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オーブンレンジ・電子レンジ 52台目
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 14:18:04.78 ID:3AD/gSwX.net
- >>660
サンキュー
価格.comの評判は良いようだけど、わからないもんだね
https://kakaku.com/item/K0001271533/
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 17:30:51.71 ID:gSMmz/qU.net
- >>657
267、言っちゃなんだけど安物なのでは?
説明書見てみたけど、お好み温度温めで牛乳やコーヒー出てこないやんけ(味噌汁は出てくる)
具入りの味噌汁なら、液体部分と具の部分があるからまだらに暖まると言うことなのか、あるいは使う容器を汁椀に変えたらうまく行くのか判らんが、いずれにせよ、うちのバナの説明書と読み比べてみるわ。家帰ったら
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 22:10:55.49 ID:f1HmjlFC.net
- 沸騰した飲み物を再度75度で自動温めをするとか、メーカーも想定外の使い方だろうねえ
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/24(木) 22:25:02.10 ID:iJ0p9XOl.net
- 赤外線センサーが付いていて沸騰状態を直ぐに感知できないのはだめだろ
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 07:20:05.49 ID:8EoOEZP9.net
- バナの2700は、メニューの中に『牛乳・コーヒー』がちやんとあるな
つまり、267ではコーヒーとかの温めは対象外っぽいぞ
(まぁ、『味噌汁ならちゃんと暖まるのか?』は疑問だが)
もうちょい高い機種買って出直してきて
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 07:28:48.29 ID:diHEsn22.net
- >>662
昔8000円くらいで買った自動つきサンヨー安物は
量や液体の濃度で出来上がりのムラはあったものの
少なくとも再度自動あたためしたら10秒以内で止まってたな
湯気もうもうで止まらないってのは欠陥品だと思うわ
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 07:49:42.96 ID:rPDhgTuW.net
- >>666
蒸気センサーだったとか?
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 10:55:52.11 ID:8EoOEZP9.net
- >>666
サンヨーは判らんが、シャープは蒸気センサーが十年前の廉価版ヘルシオでも付いてたな
(蒸気式だから、ラップで密閉すると測れない)
日立は重量センサーだよね。他にも付いてるのかも知れんが
重量センサーは容器が重い場合に弱いし、蒸気センサーは密封に弱い
みたいなところから追加されてきたのが赤外線センサーだけど、上位機種と下位機種だとやっぱ違いはでるね ってことでは?
あと、蒸気センサーだと理論的には(部分的に)100℃に到達しないと検知できないんだから、70℃を求めるのは基本的に無茶な要求をしてると思う
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 14:24:28.02 ID:2WvZtgn1.net
- シャープの湿度センサーと温度センサー付いたの使ってるけど、むしろゆるくラップした方がラップ無しよりいい感じに温まる傾向
取説にもラップOKな食材も書いてあって始めは信じられなかったが、扉開けた瞬間少し湯気が漏れるのでそれで湿度感知出来てるのかも
ラップ剥がすとモワッとするし
# 蒸気は100℃以下でも量が少ないだけで少し出てるはず
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 14:27:04.81 ID:eH1aZHHD.net
- 動いでるからといって必ず出力してるわけでもないし
出力も一定じゃないと思うよ
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 20:50:11.39 ID:AGRtDqKb.net
- 電子レンジおすすめ教えてほしいです
夫婦二人
予算4万前後あまり大きくないやつ
このメーカーはやめとけ!とかありますか?
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 21:11:36.23 ID:uQjC23dM.net
- 象印のエブリノってどうですか?
家はケトルや炊飯器が象印なのでオーブンレンジ買い替えで気になってます
ほとんどレンジ温めてでたまにオーブン使うくらいです
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 21:13:52.33 ID:Wc/ICQWY.net
- 他人に意見求めるような人はおやめなさいとしか
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/25(金) 21:20:42.12 ID:oNIzB7NA.net
- >>672
まだ使いこなせてないが、温め直しはかなり良いと思う。使い勝手も良い。デザインも悪くない。購入後後悔することはないと思うよ
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/26(土) 03:52:43.72 ID:FSu+Tznj.net
- ほぼ1年前(12月)に日立MRO-TT5買いました
手ごろな値段だったし実際使用感もよかったので満足してたんですが・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001017753/SortID=24292378/#tab
今月あたりから上記の方のような症状が・・・
レンジ下の冷蔵庫の開け閉め程度で止まることが増えてきました
扉の閉める力が弱くなってるせいか冷蔵庫の開け閉め程度でも
センサーが誤反応してしまうようです
買う前にこの記事読んでましたが稀なケースと思い、気にしませんでした
今回久々にこのリンク読んだら今年になってから書き込みが増えてるのを見て驚きました
こないだ某店でこのレンジの新品を見たので扉部分確認しましたが
やはり今使ってるのと比べても扉のバネ?が強めでしたね
買う前は気にもしなかったがこの商品、ヒンジが右側にしかないんですね
両方についてればこういう症状はなかった?かも
日立の他の製品や他社製のは「両方」ついてるのばかりですね・・
とりあえずメーカー1年含めて5年の長期保証あるので
早々に修理考えてます(12月ならメーカー保証でなんとかなりそう)
これだけ長期で販売してる機種ですし、私が買ったMRO-TT5が偶々ハズレだったのかもしれません
ただ今後レンジ購入検討してる方は可能な限り長期保証加入を強く勧めます(最低でも5年の)
さすがにメーカー保証1年ではきついと思います
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/26(土) 12:33:16.64 ID:M3uhEYUx.net
- 2007年くらいに買ったMRO-BT5が扉閉めても途中で止まるようになって3月に買い換えたが
最後の数ヶ月くらいの話だからな
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/26(土) 13:39:58.45 ID:HAh4yvDa.net
- 高さ制限って一部でも引っ掛かる場所があると厳しいのかな?
今の中間サイズ?のオーブンレンジってだいたい高さ37cmで10cm余裕をってのが一般的だと思うんだけど
うちにある食器棚(ニトリで木材)は空間としては50cm以上の高さがあるんだけど、所謂コップとか置ける10cmぐらいの奥行き少ない棚が高さ的に42,3cmぐらいであって、奥行き的にも後ろぴったりつける形になるから、どうしても後ろ10cmは引っ掛かる形になるんだよね
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 01:19:36.61 ID:W4MtnIj+.net
- >>676
>>675です
修理依頼はこれからなんですが
日立製品に関して検索してたんですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/21153010308/#tab
MRO-BT5に関しては同種の口コミはなかったようですね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015412/#19893269
MRO-DT5
【修理】ドア閉め不良2016/05/21 13:23
ただこういうDT5では同じような症状が・・・
大多数の方は支障なく使ってるんでしょうが
やはりヒンジ(蝶番)が右側のみの
日立のエントリーモデルは扉部分が難があるケースが多いようですかね(-_-;)
https://www.yodobashi.com/product/100000001005941591/
MRO-F5Yはまだ片側ですが
https://kadenfan.hitachi.co.jp/range/lineup/mro-f6a/
MRO-F6Aは「両側」にヒンジ(蝶番)あるようですね
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 07:41:19.71 ID:oNC7C8QE.net
- >>677
レンジの排気部分とかがあるから、
気になる機種の取説の構造図とか見ては?
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 08:15:06.21 ID:EOx+y26T.net
- >>304
エコに配慮じゃないですか、発熱体直のほうが熱ロスが少ないから
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/27(日) 13:12:02.27 ID:So56PfJm.net
- うちの古い日立のオーブンレンジも最後はドア閉めエラー(ヒンジトラブル?)出すようになったなー
でも10年以上使ってたしこんなものかなって印象だった
今はMRO-W1Aに買い換えてひと月だけどレンジ機能も程良くて快適
ちなみに延長保証についてだけど、自分が買った店だと延長保証は自然故障が対象で
ヒンジなんかの故障は対象外になるって話だったよ
自然故障とは…?と思ったけど黙って買った
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/29(火) 19:26:12.61 ID:PDOdRLsK.net
- パナの最上位と東芝の最上位。
どちらが良い?
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 06:00:53.71 ID:pOOX52Ow.net
- >>626
マイディア(美的集団)など
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 06:58:51.32 ID:jYM4GDSi.net
- >>682
用途による
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 11:52:15.08 ID:UGYTLBAx.net
- 一人暮らしで始めてスチームオーブン買おうと思ってるんだけどどれが良いか忌憚のない意見くれない?
凝った料理はしないんだけど料理は良くするから、適当に鶏肉とか、パンケーキとかぶち込んで、そこそこそうまいとか、掃除楽とかコスパ求めたい
いまんところこの3つのどれかにしようかなと。。。
AX-AJ1→ヘルシオはスチームオーブンのレベルがちょっと他と違うそうなので
RE-SS26B→かもなく不可もなく
MSF3002B→デザイン好き
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/11/30(水) 12:20:35.83 ID:f1owb0R5.net
- うぉ〜
壊れたぁ〜
爪が折れただけでかぁ〜
ER-KD320って10年使ってたのかぁ〜
RE-SS10Xは34000円かぁ〜
ER-KD320は29000円だったのにぃ〜
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/01(木) 23:15:12.65 ID:NsMsRWrA.net
- TOSHIBAの昔のレンジって性能良かったよね
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 01:06:55.42 ID:fVvvRBLX.net
- 序盤中盤後半隙が無いと思うよ
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 01:22:46.27 ID:CreqWWYB.net
- なんかTOSHIBAってレンジ温めの性能が他メーカーより良くね?
