますので
ニーダーの中で発酵させるのは気をつた方がいいかも。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:59:12 ID:O49IuaLY.net
- >>190
アドバイスありがとうございます。
匂いは生地につかないんですね。安心しました。
今フードプロセッサーでパンを作っていて不便を感じニーダーの購入を考えています。
レディースミキサーにかなり気持ちが傾いていますが
場所を取ってしまうことが心配です。
他にお勧めのニーダーがありましたら教えてください。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 00:08:50 ID:3EErLnIy.net
- >>196
ボッシュ・コンパクト・キッチン
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 17:13:19 ID:LM1fLOaW.net
- それもかなり気になっています。
８／１から改定価格で高くなっちゃうみたいですね。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 23:57:14 ID:1s4z0RnM.net
- ついに買いました。
念願のボッシュ。
ステンレスボウルも併せて買いました。
シフォンケーキとハードブレッドを２度焼きました。
楽ですね。
首のあげさげもＰのマークに合わせた後ボタンを押しながら、と
簡単だし、メレンゲもよく泡立ちました。
回転を一番あげてもゆっくりなので、心配しましたが大丈夫。
ただお砂糖、油など思ったよりも入れにくかった。慣れでしょう。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:02:42 ID:Z2pb52qq.net
- >>199
ボッシュＧＥＴオメ！
音が気にならないなら最強のキッチンお助けマンになる可能性だ。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:51:22 ID:ml0ECZtk.net
- 休みのたびにケーキ、パンと焼きまくっていますよ。
とくにパンをこねるのを見るのがおもしろい。
ぐにゅぐにゅねりねり～。よく捏ねてくれます。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:06:55 ID:OOwxUvKu.net
- ボッシュって連続使用時間は10分ですがパンを捏ねる時に大丈夫ですか？
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:29:08 ID:jyvQYc5q.net
- １０分で捏ね上がりますから大丈夫。
パンが一番威力を発揮する！
今日チーズケーキを焼いたけれど、これはハンドミキサーか
フープロの方がうまくできるかも。
シフォンのメレンゲは良くできるけど。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:14:29 ID:2U71lWWe.net
- 粉1キロくらいをいつも捏ねる。
現在1升用の餅つき機を使用。
仕様の限界は500ｇなので倍の無理強い。
買い替え検討中ですが、なんかないかな。
レディシェフは知ってるけど高すぎる。
2升とか3升用の餅つき機が、やっぱりいいのかな。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:08:36 ID:0ZshH2fe.net
- 203
そうなんですか。安心しました。
8/1から高くなるので検討中なもので。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:33:59 ID:z6iCCLVg.net
- ボッシュのでかでか版が出ましたよ。
ユニバーサルって名前だったかな？
いつも１キロ捏ねるならこれが一番良いのでは？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:23:14 ID:gCScRRCV.net
- 大正電気のレディスミキサーでお菓子はどんなものが作れるのですか？
或いはどんなお菓子を作っていますか？
- 208 ：あぼーん：あぼーん.net
- あぼーん
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 13:37:23 ID:A8LQ8de9.net
- 教えてください、キッチンエイドミキサー
KSM90Gで小麦粉どのくらい入りますか？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:07:37 ID:MoNl5Ili.net
- >>206
> ボッシュのでかでか版が出ましたよ。
ごめんなさい、でかでか版ってなんですか？
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:18:10 ID:MoNl5Ili.net
- ごめんなさい。わかりました。
コンパクトタイプよりパンコネに強いみたいですね。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:39:56 ID:qglQQDl0.net
- 一キロ捏ねられるから
大量に焼く人や４０リットルの大きなガスオーブンを持っている人などには
向いているんじゃないかと思う。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:49:34 ID:4MKTWo7I.net
- 今日はフードプロセッサーで捏ねてみました。
ナショナルのなので１５０グラム限定でしか捏ねられないんだけど
少量作りたい今の時期には好都合です。
オーブントースターで焼いちゃえば手軽だ～。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 00:01:39 ID:K3INRt9x.net
- 作るパンは大体粉300～400gくらい。
フープロもミキサーもない、けど近々買いたい。
予算は上限なし、けど置場所はフープロ2.5台ぶんくらいしかない。あ、高さは天井まであいてる。
餅つき器？レディ？ボシュ？ブラウン等…？何が一番あってるかな…
教えてえろい人！！
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 14:36:54 ID:n7W8H0zR.net
- エイドを持ってます。
中華麺を作りたいんだけど、
麺のアタッチメント（ニュルニュル絞り出すタイプ）
を使ってる人いる？
米国アマゾンの評価見てると、内容は英語でよくわからないけど
結構厳しいですね。
うまく出来るなら、個人輸入したいです。
エイドはパン作りにはまあまあかな。
捏ね上がりの見極めが難しいです。
ケーキはとてもいいです。卵の共立てがフワフワに出来るよ。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:37:49 ID:JjgJAMfJ.net
- >>215
ttp://blog.goo.ne.jp/nkomata/e/cf0e8c92b03b3d19372a2dfc4ad1fdd4
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:07:46 ID:dtFqEVts.net
- >216
早速のレスありがとうございます。
実はそのHPを見て、中華麺を作りたくなったのです。
微妙でしょ？
押し出したあとは麺がくっ付くし、
コネでマシーン壊れてるしww
パスタメーカーも持ってるのですが、平麺になってしまい、
歯ごたえが今ひとつです。
エイドで麺を仕込む人は少数派なのかな？
エイドは5クオートですが、パン2斤分くらい仕込むと
うまく捏ねられます。
1.5斤だと羽に絡まる生地、ボールに付いてる生地に分かれてしまうよ。
捏ねるパワーは、イギリスパン程度だと3斤は軽いです。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:00:51 ID:jlGNvXw8.net
- Lニーダーにするか、HBにするか。迷う～
最高1.5斤ぶんを作るから、HBもありなんだけど、捏ね具合はニーダーのほうが人気みたいだし
HBだと温度調節簡単だし
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 01:09:49 ID:GatDqZED.net
- 初心者さんなら取りあえずＨＢを買って
何となく慣れてみたらと助言してしまいそうですが、
（少しずつ自分でやれる事を増やしていけるので）
そうでないなら、ニ－ダ－買ってみるのも良いと思います。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 03:18:59 ID:TP9Qy29D.net
- 今までは手捏ね派だったけど、最近ﾅｿの餅つき機能付きHB買いました。
パン生地コースで捏ね上がった生地、全く伸びません。
ちなみにパン生地コースは（捏ね）→（発酵）→（捏ね）と、意味解らんコースだったので最初の捏ね終了で止めた。
確か20分くらいだった。手捏ねだと40分は捏ねてた生地だけど、機械なら手捏ねより早いだろう予想で。
こんなもんなの？結局めんどくさくてそのまま一次発酵させたけどなんか後悔。
ニーダーやエイドならちゃんと伸びるのかな？
買ったばっかのHBだけど、もう捨てたい…
金返せな気持ちでいっぱいです。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:09:43 ID:6NLBH7Kx.net
- 手捏ねだった人がＨＢに戻るというのがびっくりです。
初めて聞きました。
おおよそ機械で捏ねて、最終的にはやっぱり手で確認する事になるはずです。
パンによってどの程度捏ねるのかは違って来るし
機械はそんなのお構い無しでとにかく何分か捏ねたら捏ね上げとしていますから。
ニーダーやＫエイドにしてもおそらく同じ。
思ったよりも一回分の捏ねる力は手に劣る。
その代わり疲れることなく捏ね続けてくれはしますが。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 11:40:27 ID:BvTdfDjU.net
- 手捏ねだった人がお試しでHBつかってあーらラクチンにっこり
というのは良く聞くけど、お試しできるような環境に無かった220がちょっと
お気の毒です。それにしても手でいじるのは最終の捏ねを終了してから
のほうが良かったかもね。
でも餅つきコースとかいろいろ遊べるコースもあるので捨てたい
なんていわずに楽しんでみれば良いのでは？ナショは値段も高いし他の機能
も良くできてる気がする。私はMKつかいなんでよくわかりませんが、
もちつき機能に憧れている。
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:14:28 ID:6Pt/LcEj.net
- ノ━━ΣΣ(°Д°；)━━!!
ナソさんごめんよ……あたい…
あたい………
餅つきハネでパン捏ねてたｱﾙよ～(゜∇゜)
どうりで!!!!
週末またパンハネで捏ねてレポります。
なんかこのHBは餅つき機能がとってもいいらしい。それも今度使ってみるね。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:19:24 ID:6NLBH7Kx.net
- 上野真理子さんのホームベーカリーで焼くホシノ天然酵母の本が
出ていますから、
手捏ねじゃないパンで、何か新しい事を挑戦しようと思ったら
ホシノに向かうのも面白いかもしれません。
工作員じゃないよ。念のため。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:14:09 ID:6XMtJfif.net
- 223だけど、なんかいまいち…
結局40分捏ねた。温度が上がるのでまわりに保冷材入れた。
前よりはましだったけど、手捏ねのようにはいかないね。
伸びもいまいち。ただ、全く疲れない。
エイドだと3分でおｋって本に書いてあったので壊れたら買おうかな。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:44:45 ID:iYA3jfeu.net
- キッチンエイド、３分でオッケーなんだ？
フードプロセッサーのクイジナートは確かにそうだけど。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:32:17 ID:XsWLjca6.net
- １０分程度はかかるんじゃなかった？
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 23:13:27 ID:ANbZXUmE.net
- エイドで食パン1.5斤捏ねたけど、
10分じゃ釜伸びしなかったよ。
何度も失敗してHBに戻ろうと思ったけど、
ヤケクソぎみの20分で膨らんだ。
フープロじゃないから、時間はかかる。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 02:04:33 ID:0IcgAXM2.net
- パン捏ねではないのですが、質問させてください。
潰した大豆と麹を混ぜる作業はキッチンエイド等スタンドミキサーで出来ますか？
身体的に混ぜる（捏ねる？）作業がつらいので、何か楽できるものはないかと探しています。
量的には6キロ程度なので、分けないとムリですよね？
海外なので、日本製の捏ね器は電圧のこともあり不可ですが、キッチンエイドやエレクトロラックス、ケンウッド、ボッシュなどのスタンドミキサーは手に入ります。
ただし、ボッシュはフープロのプラ部分が壊れやすかったので、スタンドキミサーもボッシュ製品は考えていません。
混ぜた経験のある方いらしたら、お勧めのメーカーなど、教えてくださるとうれしいです。よろしくお願いします。
- 230 ：229 追記：2007/11/14(水) 02:11:38 ID:0IcgAXM2.net
- 以前あったキッチンエイドスレで、ベーグルを作ったらキッチンエイドが壊れた、とあったので、大豆もねばりがあるので、心配で質問してみました。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 05:52:26 ID:6khZfYZ6.net
- 保守
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 21:38:47 ID:cKBm7ZH4.net
- 大正電気 Lニーダー KN-1000
販売価格: 26,000円 (税込)
希望小売価格：35,490円
http://kamakura.ocnk.net/product/642
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:31:43 ID:L3OjufrD.net
- もちつき機でパンこねてる人いる？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:53:56 ID:4H6DKfu8.net
- Bosch 700 Watts Concept Series Stand Mixer MUM7150 EUR 248,31 約4万
アメリカ製のはないのかな。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 18:08:21 ID:rkaPm+Cn.net
- http://x78.peps.jp/tackeyxxxe/?cn=6
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 08:49:44 ID:j+UhyO25.net
- ﾉｼ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:35:29 ID:twVrI1i1.net
- >>229
海外在住の方ですか。ボッッシュは丈夫だと認知度が高いドイツ製ですが
そうでもないのですか。何でもできるセットになっているのに惹かれます。
企画販売会社はドイツで製造は他国でしょうか。
それや販売国により製造国が違うとか。
何か忘れましたが、チェコやスロバキア製という家電がありました。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:04:44 ID:yKmFZu28.net
- もちつき機でパンこねてます。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 11:43:04 ID:ZyirbURw.net
- >>235
製造国までは覚えてませんが、
モーターは丈夫だと思います。
ただ、フープロはプラ部分が弱かった経験から、
他に選択肢があるなら、ニーダーでも
自分ならボッシュ製品は選ばないです。
こっちのホテルのレストランで見たのは、
キッチンエイドと
業務用のキッチンエイドのお化けみたいなのでした。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:11:06 ID:1iGZZvOM.net
- すいません。お尋ねしたいんですが、ベーグルの水分５０％位の生地をこねるのなら
なら、家庭用のニーダー・スタンドミキサー・餅つき機ならどれで捏ねれますか？
粉量で言うと７００ｇ位です。
- 241 ：240：2008/02/14(木) 22:12:59 ID:1iGZZvOM.net
- 書き方が変でした。訂正します。
すいません。お尋ねしたいんですが、ベーグルの水分５０％位の生地をこねるのなら、
家庭用のニーダー・スタンドミキサー・餅つき機ならどの機種で捏ねれますか？
粉量で言うと７００ｇ位です。 大きさや音は気になりません。
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:15:21 ID:6Z093p4d.net
- ニーダーを買うかホームベーカリーにするか非常に迷っています。みなさんならどっちにしますか？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 08:33:17 ID:Myt0d2CC.net
- ※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。
神奈川県警 鎌倉署は民間・底辺職業の数倍の犯罪率を誇る犯罪軍団です。
治安を維持する組織がこの体たらくという実態を、あなたは許せますか？
◆犯罪率の比較
日本の平均： １～２％程度
鎌倉署地域課： ６．６％ ←平均の３～６倍の犯罪者を擁するDQN軍団
◆その証拠↓８ヶ月で4人も犯罪者を輩出（総勢６０名）◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検＝パソコンに画像200人－神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した 「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小４女児を盗撮、 「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者（２９）逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮３０回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長（25）を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、 「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者（３８）を逮捕
━━┳━━━━
┃
┗←ここに注目！！
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/
監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm
鎌倉警察署 0467-23-0110
★ こちら鎌倉署地域課 【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 04:22:32 ID:sLNaFgh/.net
- >>242
ホームベーカリー
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 14:46:04 ID:E/8mzDyt.net
- レディスニーダー使用中です。
捏ねの仕上がりは満足なのですが、どうも途中で羽根が抜けかけてるみたいで
少量の生地が羽根の下の軸にからんでしまいます。
あと、ボールの中にネジの頭がむき出しになっていて、ネジ山に生地が
入り込むのに困っています。
同じような方いらっしゃいませんか？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:24:16 ID:99N3JlR9.net
- >>242 ホームベーカリー。
時々は本当に手を抜きたい時があるだろうと予測。
その時仕上げまでしてくれれば言う事ないもんね。
ただし、メーカーにはこだわるべし。
結構こねる力は色々だと聞くよ。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 10:26:55 ID:Zn/wh2II.net
- >>240
私は水分50パーセントのベーグルの生地750グラムを頻繁にこねてます。
キッチンエイド6QTとレディースニーダを使ってます。
キッチンエイドの方がしっかり練れますが、以前ギヤー破損で壊れた事が
あるので近頃はレディースニーダの方が出番が多いです。
レディースニーダは硬い生地では芯までしっかり練れずミキサーの中で生地が
転がってるだけの時があるのでたまに手で生地を分割して入れ直しています。
ベーグルの生地では家庭用ミキサーではかなり負荷がかかりすぎて苦しそうですが、
レディースニーダの方が機械がシンプルで壊れる要素は少ないので安心して使えます。
あと餅粉を多く混ぜた水分50パーセント生地では粘りが強すぎて750グラムでは練れませんでした。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 21:29:30 ID:XO4V+wS/.net
- ボッシュとメランジュールロボで迷っています。
ボッシュのプラボウルだと、イタリアンメレンゲは無理でしょうか？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 05:13:02 ID:qyUVVJNp.net
- >>248
＞ボッシュのプラボウルでイタリアンメレンゲ
これはまずやめた方がいいです。
ABS樹脂なので食洗機くらいなら
大丈夫でしょうけど。
うちはイタリアンメレンゲ作りたくて別売りの
ステンレスボウルを購入しました。
高いけどホイップ・ビーター・フックの
スペアも付いていたので。
ボッシュは昨年円安を理由に一気に
値上げしたけどその後は一気に円高へ...。
原料高があるから値下げは難しいのかな。
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:31:01 ID:p9UfwIHs.net
- 大正電気のニーダーでNK-30にするかL-1000にするかをかなり悩んでいます。
375回転と300回転の差、捏ねる量の最大量が600ｇと1000ｇの差など
色々気になるのですが、回転数に関して75回転の差は、パンを作る上で
重要なことなのでしょうか？
どなたか教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:11:41 ID:wSFhwMJD.net
- >>250
ここより、製菓・製パン板で聞けば？
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 18:43:52 ID:CrV0z+8u.net
- http://kneader.jp/
日本ニーダーのＰＫ３０１が発売されたけど、誰か使った人いる？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 01:37:38 ID:EmP3ry1k.net
- あげ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:26:31 ID:KFkEDjDM.net
- 大正電気のニーダーは、モータの発熱を利用した保温機能があるのですが、
夏の時期は保温機能を外して使いたいのですが、外し方が分かりません。
ご存知の方、教えて頂けませんか？
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:44:37 ID:gE4v0rxn.net
- ○ 捏ね機で手作りパン ○
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170912464/l50x
のスレで見つけました。
ハッピーキッチン ~かんたん楽しいパン作り~ こねパン
アマゾンで検索おｋ。玩具だけど、ちょっとびくーり。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 14:31:01 ID:d9dI5tQ5.net
- 日本ニーダーのPK301気になっています。
どなたか感想お願いします。
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:01:44 ID:8+erUDI6.net
