みんなの犬小屋　12軒目

1 ：もも：2017/04/03(月) 21:41:54.40 ID:pjMFnzPz.net

８年を経て次スレ！
まさかこうなるとは私も思ってません
８年放置しても落ちないこの板
縁起が良いのではｗ

さんきゅーちゃん、あーちゃん
お世話になります
世の中はどんどん成長して変わってるらしーね
私はほんのすこーし成長して「もも」になりましたｗ
キジトラちゃん元気かな
その他の人々お元気なのでしょうかね

前スレ
「みんなの犬小屋 11軒目」
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1238344941/

101 ：金魚：2017/07/21(金) 10:54:21.69 ID:A8cnX+8d.net

もちゃん 将来、もも家を犬小屋グループホームにするのだw
野良仕事ならするよ？
多分作物は育つ事は出来ないかもだけど、
さんきゅー師匠の指導があれば何とかなるかもw
あちゃちゃんは、わしらの健康管理をするのだ。
なんちてw
冗談言える自分が今日は眩しいっw

102 ：あ：2017/07/22(土) 17:25:03.87 ID:???.net

>>96
おぉ。おめでとう〜。
ご実家の向かいなんてとってもラッキーだったね。
夏だからお母様、屋外での作業は大変だったでしょう。
家の中はもちゃんが好きなようにセッティングするのかな？

>>97
心身症の逆さまの概念みたいだね。

103 ：さ：2017/07/22(土) 19:37:40.29 ID:???.net

血圧って、一度気にし始めて
マメに測れば測るほど数値高くならない？
私はそうだったけど

104 ：さ：2017/07/22(土) 19:43:48.69 ID:???.net

肘と膝の関節が痛い〜
無理していないのに痛い〜
昨日の肉じゃがの残り、食べたくない〜
まずかったわけじゃないけど、さっぱりしたものが食べたい〜

お通夜に出かける前の夫に、夕食にももパフェ提案したけれど
私の希望は叶えられるのだろうか…

105 ：金魚：2017/07/29(土) 09:50:41.29 ID:FCFjlJ3d.net

さんきゅーちゃん、桃パフェ食べられた？

106 ：さ：2017/07/31(月) 22:23:02.39 ID:???.net

先週は、夫が検定試験前で勉強しなきゃならなかったので
大人しく肉じゃが食べた(笑)
ももパフェは一昨日食べた。暑い中、人が多くて1時間待ちだったけど
旬の白桃1個丸ごと使ったパフェはやっぱり美味しい。
息子は8月末に2週間だけ帰省するんだけど、ももの時期に間に合うかなぁ。

107 ：あ：2017/08/03(木) 10:48:19.23 ID:???.net

ももパフェいいなぁ。
美味しそー。

108 ：さ：2017/08/04(金) 01:40:24.27 ID:???.net

うちの市内の果物屋さんで
パフェとしろくまで有名なところは1軒だけ。
千疋屋の半額以下のお値段だしオススメ。
こちらにいる間に一度行って見てね。

109 ：さ：2017/08/04(金) 01:51:56.90 ID:???.net

いつかブログネタにしようかなと思っているんだけど、
先日息子と電話で話していたら、小中と私が変えるように言い続けていた息子の変な鉛筆の持ち方、
たくさんレポート書いていみて疲れるから、正しい持ち方が楽だと気づき変えたんだって。
三角えんぴつとか矯正器具とか使ったこともあったけど、
本人が身にしみないと変わらないってことか…

110 ：金魚：2017/08/04(金) 05:48:42.51 ID:SHXD5y+q.net

お箸も鉛筆もそうだけど、指の長さや関節なんか人それぞれだから、
どれが正しい持ち方か、私にはピンとこない。
だけど、綺麗なお箸や鉛筆の持ち方の人は見惚れる。
私は矯正箸で練習したけど、やっぱり疲れる。
見苦しくなければ、自己流の使いやすさ優先でいいとおもた。
しかし、間違った使い方よりは、より正しい使い方の方が効率がいいのは解る。
自分もそんな事があったから（笑）

111 ：あ：2017/08/04(金) 17:50:28.45 ID:???.net

>>108
検索してお店の名前がたぶんわかった。
Tフルーツ？

人気店のようだから、幼児連れは厳しいかなぁ。
でもそのうち行ってみたい。

あのあたりシャッター閉まってるお店が多いのがなんか悲しいね。
イオンのせいかな。

112 ：さ：2017/08/04(金) 18:35:38.91 ID:???.net

>>110
まあ、他人が変えろと言っても、本人が今のままが良いと思えば、
そのままでも良いんだろうけどね。
こっちの知ったことじゃないし。
あの人、握りやすいグリップのシャープペンシルの好みがうるさくて、
今の自分の生活費からだとそのシャープペンシルは高くて気軽に買えないから、
握り方を変えてみたんじゃないかと底意地悪く推理してみたりする(笑)


>>111
そうそう、そのお店。
日曜日は定休日だから、今の季節の土曜日は混むよ。
営業時間内にお店に着いても、オーダーストップされちゃう。
行くのなら平日の方が良いと思う。
店内狭いけど、小さい子連れの人もいるよ。
個人的には、子供がぐずるのは気にならないけど、
私くらいの年齢の人たちの女子会の方がやかましい。

113 ：あ：2017/08/06(日) 16:09:37.26 ID:???.net

台風5号、威力があまり衰えぬままノロノロ進むね。
私は今日はマンションに引きこもりです。

みなさんお気をつけて。

114 ：もも：2017/08/06(日) 23:24:31.81 ID:zboZ7CoU.net

ほんと、どうでもいい話やけど
こんなところにフエ先生がいた。
解ってて付けたんかな？偶然かな？

＞メチルフェニデート（英語: Methylphenidate）は、精神刺激薬である[1]。
＞日本ではリタリン（Ritalin[2]）と、徐放製剤のコンサータ（Concerta[3]）が認可されている。
＞同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある[1]。
＞リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミンとカフェインのほぼ中間である[1]。
＞構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。