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 04:36:43.48 ID:isHhK888.net
- スチームオーブンレンジは今でも東芝が1番だな
ボッタクリ価格を始めたパナソニックは比較対象外
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 07:57:54.55 ID:0tI9FKOV.net
- >>685
凝った料理の基準が分からんけど
プリセットの調理メニューを使うならWi-Fiに接続出来る機種はマジでおすすめ
前に使ってた機種は沢山ある一覧の中から探して設定する
(そもそも使いたいメニューがあるのかもいちいち取説開かないと分からん)
のがかなり面倒臭くて殆どレンジしか使わなかったけど
Wi-Fi接続してスマホでメニュー検索できるようになってめちゃくちゃ捗ってる
好きでもないのに焼き芋作って後悔したりしてるわ
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 08:13:17.11 ID:9ZI9/RW+.net
- 東芝はオーブン以外の性能いいか?
サポートも微妙な口コミばっかりだが
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 09:04:58.32 ID:CdLlW8Hh.net
- 面白い記事見つけたわ
https://www.gizmodo.jp/amp/2021/12/welcome-manufacturers-microwave-oven.html
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 10:50:01.39 ID:M7UIVyln.net
- 言ってることはほとんど各社のサイトに書いてあるようなことだけど構造の話とかもちょっと出てきておもしろいね
そしてこのラインナップにジタングが含まれていることに何か感動するw
そしてこの記事を読んでいるとジタングが圧倒的な気がしてくるw
志も素晴らしいし実現方法も合理的だしw
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 11:34:03.95 ID:zw8zQc3b.net
- >>689
どの機種??
東芝のレンジ機能は最悪
オーブンはまあマトモみたい
ソースはオレの買ったのと実家の2台だけだが
親が東芝の最高クラスのオーブンレンジがあるのに、なぜわざわざ重量センサーな安物のシャープのレンジ買ったのか理解不能だったが
自分が家電量販店で言われるままに買った東芝のオーブンレンジ買ってようやく理解した
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 11:57:56.39 ID:M7UIVyln.net
- それボタン操作に慣れんやったパターンやないの?
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 11:58:39.25 ID:M7UIVyln.net
- そもそもいつも言われることだけど電子レンジなんてワット数と時間の設定して実行って使い方なら
ほぼどの機種でも変わらんでしょ
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 11:58:40.06 ID:Np3e0vul.net
- オーブン機能って品質はどのメーカーもそんな変わらん気がするけどどうなん
350度出したいなら東芝一択だろうけど
うちもヨド行ったときは東芝推しされたな
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 12:11:51.49 ID:tviFbWYc.net
- >>695
レンジ機能ってどういうとこ?
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 12:56:18.03 ID:Np3e0vul.net
- あたためってことでしょ
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 13:08:55.77 ID:M7UIVyln.net
- 答えになってねえし他人が答えても無意味だし
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 13:27:59.18 ID:0tI9FKOV.net
- レンジ機能で不満出てくるって言えば十中八九温めムラでしょ
このスレでも飲み物の温めが気に食わないとか温度設定通りじゃないとか何度も言われてる
まぁ容器も内容量も環境毎に違うんだから完璧にやるなんて不可能だし
個人的には自動温めは加熱しすぎなきゃ良いかなって感じだ。最後に微調整すればいいしな
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 13:31:59.14 ID:037LkjWC.net
- 温めオート【強め】が基本
つまりはセンサー類はあてにならない
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 13:48:13.39 ID:bVGQccm1.net
- >>699
レンチンの自動温め
手動で指定するなら普通に使えるが
そんなの使うくらいなら昔ながらの超安物のダイヤル式買えば良い
東芝に求めたのはそこではなかった
- 705 :695:2022/12/02(金) 13:52:37.75 ID:bVGQccm1.net
- 自動は同じようなものでも、熱すぎで食えんとか、冷た過ぎで温め直しとか
そういえばムラも酷かったわ
なぜか食品の底ばかり超熱くなる
マグネトロンと食品庫の距離かな?
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 14:16:33.93 ID:tviFbWYc.net
- >>704
今使ってるのは自動温め完璧?
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 14:22:31.91 ID:M7UIVyln.net
- 話がらっと変わるけど
低温スチーム機能が使える中で一番安い機種ってどれ?
パナのBS658?
そもそも温度設定して低温スチームできるのってパナだけ?
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 15:39:19.90 ID:CreqWWYB.net
- >>692
良いよ
>>695
ヘルシオとTOSHIBA持ってるけどレンジ温め機能が段違いにTOSHIBAが良いよ
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 15:44:42.84 ID:6SvKAHqS.net
- 東芝とパナの最上位センサー比べたら比較にならないレベルで違うけども
その辺どうなの?
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 16:12:15.65 ID:zw8zQc3b.net
- >>706
完璧ではないな
ややぬるめな傾向があり、5回に一回くらいも延長してるな
でも東芝はほぼ冷た過ぎか熱すぎで5回に一回しか普通に温まらない状態だったからね
センサー効いてんのこれ?状態
東芝のレンジが良いって人もいるのなら、
もしかしたら製造上の個別不良が多いのかね
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 16:17:44.97 ID:Ij3Na3Xf.net
- >>710
お前の壊れてるだろ、それかガセネタだろ
オレのは完璧に温まるぞ
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 16:30:57.24 ID:tviFbWYc.net
- センサー云々よりパワーの問題の気もするね
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/02(金) 18:49:04.96 ID:oNv1MfE2.net
- 型式書いてくれ。古い機種だと参考にならんから
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 08:35:43.95 ID:KuIO83S/.net
- 俺もあんまり詳しくないけど
長く使ってるとマグネトロン劣化して温めムラになったりするらしいから
新しい機種買って温め機能が改善されるのは当然のことなんだろうね
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 20:49:06.93 ID:1esx3qA+.net
- >>710
古~いの使ってんだ糞だな
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/03(土) 21:04:19.29 ID:auELPXHA.net
- お前ら結局同じメンバーで同じネタでグダグダやってるのが好きなんだな
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 10:18:46.09 ID:qnTx3uyN.net
- ヘルシオ買おうと思ってるんだけど余分な油とか塩分ってどこからが余分なんだ?
別に美味しければ油も塩分もあっていいんだけどやっぱりヘルシオは薄味になるの?
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 17:01:41.31 ID:F0YnQtdN.net
- フライヤー買ってろ
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/06(火) 18:03:40.42 ID:+LrY6i8D.net
- 女の子の日か?イライラすんなよ
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 13:30:18.52 ID:V0Ryei+j.net
- スベった
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/07(水) 21:48:22.38 ID:JxJOecQN.net
- ヘルシオ以外だとスチームだけで唐揚げは作れないってことでいいんだよな?
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 09:09:58.20 ID:40kq3MYt.net
- スチームだけってのが分からんけどヘルシーシェフのメニューにも唐揚げはある
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 09:41:22.79 ID:MdBiV6VC.net
- 加熱水蒸気だけで調理を完遂できるのはヘルシオだけよ
ただ、オーブンとかグリル併用な機種で明確に仕上がりに差が出るのか?っつーとよく判らん
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 10:07:29.85 ID:Fxy1YzwW.net
- どうもヘルシオは過熱水蒸気の温度を300度位までもってくから水蒸気で焼けるウォーターオーブンだけど、他の機種は100度程度のスチームオーブンで蒸して熱を全体に与えてからオーブン(コンベック)で焼くって手法みたいね。
ヘルシオは工程が一つだから他の機種より早く仕上がるけど表面のパリッと感が弱い。
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 14:53:44.90 ID:N2kM9GEd.net
- 美味しく手軽に唐揚げ(もどき)ができてくれればいいだけで
その手法がスチームだけなのかグリルなのかなんて
正直どうでもいいので
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 15:06:09.91 ID:Fxy1YzwW.net
- >>725
もどきを早く、電気代安く作ってくれればいい派だけどそうなるとヘルシオになりほう
工程が少ないからその分早くできる
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 15:49:07.31 ID:0jP1H0du.net
- ヘルシオって何でも時間かかるイメージだけど最近は違うの?
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 15:59:54.32 ID:MdBiV6VC.net
- 最上位機種なら下位機種よりスピード早いよ
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 16:59:25.86 ID:rGqIWUML.net
- >>726
実際計測した訳じゃないから何とも言えないけど
まず空気と水の比熱が4倍くらい違うし、調べてみたら水蒸気も空気の倍~3倍くらいあるから
電気代が安いかどうかはちょっと難しいところだね
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 19:48:34.35 ID:DqRUDlWc.net
- 時間かかるけど唐揚とか天ぷらとかの再加熱はうまくできるよ
デパ地下とかで買って余った分を冷凍しといて中ぐらいの設定で
10分ちょっと加熱したら満足できるうまさ
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/08(木) 20:20:26.46 ID:THkVAKEE.net
- 冷凍から10分でできる?
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 03:31:49.58 ID:1jk/ftUP.net
- 夜中に失礼します
新しくオーブンレンジを買いたいと思い、価格.Comで気になっているバルミューダを検討しています。サイトのコメントではデザインはオシャレだが、中身は数千円とか、温めムラがあるとか評価はあまり良くないようです。
オーブンは初の購入予定で、2004年製のSHARPを引っ越し祝でもらったのみです。
現在は数千円の温め専用レンジを使っています。
17年12月発売から後続?新型?機種が発売されていないようですが、他のメーカーも検討した方が良いのでしょうか?