- 日本ニーダーのＰＫ３０１使っていますけれど、調子良いですよ。
粉量２５０－３５０ｇです。音も静かで、良く捏ねられます。マ
ニュアルなどは、パン作りを知っている人向きなので、Ｗｅｂの
頁を参考にされると良いと思います。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 17:50:47 ID:9YxIH5Fm.net
- ＞254：大正電気のニーダーは、モータの発熱を利用した保温機能があるのですが、
夏の時期は保温機能を外して使いたいのですが、外し方が分かりません。
ご存知の方、教えて頂けませんか？
私も経験上、本体に外部から扇風機をあてたり、クーラーファンを取り付けたりしましたが、
モーターの発熱がそのままポットに伝わっているだけで、電子的な適温保温機能ではありません。
逆に夏場などは生地の温度が上がってしまいます。
加える水分にあらかじめ冷水や少量の氷を混ぜるなどの調整をして捏ね上げる経験が必要です。
１次発酵も、ポット内ではなく別容器で冷蔵庫内で発酵させるなど気温と生地温度によって
工夫することも大切なことです。
生地を捏ねる力と容量は他に無いものを持っていますので、工夫して使ってみてください。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 13:00:11 ID:hstor5t+.net
- 最近、ママパンのお店で日本ニーダーのＰＫ３０１（名前はＰＫＯ＝国連平和維持活動を想像するので良くないが）の宣伝始めたね。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 23:29:16 ID:1ZLE6RzG.net
- 海外からエイドを持って帰って来ました。
日本に帰国してからは一度も使っていませんが変電器は必要でしょうか？
プラグはありますが...。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 01:55:57 ID:MMhRccSr.net
- 日本ニーダーのPK301の発酵時の温度管理は電子制御なんですか？
- 262 ：948：2008/10/21(火) 10:23:13 ID:nTamHWZG.net
- >>261
キッチンエイドのスタンドミキサーに似ていますが、ウオータージャケット
の代わりにスリット部があるので、これを利用して物理的に調温できます。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 11:37:02 ID:MMhRccSr.net
- >>262 レスありがと
気になるところが、釜が露出している
事なんですが、保温は何によってされているんでしょう
大正電気のニーダーと比べると、モータ
ー熱を伝えるのには向かない形状の様に
感じるんですが…
(捏上温度の管理には非常に有利ですが)
ニーダーは捏ねるのみ、発酵は発酵器で、
というのが前提なんでしょうか？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 20:19:01 ID:nTamHWZG.net
- 今時は暖冷房完備のお家が殆どでしょうから、冷蔵庫に保管しておいた粉
を室温に戻すとか、仕込み水の温度を調整すれば一時発酵は、捏上後にそ
のままほおって置けば済んでしまいますね。気になる方はポット部分を外
して好きな温度のところに置いても良いでしょうね。それよりも、捏上中
に予定より温度が上がった場合の処置の方が重要です。大正電機のは、お
手上げ状態ですが、アイスノンなどで、ポットの周囲を冷やして捏ね続け
ることができます。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:32:05 ID:MMhRccSr.net
- >>264
ありがとうございます
なるほど確かにおっしゃる通りですね
しかしその点を考えると、HBも使い様
によっては、かなり有効に利用できそう
ですね
(内釜は取り外し可能)
単に捏ね性能の点で単純比較した場合、
PK301はHBを凌駕しますか？
(釜の形状、羽根形状等は味にどれだ
け繋がるのでしょうか)
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 12:29:08 ID:41pThlQd.net
- >>265
捏ね性能の比較といっても、結構専門的な部分もあるので、一般の方は
気付かない部分も多いでしょうが、例えば、捏ねるモーターの出力です。
例えばナショのSD-BT113のモーターは75W(60Hz)しかありません。
PK301のモータは220Wもあって、実に３倍の能力です。この差が捏ねで
どのような差になるかということですが、子供が捏ねたパンと、力士が
捏ねた生地の差という表現が分かり易いと思います。
次に、釜についてですが、PK301は、アルミ鋳物を使用しています。これ
に比べ殆どのＨＢは、ぺらぺらの材質で釜が作られています。１００均
の鍋と、有名ブランドの鍋を比べて頂けば差が簡単に分かると思います。
１００均の鍋と、１万円以上の鍋で味にどのような差があるのかと、聞か
れているような気がします。ＨＢは、焼き上げることを含めて多くの部品
が必要なため、高価になるところを、ぎりぎりの材質で、そこそこの値段
の製品にしているのです。勿論１０万円くらいのＨＢを作れば、捏ねの機
能は専用ニーダーと同じになると思います。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 15:17:29 ID:QXhBcBPs.net
- >>266
なるほど
よくわかりました。
非常にわかりやすい御説明をありがとうございました。
急に購入意欲がわいてきました。
どうもありがとうございました。
- 268 ：266：2008/10/22(水) 18:43:30 ID:6tQ0yrz0.net
- ＰＫ３０１の良い面のみを取上げましたが、マイナス面から見ると、メカ的
には、良くできている感じがしますが、電気的な部分からは改良した方が良
いと思われる部分があります。このような機種のメーカーが少ないので、評
価が難いですね。２５０ｇ～３５０ｇの一定量の粉にのみの対応ですし、一
次発酵からガス抜きまでを自動でやってくれるので、便利には便利ですが、
少し生地作りに慣れると、キッチンエイドのスタンドミキサーを使って自由
な羽の回転速度で調節しながら、生地作りをしたくなります。
確かにPK301で良い生地は作れるのですが、飽きが早くに訪れる気もします。
デザインも、キッチンエイドには遠く及びません。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:45:57 ID:otqU2hy/.net
- でもキッチンエイドって、本国ではせいぜい20000円程度のものですよね？
なんかぼったくられてる印象がありますが…
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 11:45:06 ID:KQibPk7K.net
- キッチンエイドはそんなにいいのですか？持ってますが使いこなせてません。
あのスパイラルのフックに、なかなか生地が絡んでこない…。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:15:36 ID:JLayuKgK.net
- >>270
http://kako.cside.to/bakery/seikei/kitchen-aid/aid.html
デザインが良ということです。生地を絡ませるには↑を参照ください。
ちょっとしたコツが必要ですね。ＰＫ３０１は、殆どコツは要りません。
全量の水とイーストフードと７０％位の粉を入れて暫く捏ねたら、塩と
残りの粉を入れて捏ね続ける。途中、ベンチタイムとガス抜きが入って
完了で、殆ど失敗無く良い生地が作れます。
キッチンエイドは、ハンバーグから、メレンゲと色々こなしますが、生
地専用ではないので、ちょっとした操作が必要ですね。ボールの底をか
き混ぜてやらないと、少量の粉でケーキを作った時など、底に粉が残っ
ていることがあります。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:38:10 ID:/yUtyXWP.net
- 究極の自演、なりすまし野郎が狂った書き込みをしているスレを紹介します。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/
当然家電板には各メーカーの工作員がいる事は当然です。
彼も石油暖房機器メーカーのコロナの工作員でしたが、
あまりにも一目ですぐわかる自演やなりすまし、そして狂ったＡＡの貼り付けを繰り返していたため、
本来仲間であるべき他のコロナ工作員からは追放され
挙句の果てにはコロナの営業社員からも迷惑だから書き込まないで欲しいとここで書き込まれる始末。
そんなキチガイじみた彼の書き込みにお灸をすえてやって下さい。
ちなみにこのスレの最後の>>981-992、>>995-1000の書き込みはすべて彼の自演です。
このスレも次のスレも彼が自分で立てています。
皆さんよろしくお願いします。
次スレは↓です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220959278/
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 12:55:45 ID:KQibPk7K.net
- ありがとうございます。
最初から、材料全部入れっぱなしでした。
粉を控えておくといいんですね！
そういえば、youtubeのキッチンエイドのパンこね動画でも
かなり水分量多かったです。
Beater Blade みたいなドゥーフックがあれば
ボールの側面をしょっちゅうこそげなくてもよさそうなんだけどな～。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 00:21:27 ID:9d6tCpYK.net
- >>273
今日試したら、kako の記載は、少しおかしい感じがしました。機種はKSM150
ですが、ボウルに生地は張り付かず、フックでキレイにまとめられていました。
底部のクリアランスの問題も無く、時々フックについた生地を掻き落とした位
でした。それよりも気になったのは、油脂分が多めだと、生地がまとまり難い
ようでした。何度かに分けて油脂を加えた方が良いようです。
- 275 ：餅つき：2008/11/04(火) 11:58:39 ID:393mBkQ/.net
- 祖母から20年前の餅つき機をいただきました。
シャープのもち一番という商標でKM-181です。
一升まで対応可能でモーターは200ワット消費です。
蒸しと捏ねができ、回転羽根の下に空間があります。
動作は確認できていますが、鉄製羽根の下地が5割近く露出、正常部境界にはテフロン膜が剥がれ浮いています。
釜のテフロンは全く無事です。
これでパン捏ねをしようとおもいますが、最近は大抵付属している(粉練りプレート)がありません。
古い機種なので取扱い説明書もなく、もはや付属品になにがあるかも分かりません。
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 12:01:20 ID:393mBkQ/.net
- つづき
粉漏れがあるかもしれないと言う話をネットでみましたが、いい対応方法はありませんか？
また他にも古い餅つき機を使用する上で何か注意しなければならない事があれば教えていただけないでしょうか？
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:00:15 ID:JQG1g7VD.net
- キッチンエイドKSM-150
円高が進んでいるので個人輸入したが、送料含めて3万ちょいで買えた。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:09:54 ID:crcSgdoj.net
- キッチンエイドのパン作り、慣れてきたら調子が良い。日本ニーダーの
製品も持っているけれど、生地の様子を見ながら狙った生地に仕上げる
気分は、キッチンエイドの方が楽しめる。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:48:15 ID:E7Dr5cpc.net
- ボッシュって、本体が軽いけど、パン生地練ってる時って、本体がぐらぐらしたりしませんか？
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 10:52:10 ID:3yeJgd8v.net
- ゆっさ、ゆっさ揺れるらしいけど、問題なさそう。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:38:42 ID:H2oj6kXm.net
- アリガト。オークションに付属たくさんついて出てる。今のところ、まだ安い。キッチンエイドもキレイナ中古出てて、買いたいけど、迷うな。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:41:02 ID:H2oj6kXm.net
- ごめん。付属たくさん付いてるぬは、ボッシュね。これもキレイナ中古。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:05:10 ID:Ec3ESraL.net
- いろいろ買っては試してるけど（ｴｲﾄﾞ、ﾎﾞｯｼｭ）パン教室で購入したK3000が一番美味しいﾊﾟﾝが焼けました。
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:24:19 ID:SnGMCne1.net
- 道具は使いこなしだから、エイドでもボッシュでも手捏ねでも、どの方法
でも良く焼けるよ。特定の機械でしかうまく焼けないのは、未熟な証拠。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:38:35 ID:jarRf67o.net
- 使い手が未熟でも上手く作れる道具がすごいんだし
同じ金出すならそういう道具を買いたいからこその情報交換の場だと思いますが
プロだって道具選ぶんだ
なんでもいい人はそもそもこんなスレ見る必要もない
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:46:58 ID:2IpHlPPf.net
- >>285さんに同意
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 08:50:34 ID:2IpHlPPf.net
- ところで>>283さん記載のK3000の正式名称は何？
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:42:32 ID:OXoYetzV.net
- >>285
パン教室で習ったのは、名も無いK3000の使い方で、パン生地の作り方では
なかったのさ。生地の状態が分かるように教えて貰えれば、一通り名の通
った道具であればどの道具でも美味しいパンが作れるものさ。パン教室の
選び方から失敗してるね。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:22:50 ID:skBBG4kY.net
- 家庭用燃料電池コージェネ
１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）
結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 08:11:51 ID:QP8jSnHi.net
- 国内版キッチンエイド￥３２０００で買いました。安い？
さっそくパスタ生地を練ってもらったのだけど、ボロボロのところまでいって、ひとかたまりにするのが難しかったので、結局最後は手でやりました。
このようすだと、パン生地をやらせるにも、こつをつかめるまで練習しないとならなさそうです。
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:44:20 ID:sxP/5TqP.net
- ボロボロのままほおって置けばひとりでにまとまるように、なっているのに？
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:50:30 ID:sxP/5TqP.net
- >>290
あと、キッチンエイドは輸送中の緩みを考えてか、出荷時にクリアランスを大
きく調節してあるので、ネジを回して、クリアランスを調節することを知って
いた？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:06:13 ID:QP8jSnHi.net
- >>291
エーそうなんですか！ もうちょっとの辛抱だったんですね。思った以上に時間がかかったので、心配してしまいました。
壊れちゃうかと心配したけど、実はタフガイだったのですね。
でもって、クリアランスを大きく調節とは何でしょう？
ぐぐってきます
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:22:54 ID:sxP/5TqP.net
- クリアランスは、フックとボールとの間の距離のこと。ヘッドを持上げた
内側に大きなネジが１個付いていると思うので、これを回すと、ヘッドが
上下に移動して距離が変わります。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 16:48:52 ID:QP8jSnHi.net
- 親切な方・・・ありがとう。
画像付きの説明も見つけたので、一つ賢くなりました。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:21:44 ID:bExan4Xa.net
- ヤフオクでキッチンエイド６QT中古が、３万即決ででてる！
ケンミックスもでてる！
ほしいな
私事だけど、リウマチの気があるから、手ごねはきつい
特に冬場
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:07:51 ID:yWGF3YAf.net
- クリアランス、紙をはさんで調整しました。
ねじ、結構きついですね。
ところで、ワイヤーホイップとビーター、そしてフックそれぞれのクリアランスが、それぞれ違うように感じます。
フックからホイップに交換するたびに、ねじ回した方がいいですか？
そうなると、キッチンにマイナスドライバー、一本、常駐させた方がよさそうかと・・・
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:54:44 ID:uT9mfYrQ.net
- ＞クリアランス、紙をはさんで調整
ずいぶんシビアに調整しましたね。アメリカ人感覚はもっとラフと思いま
すので、夫々のアタッチメントに合わせて調節するようなことはしないで
しょうね。（多少底に粉が残っても、卵１個のメレンゲが作り難くても殆
ど気にしないでしょう。）
どうしても卵１個でメレンゲを作りたかったら、（１／２個の時も）モー
ターを下げる前に、手で少しホイップしておくとできますよ。底に粉が
残るようなら、途中でモーターを止めてちょっと混ぜる位の感覚で使う
ものでしょうね。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:28:53 ID:gT3zBphe.net
- やっぱりそういう手間が必要なマシーンなのですね。
了解です。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:43:05 ID:6/d4EUY5.net
- ちょっと質問させてください。
知人からタイガーの餅つき機を戴くことになったんですが
ハンバーグや餃子の餡をこねるのにも使えるんでしょうか。
機種は
TIGER 力じまん 餅つき機 SMG-3604CR
です。
わかる方いらっしゃったらよろしくお願いいたします
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:54:29 ID:fSV1dPun.net
- すみません。わからないです
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 02:54:19 ID:3aGAFPDH.net
- 俺も知らない。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:34:04 ID:m3/h041b.net
- やっぱりキッチンエイド、いいな
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:41:43 ID:WqOt7q/k.net
- 日本ニーダー、PK601が出たね。
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:30:12 ID:JX2QqhRV.net
- ６００ｇｒまで捏ねられるってこと以外は、３０１との違いがないのかな？
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:49:53 ID:kKFPPI0F.net
- ニーダー、ヤフオクで時々安い中古が出てるね。
６００ｇまでのも出たりするけど、小さいかなと思って見送ってる。
でもよく考えたら、家庭で食べるならそのくらいで充分？
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:08:06 ID:wSJaZgcv.net
- 今日、キッチンエイドKSM5を購入しました
早速パン生地作ってみたのですが、纏まっていく過程を見ているのは楽しいですね。
とりあえず1斤分の生地を作ってみたのですが、いい感じに仕上がりました。
で、今1次発酵～
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:25:19 ID:IVCBJCrf.net
- うらやまP
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:09:40 ID:DWQPAHXr.net
- 38です。２年ぶりにこのスレのぞいてみました。
漏れのキッチンエイドクラシックもまだまだがんばってます！
でも
KSM5ほしいな～～！かっこいい！
うん
お菓子づくりにも重宝しそうだしね～！
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:37:32 ID:KgeW1ocy.net
- ジャケット冷やす必要なかったら、１５０でもイイんじゃない？
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:11:45 ID:iFkuJB/0.net
- 我が家は１５０だよ
ボールの中身を冷やしたり、暖めたいときは、ボールを冷蔵庫に入れて冷やしてから使ったり、火であぶって暖めてから使ってる。
一手間はあるけど、失敗したことない
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:50:17 ID:uR8bSKgQ.net
- シフォンケーキが意外と難しい、、、
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:31:41 ID:WbsfY/WW.net
- ＞＞３１２ スレチだけどキッチンエイドのこと？
うちの１５０は、シフォンケーキ上手にできるよ ボール２個、ホイッパー２個使うけどね
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:47:15 ID:X2aidk2/.net
- 場所があったら、２台で一気に別立てできるんだがな。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:13:05 ID:MMusFerh.net
- キッチンエイドで一斤分の食パン作るときの
粉と水（牛乳）の割合でどのくらいにしてますか？
ヘルシオレシピの粉300g、牛乳210mlで作ると
手ごねに比べてべた付くんですよ
仕上げに5分位手ごねした方が良いんですかね
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:50:22 ID:OamDhpFn.net
- ベイカーズ％だと７０なのでちょっと多目かな、水分が。牛乳１９５ｍｌで
どうですか？ べたつきは、ちょっと捏ねているとなくなりますよ。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:24:14 ID:62av8tmN.net
- >>316
サンクス
水分量減らして試してみる
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:44:51 ID:SIiDtwev.net
- KSM5が合羽橋で6万円だった
2週前に刈った時は7.5万だったのに
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 01:04:12 ID:15CjfYbl.net
- これだけ円高がすすんでいるから、輸入した時期によって、値段が変わるのは仕方ないんじゃないの？
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 22:17:05 ID:KpgsqKBV.net
