三十路で漫画家志望者が雑談するスレ41

1 ：大人の名無しさん：2018/02/11(日) 21:51:11.71 ID:RKUPTAGS.net

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前
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※前スレ
三十路で漫画家志望者が雑談するスレ40
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954 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:01:44.29 ID:v7S+M/X7.net

>>951
あー、読んだかも。自給200、300円くらいの話じゃない？
まあその、いわゆる普通に働いてしまうと、なんていうか一番しんどい形で搾取され続けてしまうから
富を得られるチャンスがある漫画家は、たとえあんな感じになっても、目指す価値はあるように思う

955 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:06:15.25 ID:dfJnNH82.net

そもそも漫画の道をきっぱり断つという選択肢はないのか？
やっぱり精神病なのかな

956 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:22:12.56 ID:zinlWAfJ.net

創作活動は魔物ゆえのう
まぁ今の時代漫画のみで飯を食いたいとかでなければ創作の場は腐るほどあるから
肩肘張らんでも良いと思うけどね

とにかく自己顕示欲を満たしたいならだけならマイナー誌は無論メジャー誌の打ち切り寸前漫画より
ネットで公開したほうが読者も付くし反応ももらえる
今の時代メジャー誌ですら人気トップ5以下は名前も知られてない漫画がｺﾞﾛｺﾞﾛある
そしてそういう漫画はほぼ単行本は重版されないし、重版されなきゃ打ち切りで次は無い
商業で描くって事はこのトップ5を殺して取って代わるってことだから、そんくらいの覚悟が無いならネットでまったりが一番やな

957 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:26:47.41 ID:jZxnKJzN.net

無名な奴がネットに投稿しても
コメント一つすら貰えないけどな

958 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:27:36.16 ID:50khFnNC.net

>>948
フェイク入れてるしニュアンスが伝われば良いかなって適当に書いてしまった
言葉だけじゃわかりづらくてすまない

>>949
めっちゃ途中のページ
たぶん直すなら前後の流れからだよね

>>953
画面に常にヒロインを全面に出せとの担当から指定があるんだよね…

959 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 22:33:13.51 ID:50khFnNC.net

>>950
生活できる最低限の収入が継続して入るのが確実なら、漫画に集中したい
でも急に無収入になるかもしれないから今の貯金(そこそこはあるが)で辞めるつもりはない
仕事のひとつとして漫画家を目指してるから、収入も重視したい

960 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 23:01:39.57 ID:fU7xg5fa.net

才能ない人が仕事しながら片手間で漫画描いても趣味にもならんだろ
人生なんてゲームだからな

961 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 23:05:48.08 ID:UTf42Puf.net

才能って言葉に逃げるの好きじゃないなぁ

962 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 23:17:22.84 ID:50khFnNC.net

才能が必須な仕事のほうが少ないよ
適正と努力と環境のかけ算

963 ：大人の名無しさん：2018/04/29(日) 23:20:11.12 ID:zinlWAfJ.net

それは言える
俺も担当氏とよく話すな
才能のある奴が本気出してないから漫画家としても出版社としても食って行けてるって

964 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 01:11:01.42 ID:/4vXnJpo.net

>>959
なるほど…ちゃんとした人で凄いです。そういう人に聞きたい。
平行してちゃんとした漫画(話、絵)描くのって、地獄じゃないですか？

965 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 02:08:07.11 ID:/C6YNIoK.net

才能で左右されるのは実はトップクラス、何百万部や何千万部ヒット飛ばすレベルの人達の話で
デビューは運と適正、読み切りや連載獲得までは努力と根性、で何とかなるよ

問題は一行目に書いた通り、トップクラスになれるかどうかのレベルで初めてマジで才能はいる
これは単刊3万以下しか出せない普通の漫画家と、実は開きが結構ある
しかし殆どの漫画家は単刊2〜5万部の間に集中していてそこで何とかやってるわけで

966 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 02:54:33.19 ID:S05LegHt.net

重版込み単刊2万が出版社の求める最低クラスだけど
その最低クラスすら難易度高いという
新人の単行本は8割が重版されないんだっけか

森川ジョージは一歩の前に3回打ち切られてるが
打ち切り理由が「1位を取れなかったから」だったという

漫画家志望スレだしまずは受賞を目指そうって姿勢は大変正しいけど
現実的にはリアルで雑誌のトップを狙うまでの絵を描けてないと
片手間にやるならともかく専業で生き残るのはきっついわよね

967 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 04:26:41.87 ID:xwqCEPWQ.net

才能は当然必要だよね。萩原一至みたいに富樫義博が嫉妬するレベルの画力とか、
とんでもレベルなら、どんなことしても人気が出るよ。
ただ、アフロ田中みたいに、画力が君らより下手でも数百万部売れることもある。

968 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 04:33:21.87 ID:xwqCEPWQ.net

まあ、画力だけで売れてる人の方が多いけどね。
・板垣恵介、森川ジョージ、猿渡哲也、山原義人《龍狼伝》

散々、言われてる方々だけど画力があるんで格闘漫画描いてる限り
生きていける。

969 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 05:05:33.37 ID:/C6YNIoK.net