＞ピペリジン
＞ピペリジン（英語: Piperidine）は、有機化合物の1種で、6員環構造を持つ複素環式アミンである。
＞胡椒の辛味成分ピペリンの構造中に存在し、胡椒（Pepper）にちなんで名付けられた。

115 ：あ：2017/08/09(水) 17:13:51.12 ID:???.net

もちゃん、どこの話？

116 ：もも：2017/08/09(水) 17:46:51.39 ID:wgPMSQul.net

>>115
どこでもない

ただ発達障害繋がりで「コンサータ」見てたら
「ピペリジン環」が見付かって
「ピペリジン環」については
以前にも気付いたことがあって
薬学部で覚えた構造式だけど
「piper」で「フエ先生」が入ってるなあと思って

でもそれが
ADHDのコンサータやアンフェタミン、ドパミンにも入ってるって
今初めて気付いて

面白いなあと思ったのと
偶然じゃなくてわざと先生が付けたのかなと思ったの

或いは「胡椒系」と「笛吹きおじさん」が
ドパミン作動物質で繋がってるのかなあ　とか

117 ：もも：2017/08/09(水) 17:47:26.89 ID:wgPMSQul.net

でもそう考えると
一周回って戻ってきたなと

118 ：あ：2017/08/10(木) 12:47:00.99 ID:???.net

フエ先生、今はどこで何してるんだろうね。

119 ：もも：2017/08/10(木) 21:26:50.30 ID:/stMROXh.net

いろんなとこにいるような気もするし
随分あってない気もする

120 ：もも：2017/08/11(金) 01:26:06.92 ID:rt/sbzMg.net

>>116
> ADHDのコンサータやアンフェタミン、ドパミンにも入ってるって

どうでもいいけど
まちがいた
アンフェタミンとドパミンには入ってなかった

ttp://www.aricept.jp/about/allof/ari05.html

なんか統一感がないけど
抗コリン作用くらいだなあ

121 ：もも：2017/08/11(金) 01:27:09.38 ID:rt/sbzMg.net

またまちげーたｗ

ttp://www.aricept.jp/about/allof/ari05_02.html

122 ：もも：2017/08/15(火) 00:53:16.77 ID:IJrqZS+H.net

なんで桃パフェの話してんのかなーと思ってたけど
あたしが「もも」だからかなｗ

123 ：金魚：2017/08/16(水) 05:46:46.07 ID:NtuIdpbr.net

あ、そうやん！
桃ってももちゃんやん（笑）

124 ：さ：2017/08/16(水) 09:31:07.43 ID:???.net

>>122,>>123
美味しいりんごタルトに出会ったとき、
同時に椎名林檎を思い浮かべる人、
世の中にどのくらいのパーセンテージで存在するだろうか？
ゼロではないかもしれないが、半数以上いるとも思えない。

ももちゃんによくある、暇つぶしの関係念慮的な発想だからと黙ってスルーしていたけど
それをプッシュするかのような金魚ちゃんの調子こいたレスと併せて
「あんたら楽しい？私はうんざりだけど」と感じた人間がここに存在するということを忘れないで下さい。

125 ：金魚：2017/08/16(水) 18:51:30.26 ID:NtuIdpbr.net

さんきゅーちゃん、そりゃぁ〜あたしは関西人ですから。
無条件に反応致しますわｗ

126 ：もも：2017/08/17(木) 01:45:10.95 ID:???.net

>>124
おっさんのおやじギャグのイメージかねｗ

127 ：金魚：2017/08/17(木) 13:57:26.00 ID:CYv7Qi2s.net

直腸カメラを撮った。
事前の準備も3日前から大変面倒だったけど、
直腸カメラがあんなにクソ痛いとは思わなかった。冷や汗ダラダラ。痛いと騒ぎっぱなし。
結果、ポリープ1個取った。
痛さは人にもよると思うけど、若いドクターの経験値の一つになれて良かったと思ってる。
でももう二度とごめんだー。
パニック発作抱えながら、胃カメラ、腸カメラ、良く頑張った。私、めちゃ偉い！！

128 ：あ：2017/08/18(金) 14:42:42.74 ID:???.net

>>127
お疲れ様！
よく頑張りました(花丸)

129 ：金魚：2017/08/18(金) 19:19:26.29 ID:2gMR2HtA.net

あちゃちゃん、ありがとう〜。
最近、心が子供に戻ってしまって、花丸が嬉しいｗ

130 ：もも：2017/08/20(日) 00:49:58.51 ID:U7TnAn4l.net

>>127
お疲れさまでした
私が胃カメラやった時も
グエグエなってえらかった
コツは
出てきたよだれを飲み込まないことだと
気付いた

131 ：金魚：2017/08/22(火) 05:46:38.72 ID:XLh/0JUd.net

胃カメラもちょっと痛かったりした。
けど、腸カメラに比べたら、楽勝だった。
何度か吐きそうになって涙目になったけどｗ
病院によっては、胃も腸も1回ですべて見れてくれる所もあるそうで、
私の場合は、胃と腸は別々だった。

132 ：もも：2017/08/22(火) 23:47:41.46 ID:sZnchCha.net

とおちゃんが亡くなった16日
夜中お風呂中に心筋梗塞
８１才

133 ：あ：2017/08/23(水) 00:24:51.18 ID:???.net

お悔やみ申し上げます。

134 ：さ：2017/08/23(水) 00:41:02.81 ID:???.net

このスレが500スレ目くらいに落ちるまで書き込まないつもりだったけど・・・

>>132
亡くなられたのは16日なの？
喪主家族は1週間大変だったでしょうに…

最近、私よりも少し年上の友人のご主人が亡くなられたのだけど66才だった。
その方は2年くらい前に癌が見つかり、ホスピスで真夜中に心筋梗塞でひとり亡くなられたんだって。
友人曰く、前日には自分持ってきたすりおろしのマンゴーを「美味しい美味しい」と食べてくれたことと、、
長時間苦しむことなくなくなったこと、それが救いになっているんだって。