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 08:56:38.98 ID:VBMAbCaY.net
- >>729
比熱より、液体の水を水蒸気にする時に必要な蒸発潜熱がめちゃめちゃ大きい
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 10:52:58.47 ID:Fn1MnCnC.net
- >>732
気になるなら買ってしまうってのも手だけどな
自分で使わないと詳細はわからないから
まあ失敗したくない気持ちはわかるけど、間違えたところで死にはしないから
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 11:56:58.62 ID:1jk/ftUP.net
- >>734
まぁ…確かにそうですよね…。
バルミューダからは新機種は出ないんですかね…?
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 12:04:02.34 ID:xHOQzAUo.net
- >>732
「現在は数千円の温め専用レンジ」で問題なく使えているのなら「中身は数千円」と言われるバルミューダでもいいんじゃないでしょうか。
見た目が気に入っているのに、いくら高機能・高性能でも見た目がいまいちな家電じゃうれしくないでしょ?
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 14:28:10.71 ID:Fn1MnCnC.net
- >>735
バルミューダは毎年内容も変わらないのに型番だけ替えて補修部品維持期間を出来るだけ短くする
なんて工夫できる大手企業じゃ無いのであんまり気にしてもしょうが無い
新機種出るなら大幅チェンジの時だろうね
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 15:42:43.37 ID:601AaWoQ.net
- >>737
なるほどぉ…
このまま数年後には製造中止になりそうですね…
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 15:45:03.28 ID:601AaWoQ.net
- >>736
もしくは少し似てるRE-SD18A→SHARP繋がりで…(笑)
どちらにしても3機種でぐらいに絞ろうかと思って居ます。
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 15:50:05.45 ID:601AaWoQ.net
- >>734
ただ一つ言えるのは新品で買いたいですね。
ちょっとスレチですが、ヘルシオの真っ赤なトースターがセカストに8,000円程で売られてて、持ち込み客も販売店も、全く掃除してなかったので、パンくずとか茶サビ?焦げの酷さにびっくりしました。
現状渡しでも簡易掃除ぐらいは…って思いました。
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 16:48:00.20 ID:psnFEpNC.net
- >>732
バルミューダ直営のオンラインショップなら30日返金保証をやってるから、そこで買って様子を見る手もある。
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 18:32:07.90 ID:xHOQzAUo.net
- >>739
私は全くレンジの温めに期待しないので基本マニュアルでやってるよ
温めるものなんて限られてるし、ワンボウルで料理なんてしないからね。
製菓製パンしたいからレンジ買い換えたけど、その前のターンテーブルで料理は普通にできて、用は足りてたし。
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 21:03:30.62 ID:qet3KND+.net
- リンナイのガスオーブンレンジRMC-S12Eを買った
家電量販店に置いてなくてサイズが仕様でしか分からなかったけどとにかく大きくてキッチンに置くと圧迫感がすごい
普通のレンジ台だとサイズが合わないからピッタリなサイズの高耐荷重レンジ台を用意するためにスチールラックまで組んでしまった
部屋のファンヒータ用のガスコンセントからガスをとれるからビルトイン式を導入しにくい賃貸でも気軽にガスオーブンが置ける
他のメーカーも据置ガスオーブンレンジを作ってくれたらいいのに
試しにピザを焼いてみたら短時間でパリパリに焼けて美味かった
レンジよりもオーブン機能を重視する人にはピッタリなオーブンレンジだと思う
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/09(金) 21:33:35.29 ID:xHOQzAUo.net
- >>743
いいねぇ、ガスオーブンは憧れ
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 03:57:29.99 ID:bQHCGy8X.net
- >>743
ファンヒーターようのガスコンセントがないんよ
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 07:50:51.15 ID:s99LYSN/.net
- ガスコンセント増設簡単だよ
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 10:20:44.33 ID:hbfstzCq.net
- SANYOのEMO-S2というオーブンレンジを20年ほど使っているが、取っ手の樹脂が劣化して壊れた
SANYO的なポジションのメーカーってヤマゼンかアイリスオーヤマあたり?
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 16:22:15.14 ID:jKuWBZAu.net
- 山善は海外メーカーのに自社ロゴ付けてる商社だし
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 16:45:55.03 ID:0vSDUyp8.net
- ビックカメラのオリジナル単機能レンジは山善のOEMかな
デザインもシンプルで悪くないし次買うならこういうのでいいかなあ
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 19:02:58.94 ID:oaLCyWnB.net
- >>747
普通にパナソニックの廉価モデルとかにしときな
サンヨーの後継は一応パナソニック
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 20:51:04.80 ID:jWiWHyPw.net
- >>750
リチウム電池以外は売却したよ
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 21:18:59.71 ID:hbfstzCq.net
- >>750
確かにパナソニックに合併されたからその意味では後継だね。
とりあえず壊れた取手を修理してやりすごそうかな
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/10(土) 21:45:18.08 ID:wjeomKvn.net
- ヘルシオ壊れて日立の奴に買い替えたら
茶碗蒸しが全くちゃんと蒸せなくて
日立がここまで糞だとは思わなかった
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 00:29:05.75 ID:ACJbRk3W.net
- >>742
ターンテーブル(わずかにザラついた陶器っぽい)でクッキー焼いてました。
2004年製でも角皿は付いてたし…
今思うと何であげちゃったんだろ〜って思いますね
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 08:40:34.96 ID:8ADqiaZF.net
- サンヨーの白物家電(電子レンジ含む)の後継はハイアール
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/463807.html
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 09:19:56.52 ID:+H1pcQfA.net
- センサーとか気にしてたけど、結局、冷凍食品と牛乳ぐらいにしか使っていなかった。
最安機で良かったやんと思い始めた
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 10:41:49.41 ID:KM4TSQTx.net
- 象印エブリノ、なかなか値崩れしてくれんなぁ…。
ボーナスシーズンでもあるし強気か
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 10:44:13.73 ID:nmu0TpPY.net
- >>753
それは、日立がクソなんじゃなくてヘルシオが蒸し得意なんだよ
パナも東芝も同様かと
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 10:48:37.18 ID:ap6nOkdz.net
- >>757
パナの最上位買おうとしてやめた身からすると象印めちゃくちゃ安く感じるから来週ぐらいにポチろうかと思っていた
でも馬鹿でかいのが少し気になってて1万程度のシンプルな単機能レンジもいいかなと揺らいでる
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 11:35:05.94 ID:pBloOViZ.net
- >>754
故障で捨てた旧機種のターンテーブル、熱いものを載せて移動するのに使ってるわ
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 11:54:35.24 ID:KB+/Q/Sq.net
- 俺のオーブンレンジ、サンヨーのやつだが、リコール対象で、連絡したらパナソニックのほうから電気屋さん来てパーツ交換していったぞ
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 11:57:36.95 ID:KB+/Q/Sq.net
- >>758
パナソニックのビストロは5度刻みで温度指定して低温蒸し出来るぞ
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 14:45:51.38 ID:rZ40Y6T/.net
- パナ東芝シャープの最上位機種は温度設定できる蒸しついてるけど
下位機種はできないのがあるから要注意、日立は最上位機種でも
できないんだよね。
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 16:24:22.18 ID:wzPuk3hz.net
- エブリノ買ったけど白なくて三週間待ちになった
延長保証つける前は46800だったと思う
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 16:42:32.41 ID:KB+/Q/Sq.net
- どの機種ができるできない調べるの面倒だな
シャープは2019年の小型・下位モデルのAX-CA600は蒸しの強弱できるのに新しいAX-AJ1は蒸しもの自体非対応で
レシピ集のプリンは角皿に水入れてオーブンなのな
AX-XJ1もかAX-UA20もだめ
ライン分けがどうなってるのかわかりづれー
蒸し機能不評で削ったのか?そんなことある?
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 17:00:50.32 ID:KB+/Q/Sq.net
- パナはどの機種でできるかわかりやすいんよ
公式の機能紹介のページの各機能のとこに小さく「~のみ」ってその機能が使える型番をまとめてあるからね
アマゾンで58000円のBS658でも5度刻み設定の蒸しが使える
要はビストロを名乗ってて型番にBSが入ってるやつはたぶんOK
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 17:13:37.32 ID:KB+/Q/Sq.net
- 東芝は上位機種の旧機種が安く買えるみたいだけど
XD3000の説明書見たら、蒸しパンのように大量のスチームが必要な料理は蒸し機能ではできませんとか書いてある
ひょっとして蒸しが一番得意なのはビストロ?
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 17:39:37.34 ID:rZ40Y6T/.net
- 蒸し機能を使った後のお手入れも各社最上位機種でまた違うよね。
料理後水抜きを自動でしてくれるシャープとかタッチパネルで水抜きボタン
押さなきゃだめだったりとか。
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 19:02:44.04 ID:QCFUDgLQ.net
- ひとり暮らしで食品の解凍と温めでの利用が9割なのですが
鉄板のメーカーってありますか?
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 19:42:46.84 ID:EN2VSl/4.net
- 温め解凍はパナ
性能は予算次第
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/11(日) 22:15:22.35 ID:2Pqcrh+a.net
- 日立ので茶碗蒸し手動設定でやる場合どうしたらいいの?
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 01:17:07.77 ID:ujq+m0+7.net
- >>760
ナイスアイデア
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 05:17:16.19 ID:0wNDpGyr.net
- >>771
昔ながらの一般的なオーブンには蒸し機能は無いわけで
そのやり方でやればいい
「オーブン 茶碗蒸し」でググろう
湯煎焼きかと思いきや普通に焼いたらできるっぽい
ただ角皿にどういう配置でいくつ並べるのがちょうどいいのか
何度で何分がちょうどいいのかは機種や個体や容器によるクセもあるだろうから
ある程度試行錯誤するしか無いと思う
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 05:26:17.01 ID:0wNDpGyr.net
- まあ鍋を使ったほうが早いという話もあるが、それを言っちゃあおしめえよだからな
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 16:04:50.51 ID:sBaUKIt0.net
- 電子レンジやオーブンは前面のドアが開いた時の状態でデザインしてほしいものだ
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 16:49:37.07 ID:kF0KoOLu.net
- 20年以上使い続けてる電子レンジ買い替えることになったんだけど、注意点とかある・・・?