- >>318
合羽橋のどこ？
買いに行こうかなー。ずっと欲しかったんだけど
高くてなかなか買えない・・・
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:20:25 ID:AbNR+yJF.net
- >>320
カジワラキッチンサプライ
（期間限定のようなので事前に問い合わせてみてください）
あと、65000円以下なら
ドクターグッズ・ラボ
キッチンワールドTDI
で見かけた。
1.5万の値下がりはしょうがないとは言え痛い。
その差額＋4000円でパスタマシン？のアタッチメント買える
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 00:47:20 ID:NMkHjdcZ.net
- 親切にありがとう！
明日といあわせてみる。楽しみだ。
パスタマシンとか付属品も楽しそうだよね。
ウィンナー？をにゅーとするヤツが欲しいｗ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:09:14 ID:NFtkCWZw.net
- 最近発売された、日本ニーダーのＰＫ６０１ or ＰＫ３０１
使ったことのある方います？ 予算的にぎりぎりなのですが、購入検討中です。
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:56:55 ID:DyyYyNmr.net
- ＰＫ３０１ですが、マー大丈夫ですよ。電源スイッチみたいなのが無いので
使用後はコンセントを抜いておいた方が良い位の注意事項はありますが、生
地の出来は全く問題ありません。夏冬の温度調節もやり易いのですが、生地
の量は一定（これが本当と思います）です。失敗は殆ど無く、初めての方で
も不安無く作れます。説明書が少ない（と言うよりパン作りを知っている人
を対象に書いてある）のですが、メーカーに言ったら、ホームページ上に載
せると言っていましたので、そちらもご参考に。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:27:39 ID:McSaVRG4.net
- 2月限りのサービスとして、ＰＫ３０１を差額でＰＫ６０１の仕様に修理
してくれるとメールがあったので、申し込んでおいた。ま、良心的だと
思う。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:30:41 ID:V6Fl7N7/.net
- >>323
最近は、ＤＶＤが製品についているようで、私が買った頃は無かったのだけれど
メーカーから送られてきた。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 23:11:45 ID:4HNXnHHM.net
- こねまるくん最高
- 328 ：とほほ：2009/02/22(日) 23:28:26 ID:HnurRzRZ.net
- キッチンエイドの６ＱＴを今から買いなおすのはどう思う？正規代理店ではもう扱って
ないとか・・・
６ＱＴが６年の間に二度故障した！一度目は保障期間内で無料で修理、二度目は二万かかって修理後、配送中に運送業者のミスで割れてしまい、修理してもらうか、６ＱＴを差額を出して買い直すか、何か別のメーカーのを差額をだして買うか検討中・・・
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:23:33 ID:YCz0FMkK.net
- キッチンエイドは飾り‥しかも製菓向き
ワタシなら買い直しするなら別のを買う
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 07:10:50 ID:S1GLA7ne.net
- キッチンエイドの生地作りは、調子良いですよ。速度が自由に変えられる
のも特徴ですし、専用ニーダーは扱える粉の量が自由に選べないので、不
便。一般家庭なら、ハンバーグ・製菓・生地作りと、幅が広いし、故障も
殆ど無いし。少し高いけど、充分元は取れる機械ですよ。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:06:43 ID:5NdglLr1.net
- >>323
ＰＫ３０１のユーザーだけど、ＰＫ６０１に差額交換してくれるってことで
申し込んでおいたら、新品のＰＫ６０１を送ってくれた。悪くはない気分。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:38:34 ID:KYJPwpcf.net
- >>328
何でそんなに壊れるの？モーター？？？
お店で５Ｑ使ってるけど、今のところ故障ないよ。（たぶん5年ぐらいのもの）
私用で６Ｑを米から個人輸入しようかと考え中なんだけど、なんか不安になったよｗ
ニーダー（捏ね丸持ってる）よりエイドのほうが扱いやすいから好き。
ニーダーみたいに下からのモーター熱がある物は
捏ね上げ温のコントロールが正確にできないから。
エイドならモーター熱は考えなくていいし
捏ね上げ温をあげるのもその都度自由にできるし。
飾りにするか、使いこなすかは腕次第だね。
ホームベーカリーの延長で、素人が簡単に使いたいっていうのなら
ニーダーがいいだろうし。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:28:47 ID:Uk8eqWiJ.net
- 量をきちんと計って、温度管理がそこそこできれば、あとは、生地の状態が
見て判るかどうかだけど、生地の状態を見て焼きあがったパンの状態を想像
できなければ、狙った感じのパンはできないな。手捏ねでも、どんな道具を
使っても同じこと。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:38:41 ID:ZSzU9pnN.net
- はぁ？だから温度管理がしにくいニーダーは使いにくいねって話じゃないの？
どんな道具つかっても同じだと思うなら、ここになんでいんの？ｗ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:40:14 ID:ZSzU9pnN.net
- それから温度管理は「ソコソコ」じゃ絶対だめだね。
狙ったパンを作りたいならなおさら。
家庭用の焼きたて食べられたら嬉しいぐらいなら「ソコソコ」で充分だが。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 09:34:59 ID:prkkxV7e.net
- 温度管理は、そこそこでも、目で確認しながらやる場合は全く問題ないんだよ。
ニーダーでも、手捏ねでも、フープロで捏ねてもおなじさ。
時間とそこそこの温度で適当にやるＨＢは、酷いものなんだ。魚の焼き加減、
煮加減だって、プロは目や耳や臭いの全感覚を使って仕上げるんだ。
ＨＢはこれに比べると論外。魚を鍋に入れて、調味料をいれて、ボタンを押し
て、加減は機械まかせって感じだものね。余程の馬鹿以外は、自分で加減した
方が断然良い調理ができる。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:07:50 ID:ZSzU9pnN.net
- はいはい。それで結構ですよｗ
そこそこな自己満足パンを作って下さい。
ＨＢは使った事ないから知らない。
フランスでも、ドイツでもスタージュしたけど温度管理は徹底されてる。
帰国後に働いた日本の店でもね。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:20:12 ID:prkkxV7e.net
- 毎日同じパンを作るには、温度管理と湿度管理を確実にやらないとね。それ
でも、その日の気温と湿度と気圧で変わってくるものよ。更に、サッカロミ
セスの生き具合と、種類もあるし、最後は、人間の目と感が必要だね。
一度もオーブンをのぞかないでパンを焼く職人はいないだろ！
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:26:01 ID:ZSzU9pnN.net
- だかね、温度管理を確実にやったうえで生地を触って、オーブン覗くんだよ。
基本的な事ができてないのに、目と感をつかえってのが無理な話ｗ
温度管理は基本で徹底するものです。これが結論。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 12:26:26 ID:ZSzU9pnN.net
- だかね→だからね
訂正。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:13:17 ID:prkkxV7e.net
- 工場で大量生産するなら±１℃もやるだろうけど、街のパン屋さんでは無理
じゃないかな？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:20:40 ID:ZSzU9pnN.net
- 働いた事ないのに推測で物言うのやめてくれる？
オールスクラッチでやってても、当たり前に温度管理はしています。
もういいよｗ あなたは自分の好きなようにそこそこ管理して作ればいい。
それで満足して美味しいとおもってるならそれが一番なんだからｗ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:41:14 ID:+ae0DxAV.net
- 過疎スレでケンカすんな
意見を戦わせるのは他の奴にも参考になるが
感情的になって煽ったりするのは見苦しいぞ。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:59:09 ID:/hWeGMlK.net
- ID:prkkxV7eは製菓板でも嫌われてるちょっと変わった人にそっくり。
言ってる事に一貫性がなくて、自分の思いつきだけを書いてる。。。。
>>３３６では、温度管理はそこそこ
>>３３８では、温度管理は確実にやらないと
>>３４１では、温度管理はむりじゃないかな？
意味わからん。。。。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 02:18:18 ID:DU3WXejY.net
- 温度管理は必要だけど、絶対じゃないってことは確か。初心者向けの一般的な
注意事項。だから、初歩的な学校で教えることなんだ。大事なことは、核心に
せまれるかどうかってこと。それには、アバウトな感覚が大事ってこと。どん
なに教科書道理に正しくやっても、芸術は産まれない。常識のカスができるの
み。
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 07:49:41 ID:y7chc+X+.net
- ID:prkkxV7e= ID:DU3WXejY＝電波出しすぎ。
芸術品とか言い出したｗ
自分もパン屋でバイトしてたけど、度管理はちゃんとされてましたよ。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 07:50:03 ID:y7chc+X+.net
- >>344
それってカステラ・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 09:23:50 ID:anedIvab.net
- >>345が一番初心者で、ど素人なのはよくわかった。
自分のやりたいようにやるのはいいけど、適当な知識を御開帳してるのは恥ずかしい。
アバウト感覚なんてありえない。
感覚や勘が必要だけど、それらはぴったりと一致する感覚だよ。
バラバラのアバウトさでつくるのが芸術とか笑わせる。それがカスって言うんだよ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:05:13 ID:2mwsab9O.net
- カスと言う名の独りよがりだね。
そろそろ捏ね機の話題に戻ろう。
自称芸術家はスルーしようよ。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:50:32 ID:MjaHooL1.net
- 生地に温度計を刺せば温度が計れると思っているニートのアルバイトが
いるよな。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 23:09:44 ID:UdxnzJEo.net
- アルバイトしてるならニートとは言わないんだけど。
＞350はニート以下って事だね。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:36:07 ID:L4yzmhBT.net
- 金持ちじゃないけど、２億くらいの資産はあるけど、これでもニートって
云われるのかな？ ニート希望の人が沢山いそう。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:09:33 ID:Z5dkmu52.net
- どなたか相談に乗って下さい。パン捏ね機の導入を検討中です。餅もつきたいです。
Lニーダー、Lミキサー、NEWこねまる、NEWちびまる、旧こねまる、旧ちびまるの
回転数の違い、切り替え有無、容量の違い、パン教室生徒しか買えない、
の４点だけが違うと思って間違いないでしょうか？
ネットでは内釜の素材がどうも明確にわかりにくいのですが、違いがあったりしますか？
また特におすすめの機種はありますか？ケーキ作りは出来ても出来なくてもいいです。
それと、パンを捏ねるなら480回転が一番良いのでしょうか？パン教室用の機種が
それになっているわけが知りたいのですが調べても見つかりませんでした。
リーンなパンばかりを作るので、それに向いた機種を探しています。
また、餅つき機も便利そうなのですが、皆さんが餅つき機にせずニーダーを選ばれる
理由は何ですか？餅つき機には温度を管理する機能もあるみたいで発酵の面倒も
見てくれるような感じだし、捏ねる力もきっと一番強いですよね。パン捏ねでの
Lニーダーとの比較話をググっても1件しか見つけられず、他の情報を探しています。
早く捏ね機を購入してパンを作り、皆さんの仲間入りがしたいです。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 21:10:52 ID:Z5dkmu52.net
- ↑すみません、１行目の最後に「各機種には」が抜けていました。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:30:05 ID:OHejHSUR.net
- ボッシュって熱ゆいれてもいいんですか？
餃子の皮とか作りたいんですが
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:58:00 ID:KjAsT4RV.net
- >>358
Lニーダー、Lミキサー、NEWこねまる、NEWちびまる、旧こねまる、旧ちびまるの
全ての欠点を見据えて発売されたのが ＰＫ６０１じゃないの？ だから、それ
らは、過去の製品で、今ではパン教室でも使ってないよ。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:13:03 ID:Pt6Q7c+m.net
- >>353
>>131が参考になるかと。
おいらも安い餅つき機に惹かれている。
一度に500gで焼いているからHBじゃ要領不足だし。
ミキサーとかブレンダーのおまけは捏ねるというより引きちぎっているように見えるし。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:14:52 ID:8OipRlxI.net
- Lニーダーといえば、皆はどう設置してる？
床置きを卒業したいけど重すぎてテーブルに載せられない。
スノコは埃がたまりそう。収納する場所なんかどこにもない。
やっぱりキャスター付きの台を自作する以外にないんだろうか・・・。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:04:50 ID:xeCFgbvJ.net
- 餅つき機使ってます。
でも、ニーダー欲しい・・・。
ウチの餅つき機は温度管理は出来ないよ。
モーター熱で云々と言うことならLニーダーと同じ。
それよりも、本体と内釜（？）の間に粉が落ちるのが嫌。
粉物を捏ねる時に使うプレートが有るんだけど、それをつけていても
数グラム程度漏れてしまう。
夏場は生地温度の調節が難しいし。
デロンギのスタンドミキサーも持っているけど、使い方が悪いのか
生地の出来がｲﾏｲﾁ・・・。
そんな私は、日本ニーダーのＰＫ６０１を検討中。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:21:35 ID:Hb7gLofr.net
- >359
道具が悪くて生地のデキがいまいちとは思わないほうがイイヨ。夫々の道具に
は、クセがあるから、粉の量と水分量を説明書に記載の通りにして、もう一度
試すと良いと思う。捏ねる量が少ないと、まとまった生地が小さいので良く捏
ねられないこともあるし、生地が多すぎても上手く捏ねられないから。これは
ＰＫ６０１でも同じことと思う。薄力粉を混ぜて捏ねる時などは、慎重に量を
調節しないと、上手く捏ねるのが難かしいよ。捏ねるってことは、掻き回すの
と違って、生地に「ビンタ」打ちすることだからね。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:48:59 ID:kiFEeicm.net
- >>356
その後調べてみたところ、どうやら細々とした違いがそれぞれに
あるらしいことが分かりました。480回転のみのモデルは販売終了したことや
デジタル式とつまみ式、釜が少々違う等々ですね。
>>357
まさしく>>131を読んで餅つき機が気になっていたんですよねｗ
餅つき機は餅米も蒸せて機種によっては発酵保温も可能らしいし。魅力的。
おそらくはここ１～２年の間に今のＨＢに飽きた人向けの商品が開発される気が
します。こね力が強く、粉も500g程度まで行けて、発酵も出来、餅もつけ、
餅米を炊いたりパンを焼き上げることも可能で、卵の泡立てもできる、
大型で強力なＨＢのようなものが…。
>>359
餅つき機の具体的なレポありがとうございます。使ってみなければそこら辺は
分からないことですよね。粉漏れはお掃除の手間が掛かりますね。
さらにデロンギもお持ちで、加えて別のニーダー検討中とは正直羨ましいですｗ
ということで、もう少し情報収集をしつつ新製品の開発を見守ろうかと思います。
みなさんレスありがとうございました！
- 362 ：359：2009/03/14(土) 18:58:27 ID:xeCFgbvJ.net
- >>360
まぁ確かにそうなんだけど、一応
手ごね～ＨＢ～餅つき機～スタンドミキサー～餅つき機
と使ってきて次は専用ニーダーを検討中ってことです。
夫々長所短所はあると思います。
もちろん、スタンドミキサーを使っていた時は付属のレシピで
何度も作ったし、それなりに満足していたんだけどそれ以外のレシピ
を試すと餅つき機のほうが良かったから、今はそっちを使っているんですよ。
私の使い方に合うのが餅つき機だったって事でしょうかね。
スタンドミキサーはお菓子作りに活躍してもらってます。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:49:18 ID:Hb7gLofr.net
- >362 似たような部分のある人だな
最初は、クイジナートの捏ね機能で生地を作っていたけど、一定の量の粉と水分
量でないと、上手く捏ねられないのと、音が激しかったので、キッチンエイドの
スタンドミキサーを買ったんだ。回転速度を自由に変えられて、生地の量も結構
自由に選ぶことができるので、気には入っているけれど、捏ねている間、ずっと
気にしていなくてはならないのが不便で、ＰＫ３０１を買ったんだ。ＰＫ３０１
はメーカーが差額で新品のＰＫ６０１に変えてくれたので、現在ＰＫ６０１を使
っているけど、おまかせ機能で楽には楽だけど、キッチンエイドのように生地の
量とか捏ねる速度を自由に選べないので、作る生地によって、キッチンエイドと
ＰＫ６０１を使い分けているのが現状。
ところで、シフォンケーキは上手に作れますか？
- 364 ：359：2009/03/16(月) 13:24:49 ID:Y9Nh0Hwj.net
- >>363 PK601お持ちなんですね。
生地量が自由に選べないとのことですが、
粉量２５０～６００の範囲なら問題無いのですよね？
ＬニーダーとＰＫ６０１でかなり悩んでいます。
背中押してください・・・。
シフォンケーキですか？デロンギのスタンドミキサーで
数回作ったことが有るけど、普通程度に作れましたよ。
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:10:23 ID:zP27DcQI.net
- >364
緩めの生地とか薄力粉を混ぜた生地などでは、粉量２５０ｇｒは無理で、３００ｇｒ以上が無難。
できれば３５０ｇｒ位で捏ねたい感じ。生地の感じが掴めないと、どの道具を使っても、同じ結
果になりそう。興味でＰＫ６０１を買ったけど、キッチンエイドのスタンドミキサーでも同じよ
うな生地はできる。違う点は、ＰＫ６０１がおおち法の捏ねを標準として、全量の仕込水とイー
スト、イーストフード、４０％の粉を最初に入れるのに対して、キッチンエイドでは、全量の粉
に水を加えるような捏ね方が推奨されている。この違いが分かるまで本で勉強してから買うこと
をお勧めしますが、ＰＫ６０１も結構イージーじゃありませんよ。
パン作りに慣れてくれば、キッチンエイドでおおち法の真似をして生地を作ることも出来るし、
途中で様子をみて、粉を足したり、水を足したり(難しいよ）ポットを外して冷蔵庫に入れたり
(したくないね)、その日の気温・湿度の感じで発酵時間とか、ベンチタイムを変えたりとか、、
奥が深くて難しいものだと思っている。
＜お背中押せません＞
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:59:06 ID:TGMOTa8/.net
- テレビ神奈川見ていたらパンニーダーのＣＭやってたｗ
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:02:23 ID:u7o4Eqax.net
- レディースニーダー、パンニーダー、キッチンエイド、
ボッシュ、餅つき機、ＨＢ。色々な方向性のこね機がありますが。
悩みに悩んでレディースニーダーに決めました。
静音性とパン生地の良さと容量のバランスが自分に合っていたので。
餅つき機と最後まで悩みましたが、レディースニーダーは昔からあって
パン作りへの評価も安定しているので後悔しないですみそうです。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:05:52 ID:eYd0mQba.net
- ↑大正電気さん、そんなこと言って、本当かヨ！！！！！！！！！！！！！！！！
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:07:52 ID:eYd0mQba.net
- Ｌニーダーと比べれば、パン生地の良さでは、おおち法のＰＫ６０１の方が上には間違いない。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:36:36 ID:0M/AoAbf.net
- >>368-369
何と戦っている人なのか知りませんが、一応PK601も検討しました。
釜が露出しているので温めたり冷やしたり出来ていいなと思ったのです。
結局そのおおち法に興味が湧かなかったので選びませんでした。
おおち法でパンを作りたい人にはPK601なのかも知れませんね。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07:29:50 ID:eYd0mQba.net
- ポットを暖めたり、冷やしたりするのは、殆ど失敗した時なので、良い生地
ができるか否かとは関係無いな。Ｌニーダも一定の量の生地を作るのが基本
だけれど、構造上、ポットが必ず加熱されるので、生地の温度が上がり過ぎ
た時は、どうあがいても過発酵の生地となる。１０Ｋｇの重量もあるので、
取り扱いも不便。勿論、Ｌニーダでもおおち法による生地作りはできるのに
ね。意味がわからない人は、どんな道具を使っても生地作りは無理かな？
- 372 ：迷いすぎてます！：2009/03/18(水) 10:54:03 ID:GxYvfkwQ.net
- はじめまして。スタンドミキサーのう購入に迷っていろんなページ開けてるうちに
ここにたどり着きました。皆様とても詳しい方のようで、お聞きしてもいいですか？
キッチンエイド５Ｑｔかデロンギで悩んでます。パンもお菓子もどちらも作りたいんですが、
比でいうとパン７：ケーキ３ってとこでしょうか。パンは私も子も好きで毎朝食べてますので。
手ごね、ナショナルのＨＢでの機械ごね、ぐらいしか経験なく、スタンドミキサーは
どんな感じなんだろう？？？と。高くてもよいものであればキッチンエイドにしたいとこですが。
デロンギ（パティシェ）にも惹かれます。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13:01:14 ID:b8Ij8AWl.net
- パティシエ持ってます。パンは固めの生地は苦手っぽいです。
あと、使用中の置き場所によっては、ゴム足の跡が付きます。
（１ｃｍマルが３箇所)また、作動音が大きめです。
我が家では、クッキーやケーキ作りに活躍してます。
お菓子作りメインならお勧めできますが、キッチンエイドを購入できる