残暑で体調崩さないようにね。
疲れは後から出て来るから。

135 ：金魚：2017/08/23(水) 06:58:12.68 ID:nf7CXMlC.net

もちゃん、お悔やみ申し上げます。
私も去年の11月に兄を亡くしました。70歳でした。
いつもそこにいるはずの家族の姿を見れなくなると寂しくなるね。
心に溜めずに思い切り泣いて下さいね。
お父様のご冥福をお祈り申し上げます。
もちゃんもお疲れが出ませんように。

136 ：もも：2017/08/23(水) 22:52:53.92 ID:pF9j7M/X.net

>>133
>>134
>>135
ありがとう
今日から仕事に出てます
もう年だと思っていたけど
まだまだのような気もしていたので
いざとなると
「もっとああしてあげれば良かった」
が溢れます

137 ：さ：2017/08/24(木) 00:05:13.02 ID:???.net

ああ・・・またageでくれましたね、お嬢さん・・・

>>136
>「もっとああしてあげれば良かった」
>が溢れます

「○○してもらえなかった。○○して欲しかった」
じゃないのね。
ももちゃんの亡くなられたお父さんは幸せ者だ。本当に。

あんたって、訳わかんないことをたまに言うし、すれっからしのところもあるけど、
これは奇跡かと思えるものをときどき見せてくれるよね。天然だから？w
私も含む大抵の人間だと嘘くさくなってしまうのに、不思議だね。

138 ：もも：2017/08/24(木) 06:57:54.89 ID:???.net

>>137
>age
ああごめんねえ
気にしてなかったねえ

「奇跡」って何かねえ
自分はこれが普通だから解らないけど
もしそうなら
それが「病気のようなもの」の所以なんだろうと思う

それがとおちゃんから
やってきたのかと思う

139 ：さ：2017/08/24(木) 09:33:12.02 ID:???.net

>>138
私が、ももちゃんに見た『奇跡』
それは美しいものだよ。
うまく説明できないけれど、他に該当する言葉が見つからないので・・・

140 ：あ：2017/08/24(木) 13:27:41.85 ID:???.net

>>139
裏表の無い善意かな？
その奇跡は。

>>136
まだ49日前だから、お父様はそばに居るよ。
きっと。
もちゃんの気持ちも伝わってると思う。

141 ：さ：2017/08/24(木) 15:20:54.01 ID:???.net

開かずの間だった息子部屋を掃除中。
足の踏み場がないくらい本が散らかっていてカーペットが見えない。
で、腹が立つのが、エアコンのリモコンが見つからないことw
息子が出て行ってから、ドアを開けて中を見たことが一度だけあるんだけど、
あまりの散らかり用に「なかったこと」にしたくってそのまま放置していた。
布団洗わなきゃならないので致し方ない・・・


>>140
うーん・・・何か本当にうまく説明できないの。
ふいに心打たれるような瞬間があるのよね。
ももちゃん本人は意図的に発しているわけじゃないんだろうけど。

以前あーちゃんが書いていた
「小学生のあーちゃんの話をひたすら受け身で聞いてくれたお母さんの話」
も心打たれたんだけど、打たれる場所がちょっと違うのよ。

142 ：もも：2017/08/24(木) 23:41:57.91 ID:???.net

褒めてくれてありがと
もしそうだとすると
それはきっと私の悪いところと裏表になってて
私に備わってるもので
さらに
父からもらったものなんだろうかと思う

143 ：もも：2017/08/24(木) 23:46:35.35 ID:???.net

もうちいと
大事にしてあげりゃ良かった

でもいつもしてなかったことしてあげると
バランスが崩れて
まるでお別れみたいで怖かった

でもとおちゃんは
遺族年金とか全く無かったけど
母ちゃんが溜め込んでたので
結局とおちゃんは
立派に母ちゃんに遺してあげたんだって解った

144 ：もも：2017/08/24(木) 23:53:35.75 ID:???.net

あーちゃんがまだいるって言ったから
今のうちに言っとく

とおちゃんにもう少し優しくしてあげりゃ良かった
ごめん
そいでとおちゃんは
あんまり役に立たないと思ってたけど
結局はいろいろ遺してくれてた
意外に凄いと思った

あとは
ゆっくりのんびり
楽しくしてくれ

145 ：もも：2017/08/24(木) 23:56:31.77 ID:???.net

あと
今度は母ちゃんを
ちいと大事にしてやりたいけど
急に何かすると
また何か起こりそうで怖い

どうしたものか・・

146 ：あ：2017/08/25(金) 00:30:40.09 ID:???.net

>>145
ご実家のすぐ近くの家に住むんでしょ。
そばに居ることも親孝行じゃない？

私は遠い西の離島に行く時、実父に親不孝だと言われたわ。
私は末っ子で、しかも両親が年取って出来た子だったからね。

父は耳が悪くて電話はダメだし、スカイプは嫌いなので手紙書けばいいんだろうけど、筆不精で親不孝してるわ。
(母とは姉のスマホ経由で週一ぐらいでスカイプで孫を見せてる。)

でも、実家に帰った時は父が料理作ってくれるよ。
(元々、料理が趣味)

147 ：さ：2017/08/25(金) 01:01:55.85 ID:???.net

お母さんより先に逝かないこと
が最重要事項じゃない？
他は出来る範囲でぼちぼちと。

私ね、散々嫌なもの見ちゃったし、
今も色々嫌なものを目にするの。
(関係念慮や関係妄想の類じゃないよ)