とりあえず値段の上限は10万くらい
できれば5万くらいで収めたいけども
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 16:54:09.35 ID:60H7ExDA.net
- >>776
単機能ならハイアールのターンテーブル式で十分
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 16:56:08.73 ID:kF0KoOLu.net
- ありがとう、でもオーブン機能とかフライ温め機能は欲しい・・・
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 16:58:32.03 ID:s54h+U3L.net
- >>776
どれを買うかは別として、Youtubeでざっと価格帯とラインナップを見ておくといいよ
5万なら東芝日立松下シャープの30L、250度~300度が出るやつ買える
10万+消費税なら同上で、もう少し多機能が視野に入る
東芝なら350度まで出るとかね
売り場に行ってモノを見ながら販売員に話を聞いて選ぶといいね
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 17:03:09.73 ID:kF0KoOLu.net
- ありがとう、とりあえず今から電気屋行ってくるよ
東芝、日立、松下、シャープ、300度を目安に
350度は迷ってるんだよね
一時期ピザ作りにはまってたんだけど、今の250じゃどうしても無理だったんで色々断念した記憶が
でも作りたいピザは400度で一気にやるやつなんだよねぇ・・・それなら技術の進歩まで300度とか250度ので待っても良いのかなとか
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 17:05:11.15 ID:/6D91NIH.net
- <チェックリスト>
・フラット/ターンテーブル
・ダイヤル/ボタン
・扉 縦開き/横開き
・センサー精度 赤外線、蒸気、重量
・温め精度 温めムラ、温度指定可能か
・解凍性能 温めムラ、半解凍
・オーブン最高温度、最高温度での持続時間
・オーブンの温度の正確さ
・予熱時間
・トースト両面焼きか裏返す必要ありか
・グリル 両面焼き可能か
・スチームだけなのか加熱水蒸気機能搭載なのか
・コンベクション(熱風循環)機能付か 加熱ムラを最小限に抑える
・2段オーブン
・ノンフライ調理
・フライ温め
・自家製パン・菓子を作りたいか
・メンテナンス性 天井のヒーターはむき出しか?スチーム回りのメンテ性など
・サイズ
・設置性
・時短調理
・多人数分作る必要があるか
・使い勝手
・結局使わない余計な機能の有無、使用頻度・必要性
・耐久性、故障率、アフターサービス
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 17:08:40.62 ID:/6D91NIH.net
- チェックリストに ・茶碗蒸し性能 も追加するか
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 17:11:39.36 ID:s54h+U3L.net
- >>780
東芝の5000シリーズは350度だけど、家庭用オーブンの限界もあるから400度はどうかな?
今でも300度、350度は最初の5分10分とかそんなんだしね
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 17:37:04.83 ID:5+sMsSmm.net
- 本格的にピザに凝りだしたら耐火煉瓦でピザ窯組むしか無いやろ
それが可能な土地の入手から
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 19:39:36.11 ID:kF0KoOLu.net
- 日立のMRO-S8Yを購入しました、相談に乗ってくれてありがとうございました
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 21:44:28.49 ID:NAk5qyXU.net
- ホットクックの自動調理で自炊するようになったので
新たな全自動調理レンジがほしい
できるだけ手間なく料理作ってくれるのってどこのがよい?予算は10万。とにかく脱ガスコンロしたい。
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/12(月) 22:13:08.49 ID:JtX9x/UT.net
- >>784
200Vの電源を引ければ宅配ピザ屋と同じ業務用のオーブン使えるようになるから、そこまで大掛かりではないと思う
オーブンレンジは性能だけみてると200V製品を欲しくなるけど、場所の問題で100V製品しか置けなくてちょっと悲しくなる
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/13(火) 19:19:06.39 ID:rHEXciAt.net
- 焼き芋がおいしく出来る安価な家庭用オーブンレンジは何でしょうか?
オーブントースターで充分ですか?
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/13(火) 19:36:32.99 ID:8YGvjXS+.net
- まあ時間と温度の設定をちゃんとやればどんなオーブンレンジでも基本的にはOKだな
高級なものになるともともと設定済みの自動メニューに含まれるから調べたり考えたりしなくても出来る
オーブントースターでも高級高機能なものになると焼き芋メニューがついてる
特にパナソニックのビストロは力を入れているみたいだな
一度に作れる量は庫内が広いオーブンレンジのほうが多いだろう
焼き方や温度設定も、アルミホイルで包む派、包まない派とか色々あるから
試行錯誤して好みのやり方を見つけたらいいよね
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/13(火) 22:35:58.28 ID:Y8ub/lZF.net
- ママレンジが欲しい
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/14(水) 18:39:03.94 ID:CAQBnAQV.net
- エプロン着けてクッキング♪
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/14(水) 19:25:01.77 ID:bS1w2kk1.net
- 林先生「今度は何や」
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 00:32:12.44 ID:jySG55Fm.net
- >>790
ホットケーキ以外つくれるのか?
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 09:09:29.61 ID:wGQYdC8c.net
- うずらの目玉焼き
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 19:13:02.35 ID:RprdTmQ1.net
- NE-FL100の後継機出るけど型番が変わっただけに見えるな
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 22:22:03.33 ID:JxsY95yW.net
- 1000Wになってる
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/15(木) 22:45:44.35 ID:j69tjwBH.net
- うちの電子レンジ冷凍パスタやグラタン温めると真ん中冷たいんだけど
NE-FL100買うと幸せになれますか?
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 00:40:28.41 ID:PVBT2lTp.net
- >>797
うちの電子レンジってのが何か知らんけどNE-FL100も結構ムラ出るよ
同じパナでも温めならフラットより昔のターンテーブルの方が良かった
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 02:34:27.76 ID:jyWzCmdu.net
- >>798
やはりりそうですか
フラットに買い替えたら前のターンテーブルの方が良かった気がして
ありがとうございました
あきらめます
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 06:34:07.44 ID:RrKUGSoM.net
- 外付けのターンテーブルがあるんじゃないかと思ったけど、そんな製品は無いようだね
プラスチック製のゼンマイを利用してオールプラスチックで作れそうだけど
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 06:39:16.74 ID:kPUjMwOY.net
- 日立MRO-NS7
最近、レンジ動きはじめで、ガガガガガって異音がするようになった。何か動くものが引っ掛かってるのかな
寿命と思ったのでFL100買った
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 13:00:42.17 ID:b2C/5qpS.net
- レンジ機能とオーブン機能同時に使って時短で焼ける機種ってないの?
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 13:11:03.40 ID:8j9FYjZI.net
- 高い機種でも冷食のムラが出るし
安い機種なら諦めつくと言い聞かせてる
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 15:04:15.01 ID:0iHYiVc2.net
- >>802
象印とパナがそんな感じじゃね
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 15:10:33.59 ID:b2C/5qpS.net
- >>804
象印とパナは手動でやるときもレンジとオーブンの同時ONできる?
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 16:04:41.73 ID:0iHYiVc2.net
- >>805
手動できる機種はないと思う
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 16:06:37.15 ID:b2C/5qpS.net
- >>806
これなんでなんだろうねぇ
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 16:15:05.32 ID:0iHYiVc2.net
- 取扱いが難しくトラブルなりそうだからでしょ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 16:22:12.15 ID:0iHYiVc2.net
- ちなみにレンジ機能とオーブン皿は一緒に使えなくて、パナと象印はレンジ機能とグリルを併用してる
まあ厳密には東芝とかも温めオートでオーブンとレンジ併用してたりはするけど
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 16:58:04.97 ID:iFoUNXRa.net
- >>806
ビストロの「両面グリル」ってこれじゃないの?
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 17:03:01.99 ID:0iHYiVc2.net
- >>810
確かに!
パナは上グリル、下レンジの二段別調理できるからそのイメージが強かった
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 17:33:27.85 ID:b2C/5qpS.net
- >>810
ビストロのヒートグリル皿は、裏面のフェライトがマイクロ波を吸収して、フライパンのようにアツアツに。
これか。
下側も焦げ目つくほどあつあつになんのかね?
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 17:59:01.23 ID:76AgmaIY.net
- グリル皿の下で電子レンジ調理、グリル皿の上はグリル調理だから
二つの料理を同時進行できるということで
一つの食材に対して電子レンジとヒーターの加熱を同時に行って速くやるっていうことは出来ない
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 18:00:01.93 ID:Y8BZ/1tq.net
- >>812
まあ、普通の電子レンジで焼魚作れる容器とかシートあるからできるんじゃね
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 18:08:33.46 ID:0iHYiVc2.net
- >>812
最新のは最高230度らしいわ
肉乗せて焼きうどんとか作るけど焼き目つくよ
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 18:26:58.86 ID:RsHtsGlQ.net
- 一人暮らしです
オーブンレンジがほしいのですが、26Lってオーバースペックでしょうか
品名はPanasonicのNE-MS268
価格コムには使用人数3人と書かれていたので…
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 18:35:04.33 ID:HJhIdM/8.net
- >>816
機能が気に入ったからだと思うんですけど
使うならオーバースペックでもないと思いますよ
置き場所があって、予算が合うならよいのでは?