予算があるなら、そちらをお勧めします。
保管場所も意外と場所（高さ）をとるので事前にチェックした方
が良いと思います。
- 374 ：迷いすぎてます！：2009/03/18(水) 15:10:24 ID:6pSQxx3W.net
- ありがとうございます。やっぱり値段の分、キッチンエイドの方が優秀ということになっちゃうんですかね。
私が購入検討しているキッチンエイドは、５万位で買えて、国内仕様の225Wくらいのものなんですが、
パティシェの方が300WとW数は高いですよね。それだけパワーがあるのかなーと思っていたんですが、このW数はどんなもんなんでしょう？
ちなみにおき場所は台所の人台のカウンターで高さ等は問題ないとは思うんですが。
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:28:58 ID:msDBhlrl.net
- キッチンエイドは値段の割にいまいちって聞きました。でも高いお金を払って買ってしまった人は 値段だけあって良い と自分に言い聞かせてるみたい？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:47:15 ID:Ee4EKNII.net
- キッチンエイドを使っているけど、全然問題無しって思っているよ。いまいち
って思っている人は、使い方を理解できていないんじゃないかな？ ちっとも
高いとも思っていないし、逆に、もっと高くて良い製品って見当たらないんだ
けどな。安くて悪い製品はいっぱいあるけど。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:07:45 ID:Ee4EKNII.net
- >>374
Ｗ数の問題は、あまり気にすることないようですよ。短時間定格（５分）と
かで、Ｗ数の大きな製品もありますし、Ｗ数が低くても連続使用（３０分以
上）出来る製品もあります。キッチンエイドでの捏ね時間は１５分程度で、
仕事量を示すＷ数とも合っています。ＰＫ６０１のモーターは１２０Ｗ程度
ですが、３０分以上回しても過熱にはなりません。強い力で短時間に仕事を
こなすタイプはＷ数が大きくて使用時間が短く、丹念に捏ねるタイプは、Ｗ
数が小さくても長時間の使用に耐えるように設計されています。
- 378 ：迷いすぎてます！：2009/03/19(木) 23:28:22 ID:oDd/Iya9.net
- 皆様貴重なご意見ありがとうございます。うち田舎なもんで、
ほんと身近で使っている人がいないし、近くの家電行ってもスタンドのなんで
見かけもしないんですよ。（ＴＤＬ行ったついでに河童橋よってキッチンエイドの
現物だけは見たことあるんですが）一度実際に使っているのを生で見てみたいもんですね。
１年ほど前にホー〇メイド協会のパン教室に行ったらニーダーを勧められましたっけ。
ところでところで、あの～基本的なことを一つ。もしかして一つの機械でパンもお菓子もってのは難しいということなんですかね･･･？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:20:39 ID:Aeop19uL.net
- ボッシュ買ったがいいな
ニーダーがボッシュに勝ってる点ってあるかね？
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:56:15 ID:GWNq9dSm.net
- ボッシュの最大の欠点はプラスチック製ってことだね。捏ねている時もヘッド
がグニャグニャ動いて不安定だし、第一に熱湯消毒できないから、不衛生な感
じがするし、材質が金属に比べて傷つき易いので、細かい溝に細菌が繁殖する
しね。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:01:10 ID:GWNq9dSm.net
- >>370
http://kneader.jp/product/multi-series/
日本ニーダーのマルチニーダーＭＫ３５０（29,800.-)が３月３０日に発売
されるから、これを検討してみたらどう？ パンばかりでなく、麺もスパ
ゲッティの生地もこなすみたいだから。何でもトライする人に向いている。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 13:51:19 ID:xEOQuLNU.net
- >>380
食器洗い機やオーブンのプラスチック除菌できるよ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:34:00 ID:xEOQuLNU.net
- あとステンレスボールもある
パン捏ね機のなかじゃ最高だと思う
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 12:33:52 ID:iGi1r2KD.net
- ボッシュは５万円もするよ。もうちょっとだせば、デザインの良いキッチン
エイドが手に入るし、蕎麦とか餃子の皮も作れるＭＫ３５０は、３万円だし。
でも細菌、ボッシュは投売り状態になって、大安売りしているから、３万円
程度で売っていれば、考えてみる価値ありかな？
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:58:25 ID:MEfZ7fyI.net
- アマゾンで4万で買った
ポイント4千円くらい
キッチンエイドはでかくて捏ね悪そう
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 15:03:53 ID:p2rwKyHD.net
- http://plaza.rakuten.co.jp/otakan365/diary/200609120000/
ボッシュを買った人の使用感が載っているよ。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:18:06 ID:/JxMeHif.net
- >378
途中で手で調整もできますが、お菓子作りには回転数の変えられるものが便利です。
パン生地は、特に凝らなければ、回転数一定の機械で充分捏ねられます。初心者の方は回転数が一定の機械の方が失敗が無いと思います。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:44:34 ID:ahxgQ9T8.net
- ３７８です。なるほど･･･ ＰＫ６０１も気になってきました。
でもスタンドミキサーはスタンドミキサーで欲しいかも。（こうなったら二つ買うしか???置き場所が･･･）
ところで強い力で早く捏ね上げるパンとニーダーでゆっくり捏ねるパン、
どっちがおいしいもんでしょう？
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 23:45:20 ID:4Y5NWyeW.net
- >388
私の好みでは、ゆっくり捏ねて作ったパンが好きです。生地を短時間で
捏ねると、生地が傷み易いので、おすすめできません。
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09:51:46 ID:IT3x+Wan.net
- ＞３８９
なるほど。確かにそんな気も。ゆっくりって･･･手捏ねに近い感じですかね！
うーん。だんだん自分の中で考えがまとまってきそうです。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:00:19 ID:kKn941CT.net
- 日本ニーダーかボッシュかで迷っています。
いままではHBで一次発酵までの生地作りをしていたので一次発酵までできる日本二ーダー
にしようかと思っていたのですが、>>365を読むと薄力粉を混ぜた生地では粉量２５０ｇでは無理とのこと。
ボッシュでは１００ｇ～作れるとなっていますが薄力粉を混ぜた生地でも２５０ｇで上手く作れますか？
少量をこまめに作りたいので、お使いの方がいらしたら教えて頂けないでしょうか。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:24:45 ID:2Rvyg/qP.net
- １００ｇｒ作るも３００ｇｒ作るも手間は大して変わりは無いので、
余程の時でないと、１００ｇｒで作ることは無いでしょうね。５００ｇｒ
位作って、冷凍生地にしておき、必要な分量だけ焼く方法もあります。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:26:30 ID:wIgcVstO.net
- １００ｇｒは手捏ねの世界で、わざわざ道具を汚して作るものじゃないでしょうね？
- 394 ：391：2009/04/03(金) 21:37:24 ID:RbuO7Ae9.net
- いえ、１００ｇじゃなくて普段２５０ｇで薄力粉を混ぜて作ることが多いので、その分量で
ボッシュで上手く作れるかお聞きしたかったのです。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:14:37 ID:wIgcVstO.net
- http://kneader.jp/product/multi-series/
マルチニーダーは２５０ｇｒのくるみパンでも問題ないでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/otakan365/diary/200609120000/
ボッシュは、このユーザーの体験記そのままのものと思います。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:20:30 ID:wEMhpDDF.net
- 何で、グレイン（gr）なんて単位使ってるの？
>>392、393、395
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:05:14 ID:RkGWxul1.net
- http://homepage3.nifty.com/k_tomita~s/romarin/data/ryakugo/gen-g.htm
gram(s)のアブリビエイションに gr があるんだ。あまり一般的ではないけど
ある分野では良く使われている。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:57:17 ID:t1r0Mfpg.net
- ある分野って料理？
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:18:22 ID:RkGWxul1.net
- http://www.takenet.or.jp/~francois/recd15j.html
こんな分野。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:50:54 ID:2BMmoh7W.net
- トレたまでマルチニーダーやってた。
蕎麦作ってたからちょっと欲しくなったけど、広げたり切ったりもあるしな。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/04/tt-93.html
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:14:51 ID:vCTkBigi.net
- 広げて切る道具も８０００円位で売っていたよ。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:37:54 ID:tMkghKRu.net
- 一般的でないっていう自覚があるなら、自粛すればいいのに。
コミュニケーション能力が低いって言う自覚がない？？
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:35:44 ID:7RCmuiyJ.net
- 知識階層では標準的に理解されることでも、低知識階層には理解し難いことを
一般的で無いと言ったんだけどね。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:59:22 ID:nTqc8mS2.net
- あんたが一番、低知能なのがよくわかったw
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:48:36 ID:Anpg1Y1k.net
- >>403
コミュニケーションの前に日本語大丈夫～？ｗ
自分である「分野では」一般的って書いてるのに矛盾してるてる事わからないのね。
低知能階層じゃないのなら、ネットでわかり易い言葉使いがあるっていうのも分かるはず。
新聞や医療分野ですら、意識的に取り組まれてるのにｗ
普通は知ってても使わないなぁ。
あ、覚えたたてで使ってみたかったのか。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:34:05 ID:hlA35xe5.net
- 知識階層には、ある分野は日常で、ろくな学校も出ていない派遣ニートには
日常では無いってことよ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:47:26 ID:5TCBh7fB.net
- 知ってる人ほど、ヤードポンド法のgrが浮かぶんじゃないかな
メートル法的にはグラムはgだし
grをグラムとして使うのは◯◯バカみたいな視野の狭い人
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:59:10 ID:hlA35xe5.net
- http://www.knittinghelp.com/forum/archive/index.php/t-54015.html
http://www.answers.com/topic/gram
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=en&base=coed&page=showid&id=31025
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/101331
>>407 = ロクな学校もでていない派遣ニート
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:01:13 ID:myoqpxc6.net
- おまえらキチガイに触れるなよ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:03:27 ID:JQ+vq5hT.net
- >>409
おもいっきし低学歴の派遣ニートだな。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:47:18 ID:0VBEZtGj.net
- >>408
ニート？
grなんて普通使わないのを認めろよ
あんたがリンク貼ったの見ると、grってgrainのこと？ってのがあるだろ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:06:10 ID:JQ+vq5hT.net
- 勿論grainとして理解される時とgramとして理解される時がある訳だが、
ここは、英国系の学校で勉強してきた人と米国系の学校で勉強してきた
人との違いが現れるところだね。糞日本の教育のみで育った人は、相手
にしていないんだけどね。ＧＬＯＢＡＬ環境は常識の時代だから、タク
アンと味噌汁が染み付いた糞人類は井戸端世界。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:14:28 ID:k+uyrpB7.net
- 最近、日本ニーダーからレシピ集ができたからといって、送ってきた。
俺が最初に買ったころは、数枚のマニュアルもやっとで、レシピ何か
何もなかったからなあ。最近はパン教室でも少しは普及したのかな。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:15:53 ID:OLmMQY2r.net
- 日本ニーダーのHPのコミュニティ読んでると上手く使いこなせてない人が結構いるんだけど、
使い方にコツがあるのかな。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:42:41 ID:abtugsas.net
- はっきり言って、プログラムタイマーの設定方法が、一般人には、結構特殊で
慣れれば馬鹿みたいなんだけど、初めて使うと、非常にややこしく感じるし、
マニュアルの説明も、技術屋が書いたと思えるように、舌足らずで、表現が
イマイチ。コツなんか何も無いほどにやさしいんだけど、説明が優しくない。
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:04:44 ID:qLWJ11Ci.net
- 日本ニーダーの製品は、最初に発売された時に買ったんだけど、ロボクー
プのフープロ同様に説明が無かった。秋葉原でバルクの部品を買ったよう
なもので、工場から部品を渡された感じ。パン作りを熟知している人に最
低限必要な説明しか付いて無かった。
今はレシピ集やＤＶＤの説明（これにもタイマーの設定方法などは無い）
も付いて大分良くなったけれど、ボタンを２つ同時に押してプログラムモー
ドに入るとか、ボタンを２つ同時に押してプログラムモードを抜けるとか、
まるでソニーのオーディオ機器の設定をしているみたい。
もう一言わせてもらうと、設計者が機械屋で（あたりまえか）電気系には
そこそこレベルって感じがするな。次期バージョンでは、優秀な電気系の
技術者の意見を取り入れた方が良い気がする。現状、問題がある訳ではな
いけどね。
総合的には問題ないと思うけど、プログラムタイマーの設定だけは何度か
試して、使い方を良く理解してから、生地を作り始めると良いよ。
新製品のマルチニーダーは、ダイアル１つの簡単な設定になっている。
- 417 ：まこちゃん：2009/05/08(金) 23:41:09 ID:v0lqsymL.net
- お尋ねします。日本ニーダーのpk601を購入しようかと検討中のものです。ホームメイド協会のフードプロセッサ
ーは持っています。いかがでしょうか
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 23:50:32 ID:8cv2G4wt.net
- PK601を買って効果があるかってことでしょ。使えばそれなりの効果はありますよ。
おいしいパンが焼けるかどうかってのは、あなたの感性次第。それとも、マニュアル
に忠実に作るかです。私は、コレとキッチンエイドを使っています。食パンはPK601
に軍配があがりますが、成形パンは、キッチンエイドの方がグルテンを引出し易い
感じがします。
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:47:23 ID:3LyF82qD.net
- pk601、買いましたが、うまく使いこなせません。
天然酵母でやっているのですが、付属レシピのおおち法が使えるのかどうかわかんなくて、手こねの部分をニーダーにお願いしてみました。
ところが、こねあがるまでに時間がかかりすぎ。
やっぱりおおち法でないとこのニーダーは使いこなせないのかなあ。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12:12:32 ID:gmLvYtj5.net
- ＞こねあがるまでに時間がかかりすぎ。
これは、同感ですね。おおち法とは言わないまでも、最初に４０％の粉と
全量の水とイーストフード類で水和して、更に熟成（これは食パンでなけ
れば省略可）この後、６０％の粉と塩を入れ、丸まったら油脂を投入なん
ですが、結構時間を要するので、注意事項は温度の上がりすぎです。モー
ターの熱がポットに伝わりますので、捏ね時間が長くなりすぎないように
するのと、この頃の季節では、小さなアイスノンのようなものを用意して
おいて、ポットの温度が上がり過ぎるようでしたら、冷やす必要ありです。
付録にレシピ本があると思いますが、最初はこれを参考にすると良いと
思います。使う機材によって、パンの作り方は結構、変わる気がします。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:12:14 ID:3LyF82qD.net
- >420さん
ありがとうございます。
天然酵母ではこの作り方ではやっていません。
明日トライしてみます。
今日富澤商店にいったら、大正のニーダーで実演してました。
ちゃんと「こねて」ました。
日本ニーダーのものだとぽんぽん跳ねているだけで捏ねていない印象があります。
そこも気になるところです。
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:57:13 ID:gGtyRI5S.net
- ぽんぽん跳ねているように見えますが、良く見ると、端から少しずつ生地
を取って捏ねる動作をしています。捏ね時間から見ると、グルテンが引き
出され難いかなと思われるのですが、強い力で無理に捏ねるのに比べると
クラムの出来もしっとりした感じで良好です。あせらず、挑戦して見てく
ださい。何れにしろ、温度管理とタイミングの調節は重要ですので、分割
、ベンチ、そして最終発酵とオーブンに入れるタイミングのセットがうま
く行かないと美味しいパンに到達できません。
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:50:51 ID:N9BiWgGU.net
- 今朝の通販生活のチラシに日本ニーダー載ってた。
機械自体は良さそうだから使いにくいところが改善されていくといいな。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 12:52:48 ID:ZaRnAcTH.net
- >>420
仕込み水の温度調整していますか？
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 16:41:38 ID:LeoI6TAj.net
- >>424
仕込み水で温度調節しても、最初のニーディングが１５分、ベンチ（熟成）２０分
２度目のニーディングが３０分、次いで４５分のベンチ（熟成）、ガス抜き後に、
１次発酵の４５分が標準プログラムとなっていて、２時間近く、ポットがモーター
の上に乗っているから、仕込み水の温度がどこまで利いているか分からない状態。
仕込み水どころか、粉を冷蔵庫に入れておいて、１次発酵手前の最終４５分前の
温度を２９度位に調節するのは至難の業で、ポットに温度計を貼り付けておいて
確認しながらやらないと、とんでもない温度になっていることがある。保冷剤と
温度計は常に準備が必要。
レディースも同じように、モーターがポットの下についているから、モーターの
熱の影響を受けて生地の温度が上昇し易いから、モーターが下にあるタイプの致
命的欠陥と思えてしまう。
キッチンエイドはモーターが上についていて、１５分も捏ねれば生地ができる
ので、温度管理は非常に楽。それでも、ウオータージャケットで温度調節でき
るようにしている。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:53:42 ID:Rwusy5V2.net
- 生地できるまでに2時間…でも標準プログラムじゃなくてもできるんですよね。
この作り方が一番美味しく作れるんですか？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 01:21:20 ID:GaHQo6jN.net
- >>425
成る程。
今はHBで生地を作っていて、やはりモーター熱で温度が上がってしまうので、
ファンをつけて誤魔化しています。
もうちょい生地を作りたいなでPK601を考えていますが、保留かな。
放射温度計が１つあると結構楽になりますよ。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 01:46:15 ID:TJB8Udmm.net
- >>426
時間をかけて作るぱんは、食パンです。パンのメーカーでは、２４時間位かけ
て熟成させて食パンの生地を作っています。食パン以外は、自分好みで生地を
作れるので、ＰＫ６０１を使っても、短時間で生地を作れます。最初に４０％
の粉と全量の水及び砂糖とイーストで暫く捏ねてから、塩と残りの粉を入れる
方法は、殆ど失敗無く、良い生地ができますが、それでも、温度管理は必須で
す。食パンは、他のパンとは違う製法で作るものと割り切った方が作り易いと
思います。
>>427
放射温度計は、見当をつけるには簡便で良いのですが、測温対象物の表面状態
で温度の表示が変わり易いので、あまりお薦めできません。実際に生地に温度
計を刺して測るのがより正確な温度管理と思えます。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:47:03 ID:Q2JIC9kD.net
- >>427
日本語わかる？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:53:46 ID:U8pq4UZm.net
- ニーハオ、イーライラ、、、、
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:09:50 ID:gnftaOs6.net
- パンぐらい買えよｗｗｗｗ
貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどもｗｗｗ
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 21:58:47 ID:HyBVZTHw.net