私の場合は、80才半ばの母の最期を見届けること、
夫や息子に遺言書残して厄介なことから逃してあげること、
道楽の私物を少しずつ整理しておくことかな。

148 ：もも：2017/08/25(金) 07:56:53.43 ID:???.net

ふむ
向いの家で生きてればいいんだね
それなら実行中だ
できてる
良かったｗ

149 ：もも：2017/08/25(金) 08:02:32.18 ID:???.net

しかし
叔父の時も父の時も
同じ家の中にいたのに
見付けた時には固まってた

そんなもんなんだと思った
むしろ中途半端に蘇生するより
うまく納まった気がして
良かったんだろうけど
それが若干怖い

150 ：金魚：2017/08/25(金) 13:21:31.42 ID:BgtOpGv/.net

どうしたって、残されたものは後悔するんやよ。
せやけど、逝った人は後悔している人を見て悲しいと思う。
これ、カウンセリング受けた先生から言われた。
後悔やは山ほど持ってたけど、いい思い出や良い顔や声を思い出して、私が楽しんでいる姿を見せてあげる方がいいのだなと納得させられた。

死生観を持ってないから、今、自分なりに勉強中。
それより、パニック発作起こして仕事がやばい。
会社ｸﾋﾞになったら、生活もやばい。
パニック、パニックってゆーてられな位、生活の危機感が募る今日この頃。
パニック障害より怖い生活苦。
ある意味、神様の采配か？ｗ

151 ：もも：2017/08/25(金) 22:46:22.26 ID:???.net

>>150
> どうしたって、残されたものは後悔するんやよ。
なんだかそうらしいね
こんなもんなんだね

> それより、パニック発作起こして仕事がやばい。
そうだね
「現在」の方が大事だね
まあ
「自分の身体が病気だとかそんなんよりはよい」とか思ってやってると
なんとかできるけど

152 ：さ：2017/08/26(土) 15:39:11.42 ID:???.net

今、気づいたのだけど、
ももちゃんに見る奇跡って、私がぐりさんに感じるものに近いと思った。
猫と一緒にして悪いけどw

153 ：もも：2017/08/27(日) 14:37:43.25 ID:???.net

>>152
奇跡のひとびと
「ももとぐり」ｗ

154 ：さ：2017/08/27(日) 15:56:41.69 ID:???.net

パクリ絵本
『ももとぐり』

ぼくらのなまえは ももとぐり
ふしぎないきもの　きせきもおこす

155 ：もも：2017/08/27(日) 16:28:09.37 ID:???.net

>>154
ｗ

156 ：もも：2017/08/31(木) 08:03:09.86 ID:???.net

裏を返せば
そんなに美しいものでもないだろうと思う
しかしそれを説明すると
あと５０レスぐらいかかりそうだから
とりあえずは「美しいかもしれない」
にしておこうｗ

157 ：さ：2017/09/01(金) 00:06:56.13 ID:???.net

毎日美味しいご飯を食べられる人がいたとして、
そういう人が「今日のお味噌汁の味加減は美味しいね」といちいち感動すると思う？
イマイチな料理や激マズな料理も食べているからこそ言えることなのでは？

と、いつも目分量でお味噌汁の味が安定しない私はそう思います。

158 ：さ：2017/09/01(金) 00:29:38.38 ID:???.net

ついでに。

吐露という言葉がありますが、
思ったことを何でも書くのは
他人に対しての甘えだと思います。

「見て見て、今日食べた私の食事の内容物！」
みたいな感情の嘔吐物を他人に見せるのはどうなんだろうって。

よだれ程度はいいのよ。
「ああ、この人、普段すかしているけど、よだれを垂らすこともあるんだ」って。
おならもまあ許せます。
生きているんだからしょうがないです。

だけど、嘔吐物をあえて見せる行為は、自爆テロレベルです。
自傷行為、そう、リストカットの傷跡さらして自己主張しているようなもんです。

本当に重大なこと、他人に話した方が気持ちが楽になるのではないかと思えるようなことこそ、
実は言えないのだと最近気づきました。
苦しいけど迂闊には話せないんです。
他人に聞いてもらうには、あまりにも重すぎて。

159 ：もも：2017/09/01(金) 05:09:57.41 ID:???.net

う
吐露しそうになってたｗ

しかし私の考えによると
「うつ病」やらなんやらて
「精神の便秘」なのかと思います

便失禁と便秘と腸閉塞でその重症度は
腸閉塞＞便秘＞便失禁

見た目は「便失禁」が一番迷惑だけど
便秘の方がより重症だと思う

160 ：もも：2017/09/01(金) 05:17:24.83 ID:???.net

カウンセリングってそういうのを出すところかな
と思う

でも出しちゃうと変形して
おかしくなっちゃうんじゃないかとも思う

161 ：さ：2017/09/01(金) 10:54:23.65 ID:???.net

>>159レベルの吐露物は、
そもそも一般人がカウンセラー気取りでいじっちゃいけないことなのではないだろうか。
医療機関のカウンセリングが高いのは、それ相応のリスクを背負っているからでしょ？

一般人に話して、それを誰かに慰められ、気を取り直すことができるレベルの人は、
医療機関のカウンセリングなんて必要ないんだと思う。

162 ：あ：2017/09/01(金) 11:07:31.08 ID:???.net

このスレにささんが言うところの感情の嘔吐なんてあった？

163 ：さ：2017/09/01(金) 11:33:22.34 ID:???.net

実際の嘔吐物はときに健康チェックの目安にもなるよね。
うちの猫はよく吐くんだけど、片づけながら吐いた原因がわかるときもある。
いつもじゃないけど。

問題は感情の嘔吐物を無差別に晒すのみならず、片づけも他人任せにしようとする行為。
それ以上に悪いのが、その片づけ方にまで不満を持つこと。
「てめぇは自分の嘔吐物の臭いや内容物を把握しているのかよ？
『触るな危険』のこんな嘔吐物、自分で回収し持って帰りやがれ！」
そう言われてもしょうがない人たち。