料理好きならオーブンが250度まで出るから十分使えるし。
小さいターンテーブルで、弁当の角で止まっていちいち開けて配置直してってのもないし。
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 20:29:40.60 ID:RsHtsGlQ.net
- >>817
ありがとうございます!
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/16(金) 21:22:46.77 ID:2kTHekFZ.net
- 予熱とかに時間がかかるってことはないの?
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 01:15:31.61 ID:EJrKKFs0.net
- 庫内容量の大きさに比例して時間と消費電力は上がる
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 22:47:41.85 ID:l51/quvq.net
- オーブンレンジを置くのにレンジ台としてメタルラックみたいな金属の台を使うことは大丈夫でしょうか?
やはり普通のPC机みたいのは使わないほうがいいですよね?
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 23:16:40.83 ID:ArZLZMtn.net
- ステンレス台使ってるが
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/17(土) 23:24:51.83 ID:MRqPD5Lv.net
- >>821
問題ないというかレンジ台としてメタルラックメーカが出してる
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 00:43:19.26 ID:ymYYhVpF.net
- >>821
メタルラックつかってるよ
何も不都合はない
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 00:45:25.35 ID:MX0NNotL.net
- レンジラックとかいう名称で木製の棚も売ってるだろ
左右上下に熱がこもらないような空間を確保することが大事
あと、ぐらつかない安定した置き場
操作しやすい適切な高さ
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 00:45:53.32 ID:MX0NNotL.net
- 左右上下じゃないねw
左右と上と後ろか
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 01:04:11.53 ID:ib0PCtuQ.net
- 空間に関してはその機種の取説を参照
うちのは左右後ろは開ける必要なし
上だけ8cm開ければいい
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 01:21:43.65 ID:MX0NNotL.net
- 最低限はね
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/18(日) 06:38:16.46 ID:xJ8Olfys.net
- 東芝のオーブンレンジは上に10cmの余裕があればいい
左右は1cmでも隙間があればいい。
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 01:14:01.89 ID:8Uu+0dYq.net
- 年末年始は安くならないんだな
来年の7月くらいが底値か 半年後また来るよ
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 02:16:54.00 ID:8Uu+0dYq.net
- エアコン、冷蔵庫、洗濯機なんかだと量販店行くとネット価格より
更に値引きするキャンペーンやってることがあって価格コムのコメント欄に
特価情報かきこまれてたりするんだけど
オーブンレンジは情報少なすぎるな
実店舗で大幅値引きされてることなんてある?
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 04:40:57.60 ID:1ZsEcIHU.net
- 新商品出るあたりで旧型の展示品の価格情報くらいなら見るような気がするが
冷蔵庫や洗濯機とはサイズがだいぶ違うから、慌てて売り切らなくても在庫置いとけるもんな
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 06:36:20.28 ID:wVLu3VZb.net
- ヤマダで交渉したらパナソニックのビストロは価格統制されてて値引きできないと言われたわ
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 08:34:30.24 ID:N4zeQHqY.net
- >>830
諦めず年始にも念のため見てみたら?
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 09:47:52.77 ID:8Uu+0dYq.net
- >>834
価格コムの値段の推移見たら他の家電も年末年始がいちばん最低価格が下がってないのよ
年末年始にクリスマスとか初売りとか問答無用で大衆が
散財する時期だから店側も下げる必要ないんだろうね
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 12:18:37.13 ID:wLdIMEoi.net
- パナソニックはオーブンレンジに限らず
量販店の売り場だけ借りてるような販売形態になった
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 12:42:30.98 ID:1ZsEcIHU.net
- オープン価格とは?って言いたくなるな
一時期のAppleと同じだ
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 12:59:32.34 ID:JUayErT6.net
- 今のオーブンレンジって、1番上のグレードだとどのメーカーが強いんですか?
パナソニック、東芝、日立、シャープ
レンジ温めメインですが、週に1回ケーキかパンをつくります。
トースターは、アラジンのトースターを持っています。
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 13:31:19.07 ID:1ZsEcIHU.net
- 戦闘民族のひとかな?
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 13:41:26.23 ID:N4zeQHqY.net
- >>838
用途によるよ
パナソニック・・・ビストロ 名の通り料理全般、温度帯が広いので低温調理も可能
東芝・・・石窯ドーム その名の通りオーブン機能がウリ 最高機種とその下は最高温度350度
シャープ・・・ヘルシオ 過熱水蒸気で調理 ヘルシー&減る塩
日立・・・ヘルシーシェフ 加水水蒸気でヘルシーメニュー(シャープの亜流か?)
料理・製菓をオールマイティにこなすならパナソニックビストロ
オーブンの温度に魅力を感じるなら東芝石窯
加水水蒸気のヘルシー料理ならシャープか日立
とはいえ例えば日立買ってもパン焼けるし、ローストビーフも作れるよ
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 13:42:43.95 ID:N4zeQHqY.net
- >>840訂正:加水水蒸気→過熱水蒸気
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 13:58:12.07 ID:1ZsEcIHU.net
- ビストロ→電子レンジと電子レンジで発熱する天板を利用した焼く+煮るの二段調理などが売り
石窯ドーム→最高温度が高いのでフランスパンを焼きたい人に好評
ヘルシオ→過熱水蒸気の特性で、色んな種類・状態の食材を一緒に焼いてもいい感じに焼けますよと宣伝している
ヘルシーシェフ→スマホとの連携をウリにしていて食材からメニューを検索できる
各社とも高級機種ほど基本性能を高くするとともに、プリセットのメニュー数を増やしたりして
楽に料理を作れますよという方向でやっている
プリセットのメニューだと操作の手間などが少ないが指示通りのレシピで作った場合の味が好みかどうかは当然試してみないとわからない
実際試して料理の出来の感想を書いてる比較サイトもあるけど、それも当然そのときの条件の話だし
自分の好みと合うかどうかはわからない
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 14:11:51.87 ID:KfsMOED9.net
- ヘルシオで、ウォーターオーブンおまかせ焼きで野菜焼くと美味しいよ
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 14:55:24.01 ID:HTbDgGM9.net
- 東芝のコンパクトさと最高温度でパナの機能で日立くらいの値段にならんかな
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 15:17:07.18 ID:1ZsEcIHU.net
- まあやっぱ置き場所が問題よなあ
オーブンレンジとコンベクションオーブンとオーブントースターをそれぞれ選んで買って使い分ければ
けっこう安く色々出来ると思うんだが
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:08:11.64 ID:JUayErT6.net
- >>840
>>842
ありがとうございます。
基本的には、どの機種でも出来ることは同じで、簡単にできるかに差がある感じですか?
ボタンひとつで料理とかは必要なく、細かく調整しながらでも調理できれば大丈夫なんです!
それであれば、安い日立や東芝でもパナソニックと変わらないってことでしょうか
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:13:18.07 ID:8Uu+0dYq.net
- ヘルシオってパンは焼けないの?惣菜パンの再加熱のみ?
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:26:18.42 ID:3ChwzMg2.net
- >>847
普通にオーブンとして使えますよ
スチーム機能活かして発酵は得意だし
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:26:21.55 ID:INOyh7x1.net
- >>847
普通に焼けるよ、上位機種ならバゲットまでいける
スチーム発酵機能はついてるけど、布巾かぶせておかないと表面乾く
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:31:04.38 ID:n40sqV+H.net
- >>846
手動設定しかしないなら
庫内サイズ、スチームの有無、コンベクションの有無、オーブンの最高温度とかで選べば良いんじゃないかな
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:32:26.20 ID:N4LELScG.net
- 電子レンジとして使う、オーブンとして使う、みたいな感じで手動で使うならだいたい同じっちゃ同じだけど
石窯ドームのオーブンの最高温度は他機種では出せないし
ビストロみたいに上段で肉を焼きながら下段で野菜を煮るみたいなことは他機種では難しいし
(他社もレシピを工夫したりして同時複数品調理は提案している)
ヘルシオみたいに冷蔵と冷凍を一緒に並べて焼く、みたいなのも他機種では難しいと思う
その程度にはハードとしての差もある
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:41:29.82 ID:N4zeQHqY.net
- >>847
焼けるよ
水蒸気無しのオーブン機能もあるし
でも製パン製菓が目的で選ぶならビストロや石窯を私はお薦めします。
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:43:55.28 ID:N4LELScG.net
- 847はいくら何でもバカすぎる
バカすぎるから皆悪意は無いと思って優しく反応してあげてるのかもしれんが
ちょっとひどい
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:46:12.09 ID:Zyah4QhD.net
- 買ってきたパン温め焼きなら過熱水蒸気のヘルシオ?
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:52:03.81 ID:N4zeQHqY.net
- >>854
数千円のオーブントースターでいい
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 20:56:43.71 ID:HTbDgGM9.net
- >>854
数千円のオーブントースターにダイソーとかで売ってるトースター用水入れ使うとかしたらいいよ
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:13:32.60 ID:yZmB7NC2.net
- >>844
うんうん
東芝が一番置きやすいんだよね
今後パンを焼くかはわからないけど
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:18:53.07 ID:hldkFLAX.net
- >>851
ヘルシオも種類は限られるけど2段調理はあるよ
焼き魚と茶碗蒸しとかやった
ビストロのサイト見てたら、冷凍・冷蔵物の混合調理できるとは書いてあったよ
実際出来がどんなものかはわからないけど
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:26:43.27 ID:oKLlCYHn.net
- >>858
> 冷凍・冷蔵物の混合調理できる
そうなんだね
センサーがよければ出来るのか
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:28:26.26 ID:N4zeQHqY.net
- >>846
そうですね
私は東芝石窯ユーザーですが、レンジ・オーブン・グリルともマニュアル仕様でしか使ってません。
メインの目的がパン作りだったので、石窯ドームの3000シリーズです。(300度までのやつ)
料理好きならオーブン機能の温度が一番大事でしょうか?