- 買ったパンより、上手いパンを作れるようになったら一人前だね。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:57:13 ID:TsQLEO1w.net
- ＾－＾
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 18:50:49 ID:+QbG1mpG.net
- >>431
パンを買うだけで裕福な気持ちになれるなんて、
実に羨ましい。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 19:31:05 ID:0/hy1LtJ.net
- そろそろ涼しくなってきたから、パンでも作ろうかな。
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 20:54:31 ID:0/hy1LtJ.net
- 日本ニーダーのＰＫとキッチンエイドのスタンドミキサーの両方があるけれ
ど、キッチンエイドの方が簡単に生地が作れるんだ。日本ニーダーのレシピ
の方が捏ね時間が長いので、温度調節が結構、難しい。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:48:09 ID:41Ouz4BR.net
- ニーダー欲しいage
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:27:24 ID:YE8HfV8r.net
- あげておこう！
なんか寂しいなあ。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 15:50:11 ID:P/dN+Vg0.net
- キッチンエイドか、レディースミキサーか迷ってるage
お菓子も作るし、パンも作る。ホームベーカリーでは
こねの力が心許ないから、捏ね機がほしいんだけど…。
そう安い買い物ではないから、迷うよ。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 08:56:35 ID:fPjuLO4G.net
- お菓子作りなら、絶対キッチンエイドですよ。少々高いけど、買って良かったとおもう商品ですよ。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:42:27 ID:Ci54w9ST.net
- ニーダーを買おうと思ってますが、６００ｇまでのものか１Kｇまで
のものか悩んでます。毎回食パンを作る際６００ｇ使用するからなんですが、
最初大きいほうを買ったほうがいいのかと思ってたところ、楽天のレビューを
よんでると小さい容量のほうでも７００ｇこねても大丈夫、
問題ないと書いてあったりもしてどちらがよいのかわからなくなってきました。
いままでボッシュを使ってたのですが、容量が多いとフックに絡んだままこねられてない
部分が多かったので結局最後はてごねをしてました。アドバイスありましたら
よろしくお願いいたします。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:42:50 ID:9uowU/+c.net
- キッチンエイドが一つの選択肢。この上はプロ用の機種が沢山あります。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 15:57:22 ID:rbooc88C.net
- メランジュールロボ買っちゃたよ。中学生の娘にプレゼントでｗ
2万ちょっとと少し子供には高い買い物だったかもしれん。駄目パパですｗ
まあ、これも教育かと。。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 21:29:43 ID:A7Lbu2+A.net
-
製菓・製パン（パン捏ね、練りパイ生地を主に）用に
キッチンエイドかクイジナートか迷いに迷ってます・・・。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:33:01 ID:2AIeHrKr.net
- クイジナートは、フープロで、ミキサーじゃありませんよ。まあ、パン生地はできますが、粉の量も一定で、水の量も一定の生地しかできませんよ。
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/15(月) 23:58:56 ID:Nb+2d7AG.net
- クイジナートは1分とか2分で生地ができてしまうので、
うまく止めないとものすごい温度になってしまいます。
あと、角が90度になっているので、その部分は混ざりません。
で、味は手捏ねの勝ち。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 00:28:21 ID:JK40Uk//.net
- クイジナートで捏ねている時の音は物凄いの一言に尽きますね。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 07:38:29 ID:NOnQyYDU.net
- >>445
>>446
>>447
クイジナートの情報ありがとうございます。
パイ生地には良さそうですが、パン生地にはあんまり・・・なのですね。
パン生地も一度にたくさん捏ねる訳ではないけれど（粉250～500ｇ程度）
キッチンエイドにしようかと思います。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:46:38 ID:8hB7wlLQ.net
- >>448
間違いの無い選択でしょう。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:13:25 ID:Nqf0enUw.net
- >>8
白木屋に普通より腰の強い部屋の隅や
こまかい凸凹用の箒があるよ。
カーペットや絨毯にもお薦めと言ってたよ。
あとは、同じく白木屋にアルミの持ち手で
黒い馬の毛でできたサッシ用のブラシが
あってかなり硬いんだけどそれもいいかも。
なんか回し者みたいですみません。
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:23:20 ID:Nqf0enUw.net
- 誤爆しました。すみません。
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 02:08:19 ID:4OV0vz8U.net
- プロコックジャパンの業務用卓上ミキサーってどうなんだろう。
CSB-5の5Lモデル41,400円とCSB-7の7Lモデル46,400円がある。
パン生地は400gまでこねられてフックは金属製で定格時間10分
外形寸法が約幅24cm×奥行35cm×高さ40.5cmだからそんなに大きくない。
しかも業務用の大型ミキサーと同じようにガードがついてるから安全に使えそう。
安吉ってショップでしか売ってないようで７Lモデルは今取り扱いできてないみたい
http://yasukichi-shop.com/?pid=12090020
あと、レマコムの卓上ミキサーも気になる。
業務用ミキサー卓上型10クォートRM-G10A99,750円でサイズが34cm×46cm×53.5cm
とちょっと大きめ。
ドゥフックで1.3kgまでこねられてビーターなら1.5kgまでいける。
こっちもガードがついててガードあけると自動電源オフもする。
CSB-5と違って動作時間に制限がないようで30分タイマーがついてる。
http://www.remacom.com/product_info.php?osCsid=a0c481791ad339955f5042956a659d74&cPath=35_110&products_id=64
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:12:21 ID:rFHBiBm3.net
- 母にレディースミキサーKN-200プレゼントしたくてバイト代貯めてます
安い店をご存知でしたら教えていただきたいので、お願いします
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 22:11:57 ID:G0TyD0+E.net
- >>453
偶然、今しがた製菓・製パン板に書き込んでからレスを発見しました。
自分はここで買いましたよ。
ttp://www.bidders.co.jp/sitem/68582938
たまの休日前後に、２４時間限定とかでポイントが高くつく瞬間があるので
動向を毎日チェックして、タイミングを合わせるとお得かも知れません。
もっと安いところがあったらごめんなさいね。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:15:47 ID:Nbs+N5CM.net
- http://www.telshop.co.jp/SHOP/KN200.html
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:35:50 ID:g9PxhwVv.net
- 453です
遅くなりましたがありがとうございました！
あと一週間でバイト終わりですが、予算は大丈夫みたいで安心しています
肩やら腰にトラブルが多い母なので、早く届けてあげたいです。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 13:06:40 ID:/no4pOu7.net
- パンこね機能つき餅つき機を買おうと思っています。
１度に700g前後の粉を使うので、エムケーの２升用餅つき機に
しようかと思っていますが、これはベストな選択でしょうか？
ニーダーも考えたけど、お米は別に蒸さないといけないんですよね？
餅つき機で粉練ると、やっぱり（内釜の）下に粉が落ちますか？
過疎ってるので、手作りパンのスレにしようかと思ったんですが、
やはりとりあえずはこちらで。。。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:03:46 ID:Cj/cofYq.net
- >>457
700g前後と言うことであれば十分かと思います。
RM-20SNがちょうど該当すると思います。
RM-30SNですと餅の容量は増えるんですが
パン生地作りは20SNと同じ最大1kgまでで変わりません。
ひたす・むす・つく・こねる・つぶす・赤飯・もち・茶碗蒸し
和菓子・パン生地・うどん生地・みそ・その他多数応用可能
となっていますのでよいと思います。
他メーカーで希望の容量がこねられるものとなると、タイガー
魔法瓶のSMG-3604が該当しますのでこの2機種で比べて
どちらか選ばれるとよいのではないでしょうか。
ニーダーはコネ専用機なのでどうしても蒸す作業が必要です。
餅つき機はホームベーカリーやニーダー同様羽根を使ってパン
生地を捏ねますので粉が下のほうにこぼれるといったことはあ
りませんよ。
羽根回りや軸にこびりつくことはどうしてもおきると思います。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:11:25 ID:/no4pOu7.net
- 早速のレスをありがとうございます！
とても参考になりました。
タイガーのもパン生地をこねられるんですね。
見落としていました、ありがとうございます！
値段もサイズもエムケーとあまり変わらないですね。
でもエムケーの「上蒸し」っていうのにちょっと惹かれるかも・・・
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 00:39:37 ID:H261nyYa.net
- >>459
そうですね。
MKとタイガーの違いは上蒸しか下からボイラー蒸しか。
スイッチ類も違いがありますね。
作れるメニューとしての機能面ではさほど差がないので
この2点で比べるくらいになりそう。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 16:10:44 ID:QGj9MZAt.net
- 餅つき機使ってたけど、よく粉落ちたよ。
どこのやつだか忘れたけど、パンこね用のプレートがあって
ボウル（？）の下に開いた穴を塞ぐんだけど、その隙間から
５g位はほぼ毎回落ちてた。
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 00:26:54 ID:nUokaWTm.net
- 459です。
>461
やっぱりそうですかー。その話、別のスレでも目にしたことあるんですよ。
構造上しかたないのかな。まあ700gこねるので、少々落ちてもかまわないけれど、
掃除が面倒っぽいので。。。メーカーに聞いてみて、回答来たら
報告しますね。
あと、ＭＫはベトナム製みたいです。大丈夫なのかな？
タイガーのはどこかわからなかったです。
それと、タイガーのは粉専用の羽がないみたい。
粉漏れ必須って感じがするなぁ。。。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 03:38:02 ID:CZgnutdY.net
- ブラウンマルチミックスM880が壊れたんで2代目を購入しようと思ったら廃盤でした
後継者が出ていないのですが、代わりになるようなものはないでしょうか？
ハンドミキサー型で、パン捏ねのできるもの探してます。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 19:21:58 ID:/scdC8Vi.net
- >>463
スティックタイプになりますが
テスコム スティックブレンダー THM500-Aを使ってます。
意外とパワフルで400グラムまでは問題なくこねてます。
http://bit.ly/bA3ko
http://bit.ly/bwHBdW
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:55:06 ID:SQX+Ugkv.net
- 459=462です。
２升用餅つき機の粉漏れについて、タイガーとエムケーに問い合わせてたら、
返事が来ました。
タイガー（力じまん）
「材料を混ぜ合わせて、ある程度まで
生地をまとめた状態で、餅つき機に入れて下さい。
粉のままや生地がまとまっていない状態だと、粉は漏れます。」
なお日本製だそうです。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 22:56:25 ID:SQX+Ugkv.net
- 続き
エムケー：
かがみもちの2升タイプは現在販売しております「ＲＭ-20ＳＮ」と
以前販売しておりました「ＲＭ-36ＭＮ」「ＲＭ-36ＴＮ」がございます。
ＲＭ-20ＳＮで粉を練る場合は、材料を別のボールの中で
粉っぽさがなくなるまで混ぜてねり容器に入れて、
「つく、こねる」キーを押します。
ひとまとめにしていただいたものを練りますので粉が下に
漏れるようなことはございません。
「ＲＭ-36ＭＮ」と「ＲＭ-36ＴＮ」は機械に付属品のプレートをつけて
ねり容器に粉をいれて「生地作りキー」を押して、羽根が回転し始めたら、
水(塩水など）を少しずつ円を描くようにいれます。
この場合、少し粉が下にもれる場合もございます。
・・・だそうです。
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 23:08:12 ID:SQX+Ugkv.net
- すみません何度も。
GWなのに比較的早く返事が来ました。サポセンのみなさん、ご苦労なことです。
が、結局どちらも、別の容器でまとめてから入れる、ということなので、
やはり餅つき機の場合は、基本用途が粉をこねることではないわけだし、
粉漏れについては解決しにくいことなのかなと思います。
うちは冬はお餅をけっこう食べるので、餅つき機は必要だけど、
年間を通じて言えば、パンを作る頻度のほうが圧倒的に多いので、
そのたびに漏れたり、別容器を使わなきゃいけないのはなあ。
それだったら、ニーダーにして、もち米を蒸すのは別鍋でやるってことに
しようかな、と思い始めています。
とりあえずレポートでした。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 23:11:18 ID:mRO3kfeP.net
- >>465-467
お問い合わせ乙です。
先に軽く混ぜ合わせないとダメなんですね～
こればっかりはどうしょうもないのかもしれませんね。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 12:56:57 ID:p7YEyQFi.net
- >>464はアフィリエイトだから踏んじゃ駄目
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 01:03:03 ID:i0f8rytZ.net
- (発売日)12月
(型番)Assistent Line ESM450」
(ボウル)ステンレス製3.2L
(機能)ウィスクは高速回転、ドウフックは低速回転で、
1～5段階まで回転速度をそれぞれ調節できる。
本体からミキサー部分だけを取り外し、ハンドミキサーとしても使える
本体には2つのモーターを搭載し、ミキサー部分・ボール部分が回転。
スイッチを入れている間だけ回転するパルス設定も搭載
(連続使用時間)10分
(付属品)ウィスク・ドウフック・保存用のフタ・スパチュラ
(希望小売価格)14,800円
【エレクトロラックス、ハンドミキサーとしても使えるスタンドミキサー】
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_392032.html
【製品情報】
http://www.electrolux.co.jp/node38.aspx?productId=51089
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 14:37:54 ID:TU7NJlMM.net
- 【Assistent Line ESM450取扱説明書】
http://www.electrolux.co.jp/Files/japan_japanese/images_floorcare/manual/ESM400_450_manual.pdf
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:45:09 ID:HG6HgJvB.net
- 12月発売か
ちょっと興味あるな
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 00:41:29 ID:dURBbEvp.net
- 過疎スレあげ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 14:06:14 ID:+JPxrA+i.net
- newこね丸くんは200ｗ
一升用の餅つき機よりもパワーがあるんだね
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:03:04 ID:kXi46yvo.net
- ニーダー、HB、餅つき機で捏ね比べした記事発見！
これは興味深いね
自家製酵母で３機種こね比べ
ttp://largopan.blog107.fc2.com/blog-entry-153.html
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 01:06:06 ID:kXi46yvo.net
- 書き忘れ
これは例のパンニーダーPKC601だね
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 12:12:32 ID:5ZYZ2C3q.net
- NEWこね丸君で餅搗いてみる
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 11:57:12 ID:YARBlilm.net
- パン
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 15:59:30 ID:+6CIWr9/.net
- お菓子作りとパン作りが趣味で、スタンドミキサーを買おうと思って
いろいろ調べ、ここにたどりつきました。
現在はお菓子は安物ハンドミキサー、パンは手ごね。
今のところ考えている候補としては、
①キッチンエイドかデロンギにパンとお菓子の両方を兼ねさせる
②メランジュール・ロボで製菓、製パンは手ごねかHBを買う
です。
キッチンエイドってHBよりいいですか？？
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 09:58:29 ID:o6T3Ukap.net
- >>479
このブログに詳しい使用感が載ってるよ
キッチン・エイド『エイド』での工程
ttp://ameblo.jp/v-vn-n/theme8-10022977534.html#main
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 23:22:10 ID:93RBrGN1.net
- ＞480
ありがとうございました！
キッチンエイド、パンこね推奨されてないんですね。。
製菓用は値段を抑えてメランジュール・ロボにして、
パンこねはHBかニーダーを検討したいと思います！
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 12:52:54 ID:VtLpV1jg.net
- もちっこ生地職人PFC-20FKを使っている方はいらっしゃいますか？
ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/pfc_20fk.htm
べたつくライ麦の生地をこねるのに使いたいと思いますが、こういう種類の生地で
他のメーカーのニーダー等で使用した経験のある方がいらっしゃったら使用感を
教えて下さい。
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 00:02:05 ID:ffPWolR4.net
- またソウルかよｗｗ
日テロは一日中チョン押ししてんだな
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:24:38 ID:riIzoLzh.net
- このブログの人もキッチンエイドより餅つき機のほうが良いと言ってるね
ttp://blog.goo.ne.jp/dr_ortho/e/43771f26bbb6e5aaa66c4544b0f9fb5e
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 01:27:40 ID:riIzoLzh.net
- 捏ね丸とレディースミキサー持ってるけど餅つき機も欲しくなっちゃった
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 10:00:25 ID:riIzoLzh.net
- 楽天オクでキッチンエイド美品が18000円で出てる
メランジュール・ロボ買うならこっちの方が良いかも
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 22:17:07 ID:riIzoLzh.net
- ヤフオクでちび丸と発酵器のセットが出てるう
オークションて安いねえ
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:15:30 ID:4hBI+NZj.net
- Lミキサーのケーキ羽も使って、PK601の工程でパン作ってみよう
どれ程の違いがあるのか楽しみ
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:51:24 ID:eaB2ELhT.net
- 作ってみたけど普通に作るのとあまり違いが無い様な気が
いつもやる湯種の方が釜伸びして柔らかいかも
うーん手法よりも羽による違いが大きいんだろうか
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:33:10 ID:6chay/XV.net
- ちび丸 即決8,400 円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p219762698
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 01:06:09.55 ID:du59o30H.net
- 家電製品ミニレビュー
エレクトロラックス「Assistent Line(アシステントライン)」
～ハンドミキサーとしても使える便利なスタンドミキサー
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110124_421587.html
- 492 ：あぼーん：あぼーん.net
- あぼーん
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:11:21.63 ID:lYVAj/Nt.net
- キッチンエイドKSM150を買って、
粉400gのパンをこねさせてみた。
フックに絡み付いて、あがってきてちっとも捏ねれていない。
400は多いのだろうか？？
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 22:29:31.70 ID:bCeW0Bp4.net
- レディスミキサーのKN-1500を使っている方います?