他人に迷惑をかけることには変わりないのだけど、
嘔吐物を晒す人にも2タイプがあると思う。
(他のタイプもいるだろうけど、今ちょっと思い浮かばない)

1.これまでは、そんなところはなかったのに、急に吐くようになった。嘔吐物を晒すようになった。
2.これまでも何かと不満を持ちやすく、嘔吐物を晒し、自分が気に入る嘔吐物の片づけをしてくれる人だけには感謝の意を示す。

1には近づける。というか、ときにその嘔吐物は見るに値する。
2は見たくない。人間性の問題が根っこにあるから、ただかまって欲しいだけだから、嘔吐物の片づけを手伝おうものなら、ますます増長する。

私も感情のすべての嘔吐物が嫌だと考えているわけじゃない。
その内容を吟味すれことで、こちらも何かを得ることもあると思うから。

164 ：さ：2017/09/01(金) 11:36:57.64 ID:???.net

>>162
あさんも私もしたことがありますよ、かつて。

165 ：あ：2017/09/01(金) 11:59:55.63 ID:???.net

>>164
そう？
なら、ささんはちょっと厳し過ぎるのでは？

166 ：さ：2017/09/01(金) 13:40:34.44 ID:???.net

>>165
厳しいですか？
そう思っていただいて結構ですよ。
このスレに限らずですが、取るべきときには
私はニッコリ笑って、あるいは黙って人との距離を測ってますから。

感情的嘔吐物、私に遠慮なく晒しちゃったらどうですか？
見たくないものはそっと目をつぶっておきますから。

167 ：さ：2017/09/01(金) 13:43:51.37 ID:???.net

あー、もしかすると>>159あたり読む限り、
ももちゃん本人が気にするかもかもしれないので書き添えておきますと、
ももちゃんが感情的嘔吐物を晒し続けたとしても、「あー、また(猫が)吐いたな」と思うのと同じです。
.
勘違いしていたら「それは違うよ」と、嫌だと思ったら「それ嫌なんだけど」というだけです。
理解できずスルーすることもあります。
しかしももちゃんは私にとって、昔から今に至るまで『触るな危険』の存在ではないのです。
ま、意外とももちゃんは、他人任せにはせず自分で回収してますしね。
>>163でいうと、ももちゃんの行動は一見2のようですが、私にとっては1のことが多いのです。

恋愛感情とも母性本能とも違いますが、彼女には誰からも感じたことのない魅力があり、、
私があと何年生きるのかわかりませんが、彼女と出会えたことは数少ない「生きいて良かったこと」の
ひとつに値します。
多分、あさんに説明しても真意は理解できないと思いますので、深く掘り下げてまで語るのはやめておきます。

168 ：あ：2017/09/01(金) 14:57:59.83 ID:???.net

>>166
強制されて吐くものじゃないでしょ。

何があったのか知らないけれど、ささんは疲れているのでは？

169 ：もも：2017/09/01(金) 19:34:33.26 ID:???.net

>>167
あうあう
褒められすぎてちょちょぎれる

170 ：もも：2017/09/01(金) 19:39:30.33 ID:???.net

「医療カウンセリング」って
精神科医が行うのは保険が効くけど
臨床心理士や保健福祉士が行うものは保険が効かない
ってことが分かったよ

171 ：もも：2017/09/01(金) 19:42:19.04 ID:???.net

少しのおなら程度のグチを少しずつ出して
いつも健康を保っておくのも大事だろうと思う

触ると危険な部分を下手に障ると
大変なことになるんだろうと思う
摘便やイレウスの手術に当たるかな

172 ：もも：2017/09/01(金) 19:47:46.75 ID:???.net

それでも私は
ここやこの近くに過去にもずいぶん
いくつも垂れ流してきたような気がしてる

結構臭いものもあっただろうけど
クサヤか何かのように
何かおいしいものもあったのなら
よかった・・・

173 ：もも：2017/09/01(金) 22:18:56.02 ID:???.net

今のとこに就職してから
「お友達」と呼べる人とお付き合いがてんでなくて

職場の人と両親と
ここのみんなくらいしかなくて
それでもあんまり孤独な感じがしなかったのは
さーちゃんやあーちゃんや金魚ちゃんや
フエせんせーがいたからだと思う
必要な時にいてくれた

174 ：金魚：2017/09/02(土) 16:33:54.26 ID:05M3g4e5.net

何だかよくわからないんだけど、さんきゅーちゃんが噛みついてるのは私の事？

パニックになったてことをここで話した事が引っかかってるのか、
もちゃんに自分が聞きかじったカウンセラーの言葉を伝えたのが悪かったのか。

お片付けの意味も全然解らん。
というか、みんなの言ってる事が解りません。

てか、はっきりと言ってもらった方が、ありがたい。

でも、私がその矛先だったとしても、謝らないよ〜。
何が悪いか解らないし、他人の感情で自分の表現を変えたくないので。

で、一体何がどーなってんの？

175 ：もも：2017/09/02(土) 17:55:29.90 ID:???.net

たぶん金魚ちゃんじゃないと思うけど・・
たぶんここじゃなくて
実生活とかそっちのことじゃないかな・・

176 ：金魚：2017/09/02(土) 19:07:20.56 ID:05M3g4e5.net

もちゃん、それが本当なら、うちのおっしょさん主語なさすぎｗ

もちゃんも、よく色んな宇宙語（私にとって）発信するけど、
さんきゅー師匠のは、いきなりガツーンと岩石級を落としてくるイメージです。
でも、いつも私はその本来の意味が解らないくて、何がどうなってるのか想像力が働きませんです。
なので、怒らしてるのが私なのか？と小心者のワタクシは思うのですｗ