パナソニックビストロは温度の幅が広く、小刻みで設定可能
発酵も幅広いしや低温スチームも可能
東芝石窯は350度でピザ焼きたいとかね
自分のメインの目的を念頭において、Youtubeで動画を見て
家電屋で実機を見ながら説明を受けるのが一番いいと思う。
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:36:32.65 ID:HTbDgGM9.net
- 冷凍と冷蔵まとめて温めるシチュそんなにあるかと言われたらうーん
あるに越したことはないだろうけど過剰というか一品の温めムラ無くすような方向で頑張って欲しい
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 21:45:55.48 ID:8Uu+0dYq.net
- ホットクック使いなんだけどホットクックですら
めんどくさい時があって、そういう時に肉とか野菜を並べて
調味料ふりかけてボタンポチッと押すだけで飯が出来上がる
ものぐさに一番オススメの機種はどれ?
食べるのは好きなので月イチくらいで機能があるならピザ作ったり
下ごしらえが多少必要なエスニックなんかも作りたい
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 22:08:16.62 ID:oKLlCYHn.net
- >>861
温めるんじゃなくて焼くんよ
調理
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 23:02:16.11 ID:lzBYlFPH.net
- >>861
冷凍庫から出した下味つけた肉(生)と、冷蔵庫の野菜切ったやつ並べて焼くのとか便利だよ
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 23:10:21.74 ID:UgH5Ykcb.net
- 冷凍ご飯と冷蔵おかずを同時に温めたい時はある
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 23:40:02.14 ID:N4zeQHqY.net
- >>862
ホットクック売ってパナのオートクッカーに買い替えたら?
そんでオーブンはピザ用に東芝石窯
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/19(月) 23:41:01.71 ID:N4zeQHqY.net
- オートクッカー 来年2月発売
https://panasonic.jp/cooking/recipe/autocooker.html
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 07:34:31.41 ID:VOIDFH0u.net
- 壊れてイオンの電子レンジを慌てて買ったけど大失敗。
スタートと取り消しボタンがやたら大きくてオート機能つきと思い込んで買ったらそんな機能は無かった
年寄りに使わせるからこれは無理。昨夜買ってきて、昨夜中に次の電子レンジを注文した。
今時オート機能もないなんて…
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 07:44:34.63 ID:UTj+PshL.net
- 俺はオート機能なんて不要だけどなあ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 10:19:22.81 ID:3bWRepVk.net
- こんなに技術が発達しても、電子レンジのオートは信用できない
メーカーに猛省を求める
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 10:33:14.70 ID:lrAIfhTL.net
- 白か黒か
0か100か
じゃなくて足りない分は追加加熱すればいいだけなのに
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 11:10:34.50 ID:e6OaizzK.net
- 学生が家で使う安いレンジと自動調理付きの高機能レンジのスレわけたほうがよくね?目的違うんだし
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 11:33:49.84 ID:TLuLf33f.net
- コンビニ弁当を熱々に温めたいのにオートじゃ熱々にならない
結局、追加で温め直しだからオートいらね。
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 11:37:16.63 ID:TLuLf33f.net
- あっ!思い出した!
レンジに80℃温めとか温度設定機能付いてたわ!
使った事無かったけど
結構便利かも帰ったら試してみる。
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 12:19:14.92 ID:4hWuUawg.net
- その機能で弁当が80℃均一に温まるのかw
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 12:21:26.73 ID:qPD6YTO2.net
- 石窯だとセンサーが検知するのは表面温度だから、80度にしても中は低いこともあると説明された。
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 14:31:08.58 ID:MrU4DOU1.net
- 東芝の10年くらい前のオーブンレンジ使ってるけど80度の自動温め機能が一番活躍してる
冷凍ご飯も作り置き惣菜も程よく温まる
たまに追加加熱するも基本おまかせでちょうど良い仕上がり
弁当は記載時間に従うと熱々すぎるので早めに取り出すことが多い
>>873を読んで温まり具合の好みも人それぞれなんだなあと思った
そろそろ買い替え検討してるが自動メニューの仕上がり満足度って買ってみないとわからないし選ぶの難しいね
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 15:09:16.76 ID:AwNlkvIM.net
- >>869
年寄りはW数指定して時間指定してスタート押すとか無理なのよ
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 15:13:04.29 ID:YqQeoOqu.net
- そんなことねえだろw うちのばあさんは逆に時間指定が安心
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/20(火) 16:27:38.88 ID:WsnrhSpb.net
- >>830
福袋なら
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 00:39:46.33 ID:AQ/oQzQK.net
- 私の80過ぎの母はヘルシオを使っている
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 05:21:34.69 ID:w9PfPj/+.net
- >>866
全然関係ない話ぶち込んでて草
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 05:22:37.86 ID:w9PfPj/+.net
- >>863
年寄りこそワット数と分数セットしてスタート、がいいと思うんだが
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 05:22:49.88 ID:w9PfPj/+.net
- 間違えた>>868
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 09:53:35.27 ID:J7hyEPc+.net
- 昔の電子レンジは時間設定しかなかったから
それを何十年も使い慣れてるお年寄りには
自動メニューの方が無理なんだよ
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 11:00:45.40 ID:w9PfPj/+.net
- ボタンが増えたりメニューの階層が増えたり液晶が見づらかったり悪いことのほうが多いよな
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 11:34:35.34 ID:1CWwgIZl.net
- 歳をとると新しい事が覚えられなくなるからね
自動=楽=年寄り向き、それは間違ってるよ
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/21(水) 11:46:14.93 ID:w9PfPj/+.net
- だいたい世の中、自動あたためは使わないでくださいってワット数と時間の指定してある商品が多いし
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 10:18:28.06 ID:Eozy8k/W.net
- >>883
ウチの親はもはや食材とか量に合わせてとか高度なこと出来ない
もちろんメニューを選ぶとかも無理
あたためボタン押しての自動のみ
おそらく80歳ちょい前から出来なくなった気がする
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 10:20:58.31 ID:Eozy8k/W.net
- ちなみにワット数と時間が書いてあっても自動ボタン使う
さとうのごはんとか
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 10:29:28.24 ID:1PdqLOqH.net
- 危ないから使用禁止にしろ
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 10:49:49.28 ID:JIZPjt7k.net
- >>890
丁度いいくらいに温まる?
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 10:53:50.58 ID:Eozy8k/W.net
- >>892
いい感じでビビる
重量センサーなせいかも
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 17:14:25.70 ID:iT3pm2fv.net
- 普段食べない冷凍食品を買ってきて試してみたがなかなか難しいもんだな
一人前の生パスタ調理済みであたためたらすぐ食べられるようなもの
指定通りあたためても中央の下の方がシャリシャリしてたから
お皿に出してラップして追加であたためてよく混ぜたら何とかいい感じになった
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 17:34:09.19 ID:cD2imZ8M.net
- >>894
レンジ加熱であたため不足になる
市販の冷凍食品がパッケージの目安時間通りであたたまらない
パッケージの目安時間はぬるめに仕上がるように記載されている場合があります。ぬるい場合は手動のレンジで様子を見ながら追加加熱してください。
https://faq-toshiba-lifestyle.dga.jp/answer.html?id=2059&category=115
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 18:55:15.97 ID:AANLetWj.net
- 冷凍パスタは500Wの時間で600Wでやるといい
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 19:42:26.47 ID:BzPjxVRT.net
- パナFL100
ボタンの反応難しい
レビュー通りだったぜ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/22(木) 21:08:22.69 ID:5vGSzag4.net
- 電子レンジの個体差だけじゃなく冷凍具合や室温がパッケージの設定環境と同じとは限らないからね
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 01:57:15.10 ID:tMBTNcl8.net
- RE-WF233買ったんだけど、使ったあとの冷却がけたたましい上に長すぎる
どこのオーブンレンジ買っても同じ?特別ひどい?
あと画面ちょいまぶしい
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 03:25:44.67 ID:T5NxVzWB.net
- がーん・・・
前触れなくいきなり電子レンジ壊れてしまったかも
いつも通り低脂肪乳を自動メニューであたためても全然あたたまらなくて
手動でワットと時間指定しても長時間でやっと微妙にぬるくなっただけ
何が悪かったんだろう orz
製造から17年みたいだし寿命かな
庫内の掃除したら復活しないかな
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 03:29:08.42 ID:CqmT49V4.net
- >>900
電子レンジのマグネトロンの寿命つうか17年は引っ張りすぎ
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 03:58:10.37 ID:T5NxVzWB.net
- 徐々に弱くなるとかじゃなくていきなりプツッと切れるようにだめになるもん?
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 04:29:04.66 ID:CqmT49V4.net
- >>902
原理は真空管そのものだからな球切れ起きるよ
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 04:47:28.23 ID:azq7FHDg.net
- >>901
うちは5年位前までSHARP High cooker R-580っての40年位使ってたよ。
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 04:57:27.37 ID:T5NxVzWB.net
- そっかー
悲しいなあ
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 07:25:13.70 ID:MGaO1QZu.net
- うちのオーブンレンジも壊れたわ
オーブン機能もレンジ機能もだめだからマグネトロンではないし
温まらない以外は動作する(ランプが点いてない気がする)からヒューズでも無いけど
謎だわ
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 07:35:39.24 ID:4mAk1mYZ.net
- >>900
ガーンって会社の還暦がよく使うのだけど昭和の人?