KN-200を買おうかと思っていたのですが迷ってます。
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 19:14:33.29 ID:pz8lSNcV.net
- 日本ニーダーが１０段階付きのニーダーを発売したみたいなんだが
スピードを調整できて良いことなんてあるのでしょうか？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 04:03:58.08 ID:KA8BPsDd.net
- >>495
業務用のミキサーや卓上スタンドミキサーにもスピード調節機能があります。
生地づくり工程には一例として
低速で練り温度～度で～分ミキシング
粉がまとまったら中速で～分ミキシング
練りあがったら油脂類を追加して低速で～分ミキシング
といった具合に低速と中速を使い分けて生地練を行っています。
こうやって速度を変える事で自在に生地の状態をコントロールできるのです。
今までのニーダー製品では、一定速度で練り上げていたのでこういった業務用
ミキサーや卓上スタンドミキサーを使用するレシピどおりの生地が作れなかった
のですが、今回出た製品でミキサーを使用したのに近い状態の生地作りが可能
になったと思われます。
速度調節できることでパンの種類に応じたミキシングが可能になり、繊細に生地
を扱えるようになった。
具を練りこむにも低速で練りこめば食材をペースト状にすることなく形を残して
生地に均等に混ぜ合わせることができる。
発酵後のガス抜き工程で低速を使えば生地をさほど痛めることなくガス抜きできる
といった具合に。
あとはこんな意味合いも。
ミキサーの低速スピード（低速ミキシング）は材料を均一に混ぜる為にあり、最初に
小麦粉が完全に水を吸い材料が均一に混ってから高速スピード（高速ミキシング）
に切り替えます。
途中で油脂類を投入する場合も完全に油脂類が生地にまざってから高速スピード
に切り替える。
- 497 ：495：2011/05/10(火) 05:24:09.11 ID:xxvNpWPh.net
- >>496
ビックリするほど丁寧な説明ありがとう！
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 13:53:12.98 ID:jJBwXejw.net
- 低中高ぐらいでいいような気もするけど、一時停止できるのいいね。
でも高いなー…
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 10:33:14.20 ID:m/DdRlkK.net
- 日本ニーダーの新製品を購入しました。
まだ一度しか使っていませんが、速度と時間を調節する事でより良い生地を作れそうです。
付属のレシピブックは粉量が少ないものが多かったため参考程度とし、粉1kgの生地を状態確認しながら、こね時間を延ばし速度を落として作りました。
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 20:13:24.22 ID:FQgRZhA7.net
- キッチンエイド、ヤフオクだと随分安いね
よく比較されるボッシュより安いのもある
保証とか修理の問題はあるけど、
値段のみがネックだった人にはいいんじゃない？
自分はやっとボッシュに決めたんだが、オクの値段みて揺らいでるｗ
でもフープロも欲しいからボッシュだな…
ボーナスが無事に出たら買うわ
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 13:23:09.69 ID:WVY9mtTO.net
- >>499
出来はどうでした？
モニターさんのレポ読んでると欲しくなってしまう
- 502 ：499：2011/05/19(木) 12:04:29.68 ID:VEHZ8Pt1.net
- >>501
遅くなりましたが、3回使っての感想になります。
3回ともリッチ系の菓子パン用の生地を作りました。
人によって感じ方に差があると思いますが、、静かなことに驚きました。
何しろ楽！汚れない！なので、パン作りのモチが上がります。
手首の痛みが無くなったのが、個人的には大きいかも。
更に>>496さんの書き込みを参考に、
初期設定の10段階中6のスピードから3に落としてミキシング開始
粉がまとまったら6に戻しミキシング
油脂を混ぜる際も3に落としてミキシング
という感じで、今後のために時間を確認しながら使っています。
一時停止が活躍していて、温度を測ったり、グルテン膜のチェックをしつつトータルでの時間を見極め中です。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 14:23:05.13 ID:q8mOxOlu.net
- >>502
感想詳しくありがとう！
音、静かなんですねー。
レーズンとかを加えるときも形が崩れないみたいだし、使いこなせればすごくいい片腕に
なってくれそうですね。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 09:04:55.01 ID:08HBKRNK.net
- >>501
新製品のではないけど、日本ニーダーの現行品持ってる。
公式サイトから買って１カ月以内につっかえせばよかったと後悔してる。
パンを捏ねるということだけに関していうと楽なのは同意だが…
自分は日本ニーダーのニーダーが煩く感じる。
洗うのが面倒だし、場所をとる。
食パンをつくる気がなくて捏ねる段階を手抜きしたいならすすめる。
ただ、自分で思考錯誤しながら作りたいならすすめない。
ちなみにレシピ本を見ながら色んな味を作りたいというならHBの方が良いと思う。
HBのレシピをニーダーに当て嵌めるということは期待しない方が良い。
個人の感想だけど、役に立てば幸い。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 13:37:59.36 ID:+zo8pgsN.net
- >>504
場所とりそうだとは思うけど、洗うのはあのボールと羽だけですよね？
今はHBで生地作りしているんだけど、HBよりきちんと捏ねることができていい生地ができるのかなと
思ってたんだけど、違うのかな。
あと、HBのレシピをニーダーで作るのは難しいんですか？
食パン、一度に1斤か１．５斤しか作らないからHBのままでいいか、ニーダー買うか迷ってしまう。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 15:13:48.28 ID:iXx8aNiw.net
- >>505
499です。個人的意見ですが、
洗うパーツはボールと羽、蓋になります。面倒だと思ったことは無いです。
場所はそれなりに取りますが、炊飯器とそれほど変わらないので許容範囲でした。
食パンはHBで作る自分用レシピを完成させたので、ニーダーで
挑戦したことがありません。参考にならず申し訳ない。
食パンだけであればHBでもいいかもしれません。
菓子パンに限ってですが、HBでのレシピ本の生地作りに満足した事が無く、
ニーダーでは生地を確認しながら調節出来るので満足しています。
- 507 ：504：2011/05/23(月) 03:01:39.89 ID:Uxil/kKN.net
- >>505
＞洗うのはあのボールと羽だけですよね？
499も言っているように蓋も洗う必要がある。
羽根とボールの接続面は特に洗いにくい。
そして、面倒と感じるかどうかは個人の問題。
＞HBのレシピをニーダーで作るのは難しいんですか？
難しい。ＨＢとニーダーは別物。
そのままのレシピでやるとＨＢでやるより美味しくないパンが出来る可能性大。
自分でレシピを模索する必要のある機械だと思っていた方が無難。
食パンの生地を捏ねるのはＨＢより不得手だと思う。
後、ストレート法で作りたいと考えているのなら買う必要はないかもしれない。
＞ニーダー買うか迷ってしまう。
何を作りたいかと、生地にどれくらい拘るかが決め手だと思う。
食パンしか作らないならＨＢだけで十分だと思われる。
もしも食パンの形が気になるのならニーダーより食パン型をすすめる。
リーンなパンを作りたいならキッチンエイドをすすめる。
ニーダーが得意とするのはドライイーストを使ったソフトパンだと思う。
そして、叩きつけて作る天然酵母のパンが好きなら問題無いのだけれど…。
天然酵母を使って作りたいならニーダーはすすめない。
- 508 ：504：2011/05/23(月) 03:24:06.35 ID:Uxil/kKN.net
- 補足。
507で「自分でレシピを模索する必要のある機械だと思っていた方が無難。 」と書いたのは、
「ＨＢ用のレシピをニーダーで使うなら」という意味です。
504で「自分で思考錯誤しながら作りたいならすすめない。」と書いたのは、
ニーダーが対応してくれるレシピの幅が狭いからです。
本当に模索しながらパンを作るのにも、既存のレシピを見ながら作るのにも、
ニーダーは不向きということです。
公式サイトに書いてあるレシピ分だけ増えれば満足ならすすめますが…
よーく見れば、殆どのレシピが同じようなものだと気が付くことでしょう。
どこが良いところなのかというと、中種法でのソフトパン作りです。
菓子パンを簡単に、それなりに美味しく作ってくれます。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 00:51:03.90 ID:TuLRaAx7.net
- >>493 私も同じです。
キッチンエイドKSM150で、粉400gのパンをこねてみましたが、
フックに絡み付いてちっとも捏ねないし、ヘッドがガタンガタン言って壊れそうです。
ネットで調べてみたら粉の量を増やすと巧くいったというレポも上がっているのですが
400gでも壊れそうなので怖くて試せません。
スパイラルドゥフックが良いという生地も見かけたのですが、これはリフトアップタイプのみですよね？
パンを捏ねる為に買ったので本当にどうしようかとｗ
- 510 ：505：2011/05/29(日) 14:44:36.60 ID:CyTzexVz.net
- >>506、>>507
詳しくありがとう。
自分が今作ってるのはイースト食パンと自家製酵母でカンパやクッペ、たまに調理パンで、
菓子パンは滅多に作らないので自分には必要ないみたいです。
勉強になりました。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 10:41:37.91 ID:FiEH1jVq.net
- >>509
ボッシュを使って生地づくりをしていますが、
同じくドゥフックに絡みついて持ち上がってきてしまって
うまくこねられません。ちなみに粉は２５０グラム。
お菓子づくりには本当に重宝しているんだけど、パンには向かないかも。
>>506,507
食パンの生地は熟練を要するのかと思っていましたが
ホームベーカリーが最も得意なんですか？
食事パン（ブレッチェンなどの丸パンや角食）を主に作っていて
生地づくりに特化したニーダーに興味を持っていたのですが。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 02:08:39.45 ID:SBLfuMKd.net
- >>511
506でも507でもないけど食パンを家電でつくるなら「HBでいいや」ってことじゃないか？
507に「食パンの生地を捏ねるのはＨＢより不得手だと思う」と書いてるぞｗ
そもそも熟練と表現するような食パンを作るなら、どちらも力不足なんじゃないか？
>>499
購入から約１カ月たったと思いますが、使い心地はどうですか？
リッチ系の菓子パン用の生地以外では役に立ちましたか？
よかったらレポお願いします。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:20:01.72 ID:C6xtJgbj.net
- >>512
レスありがとう。
たしかに５０７にニーダーは食パンの生地はＨＢより不得手、とありましたね。
プルマン、大好きなので、ホームベーカリー生地作りコース、発酵、のち
型に入れてオーブンで焼くという習慣になってしまいました。
もっとおいしいものが食べられるのなら、と日本ニーダーを検討していたけれど
当分ホームベーカリーでいいかな。
と言いつつも、、、
>>499
ニーダーだと保温機能がないようですが、
今の季節、発酵の進み具合などはいかがですか？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 01:06:01.85 ID:JY4h9SuH.net
- つhttp://kneader.jp/contents/bloger
- 515 ：499：2011/06/15(水) 02:04:34.37 ID:BAmHGQdE.net
- >>512
499です。相変わらずリッチ系菓子パン生地ばかり作っています。平均すると週2回のペースで使っています。
こちらのレスを見て食パンを作ってみましたが、HBと同じ程度でした。
我が家のHBは古く、レーズンを入れると姿が無くなってしまうので、具を入れたい時にはニーダーを使っていくつもりです。
リーンなハード系のパンは作らない&作る気が無いので、評価出来ません。
ニーダーには楽に捏ねることのみを求めているので、なんというか、自分と家族にとって”普通に”美味しければそれで良しとしています。
身内や友人には好評(1.2kgの粉を使って焼いても、次の日には食べ尽くされている)なので、満足しています。
- 516 ：499：2011/06/15(水) 02:07:05.56 ID:BAmHGQdE.net
- >>513
499です。
保温機能はありませんが、途中で温度を見ながら調節しているので、特に問題を感じたことはありません。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 00:06:52.94 ID:435J7mmM.net
- ありがとうございました。
「食パンを作ってみましたが、HBと同じ程度」で我に返った感じです。
日本ニーダーのページで、透明できらきらした生地などと書かれていて
煽り文句にすっかり乗ってしまっていました。
今まで通り生地の状態を見ながらプルマンを作っていきます。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:13:24.75 ID:UWwYqa29.net
- すごいＩＤ。どＭか？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:16:48.27 ID:SQHl7uyT.net
- age
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:04:31.64 ID:rmSZahe6.net
- 上がってないよ
少し前にボッシュ買った
ドゥフックに絡みついて…の件が気になっていたので
付属レシピのぷちパンで何度か試してみたけれど
絡みついていても、特にコネ不足とは感じなかった
ちなみに
・水分(プラス5～10ml)をほんの少し増やす
→フックに絡まなくなるが、当然形成はしにくくなる
(打ち粉を増やせば問題ないレベル)
・コネの途中で止めて、フックから生地を剥がす
→またすぐに絡みつくので、何度か繰り返す必要あり
…と言った感じ
水分量の少ないレシピだと絡みやすいみたいなので
そんな時はスパチュラ駆使してる
放置してても案外うまく行ってるので、
あまり気にしなくてもいいのかな、と思ってる
作ってるものやレシピ、材料の種類なんかで
変わってくる可能性はあるけど、個人的には満足してる
長文失礼
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:33:45.78 ID:0hG2K+ws.net
- ボッシュ持ってる。
ボウルを２ツ買ったのでシフォンケーキはとっても楽。
パン生地は作ったことあるけれど
ホームベーカリーの生地コースで作った方が手間がかからない印象です。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 01:36:26.88 ID:BtNBLIuw.net
- >>521
シフォンケーキにボウル２つ使うって文章よくみるけど
正規品を買い足す必要性が判らない・・・
もし良かったら教えてくれないだろうか？
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:33:06.06 ID:8jko4VSR.net
- >>522
まさにシフォンケーキを作る時
（＝メレンゲを別立てするケーキ全般も）
ボウルを二つ使うからです。
卵白だけでなく卵黄の方も手作業で撹拌するのが面倒だから。
ボウルを別に買うとアタッチメントも付いてくるので
洗って拭いて、の作業をケーキ作りの間にする手間が省けるし。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:35:38.39 ID:8jko4VSR.net
- 追記
一つはステンレス、一つはプラスチックで揃えています。
軽いのが楽でいい場合もあるし、
卵白を撹拌する時には冷やしてからの方がいい場合もあり
その場合にはステンレスの方が早く冷やす事ができるから。
いや。
逆に正規品じゃないもの、例えば普通のボウルなどで間に合わせようとすると
面倒くさい作業が結局残るのでボッシュ買った意味がなくなっちゃう。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01:04:24.68 ID:M2f+MLB/.net
- ステンレスボウルいいなぁ
値段が高めなので、まだ購入してないけど
アタッチメントスタンド付きが嬉しい…と思ってたけど
すぐに外れてしまうのは仕様なのかな
気がつくとホイッパーとかが落ちてるｗ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:09:15.77 ID:6C+vQlOM.net
- 止まる所まで押し込んでいますか？
いわゆるかちっ（←と音がしないかもしれないけど）とする所まで。
製品自体はしっかりしてると思ったよ。
軌跡が同じ所をたどるところがないから均一に混ぜられるとあって
購入に踏み切ったけれど、シフォンケーキはいままでに比べて
本当にふわっとできるようになった。
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 01:04:53.59 ID:+x04RP7h.net
- シフォンはいいがスポンジが困っている。
湯煎して温めながら撹拌する事ができない。
卵白は冷たい方がよいが卵黄は温めた方がいいんだよね。
誰かうまくやってる人いますか。
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:29:57.32 ID:YgT8xnIo.net
- >>526
ボッシュ？
だったら無理。
予め、湯煎で少し熱をつけてやるぐらいしか無理。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 00:41:39.70 ID:nspryPgm.net
- ５２７の間違い？！
>>528
やっぱり無理か～
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 23:22:18.78 ID:lmmgTjyp.net
- ごめんごめん。ログの取得が上手くいってなかったみたい。
再取得しました。>527宛でした。
キッチンエイドとかならできるんだけど。
ボッシュは軽さを追求したために、そのあたりの事を考慮してないんだよね。
だから現場では使われないんだよね。
小さい店だとキッチンエイドかケンミキが選ぶ事が多いように思う。
あと、ホバートか。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 00:10:14.26 ID:A4QV4eUm.net
- キッチンエイドなどはボウルの形状が湯煎できるという事？
ボッシュはかちっとはめて使うし、特殊な形なので
下にお湯をはったボウルをあてる使い方は無理なんですよね。
盲点でした。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:51:32.79 ID:M6b+Cx3V.net
- エイドはそもそも、ウォータージャケットがオプションであるもんな。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 00:29:35.09 ID:0oJbp0fO.net
- ボッシュを買われた方、どこで購入しました？
自由が丘ｗｉｎｇで検討してますが、
他にもっと安いところあるかな？
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:28:56.88 ID:oh55Zz29.net
- 私も自由が丘ｗｉｎｇで買ったと思う。
- 535 ：モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)：2011/10/20(木) 00:08:18.91 ID:jVWukacF.net
- モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 04:11:53.38 ID:cVcpqGhH.net
-
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:01:36.49 ID:vwemErjJ.net
- パン捏ね機かHBかで迷っています。
パン捏ね機は容量が大きいのが魅力だったんですが、
２斤用HBを見つけました。粉の最大量は４１０ｇで充分な量です。
食パンより、成形パンをよくつくります。
ゆくゆくは天然酵母パンにもチャレンジしてみたいです。
しかし、このHBには天然酵母コースはありません。
どのみち天然酵母パンをきっちり作りたいなら
ホイロの購入も必要になってくるかな、と思います。
パン捏ね機か、大型HBか、それともパナの天然酵母コースのあるHBか。
アドバイス頂けたら幸いです。。
スレチならごめんなさい。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 12:15:21.01 ID:9Z3od12x.net
- >>537
HBの利点は材料さえ入れれば食パンが作れることです。
パン生地コースもありますが発酵機能がないのでホイロやそれに類する方法での発酵が必要です。
成形パンや天然酵母パンを主に作るのであれば、自由にコネ具合が調節できるコネ機のほうが
私はよいと思います。
ＨＢのコネ具合というのはコースで決まっているのが大半で、独立モードでコネ時間を調節できるのは
多く在りません。
なので選択肢が限られてしまいます。
予算があるならコネ機のニーダー＋ホイロ。
どうしてもちょっとお安くというなら生地コネを独立モードで時間調節できる中から選ぶ。
こんなのでどうでしょう？
ただ、ＨＢで食パンを焼かないのであればフンパツしてニーダーのほうがいいですけどね。
あと、変化球では餅つき機もパン生地作れるのが在るのでお餅も作りたいと思うなら
餅つき機も候補に入れてもいいかも？
ＨＢも餅つき機もニーダーも結局はホイロ的なものはないと、自分の作りたい生地感の
成形パンや天然酵母パンはできませんけどね。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:55:09.49 ID:WpOHusYi.net
- 上の方と同じような感じで、ニーダーかHBか迷っています。
今は、もっぱらブラウンのマルチミックスで捏ねていますが、手が疲れるのでHBを独立モードのあるものに
買い直そうかと考えていました。
でも、食パンはあまり作らないし、発酵機能のあるスチームオーブンだの指定した温度で指定時間調理・保温できる
炊飯器だの色々あるので、ニーダーでもいいのかな、と思ってこのスレを見ました。
でもなんだか、ニーダーがあれば色んなレシピを見てパンが作れると思っていたのが、そうでもないようなことが
書かれているので、激しく迷い始めてしまいました。
候補にしているのは、
・ツインバードの二斤タイプのHB、PY-E631W。独立モードつき、餅つき可能、粉500gまで。
うどんやパスタを捏ねられない？のが残念。
・日本ニーダーのKK81かPKC601（後者は自動プログラムとやらがあって楽そう？）。うどん等にも使えるのが良い。
・エレクトロラックス ESM450 Assistant（アシステント）Line
あまり高くなくていいなと思ったけど、あまり評判よさそうじゃない？！ うどん捏ねられるか分からない。
・キッチンエイド
パスタマシンやひき肉作りなど色んなオプションがあって面白そう。でも高いからそういうのは別に買った方が
いいのかも知れない。お菓子作り（泡立てなど）はブラウンのマルチクイックorマルチミックスで間に合っている気もする。
うどんは捏ねられるんだろうか？
ところで公式サイトにのってる9KSM95が巷では見かけられず、KSM150っていうのばかりなのはなぜなんだろう、
どう違うんだろう…
・餅つき機
正月の餅は杵つきを取り寄せてるのであまり餅つきには使わないのでは思うけれど、餅がつけて悪いわけではない。
このスレで、粉がこぼれると書いてあったのが気になる。あとHBより場所ふさぎっぽいのが気になる。
こんな感じで迷っていますが、アドバイスいただけると嬉しいです。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:24:30.19 ID:oVagisns.net
- 私も迷ってるけどパン作りに凝ってるならHBより捏ね器のほうが良いよね。
日本ニーダーよりレディスニーダーのほうが良さそうだけど。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:28:53.39 ID:i2BbGzKg.net
- ニーダーとHBだと、同じようなパンつくるにも、捏ね時間はニーダーの方が短くて済むのかな？？
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 11:27:00.26 ID:Jn6eFu5n.net
- >>539
キッチンエイドに惑わされましたが、結局、ESM400を買いました。
持っているHBが餅つきと麺類対応なので、この2つの機能は考えていません。
ESM400で、ベーグル、プレッツェルなど、結構固めの生地も今の所平気です。
ウィスク、フックがステンレスなのも気に入ってます。ただ、造りが粗い。
本体が軽いので動いてしまうから、自分はシリコンマット敷いてます。
なんらかで固定しないと、力が逃げるのでうまく働かないかも。
どの程度働いてくれるか分からなかったので、使用後も返品可能なコストコで買いました。
コストコだと、ESM400(ボールがプラスティック)なら8000円しないので、
本体が気に入ればステンレスボールも買い足すつもりで購入しました。
今はステンレスボールも持っています。
キッチンエイドは本国での評判が最近あまり良くないのに、
日本だと評価が高いのが不思議です。
日本の代理店の働きが良いのでしょうか?