177 ：もも：2017/09/03(日) 07:27:43.23 ID:???.net

例えば・・・

毎日おいしいお味噌汁を食べていて
うちの家庭ではそれが普通で凄い感動もないけど
毎日それを食べて目覚めてから出かける

でもそのお味噌汁を作るのにお出汁からとって１時間かかるとする
それでいつもぎりぎに出勤してる

もっと手軽に市販の出汁付き味噌なんかにすれば時間短縮できるけど
彼女の家庭では頑なに味噌汁の作り方にこだわる

なぜそんな不便なのにこだわるのかと言われても
これが必要でこれが常識だと思ってるからこだわらずにはいられない
なぜならこれまでそうして来たから
それが当たり前なんだけどおいしいお味噌汁と毎日の健康に寄与している
それが人生にとって重要事項であることを認識している

178 ：もも：2017/09/03(日) 07:31:06.17 ID:???.net

つまり

もしさーちゃんの言う「美しいもの」があったとして
私の不便に見える「こだわり」と表裏一体になっているのではないか
だから捨てられないのではないか
それを捨てると大事なものが漏れ出してしまうのではないか

と予想している
具体的にはよく解らないけど

179 ：さ：2017/09/04(月) 15:25:28.73 ID:???.net

長所と短所は表裏一体、
私が感じたももちゃんの「美しいもの」が表だとすると
裏は裏で何かあるということでしょ？

息子が小4の頃の参観日あとの懇談会のことなんだけど、
残った保護者が6名くらいで、懇談会のテーマが子供の長所と短所についてだったのね。
まず、それぞれに自分の子供のことを語らせた後、
「それでは皆さん、これから真向いに座っている方のお子さんの長所をこのプリントに書いて下さい」
と担任の先生が突然言ったのね。
小4といったらギャングエイジよ。
私もだけど、皆さん自分の子の短所を中心にしゃべっているわけ。
でね、真向いのお母さんは、私が話した息子の短所を長所として素晴らしい子に変換してくれたわ(笑)
私も真向いのお母さんのお子さんの長所はすらすらと書けた。

上の例は息子のことだけど、
自分の長所って見つけにくいってことない？
「こうかな？」と思ったとしても、短所の方が気になって、長所を認められないとか。

180 ：さ：2017/09/04(月) 18:42:34.44 ID:???.net

>>174,>>176
金魚ちゃんの言葉を引用すれば、私は金魚ちゃんに噛みつきました。
スルーしようと思ってました。
なぜかというと、

>てか、はっきりと言ってもらった方が、ありがたい。

>でも、私がその矛先だったとしても、謝らないよ〜。
>何が悪いか解らないし、他人の感情で自分の表現を変えたくないので。


これを読む限り、具体的に書いたからといって、どうなるものでもないと思ったからです。

じゃあ、なぜ、レスを返す気になったか。

かなり長文になりますけれど、掻い摘んででもお読み下さい。

181 ：さ：2017/09/04(月) 18:44:34.22 ID:???.net

1.なぜ、金魚ちゃんはageてまで、このスレで書き続けるのか？

まず、金魚ちゃんが>>41に登場します。
確かに私は、金魚ちゃんにこの新スレの存在を教えました。
6月初め、金沢にいる金魚ちゃんからLAINが送られて来たときに。
「犬小屋で、4月にももちゃんが金沢一人旅のことを書いていたよ」と私は書きました。
そのときの金魚ちゃんは、犬小屋新スレが立ったことはもちろんのこと、
前スレが最近まで残っていたことも、その流れも把握していませんでしたよね？
何年も2chを離れていたのなら当然です。
犬小屋を必要としていないということは、それはそれで幸せなことかもしれませんから。

だから、金魚ちゃんが前触れなくここに復活したことは、新スレの存在を教えた私も
少し驚きました。

182 ：さ：2017/09/04(月) 18:47:23.01 ID:???.net

2.私のモヤモヤの原因は何なのか？

上の疑問点は持ちつつも、まあ、犬小屋の「来る者拒まず去る者追わず」みたいな気風ですから
書くことに関しては全然良いとは思うのですが、

金魚ちゃん、お話泥棒って言葉知ってます？

うちの息子、今は受け身で聞く側にシフトチェンジしているようですが、
息子は小3くらいまでお話泥棒だったのですよ。
幼児までなら「一生懸命お話して可愛いね」で許されることが、
自分の話しかしない小3生だと、同世代の子のみならず
大人も冷めた反応になるのです。
私は息子のお話泥棒癖を修正するのに結構苦労しました。

子供は本当に自分の話しかしませんが、
大人の場合、自分の話を通したいがために、少し細工します
それはひとつのコミュニケーションスキルとも言えますが。

是非、この犬小屋で書いたご自分のレスを読み返して下さいな。

ちなみに、パニック症状のせいではないと思います。
なぜかというと、私のブログに書いて下さったコメントでもそういう面が見られましたから。
たまたまですが、今日、東京大学から来られた訪問者がどのページを見ているのか確認したら
手芸関係の記事なのに、手芸とは全く関係ない内容の金魚ちゃんのコメントが書かれてありました。
そのコメントを当たり障りなく回収しようとしているブログ主が馬鹿っぽかったです(苦笑)

話を戻しますが、犬小屋で金魚ちゃんが書くのは自由です。
だけど、私にとって、正直犬小屋の金魚ちゃんの文章は読みづらいので
スルーすることが増えました。それが平和的解決法だと思ったから。

183 ：さ：2017/09/04(月) 18:48:50.08 ID:???.net

3.問題となる私のレス

私は私で、犬小屋でも書けない悩みをいくつか抱えているんですが、
話せる限界があるんです。
それで精神状態が悪くなったらメンタルクリニックに行くまでです。
主治医に話せることは話して、薬の相談をして終了。

もともとは、ももちゃんの>>156のレスを受けての、
ついでの話から、私は暴走し始めたわけですが(書いていることは本音ですけど)
カウンセリングを受けている人を、素人がいじっちゃいけないと私は思っているのですね。
カウンセラーを信頼しろと。信頼できなければ他のところに変えろと。
嘔吐物はお金払っているカウンセラーにと。幼児返りもカウンセラーにと。