何百万部売れてる漫画家が下手なわけないよ
それは超絶画力という意味だけではなく「漫画力」が高いと言う意味で

話が面白ければ関係ない！と豪語する志望者多いけど
「画力」もしくは「漫画力」が低いとその面白さ思い描いた通りに表現できないからねぇ
原作者目指すならいいけど、絵で面白さを表現するのが漫画家だから
上で少し話題になってた「コマ割りや構図、演出が上手下手」っていうのは漫画力の方
もうこれが低いとで面白いものも面白くなくなってしまう

970 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 07:15:17.95 ID:l1bVEuCw.net

>>964
別に苦痛じゃないよ〜
プロはもっと大変じゃないの
さすがに残業多い体力使う仕事の時は時間がとれなくて一年に1、2作しか書けなかったけど
その時に書いてた作品がひっかかって今の担当ついた
前職がブラックだったんで、そこから抜け出したい!ってエネルギーもあったのかもね
時間がないって辛さはあるし、仕事辞めたらもっと打ち込めるかなとも思うけど、
数ヶ月おきに読みきり掲載の今の段階で辞めるのはまだ早いなと
親の面倒も見なきゃいけないしね
>>964は今つらいの？
定時あがりの仕事とか、漫画に転用できる技術が身に付くとこに転職オススメ

>>967
アフロ田中はああいう作風なだけで、下手っていうのも違うと思うよ

971 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 07:18:27.04 ID:l1bVEuCw.net

>>969
このあたりを無視して画力だけで漫画を語るやつって、志望者どころか漫画マニアでもない感じがする
すぐ才能才能って言うし、しかもそれが画力の話だと絵すら描いてないのかなと思うわ正直

972 ：965：2018/04/30(月) 08:28:37.16 ID:xwqCEPWQ.net

うーん。俺の言い方が悪かったかな？
画力というのはいろんなのを含めての話でいってるけどね。
俺が持ち込んだ担当から言われたのは、漫画というのは表現力だと聞いたよ。
特に重要なのがキャラの表情だってね。
『例えば小山ゆう先生みたいに、悔しい女の子の表情を書いてみなよ。読者は引き込まれていくから。漫画はキャラの表情なんだよ。』
って感じだったな。

973 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 08:42:29.30 ID:l1bVEuCw.net

>>972
ああ、表現力って言い方ならまだわかるわ

974 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 13:18:01.84 ID:BUgjCj+k.net

>>963
>才能のある奴が本気出してないから漫画家としても出版社としても食って行けてる

これはどういう意味？

975 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 14:07:38.32 ID:/C6YNIoK.net

>>972
画力=表現力のつもりで語っていたなら、のりつけ雅春さんが下手だと言った事と矛盾するでしょ
表現力高いし顔の表情なんて抜群じゃないか
そして「画力だけ高い」として例に上げた作家陣もピンと来ない。彼らは漫画力も高いでしょうよ
表現力とはもっと総合的なものでそれこそ「漫画力」であって「画力」だけを指すものじゃないし

画力「だけ」高い、を指すならコミカライズで食ってるような
イラストは上手いがオリジナル漫画描かせたら途端に漫画力低くなる作家の例でないと

976 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 14:41:22.01 ID:S05LegHt.net

有名アニメーターが描いた漫画を読むと「ああ、うん…」になるな

977 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 14:42:35.99 ID:V0iuRH4p.net

アニメーター並の画力欲しいわマジで

978 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 14:53:44.86 ID:l1bVEuCw.net

>>975
アフロ田中の人はうまいよなあ

>>976
ガンダムの作画の人も絵は上手いが漫画は読みにくかった

979 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 15:24:54.43 ID:S05LegHt.net

>>974
週刊連載っていう1日20時間労働1年間休み無し(人に寄るが）なシステムが出来るのは日本だけなんだよ
しかも単行本が売れなきゃ半年でさようなら次の仕事は2年くらい無いよ＾＾とか
他の国でやったら暴動が起こる
ハリウッドなんかは脚本家組合とかがあって定期的に待遇改善ストライキとかやってるけど日本は無い
日本はデッドオアライブすぎて、人生賭けて補償無しってのはちょっとなぁになって才能はあるけど忍耐力や事務処理能力の無い奴が及び腰になってる

以前中国のテンセントが日本の株式公開してる出版社を買収して中国内の才能ある作家に漫画描かせるかって話になったけど
あまりの労働条件っぷりにこりゃ中国の漫画家はだれもやらねーなクレイジーすぎるって感じで頓挫した

だから日本の場合、多少才能が劣っても人並み以上の忍耐力と事務処理能力があればそこそこやっていけるシステムになってるし
そんな彼らに支えられて出版社も食える

980 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 15:54:03.01 ID:/C6YNIoK.net

日本は描くことに特化した作家と、事務処理部分を請け負ゆた編集タッグで
お互いに欠点を埋めあってやってるからね
自己プロデュース能力が高くて才能あれば編集なんていらないって事になるから