それにしても日本仕様は高すぎて、自分は買うならUS製品でしたが、
やはりアメリカでの評判を改めてチェックすると買う気が失せました。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 08:41:51.41 ID:uCOe9pRJ.net
- ツインバードやシロカの、独立モードつきHBの安さには惹かれるものもありますが…
レディスニーダー、エレクトロラックス（ESM450とESM400って同じかな？）もチェックしてみます。
両方共、あまり少ない量だと使えないのかな。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:09:20.48 ID:uCOe9pRJ.net
- >542さん
質問なんですが、ESM400の場合は、粉の最大量ってどれくらいなんでしょうか。
粉500gはいけるのかなあ？
パスタが作れるかも気になりますが、でもそれはHBでなさってるんでしょうね…
- 545 ：542：2012/01/15(日) 00:04:01.78 ID:/44M5K5C.net
- >>543
400も450も、本体は一緒だとカスタマーサービスから聞きました。
プレーンなパン生地は、プラスティックボールの方がこの時期熱が逃げないので、
我が家では使いやすいです。反面、簡単に傷つくので、入れるものは注意が必要です。
量が少ないと、ボールが結構大きいので、羽に当たらないです。
まあはずしてハンドミキサーにもなるので、始めのほうはそれで混ぜて、
材料を色々加えた後はスタンドという使い方もしてます。
>>544
プレッツェルに初挑戦した時は、粉500gでいけました。
まだ余裕ありそうです。
ベーグルは、毎回粉約400gですが、こちらは油分無しで問題なし。追加可能です。
メーカーサイトに、説明書のPDFありますが、
それには固形物1.5kg、液体1.75Lとあります。
ただし、ニーダーと違って、羽が下にあるので、たまに生地を落としてます。
どのスタンドミキサーでもこれが必要みたいです。
パスタは分かりません。ピザはOKです。
- 546 ：542：2012/01/15(日) 00:26:10.29 ID:/44M5K5C.net
- >>ニーダーと違って、羽が下にあるので
上の間違いです。
使用中、生地がどんどん上がってしまうので。
ESM400には、へらも付いてきます。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:50:37.59 ID:0XWx/nUs.net
- http://www.youtube.com/watch?v=XIL-mA1QVHo
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 00:12:41.61 ID:4LpIE2kv.net
- 542さん、レスありがとうございます。とても参考になりました。
少量のもスタンドでやりたかったらボッシュがいいみたいですが、値段が倍違いますものね…
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:25:59.25 ID:dTSXxYBx.net
- 電機屋でESM450見てきたけれど、案外でかいんですねえ…
それと、オープン棚に置くか、キッチンの出窓の奥に出しっ放しのつもりだったんだけど、なんだか形が
中途半端というか……
ボッシュの方が、なんだか畳めて収まりがよさそう。
542さんは、どんなとこにどうやってしまってます？
完成形のまま仕舞う場所がないと厳しいかなあ。
- 550 ：542：2012/01/23(月) 01:45:00.99 ID:Ogtyb/K1.net
- 遅くなりました。2chの調子がどうもおかしいですね。
ESM450で場所取りなのはボールです。
ボールをはずしてしまえば、それほど大きくないとは思います。
あとは、ハンドミキサーのようにもなるので、一応分解収納もできます。
うちは、作業台のようなものを使っているのですが、
普段はその下に完成形のままカバーかけて置いてあります。
週1程度の使用です。
それでも、しまうことを考えたコンパクト設計のボッシュよりは邪魔ですよね。
コンパクトを考えるなら、クイジナートもありますね。ただし容量の問題がありますけど。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 16:27:39.39 ID:kmwDOAuW.net
- ニーダーを買うか、ボッシュを買うか、ESM450を買うか…とか迷ってるうちに、近所の味噌屋が閉店しちゃった。
味噌機能つきの餅つき機を買おうかな。。。
捏ね能力としては、ニーダーに劣るわけではないよね？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:12:21.77 ID:E/VspZDr.net
- 最近、メランジュールロボが安いね
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 11:43:38.28 ID:Rx/tgHQz.net
- 見掛け倒しで、パワーが無いことが言われているからじゃない?
さすが藤野企画。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 20:38:58.29 ID:7HNBz/E4.net
- 保守
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 18:32:23.13 ID:iKpc4Pbl.net
- PK601ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 01:29:00.48 ID:7W2/xvAV.net
- ニーダーニダ
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:34:08.41 ID:WDYaksae.net
- 「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/02/01(金) 12:12:06.70 ID:n25q/dW9.net
- ○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
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ほしくないことが起きてしまうでしょう。
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○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:15:42.16 ID:YcCtBWPM.net
- ボッシュ、モデルチェンジ？
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 10:37:38.15 ID:Ve4dFGIj.net
- ボッシュのミキシングボウル、攪拌器、泡立て器必要な方いらっしゃいますか？
ミキシングボウルは1年2ヶ月使いました。パン捏ねに使用していたので細かい傷があります。
攪拌器、泡立て器は未使用です。
必要な方がいたらオークションに1円で出してみようと思っています。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:09:15.45 ID:wxIWwm1V.net
- 出品お願いしま～す
ちなみにボッシュの後は何を使ってますか？
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:32:37.38 ID:2yvRqIxU.net
- ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:03:20.86 ID:Ve4dFGIj.net
- >561さん
では出品してみますね。準備ができたらお知らせします！
（初めての出品なので緊張します）
今は日本ニーダーのPK1012を使用しています。今日オークションでPK601を格安で
入手出来たので色々比較できそうで楽しみです。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:04:04.38 ID:DqCQhIDN.net
- >561さん
Yahooオークションに出品してみました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/172700192
もし興味がありましたらよろしくお願い致します。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:46:16.26 ID:2VxswsVA.net
- ありがとうございます。
落札できればうれしいです。
PK1012と601のレビュー楽しみにしています！
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:57:54.32 ID:2VxswsVA.net
- 勝手にレビュー催促してすみません。
ニーダー導入で迷っていて・・
PK1012に絞りつつあるのですが
使用感等アドバイスいただければ助かります。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 01:11:49.68 ID:7cO487Z0.net
- PK1012、PK601レビューです。
ボッシュ比較した雰囲気でお答えしますね！まずは1012です。
【PK1012】
静音性
音はかなり静かです。ボッシュの「一生懸命捏ねてるよ！」という音に慣れていたので最初は驚きました。
でテレビを見ていた家族は捏ねている事に気づかないようでした。
生地の感じ
ボッシュの生地は伸びはあるけど弾力に欠ける感じで
PK1012はプリプリしている生地に仕上がります。
ボッシュから日本ニーダーに変える理由の一つにパン教室で習った
レシピをボッシュで捏ねると生地が滑らかにはなるけれど、プリッとし
た感じにならなったので気になっていました。
PK1012にした事で、キメの細かいプリッとした生地になるようになりました。
操作性
ボッシュに比べると複雑かもしれません。でも、慣れなのかなぁ‥
日本ニーダーさんのオリジナルレシピ用のプログラムは1度使用しました。
それ以降は捏ねる機能だけ使用しています。捏ねの最中に速度も時間も
変えられるので油脂練りこみ時は低速にしたりできるの便利です。
機能の一つに温度表示機能がありますが、これはミキシングボウルの下に
センサーがあるので生地温度ではありません。
でも捏ねていて生地温度の上昇の目安になるので良いと思います。
気になる事
ステンレスボウルに生地が結構残る時もあります。
プルマンブレッドやイギリスパンなどのレシピで油脂が少ないと
くっ付きますね。プラスチックボウルがあれば良いんですけどね。
300g～1.2kgまで捏ねられるモデルなのでボッシュで可能であった
200gの生地は羽の上に乗ってクルクルするので捏ねられないです。
（ボッシュとPK1012とは捏ねられる量の表記が違うので注意です。
ボッシュは生地量1キロまで、PK1012は小麦粉量1.2kgまでなので
かなりの量が捏ねる事が可能です）もしボッシュと同じ生地量で
OKならPK800の方が合っていると思います。
こんな感じです。明日はPK601について書きますね。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:07:55.38 ID:3cOwvwfq.net
- >>567
PK1012気になっているのでレポ嬉しいです。
今はレディースニーダーを10年くらい使っていますが、こね中の温度上昇があるのと
新しい機械を試してみたくてどの機種を買おうか悩み中です。
PK1012はスピード調整できるのが魅力ですが、スピード調整って油脂入れ以外に
どんな時に使われますか？
やっぱりあった方がいい生地ができるのでしょうか？
普段は300～400gの粉でたまにピザ1枚焼きたい時に200gくらいで捏ねます。
スピード調節機能がとても便利なら最低300gから捏ねられるとのことなので
ピザ生地のときも300gで捏ねて残りは丸パンにでもしてしまうっていう手もあるので
PK1012でも良さそうです。
PK601のレポも楽しみにしています。
もう廃盤になってしまったので、以前より値上がりしてますよね。
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 01:10:06.51 ID:iumpFZAT.net
- PK601レビューです。まだ1回しか使用していないので正確なレビューではありませんがので、参考までに。
【PK601】
静音性
音は結構しますね。ボッシュもそれなりに音はしますが‥。
ボッシュよりも音が低くグオングオンといった音です。
レディースニーダーなんかの音にかなり近いです。MKの
ホームベーカリーの生地パタパタ音を除いた感じとかも近いです。
PK1012を使用してからだったのでちょっと驚きました。
生地の感じ
生地はPK1012同様のプリッとした綺麗な生地ができます。
こちらのモデルは速度変えられないので調整できるのは時間のみです。
回転速度はPK1012の中速と高速の中間位に感じました。
（結構早いなと思いました）
なので、油脂を混ぜる時には油で生地が滑って混ぜるのに
時間がかかります。また、601は捏ねてる最中に少し生地温度上がります。
本体を触った感じですが温かいのでモーターの熱でしょうかね。
しかし、ボウルとか一度外したりすれば温度もすぐ下がりそうです。
（ボウルが金属性の場合は）現在発売中のPK800は静かで発熱しにくい
かもしれないのでPK800を購入予定の方は、モーターの音や発熱関して
はメーカーに確認した方が良いと思います。
操作性
操作パネルはPK1012より若干シンプルですが、現行機PK800や
ボッシュよりは複雑です。速度は調整できた方が良いと思います。
（今までボッシュでも速度を変えて使用していたので感じるかな。
今まで速度を変えないモデルの方は気にならないかもしれません）
PK1012もPK601もプログラム最中に一時停止出来るのは良いと思います。
気になる事
生地温度の上昇や速度が1つしか選べない等の不満はありますが、
良いニーダーだと思います。ただ、こういったモデルはもっと
シンプルな操作性にした方が売れそうです。PK800だと操作は
シンプルですからね。
食パン2斤位までの捏ねならPK800で速度を変えられるモデルが
あれば一番良いと思います。
1012 601共通で思うのは、オリジナルレシピのプログラムは
無くても良いかなー
こんな感じです。あくまでも私個人の感覚なのでもしかしたら他の方
だったら感じ方が違うかもしれません。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:15:15.26 ID:L7VAJaKN.net
- レビューありがとうございます
大変参考になりました
PK1012に傾いていたのですが、もう少し様子を見ようかと
PK1012の廉価モデルか800の後継機種が出ないかな？
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:12:20.86 ID:E1GLt0Wv.net
- >>570
参考になったようで良かったです。私も購入前に1012と800でかなり迷いました。
PK800で速度変えられるモデルが出たらそれが1番良かったので
日本ニーダーさんに問い合わせしたのでしたが、発売予定は無いです。との
お返事でしたので、PK1012にしました。
PK800ではPK601と違いシンプルな操作性にしたのは、シンプルな操作性にして欲しいと
いう要望が多かったので採用したとの事でした。価格も下がりましたので購入しやすくなりま
したよね。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 11:33:05.37 ID:kar/VIro.net
- ほんとPK800の速度変更モデルでフッソ加工のが出たら速攻買いたい。
次はどんな機種が出るか分からないけど1年くらいしたらきっと新機種が出ますよね。
それまで待つかPK1012で手を打つか悩む～。
プラスチックポットはエンボス加工がしてあるけど、こびりつきがあるとレビューで
見た事があります。
PK1012は鏡面ステンレスでもこびりつくみたいだからやっぱフッソ加工が最強かな。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 23:08:06.85 ID:iezc0nVJ.net
- PK1012で、強力粉300gの菓子パン生地捏ねました。
菓子パンみたいな油脂分多いのはステンレスに残りにくいですね。
もしかしたらわたしの捏ねかたが悪いのかもしれませんので、
今度食パン生地の時には捏ねかた変えてみようと思っています。
ステンレスボウルは洗いやすいし良いですよ。1012だとモーターも熱くならないので、
捏ねはじめから捏ね終わりの生地温度上昇も3度～4度位です。
他のニーダー使っている方はどの位上昇しますか？
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:25:51.72 ID:Bc3cM8tT.net
- PK800でベーグル捏ねてるんですけどニーダー使う人でベーグル捏ねる場合って何分ぐらい捏ねてます？
自分いつも20とか25とか結構長めで捏ねるんですが、温度上昇が結構凄くて…
長めに捏ねる時はやはり保冷剤巻くとかで対応すべきなのでしょうか
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:43:09.39 ID:L7etT6Aa.net
- >>574
ベーグルって水分は何パーセントにしてますか
50％以下だと上手く捏ねられないのかな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 12:34:26.26 ID:VPDpKJXhS
- >>575 574じゃないけど、うちは、粉750に水450で大体1250gになる
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:27:32.79 ID:gt0n7OYc.net
- 値段も全然違うから迷うよね
低速の恩恵ってパン捏ねに関しては意味がないと思う
低速機能って生クリームメレンゲ用のキメととのえ用じゃないのかな（推測です）
800ですごく良い状態の生地が作れるし悪いところが見当たらない
800にしておいて間違いはないよ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:48:50.93 ID:Iuq1QghG.net
- 1.5斤用のホームベーカリーって、規定量は300gまでなんですが
ニーダーは高いので、焼かないコネ専用モードで500gまで入れて捏ねてましたがやはり少ない・・・
んでダメ元でもしダメならニーダー買おうと思って800gまで入れて捏ねてみたら
何の事はない普通に出来ました 完成重量1.25kg
できるもんですね 当然内釜式だし、外釜式のニーダー専用機には勝てませんが
ベーグル用に捏ねるだけなら普通の1万円もしないホームベーカリーで800gまで捏ねられます
もしも800g用のニーダーを買う予定の人は 考えてみてもいいと思います
ホームベーカリーで捏ねるだけなら XXXg まで出来る！ って情報無いですかね
なんとなく1kgでも行けそうな気がしないでもない・・・
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 13:21:48.37 ID:jOAvVy8A.net
- レスありがとうございます
買うなら増税前にと思ってたんで3月中にレス貰えて感謝
>>577
アナログな800とメモリーまでついた1012で性能も値段も極端過ぎるからホント迷う
性能差がこれだけあって二万ぐらいの差ならもう買ったほうがいいのかとか、でも二万差は高いよなとか…
最初候補に入れてたMKのHB見てたら低速（や中速）はバゲット作る時に良いとあって1012も視野に入れはじめたんだけどそこまで重要ではないのかな
>>578
現在安物のHB使ってるけど、粉量増えると捏ねの力がちょっと物足りない感じがする
捏ねあがった生地がニーダーでやるほどの綺麗さが出来ないというか
だから力の強いと評判のMK買おうかと思ったんだけど、でも二万ぐらい出すならPK800のが…でもPK800買うなら上位互換版の1012が…
みたいな感じでズルズル悩んでますw
我ながら優柔不断だ
- 580 ：578：2014/03/25(火) 22:15:25.69 ID:SHilmJKc.net
- >>579 まぁそらそうなんだけど
ベーグルの場合、その後整形・発酵・茹でと捏ねは工程の一部だからね
その一部の工程にそこまで投資するのもねぇ という感じ
他にニーダーを使う料理をするならありなんだろうけど、あんまり食指が動かない
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 20:14:24.44 ID:sYD4/jt2.net
- ハンドミキサーで生地を練るのに向いてるのないかな？
HBで規定分量を超える固いピザ生地を練ってたら壊れちゃってさあ
仕方なくパール金属の120Wのハンドミキサー+フックで練ってみたところ、いつもよりずっと仕上がりが良かったのね
でも、生地がペタペタした感触になるまでに何度も熱で止まっちゃって、ハンドミキサーを3回休ませなきゃならなかった
これって、ティファールの350Wとかのハンドミキサーに変えたら、もっと連続して動いてくれるのかな？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:30:10.81 ID:GLmQAdJC.net
- >>581 無理
代用が効くならこんな一機能しかないニッチでボッタな機械を買う奴が居るはずがないだろ・・・
唯一代用なのは、ホームベーカリーだよ 内釜式だし一度に混ぜられる量も少ないけどね
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 22:50:20.99 ID:9wIKZn3f.net
- これ良いね！楽天のレビューみるとHBより美味しくできるようだし、そば生地うどん生地も作れる。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/30(月) 10:26:35.51 ID:4yGUxj7V.net
- >>583 製麺に興味があるなら、ヌードルメーカーのほうがいいんじゃないかな
http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/noodlemaker/
ニーダーはあくまでパン生地専用と「割り切る」べき
あれも出来る・これも出来る なんて考えない方がいい
単一機能に特化した道具でいいんだよ 無駄に対応範囲を広げる必要はない
また購入者も欲張って機能を求めない事
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 08:03:59.18 ID:OVR3X5sF.net
- >>584 同意
それはそれとして、ヌードルメーカーは興味あるな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 10:58:47.03 ID:bgkrPgS/.net
- おもちゃに興味ありませんｗ
ガイアの夜明で手打ちやってるおじいちゃんが鼻で笑ってたし
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 16:21:30.68 ID:Fgm3VROf.net
- >>586 それ言い始めると、
・だったらパン生地も手で捏ねろ
って事になるんで、スレ全否定になるんじゃね？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 20:55:31.74 ID:OVR3X5sF.net
- >>587 「否定は自由・正義・権利であり、肯定は悪である」
と本気で思ってる人がいるんだよ
そういう人に何を行っても無駄
否定を撒き散らす優越感で感性が鈍り、自分が否定されてる事すら否定する
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/01(火) 21:34:35.05 ID:bgkrPgS/.net
- 474 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:20:07.45 ID:5mpQtySr