それでも、一番暴走していると思われる私の>>162の書き込みで私はこう書いていますよね？
>私も感情のすべての嘔吐物が嫌だと考えているわけじゃない。
>その内容を吟味すれことで、こちらも何かを得ることもあると思うから。

ここにちゃんと、ハンドルの遊び的な逃げ道書いているんです。

184 ：さ：2017/09/04(月) 18:51:33.56 ID:???.net

4.なぜ、理由を書く気になったか。

2.で私のモヤモヤのもとがお話泥棒にあると書きましたよね？
どうしてこんなにモヤモヤするのか、うまく流せなかったのはなぜか、
私なりに悩んでいたのです。

それで、色々と調べていたのですけど、ひとつの記事を見つけてすっきりしました。
と言いますか、もっと早くにこの記事を読んでいたら、
金魚ちゃんに(私が)岩石級のものを落とすとか言わせることもなく、
ももちゃんに余計な気を遣わせることもなかったでしょう。
その点は謝罪します。

https://sokkadayo.jp/s728k/

実は、この記事を見つける前に、どこぞの精神科医が書いた記事が説得力に満ち溢れていたのですが、
その記事は救いがない内容なので、リンクした記事の方が前向きで私は好きです。


私は金魚ちゃんの「美しいところ」も知っています。
パッと思いつくところでは、

・人をマウンティングしない
・表向き良い子面して、裏でこそっと上履きを隠す(？)っぽい陰険さがない

実際どうなのかはわかりませんけど(笑)
私はそういう印象を持っています。

185 ：さ：2017/09/04(月) 18:53:47.64 ID:???.net

最後に。
私は今回のレスを書くのに5時間かかりました。(とろいですから)
それに免じて、今後、私を師匠とかおっしょさんと呼ぶのはやめて下さい。負担です。
私は履歴書を一度も書いたことがなく、コンビニの短時間パートをやってみたいけれど、
コンビニの仕事内容は複雑そうで、求人ポスターを見ては溜息ついている程度の人間ですから。

186 ：あ：2017/09/04(月) 19:37:12.00 ID:???.net

5時間推敲したんだ。
それはそれは労力がかかったことでしょう。
嫌いな人、どうでもいい人相手にはできないね。
ささん、お疲れ様。


なお、私個人は金魚さんのレスに特に想うところは無かった。
なぜならここは個人ブログじゃなくて、あくまでも2ちゃんだから。


それと、私自身もかつては(今も？)お話泥棒だったかもしれない。
大学生の時に仲良くしてもらっていた先輩に面と向かって話しに割り込むことを指摘してもらって、それからは気をつけるようになったかな。

187 ：もも：2017/09/04(月) 20:54:51.01 ID:???.net

お話泥棒は私のことだろうな・・

さーちゃんが相続の件で大変だったのは知ってる

私ばかりお話して悪かったね
でも助かった
ホントに助かることってあるんだね

188 ：もも：2017/09/04(月) 20:56:29.72 ID:???.net

金魚ちゃんはキャピキャピしてるから
スレが明るくなるね

金魚ちゃんが悩んでても
明るくなる・・

189 ：もも：2017/09/04(月) 21:09:29.06 ID:???.net

それにしても５時間は・・・
ここはもうちょっと軽い場所で・・

190 ：もも：2017/09/04(月) 21:10:03.11 ID:???.net

ほんとは気付いてるんだ
母ちゃんの話を書きそうになったからでしょ・・

191 ：さ：2017/09/04(月) 21:49:02.50 ID:???.net

>>186
ありがとう。
推敲含めて5時間かけたわりには、LINEをLAINとか(ローマ字読みかと)
>>183で、>>163と書くべきなのを>>162とか、こっ恥ずかしい間違い多いけどね(笑)
明日午前中、予備校へ帰省の挨拶に行く息子の送迎しなけりゃならないので、
もう寝ます〜

>>187
相続問題もあるけど、これでも他にも悩みはあるんだよ(笑)

ももちゃんの母ちゃんの話は知らない。
困っているのなら、お医者さんや臨床心理士さんにでも相談するといいよ。
多分専門家の意見の方が適格。

192 ：金魚：2017/09/05(火) 06:16:10.14 ID:???.net

では、師匠と呼ぶのはやめますね。私としては、そうだなぁ、例えば俳句の夏井いつきさんの中にある厳しいけど愛情あるユーモアと同質な感じがして師匠と呼ばせてもらってたんだけどね。

で、どうしてａｇｅなのか、ごめん。なんか２ちゃん見なくなって長すぎて、すっかりそんな事を忘れてた。
このあいだ、さんきゅーちゃんが、もちゃんをａｇｅるなって叱ってた時、ハタと気が付いたんだけど、
ｓａｇｅ方忘れたの。聞けば良かったね。
私としては、あげてもさげても問題があまり無いので、敏感にならずに解らなかったんだ。

後、いきなり私が現れたっていう事だけど、教えてもらった犬小屋を見たら、すっごく懐かしくて、もちゃんや！
あさんって誰？あちゃちゃんか！、ささんはさんきゅちゃん。うわ〜懐かしいわぁ、なんか嬉しいわ〜な感情が流れた訳です。
お話泥棒なのかも知れないけど、丁度私も精神的な事で病院にかかったので、もちゃんと症状は違うけど、
「わたしもだよ〜」と共感してレスしたんだ。

だから、そこで心の吐露があったのも確か。
他にちょっとふざけたりしたのも確か。

もちゃんが、フォローしてくれてるのも、すごく解ってたよ。
そこが、人にお片付けをさせてるって事の意味だったのかな？
自分では、パニックより怖い生活苦って笑いで、パニックにいつまでも関わる自分を終わらせるぞって意味で
終わらせたつもりだったけど、
独りよがりで余計に心配させてしまった事になったのかも知れないね。