バンド・デシネやアメコミ作家は、自己プロデュース能力が長けていないとやっていけないし
編集も作家と個人契約してマージン貰ってるプロフェッショナル業だし
日本でこんなシステムでは食えない作家と編集が続出すると言ってるのでは

981 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 16:01:25.66 ID:/C6YNIoK.net

スマン間違い 請け負ゆた編集タッグ→請け負う編集とのタッグ

日本の漫画界は玉石混交で数打って当たればラッキーという戦法だけど
海外は原稿料や印税が高い代わりに玉の作家しか本が出せず
しかも売り込みも作家本人がやらなきゃならない

日本の漫画界は超絶ブラック原稿料も印税も激安いが
その代わり出版を請け負う業者もチャンスも多い
どちらがいいかはわからないけどね

982 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 16:03:01.06 ID:SuE7x6cS.net

液タブ持ってるけど何も描く気せんわ
売ろうかとも思うけど描くかもしれんから置いてる

983 ：965：2018/04/30(月) 18:04:23.61 ID:xwqCEPWQ.net

うーん。確かに俺はイラストならアフロ田中の人よりうまい自信はある。
嫉妬が入って書いてたかもな。
悔しそうな表情うまいよな、確かに。

984 ：965：2018/04/30(月) 18:11:03.05 ID:xwqCEPWQ.net

アフロ田中の人も弱虫ペダルの人も、表情をかけてるから売れてるワケだ。
俺はどう描いてもワザとらしくなってしまう。
有名漫画家をあげて、自分を慰めたかっただけかも知れないな

985 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 18:15:05.07 ID:PA24M4mp.net

週刊で描いてる漫画家は時間かければ話も画力も漫画力ももっとずっと上手いでしょ
時間ない中でやってるんだから

986 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 18:40:13.31 ID:cglqwNoK.net

そうとは限らないんだよね
丁寧さには差が出るとは思うけど
週刊での量産ってスキルの種類が普通と違うから

987 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 18:46:24.67 ID:l1bVEuCw.net

イラスト的な絵のうまさと漫画としての絵のうまさと、アカデミックな美術としての絵のうまさは全部違うとは思う
でもリンクはしてるからどれかに自信あるなら練習するか別要素(シナリオやネーム)鍛えればいけると信じてる
ちなみに自分は全部苦手だ!

ネーム三日間かかりきりでわけわかんなくなってきた
やたらコマが多くなるので(5〜8コマ)削ったり合体させたりはしてるが
はしょりすぎて意味不明になってないか不安だわ
ちょっと日数置いてから読み直した方がいいパターン？

988 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 19:40:47.40 ID:V0iuRH4p.net

コマは必ず6〜7コマ以内に収めると制約をかければ
躓くことはない

989 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 20:05:47.36 ID:l1bVEuCw.net

次ページへの引きとか、華やかな絵を奇数ページ上に持ってきたいとか
各エピソードのバランスとか
そういうの考えてるとコマのバランスがおかしくなるねん

990 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 20:14:09.64 ID:cglqwNoK.net

細けぇこたあいいんだよ
計算ずくが性に合ってるならまだしも足かせになってんだったら敢えて無視するのも必要だろそんなの

991 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 20:26:00.43 ID:FPkcgz0l.net

>>985
俺も同意だな
商業連載してる人で絵が下手な人なんてほとんどいないよ
ていうかアマチュアがプロ、しかも売れっ子に対して「俺の方が上手い」はあまりにも滑稽

992 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 21:18:21.04 ID:/C6YNIoK.net

>>984
嫉妬する相手のレベルが新人や入賞者ではなく
プロのヒットメーカーって身の程知らず超えて、むしろ業界を肌身に感じてない証拠だと思うが
デビューしたりデビュー寸前まで来て担当とやり取りしてたら
ヒット作生み出すプロがどんだけ上のレベルにあるか身の程を知るんだけどな

993 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 22:50:32.18 ID:l1bVEuCw.net

>>990
そうだね了解
コマのバランス重視で、演出はできる範囲でくらいにしとくわ
ありがとー

994 ：大人の名無しさん：2018/04/30(月) 23:55:01.70 ID:vijXvbaS.net

新スレよろぴこ

995 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 00:03:24.57 ID:kAl2G9nj.net

じゃあいってくる

996 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 00:05:41.49 ID:kAl2G9nj.net

どぞー
三十路で漫画家志望者が雑談するスレ42
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1525100650/

997 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 00:14:01.35 ID:jbkX98KD.net

>>996
すばやい！おつおつ！

998 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 09:00:26.89 ID:lctkXAL2.net

>>996
乙

999 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 12:46:28.01 ID:Odz+xK81.net

乙

1000 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 15:23:05.50 ID:WAgu8gxk.net

>>996
乙
お前に俺の超絶糞画力をわけてあげよう

1001 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 16:08:13.48 ID:gXvQKtDi.net

誰か俺のどうしようもない眠気を貰ってくれ

1002 ：大人の名無しさん：2018/05/01(火) 16:58:30.79 ID:QUoJ5h+G.net

1000ならみんな担当つく

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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