これは美味しさを追求するものじゃなくて作る楽しさを味わうものなんだよ。
475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/06/28(土) 09:21:23.80 ID:CbiN/hBy
>>474
貧乏人にはわからないのです。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 22:12:18.77 ID:aWskaOz2.net
- >>581
向こうのはコネ機能付きのがけっこうあるね。
Using Bosch handheld mixer MFQ4020 to knead bread dough
http://www.youtube.com/watch?v=RB68tUYaZHI
ただし、固い生地や大量にこねるときは、多分ドウフック付けたスタンドミキサーを使うだろうね。
>>584
パスタマシン★製麺機★ヌードルメーカー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1403357866/
そばはともかく、うどんやパスタは寝かせないとあまりおいしく出来上がらないよ。
麺切りが面倒な人でそこそこの麺でいい人向け。微妙な電動パスタマシーン
あと、ヌードルメーカーの方が、掃除が手打ち手切りパスタメーカーより圧倒的に楽。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 09:32:42.14 ID:Vvs1TCka.net
- >>581 の報告とアマゾンでピザ生地作ったというコメントを見て、パールのハンドミキサーとフックを買った。
フックの裏面の対応機種には終売らしき機種しか載ってなかった。商品ページに書いといて欲しい。
で、こねてみたが、うまくいかない。
量なのか水分量なのか粉の強さなのかリーンな生地はダメなのか、巻き付いてしまう。またはナウシカの粘菌みたいに登ってきてニーダーを奪ってしまう。
電動ドリルの先に付けるドウフック作ってる外人がいて笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=v04wgDe7kqQ
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 14:24:31.79 ID:gWI0GMuI.net
- ハンドミキサーだとパワーないしトルク無いし、モーター壊れそう
ドウフックをインパクトドライバーにつなげば問題なくコネれると思うよ？
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 14:27:09.84 ID:gWI0GMuI.net
- だめ、トルク制限付きドリルドライバじゃないとドウフックが折れる
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 11:55:14.84 ID:TH3dpafQ.net
- アマゾンでメランジュールロボの売値上がってら
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 22:04:24.37 ID:ST/ns3WY.net
- >>578
情報ありがとう！
私もMK1.5斤持ちで、いつも粉400で発酵までコース。
子が大きくなり、400で足りなくなってきたからニーダーに買い換えようかと
このスレ覗いてみたんだ。やってみるわ！
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/22(水) 14:22:54.76 ID:dVhdi00p.net
- 【核武装】 日本会議 対 日本国民 【被爆死】
市川海老蔵さん一家は寿司三昧 これは危ない！ 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者（５３）、下顎歯肉癌で死去
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/02(金) 00:58:50.38 ID:c2Xastc1.net
- 過疎ってるなぁ。
日本ニーダーのPK800が廃版になって、
速度調整可能なPK660Dが新発売したな。
前はPK800とPK1012Plusの機能差がデカかったけど、
速度調整が付いていれば～って層は即買いか？
PK800は3年で廃版か、
メーカーはいつまで面倒見てくれるのかな。
未だ迷って購入出来ていない。
- 598 ：597：2017/06/13(火) 07:56:14.73 ID:+Sr6Oj9H.net
- 誰も居ないがカキコ
迷った挙げ句、PK800を買った。
パワーコントローラーってやつでスピード調整出来るかと期待して一緒に注文したが、ダメだった。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/13(火) 11:05:14.33 ID:Z0bDmXpi.net
- うん、800は失敗だねぇ
なんで1012＋にしなかった？
>597 見る限り1012になりそうだったので放置してたけど一応見てたよ
安物買いしちゃったね
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/22(木) 22:05:19.79 ID:u2miUDPq.net
- 660Dのレビューとかはまだまだ出ないかな
しかし自分と同じようにジリジリと様子見してる層はかなりいそうw
価格が一気に４万台になっちゃって、足元見られてる感あるけど
シンプルながら客の要望取り入れた感じ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 08:27:08.62 ID:TS70YTYZ.net
- >>600 小さすぎ、だれも買わんだろ・・・
パン以外の用途の撹拌機として買うのは有りかもしれんけど
パンニーズが有る限りこんなサイズの商品は安物買いの銭失いでしかない
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 09:47:14.43 ID:hJYkFSA1.net
- 660のサイズでOKなライトな人なら、ニーダー買わずにホームベーカリー買うと思う
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/23(金) 19:33:29.94 ID:fO/mF51/.net
- 結局ニーダーは1012plus一択？
でもパワー弱いってのがなぁ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/24(土) 09:24:43.14 ID:OV6RuUMV.net
- >>603 弱くはないよｗ
勘違いして蕎麦粉とか捏ねようとする変人が100V弱えぇ！！
と騒いでるだけ
ギア比の問題で弱いのはたんに”仕様”でそういう調節をしてるだけ
加熱機器だけは100Vで弱いことは有っても調理器具の回転、切断系のツールで100Vで弱い事はありえない
小麦粉を捏ねる限り弱いなんて感じることはありえない から心配しなくていい
- 605 ：597：2017/06/26(月) 08:24:06.54 ID:rjn7Jkz4.net
- 数回PK800でパン生地捏ねて焼いたけど、私の下手くそな手捏ねとは段違いにシッカリ捏ねることができたので、とても満足しています。
PK800をディスってる方は、持ってるのかな？
1021plus買った方が良かったかは、今更分かりませんが、PK800で満足出来るし人もいるんですよ。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/26(月) 11:31:07.18 ID:3mlffYCw.net
- >>605 単純な話で、ガスオーブンで2段でベーグル焼くときに
800では少ないという物理限界の話です
そして800ですむ程度ならホームベーカリーでも可能です
その投稿もしてます
ニーダー買うような人ならホームベーカリーぐらい持ってます
わざわざニーダーを買うなら、
ホームベーカリーで済むようなニーズに金をかけるのは勿体ないと思います
だから660も難色を示すし、800もお勧めはしません
外釜式という一点だけで小型ニーダーを勧めるなんて私には無理です
捏ね物に興味をもってニーダー買うなら
1020の方がホームベーカリーでは物足りない人にいいと思う それだけです
このスレに来て、ニーダーに興味をもったら
まずホームベーカリーの捏ねる機能を調べてください
それで済むならニーダーを買う必要はありません
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/26(月) 12:11:11.00 ID:S8VXetkz.net
- と、いう>>606の意見もあくまで１つの意見だから
総じて800が駄目という話では無いと思うよ
ホームベーカリーを持たずにパン作りに興味持って、パン教室に通ったりしてるうちにニーダーを知って
色々作ってるうちに、自分も捏ね機が欲しくなって、どうせならホームベーカリーよりニーダーの方が良いって判断する人もいるしね
自宅の電気オーブンで趣味で焼くなら800で十分だって人もいるでしょ
800なら今はオクで新品でも2万切り始めてるからね
でも660買うくらいなら1012の方が買いだとは思うw
- 608 ：597：2017/06/26(月) 12:46:38.76 ID:ZDKxA6QP.net
- >>606
そうでしたか。
容量の件は足らないこともなく問題にならないし（大半の人が電気オーブンだと思うし問題ないでしょ？）、
色々レビュー漁った結果、HBの捏ね性能よりもニーダーの捏ね性能の方が良いと言う意見が多いように思ったからニーダー買ったんですよね。
なんか一方的にハズレ機種だなんて言われたもので、つい書いてしまった。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/28(水) 09:00:51.34 ID:CGd9Yle5.net
- 現時点で、PK1012plusとの価格差がそんなに無いことを考えると、
PK660Dは中途半端な感じはするよね。
量販店での価格がどのくらいになるか気になるけど、
公式の通販以外はまだあまり出回ってないし。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/28(月) 10:49:27.59 ID:IDu/4vfy.net
- 焼き物製菓の場合、基本オーブンが完成度を決めるからな
>大半の人が電気オーブンだと思う
なら製菓辞めたほうが良い
火力の問題で論外だよ
そんな低火力機器で数万するニーダー買うなんて馬鹿らしい
ニーダーを買うターゲットは、
ビルトインのガスオーブンか200V電気オーブン利用者のみだよ
教室通って製菓に目覚めたなら、
まずはビルトインオーブンの購入から考えるべき
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 11:29:46.37 ID:XLDR5yc/.net
- おすすめのパン捏ね機を教えてください。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 11:53:30.42 ID:9SARMUYX.net
- >>611 PK1012plus 一択ですね
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:33:02.23 ID:u1YgcnIr.net
- >>612
PK1012PLUSってAmazonのレビュー見たけど、あまり評判良くないみたい。
私は普段は、何かの景品でもらったエムケー精工の餅つき機を使っている。全く問題なくできるよ。
お赤飯とかも作れる。
ただ、捏ねている最中に液状のものを追加すると漏れてしまうのが難点。
途中で卵黄液とか足さなければいけない、パネットーネとパンドーロ生地を作る時にはスタンドミキサーを使っている。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:46:46.58 ID:9SARMUYX.net
- >>613 そういう発想で良いなら、ホームベーカリーで良いさ
>578 書いたの俺だし
でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
HBスレではなく、こっちで聞かれたら基本は専用ニーダー勧めるしかなくて
600は小さいし800は終売だし、残ってるのは1200しかない という単純な選択肢しかない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/08(木) 13:53:14.85 ID:9SARMUYX.net
- あと尼のレビューだけど 評価下げてるのが
☆1：高加水 90%のパン
どんだけグルテン強化しないといけないのか・・・
こんな無茶振りで☆１って頭おかしいレベル
☆2：ライ麦
たぶんこの無知は、ライ麦の比率が判ってない
一般的な2割・3割のライ麦パンならこんなあほな結果にはならない
こんなのではアテにならないよ
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 10:04:39.57 ID:5FpwRjJx.net
- 大正電機のKN-1500はどんな感じですか？
使っている方おられたらお教え下さい
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 10:33:07.90 ID:RCOEpo0c.net
- >>614
＞でも製パンのある一線を越えた瞬間、専用ニーダーでしか到達できない域に行くんだよ
何処がどう違うんですか？
本職のパン屋さんが使っているのは、どちらかというとスタンドミキサーに近いと思うんだけれど…
ニーダーでしか到達できない域ってどういうものなんでしょうか？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 11:09:18.37 ID:6eO2dwFw.net
- >>616-617 一緒に答えるね
本職のパン屋じゃなくて、あくまで家庭で製パンする人の話ね
というかそんな話を持ち出してどうする・・・
プロになりたいのか？ 違うだろ？ プロの真似してもしょうがないだろ
んで、到達できない域ってのはHBではできない(食パン以外)の「製パンがほぼ日常」になった辺りかな
大正のニーダーも専用ニーダーだけど内釜なのがHB同様最大の欠点で
最近日本の夏は暑いので「日常的に作るレベル」になると外釜式じゃないと辛い
だから選択肢がないって事
今の時期に内釜ニーダーで何の問題も無くても
夏になったら「今書き留めて置いたレシピ」は全て崩壊するよ？
日常ってのは寒かろうと暑かろうと製パンするんだよ、通年作り続けるのに内釜式は使いにくい
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 14:46:19.31 ID:mD8cjMk3.net
- >>618
生地の温度管理の問題？
だったらKエイドでも良いんじゃない？
夏場は水ジャケット使えば良いし、捏ねるスピードも選べるし。
PK1012plus一択ってこだわる意味がわからない。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/14(水) 14:58:04.35 ID:YqrCim8M.net
- >>619 うん、キッチンエイドでも良いよ
あの形が好きな人も居るだろうし、高いけどね
ただ、おれの感覚だとキッチンエイドは邪魔だし
日本国内で使う限り日本製をお勧めするってだけ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/09(月) 20:07:02.59 ID:roj2CfvZ.net
- ハミルトンビーチのでも買っとこうかな。
なんか関税戦争始まりそうだし。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:46:16.59 ID:b8xLxoGW.net
- 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422
- 623 ：【逮捕要請】高添沼田（青戸６－２６－６）盗聴盗撮犯罪者：2020/10/23(金) 17:28:59.80 ID:4J9vJ4f1.net
- ●高添沼田「盗聴盗撮犯罪者の井口千明の息子の逮捕を要請します」
高添沼田の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－6
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子
井口千明の息子の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－16
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
浣腸器と異なりどくどくと直腸内に注入され清水婆婆は激しくあえぎます
「お腹が痛い」といったところでアナル挿入食糞愛好家で高添沼田の息子の嫁で自慰行為をしている井口千明の息子の命令により数分我慢させます。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan02.jpg
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子の排出命令で出します
アナル挿入時にチンポに清水婆婆のウンコがつくのを嫌がるアナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子のために
最低５回はくりかえします
きれいな水だけになりその後ローションをたっぷり肛門に塗り込み
アナル挿入食糞愛好家で母親の下着で自慰行為をしている井口千明の息子によるアナルプレーが始まります
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan03.jpg
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/03(水) 14:26:00.33 ID:ZpXJteFg.net
- 質問ｱｹﾞ
レディースニーダーって洗いやすいですか？
今のHBは裏側を水に浸けちゃいけなくて恐々扱ってるんだけどレディースニーダーはどうなのか知りたいです！
ググってもなかなか出てこない
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/17(木) 00:12:34.07 ID:GLsstkwN.net
- ４万5万の専用ニーダーには生地の良さで負けるけど
コスパは餅つき機最高だよ。いろいろな種類があるけど一升用なら１ｋｇまでなら普通に生地作れる。
構造はホームベーカリータイプだけど羽も大きくてパワーが違うね。
まとめて作って使わない生地は冷凍しておけるし。
少量しか使わないならアイリスオーヤマのホームベーカリーで良い。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/18(金) 12:23:06.50 ID:5WMWP2p1.net
- そこはMKやないんかw
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/11(水) 07:33:37 ID:jfEMz3A4.net
- スタンドミキサー欲しいけど、キッチンエイドのアメリカ価格見ちゃうとちょっと高くてもアイコーでもいいかなと思っちゃう
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/23(火) 18:00:46.47 ID:gjQZBnjBJ
- 日本の税金に寄生しているウクライナ民を見たら、國民を人間の盾にして、女こと゛も以外逃亡(出國)禁止にして戰わせてまて゛
利権に執着しているキチガイゼレンスキ―のクビをとっととプ―チンに引き渡して力エレと言ってあげよう！
クソジャップなら岸田と黒田とナツオのクビに安倍の喉仏まて゛喜んて゛贈呈して、
クソシ゛ャップか゛力による一方的な現状変更で併合したクソアイヌ不良債権島も引き取ってもらって即平和だろ
日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者國家に平伏してマッチポンプワクチンた゛の兵器だの基地だのという白々しい名目て゛、
莫大な金を献上し続けてるヘ夕レチキン腐敗ジャップの薄汚い爪の垢でも煎じて飲んどけや
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈтＴΡｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg
- 629 ：「新型コロナの特効薬」が存在します！！！！：2022/09/17(土) 12:23:05.47 ID:jihoXoUvU
- 医学知識
「新型コロナの特効薬」＝「イベルメクチン」の効果（こうか）！
①「コロナ・ウィルス」が細胞に入ってくるのをふせぐ！
②「ウィルスのＲＮＡ（アールエヌエー）」の
複製（ふくせい）を阻害（そがい）する！
③「抗炎症作用！」（こうえんしょうさよう）
「サイトカイン・ストーム」（免疫の暴走）
をふせぐ！！
「イベルメクチン」は「優秀すぎるほど優秀な薬」です！
「あまりにも安すぎる薬」なので、製薬会社が隠蔽（いんぺい）している
お薬です！事実！！
「インドの感染者」を「９０％激減させた優秀な薬」です！
医学知識 特効薬「イベルメクチン」！
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 11:07:43.95 ID:AP0HDMYI.net
- 人います…？
レディースニーダーが手軽そうで考えてるのですが固い記事は回りにくいって噂を聞いて躊躇してます。
レディースニーダーおもちの方に教えてほしいんですが、ベーグル生地作れますかね？あと、イーストドーナツ。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/06(金) 11:07:56.16 ID:AP0HDMYI.net
- 固い記事→固い生地
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 22:01:16.34 ID:H1hNu8z7.net
- てす
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/17(火) 22:02:29.08 ID:H1hNu8z7.net
- amazonで1.5kgの粉こねられるスタンドミキサー見つけたんやが使ってる人いるかな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/21(土) 19:14:20.72 ID:BGPwj+7S.net
- 令和最新版だろそれ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 01:55:53.81 ID:+/cNAfXv.net
- >>630買っちゃったかな？
ベーグルとイーストドーナツ作ったことありますよ
すごく単純レトロな作りの機械で気に入ってます
捏ねてる生地が回るのををボーっと見てるのが幸せ
スペアの容器、蓋を買って２種類焼いたり大量に焼いたり色々してます
もう少し量が多めのLニーダーも欲しい
ホームベーカリーもあるけどニーダーの出番は多いです
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 17:14:57.02 ID:i4C+JNp2.net
- 【PATIC TRUST ㊑】 全人類にマイクロチップを埋設
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1663471723/l50
sssp://o.5ch.net/2181r.png
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 09:17:01.06 ID:kVSPOkJz.net
- あかん、どないしようもないわ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 16:58:10.90 ID:WRrSlCu1.net
- 負けたら全部失うんだ！ 大事なものを守れないんだ！！
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