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 08:34:47.95 ID:R/u2hTNm.net
- >>907
昭和生まれの氷河期だけど使ってしまうw
言われてみれば昭和だよね
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 08:41:38.63 ID:y3VpLF96.net
- 同世代の40代だかもう何年も使った記憶ないぞ
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 09:22:29.70 ID:h/pBm5u0.net
- >>904
SHARP High cooker R-580 ググったけどデザインええな
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 09:48:37.94 ID:ecC4cpaz.net
- まだ趣味でやってるような町の電器屋とかが治してくれそう
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 10:48:27.15 ID:4mAk1mYZ.net
- >>908
ガチョーンっていうのが口癖の上司がいてググったら谷啓って
出てきてこれまた誰やねんってググると知らない人だった思い出
ネットで匿名でも使う単語で年齢推定できるよね
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 10:51:36.05 ID:R/u2hTNm.net
- >>912
なつかしいw
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 15:33:57.16 ID:sYdYpWKV.net
- 漫画やアニメ、eテレの子供向け番組でも現役だろ?
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 18:04:39.11 ID:JYl/6fRE.net
- >>912
知能指数もな
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 18:06:00.02 ID:R/u2hTNm.net
- がびーんっていうのもあったな
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 18:24:03.33 ID:CqmT49V4.net
- >>912
ああダニーケイも知らない世代かぁそりゃ仕方ない
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 18:25:19.31 ID:126TJ+/z.net
- >>916
マサルさんでよく擬音に使われたな
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 18:51:01.74 ID:qdSCwqkI.net
- アジャパー なんじゃこのスレ
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 19:32:11.30 ID:nuHRgzjR.net
- 逆にmk5とか若い人は知らなくない?
ガチョーンよりはるかに後なのに
廃れないってすごいよね
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 21:09:40.18 ID:S/f3dYBa.net
- 単機能でいいんだがそれほど価格差ないから目移りしちゃうな
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 21:36:32.31 ID:hDvS0ont.net
- シェーーーッ!
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/23(金) 23:36:00.15 ID:4mAk1mYZ.net
- もしかしてこのスレ50代以上しかいない?
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/24(土) 00:35:55.86 ID:IryKwt70.net
- ガチョーンとかアジャパーだと60代だと思う
50代だと昔の番組を取り上げる番組で見たことがある程度で
リアルタイムでは無いよ
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/24(土) 02:32:23.52 ID:dadQ7dUq.net
- それにしても調べないとわからなかったという若い人がスレにいるのに驚いた
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/24(土) 18:48:28.58 ID:QHWKEpIZ.net
- 『ガーン!』は、お母さんと一緒 とかでもやってるから、多分通じるんじゃない?これからの世代には
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/24(土) 21:06:40.29 ID:tbNwyCNq.net
- >>923
そんなことより自分の頭の悪さを呪え
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 01:35:45.44 ID:EvqvVG8S.net
- どうした急に
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 05:08:15.09 ID:LS0kqDUq.net
- >>928
急ではない>>915も俺だし
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 11:24:42.27 ID:4umtlC5t.net
- >>929
なんだ同一人物のバカか
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 11:35:18.43 ID:TSGpCmnD.net
- ナウなヤングが集まるスレは何処です
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 12:27:11.84 ID:amBImDlh.net
- 一番オーブンレンジの活躍する時期なのにスレは殺伐としているわ
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 21:43:06.08 ID:+FmhmZkd.net
- 更年期障害みたいなキレやすいおっさんが一人いるだけやで
スルーしとけ
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 22:55:11.91 ID:UsndRC7G.net
- 初売りまで様子見したいけどレンジないのは流石に不便すぎるな
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/25(日) 23:33:00.01 ID:hWYljmcQ.net
- 店舗で買って持って帰ってくるなら良いんだろうけど
ネットで買うなら1月1日に宅配業者がおせち配り終えるまで流通が大混雑してるからそれまで控えた方が良いとマジレス
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 00:25:22.54 ID:n65pS65k.net
- そういやそうだな〜
じゃあ年始まではなんとかしのぐかねえ
安売りしてるFL100でもさっさと買うべきだったか
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 07:42:22.77 ID:UEcYo/Tn.net
- 今年は三菱のやつに買い替えたけど、セラミック天板が良かった。
置き場所不要だし掃除が楽
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 09:45:15.74 ID:4pjj0vta.net
- ヘルシオXA30が実質で10万切るのおそらく7月くらいだよね?
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 11:45:39.40 ID:cv4j9YZS.net
- 来年まで無理者ね?
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/26(月) 21:14:31.20 ID:ehaE9WPs.net
- ピザを焼くのに最強なの教えてくれ
ヘルシオでも最高なのか?
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/27(火) 06:48:39.68 ID:TWC5zm7p.net
- 生地から手作りする話なのか、買ってきた冷凍ピザなのか
そこらへんをもうちょっと説明してくれ
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/27(火) 23:27:02.77 ID:VD+lO89i.net
- >>941
2パターンなんだから両方教えろや
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 08:33:52.04 ID:/gXGbYIr.net
- 自分でやってみないと覚えないよな
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 10:35:22.02 ID:6J2wfcaD.net
- 冷凍ピザを販売している会社・店はたいていオーブントースターをおすすめしている
それもたぶん上等なやつじゃなくてただタイマーで熱くなるようなの
庫内がせまい分温度が上がりやすいからだと思う
ただオーブントースターでピザが入るサイズを探すのは案外難しい
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:04:08.53 ID:bTU7316Y.net
- >>944
アイリスオーヤマ オーブントースター?EOT-032-HAは
4枚焼きなので直径21cmのピザが可能
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:07:40.51 ID:6J2wfcaD.net
- わが街の冷凍ピザ屋さんのは23センチなんだよなあ
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:08:28.53 ID:6J2wfcaD.net
- サイズ的な問題はオーブンレンジのほうがクリアしやすいだろうな
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:11:08.87 ID:SRXPj3pl.net
- シャープの2万円ぐらいで買ったオーブンレンジ (加熱水蒸気メニュー有り) でチルドのピザがうまく焼けてるよ
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:14:58.27 ID:6J2wfcaD.net
- 2万で過熱水蒸気ありってどんなんよ
型番プリーズ
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:21:50.35 ID:o7ePgF1l.net
- ピザトーストで我慢しとけ
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:26:48.70 ID:bTU7316Y.net
- >>946 ビッグサイズオーブントースター OVT-9LA 3680円は、23cm可能
ttps://item.rakuten.co.jp/outlet-f/a28510/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868&gclid=CjwKCAiAzKqdBhAnEiwAePEjku91ZkAxXlkdQB9_qtS3QEPp4Zwm67v1KZo4JVCn6CWoKcQ6jbz7ghoClEIQAvD_BwE&iasid=wem_icbs_&icm_acid=255-776-8501&icm_agid=&icm_cid=18513380369
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 11:34:15.35 ID:SRXPj3pl.net
- >>949
RE-SS8B
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 12:03:04.80 ID:6J2wfcaD.net
- 今もその値段で売ってるのか
へー
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 16:27:57.44 ID:MmXLqTOf.net
- >>944
うちは象印のEQ-SA22だな24cmはギリギリ入る
温度調節もあってタイマー30分とかなり便利な方
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 18:44:22.14 ID:IX3JSReN.net
- 公式の寸法だと奥行23.5だなw
いちおう二枚焼きだよね?
コンパクトそうなのにピザいけるのはすごいな
一時期なんか人気というか注目されてる機種だったような記憶がある
後継機としてSB22も出てるんだね
ちょっと高くなってるかな?