あちゃちゃんも、フォロー入れてくれてありがとう。

193 ：金魚：2017/09/05(火) 06:17:14.96 ID:???.net

さんきゅーちゃんから見て、甘えられる人に云々ってあったと思うけど、
甘えるというより、私としては世間話的な感じで、乗れる話だとレスするし、自分が理解出来ない表現なら解らないから乗れ
ないって事なんだけどな。
その中で、もちゃんが気を使ってくれて色々とフォローしてくれたから、自然ともちゃんへのレスが多くなるのは普通じゃないかな。

そもそも、基本犬小屋は誰の許しも必要ない自由な空間と思ってた。
さんきゅーちゃんにとって、私は掟破りだったと捉えられたのかな。
急に現れて、もちゃんのお話しを横から取ったって事での岩石級だったのか。

そこは私が悪いのかも知れないね。私一人が勝手に共感してしまっただけだったんだね。
ごめんね、もちゃん。
もちゃんも色々あった中で、気を使わせて。

さんきゅーちゃんも、私の為に時間を割いてレス書いてくれてありがとう。
きっと、色々言葉を選んで書いてくれたんだろうね。

人って、それぞれ考え方も色々だし、表現も色々だし、ましてここは文字だけだし、
自分が思っているのと違う風に受け取られる可能性は十分ある事を失念しとりました。

時間がもうないので、ここで終りま

194 ：もも：2017/09/05(火) 07:22:32.93 ID:???.net

金魚ちゃん
サゲは半角だよw
「ｓａｇｅ」→「sage」

195 ：もも：2017/09/05(火) 07:35:04.60 ID:???.net

さんきゅーちゃんはね
ずっとここにいてくれたんだよ
誰も来なくなってもいてくれたんだ
そいでみんなを呼びに行ってくれたんだ

私の場合
油断すると「ベタベタ」になっちゃうから
極力気を付けてるんだ

さんきゅーちゃんには一度もお会いしたことないけど
１０年来の親友だ

196 ：さ：2017/09/05(火) 17:08:18.53 ID:???.net

>>195
会ったことはないけど
私も親友だと思っているよ〜

前にも何度か書いているはずなんだけど、
最初の頃の犬小屋で、私はももちゃんに気持ち救ってもらっているんだよ。
ま、貴方のことだから意図してそうしたわけじゃないんだろうけど(笑)

ゆるゆる、ときにぴりぴりしながらも居続けるのは私がそうしたいと思っているからで、
ももちゃんな何かしてあげているつもりはないから。(実際、してないし…)

197 ：さ：2017/09/05(火) 17:30:28.10 ID:???.net

うーん…
あさんは「他人を利用して存在を主張する」みたいなところが微塵も感じられない人だけど
例えば私は、あさんとももちゃんの会話続いていたとしても
それが私には入って行けない話でも、何とも思ったことはないけどなぁ…

198 ：さ：2017/09/05(火) 21:43:22.32 ID:???.net

検索してみて知ったけど、お話泥棒って、今は会話泥棒とか話題泥棒って言うのね。
お話泥棒という言葉の方が穏やかな感じがするけど。

一度もお話泥棒をしたことがない人は1人もいないんじゃないかと思う。私もしたことがある。
あー、やらかしてしまったーと気づいて申し訳ないと思ったことも何度か(苦笑)

自分でブログを作ってみて、友人知人のブログにコメントを書きたくなったとき、
なるべくお話泥棒にならないように気をつけるようになった。
昨日書いた東大からの検索訪問者の記事って、読む人からすると適当な記事にしか見えないんだろうけれど、
(実際、適当に書いている記事の方が多いですし)
その記事を書くのに、テーマを参考にさせていただいたブログの持ち主の方に、
「こんなブログで、こういう内容の記事を書きたいのですが、、記事中リンクさせていただいても構いませんでしょうか？」
と事前に了解を取って書いているのね。他人の持ちネタのパクリ記事は書きたくないから。
リンクしたことがある個人ブログやお店の持ち主には、いつもそうして事前許可を得て、
「こちらの勝手でお願いするのですから、コメントなどのお気遣いは無用です」も付け加えている。
皆さん、快く承諾して下さり、リンクした記事を読みに来て下さる。

そういう経緯は書いている人間以外にはわからないもの。
だから、気をつけるようにしている。

199 ：あ：2017/09/06(水) 04:57:35.87 ID:???.net

>>197
＞あさんは「他人を利用して存在を主張する」みたいなところが微塵も感じられない人だけど

私にそんな高度なコミュニケーション能力は無いもの。
ママ友とか作れないだろうし、作りたいとも思わないわ。
ママ友の世界で上手く泳ぎきる自信は全く無い！

200 ：金魚：2017/09/06(水) 05:42:24.16 ID:e8lx5q4o.net

お話し泥棒の件は、正直な話、有り難かった。
私、そういう所が多々あるわ。
自分の話ばっかり聞いてもらおうとするところ。
他人の話の話の内容から、すぐ自分の話にすり替えるところ。
いつも意図してるわけじゃないんだけど、私を理解してちゃんになってた。
自分ではコミュニケーション能力の低さだと思っていたけど、お話し泥棒ちゃんだったから、他人から信頼されなかっただけなのね。
なんか、納得した。
カウンセリングの先生から、コミュニケーション障害以前の問題ですよ。
貴方は他人に胸襟を開かないから、人を信頼していないと言われたのね。
人に胸襟を開かなくなったのは、私が気付かずにずっとお話し泥棒だった為に、人との交流が上手く行かなかったからだったと思った。

うちの会社に時間泥棒がいて、その人達の事でいつも腹立てていたんだけど、それと同じだよね。
本人は気が付かないうちに、ウザがられて距離を取られてしまう。

さんきゅーちゃん、ありがとう。
自分の最大の欠点が解ったよ。本当に感謝！

でも、出来るなら、叱る時はもっと解りやすい言葉で岩石落としてね（笑）