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 18:46:49.30 ID:h6qyyXLL.net
- 蒸し料理はパナソニックと美的集団と鴻海はできて日立は出来ない
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 19:49:31.39 ID:MmXLqTOf.net
- >>955
トーストは2枚焼きだけどピザに関しては例えば24cmの日本ハム石窯工房とか入れると
象印特有の前後の出っ張りに端数ミリくぐらせて丁度入るサイズ
多分計算されてるなあまりにも丁度入るから
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 19:49:41.45 ID:IX3JSReN.net
- わざわざそっちの会社名書かれてもわかりづらいだけじゃん
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 19:50:21.59 ID:IX3JSReN.net
- >>957
素晴らしいね
逆になぜトーストは二枚なのかが不思議だけど
まあここはオーブンレンジのスレなのでこのへんdね
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 20:17:09.03 ID:xXiuBW63.net
- >>936
後継機がでたから、なくなる前に買った
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 22:57:29.53 ID:a6hAqMxX.net
- Bistro良さげなーって思って調べたんですが、底面が39センチの食器棚に収めたく、この食器棚が全面を扉で隠せるタイプなため、奥行き40センチのサイズがネックで諦めざるを得ません。
奥行き38センチ程度で今どきな高機能レンジっておすすめあれば教えていただきたく。
予算はオーブントースターと両方買い替えで10万で想定しています。
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/28(水) 23:15:42.02 ID:MmXLqTOf.net
- >>961
https://kakaku.com/kaden/microwave-oven/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2,6&pdf_Spec304=-380&pdf_so=p2
でいいんじゃないかなまあスチームオーブンレンジ限定ならアイリスオーヤマしか残らんが(奥行き375mm)
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/29(木) 01:49:20.40 ID:fz1Zdfao.net
- >>946
内寸 30x27.5だけど網トレイは少し小さくなりそうだな。
https://www.tiger-corporation.com/ja/jpn/product/others/kae-g13n/
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/29(木) 02:09:55.80 ID:Uzip4/wH.net
- うん
その話の続きはオーブントースターのスレでやろう
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/12/31(土) 18:01:50.65 ID:vW2hxf2S.net
- 解凍モード使えたから電子レンジ使えなかったの一時的な症状かと思ったけど
やっぱり壊れてる・・
コンビニで買ってきた蕎麦あたためられんかった・・
あーあ
トースト機能は活きてるから餅は焼けるけど
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/01(日) 13:15:24.78 ID:M6pHBZzX.net
- ジャパネットの日立のヘルシーシェフ買ったけど一人暮らしの料理あまりつくらないひとにはこの程度の機能でいいね
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/01(日) 14:43:49.43 ID:U6ymxZ54.net
- ヨドでf6y安くなってるな
webだと長期保証つけられないのがネックだが
レンジ機能だけでいいんだけどあたための評価がいいからちょっと悩む
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 05:42:00.61 ID:d9tHQUCI.net
- 一人暮らし男であんまり料理しないなら何だかんだでターンテーブルがいいような
日立の天板が邪魔にならないコンセプトはなかなか好きだけど
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 08:12:21.53 ID:d9tHQUCI.net
- いざ自分が買うことになると悩むなあ
あたためムラとかも、あっちとこっちで言ってること違ったりして何を信じていいかわからんもんね
今までとだいたい同じ安心感&トースト裏面も焼き目つく&安値でターンテーブルを選ぶか
それとも違うものにチャレンジ&うまく行けば庫内掃除とかも楽でフラットに行くか
10年くらいは使いたいしなあ
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 08:49:00.36 ID:l1IPbWYB.net
- あたためムラなんて、足りなければ追加すればいい
自分はレンジなんてマニュアルでしか使わない
以前のターンテーブルはサイズが合わないと回転が止まるからそれだけで使いたくないので
フラットが最優先事項だった
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 08:55:55.92 ID:d9tHQUCI.net
- 俺は肉の解凍に使うからさ
ムラが大きくて一部煮えちゃったりすると、追加すればいいでは済まんのよ
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 08:58:52.11 ID:a1oRswVP.net
- どうせ火入れるんだし気にすんな
でかい弁当を皿に入れ替えたりする必要がないフラットいいよ
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 09:07:45.21 ID:d9tHQUCI.net
- 考えてみると俺弁当をあっためることあんまり無いんよ
スーパーの弁当買ってきたときはそのまま食べるし、たまーにセブンイレブンのチルド弁当買った時くらいかも
しかもセブンのチルド弁当、縦横小さめで深さがある容器だしね
確かに回してる途中で引っかかったりするとあれだけどさ
・トーストと餅がそれなりに快適に焼ける
・肉の解凍がそれなりに簡単にそれなりにちゃんと出来る
このあたりが必要条件かなあ
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 10:22:46.34 ID:l1IPbWYB.net
- >>973
・トースト、餅→オーブントースター
・肉のかたまり肉→冷蔵庫で一晩~1日
・スライス肉や鶏モモ、鶏胸など→フライパンの上に常温で数時間置いておいて、足りない分を数十秒ずつ解凍
自分はこれでやってるわ
レンジは急速加熱だからどうしても部分的に煮えてしまう。
解凍はある程度時間を掛けたほうがうまくいく。
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 10:39:24.14 ID:d9tHQUCI.net
- オーブントースターの置き場が無いんだよ
解凍そんなに待ってられないし結局料理しなかった時とか困る
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 10:49:37.11 ID:cwL6NuTq.net
- 部分的に煮えさせたくなければ、ワット風小さくして時間長め、途中で場所変えてやればよいのでは
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 11:16:31.35 ID:d9tHQUCI.net
- 解凍モードは普通その電子レンジの一番低いワット数に設定されてると思うよ
自動でやらずに手動で時間を試行錯誤すればいいというのはその通りだけど手間がかかるし
ダメだったときに仕方なくやることだね
買い換えたほうがストレスは無い
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 11:47:08.26 ID:miH5ybvp.net
- >>973 トーストは両面焼きの機種を選ばないとね
自分はトースト片面焼きで、朝の忙しい時だと裏返しがイラッとしたのでポップアップトースター買った
機種はシャープRE-WF182、揚げ物の温めにはオーブン機能使えてる
解凍も割とうまく出来てる(他機種解凍使ったことないです)
ただし、グラム指定が必要なのと、やや甘いので延長30秒とかやってる
あと、うす切りの小間切れとかがメインで、塊肉はやったことない
>>343 みたいなレスもある
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 12:11:17.80 ID:r7Dsl7jR.net
- トーストは熱したフライパンに蓋して30秒がすげーうまい
洗いものはでないし、手間もさほどないので1度は試してほしい
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/02(月) 15:48:43.83 ID:d9tHQUCI.net
- フライパン洗わんの?
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 16:08:45.40 ID:rx+BMXEN.net
- フッ素加工のフライパンだと卵焼いてもほとんど汚れないな。
ティシュで拭いてもほとんど汚れつかないし
うちは軽く水ですすぐけどこれも無意味な行動だ
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 17:15:33.40 ID:5glGWiMn.net
- フッ素樹脂加工だと空焼きで予熱は基本的にやらないほうがいいよね
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 17:57:58.76 ID:5glGWiMn.net
- 結局NE-T15A4かなあ・・
何で電子レンジ手動で600Wを選ばせてくれないんだろう
500Wでもいいけど時間数十秒は変わるからなあ
MRO-TT5にしようかと思ったけど冷蔵庫の上に置くから扉が縦開きは微妙
MRO-F6Yのセール価格にも惹かれるけど、トースト時間調べたら裏返しありで8分とか出てきて
それはちょっときついかなと
置き場の余裕があったら高機能なの買ってみたいけどねー
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/03(火) 23:05:07.48 ID:TMvo31Rp.net
- MRO-S7ZとS7Aってほとんど同じだよね?
近くの電気屋さんに売ってるんだけどいい商品かな……
サイズって無駄にデカいより小さいほうがいいのかな
これに似た31リットルがすげー安い
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 00:45:38.53 ID:CoOUyF9a.net
- 食パン焼くのは魚焼きグリルが一番早くてうまいことに気づいた
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 01:19:03.74 ID:hfFcF0z1.net
- 食パンの端が焦げやすいけどな
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 06:14:06.51 ID:6RKOuzDh.net
- やったんかい
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 07:51:37.85 ID:G450iVQk.net
- オーブントースターない実家ではグリルでパン焼いてる
美味しいよね、端が焦げやすいけど(炭になるレベル)
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 08:37:04.63 ID:GEXDulEc.net
- ダメじゃんw
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 09:06:40.50 ID:G450iVQk.net
- あと、バターロールとかは上が炭になる
そこさえ取り除けば美味しい
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 09:56:35.39 ID:ZKB3sXCh.net
- 食パンはトースター一択
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 09:56:45.83 ID:3f/dPiqw.net
- ロールパンとかは何も入れずにグリルしばらく熱して火を消して
それからパン入れてほぼ予熱だけであっためる感じにしたらいんじゃない?
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 12:28:07.98 ID:CoOUyF9a.net
- >>988
火加減気をつけるか、水引くか、アルミ被せるとかで余裕笑
そのまま強火で突っ込まんよ笑
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 20:00:24.98 ID:K0FXC2w5B
- 被害者て゛ある國民から血税強奪して、加害者であるコ□ナ運ひ゛入れてるJALた゛のΑNÅた゛のテ□リス├に金銭供給しまくって
地球破壊して人の生活に必要な灯油電氣カ゛ス、鷄卵価格まて゛高騰させてるのは石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる
齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗テロ組織公明党国土破壞省をただちに殲滅しないとお前ら皆殺しにされるそ゛!
公職選挙法違反の齊藤鉄夫は何の正当性もなくタ゛イシ゛ンだのと━方的に言い張ってるだけのテ囗リス├た゛と認識しよう!
公明党ってのは.女性のお尻を触ると気持ち良くてたまらない熊野正士やら,
統━教會との繋か゛りか゛發覚した石川博崇,高木陽介.佐藤茂樹やら,
創価学会信者だろうと統―教會信者だろうと何て゛も利用して私腹を肥やしたいた゛けの税金泥棒腐敗集団た゛と氣づこうな
創価学會員は,何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーがロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/04(水) 22:08:26.81 ID:OW++a2BS.net
- 弱火でも炭になるぞ
アルミホイル被せるのはやったことないけど、しょっちゅうやるのは面倒だなあと思ってしまう(だからオーブントースター使ってる)
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/05(木) 02:55:20.92 ID:hkzAmDA7.net
- まあ本業の魚焼くのだって表面だけ焦げたりしてけっこう難しいもんな、魚焼きグリル
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/05(木) 21:55:49.39 ID:OAbLL1N9.net
- 前に使っていた魚焼きグリルは
付属タイマー1分で程よく焼けた
あとは、バターおいてからのフライパン
ちょっと焦げ感が旨い
とはいえ、ヘルシオで焼いても裏面
ほんのり焼けるしべつに不満ないけどね
もっと焼きたいときはグリルサンドとか使うし
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 15:30:07.61 ID:cs94gXBg.net
- ガスコンロは高火力で一気に焼くからパンが旨い。その代わり焦げる
トースターは時パンの表面の水分が蒸発して乾燥してから焼くからうまくない。
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/07(土) 19:13:58.39 ID:1DS3cpDc.net
- > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/08(日) 21:47:50.80 ID:nc25ktct.net
- MRO-S7Zっどう?
- 1001 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/01/09(月) 04:48:53.43 ID:wUgW4aOn.net
- 1000
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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