■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
50代から始める介護
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:15:26.88 ID:LoN6m+2n.net
- 資格とってがんばろうかしら
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 00:28:06.42 ID:GYCcMnh7.net
- 父の介護と重なって母親が失便回数が多くなり母親のウンコのオムツ替えしてる時に水道の蛇口ひねったようにだだ漏れウンコに遭遇した時はもうこの人は母親じゃないと思ってしまったわ。周りに愚痴る人がいないからシンドイです。
- 37 :35:2013/10/21(月) 20:27:12.46 ID:9ExWtbzo.net
- >>36
お疲れ様。
たぶん、肉親のそういう姿は何度見ても慣れないのかもね…。
訪問ヘルバーは使っていないの?
他人が家の中に入るのを嫌う人も多いけど…。
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 19:53:56.36 ID:n6JXFh5P.net
- お袋が食えなくなった。特養のショートに厄介になっていたけど、もう面倒
見られないと言われた。
胃ろうして老人病院に行くか、老健入るしかない。
老健ジプシーで3ヶ月ごとに施設移るしかないのかなあ。
- 39 :35:2013/10/24(木) 11:28:57.31 ID:AD7MHkwJ.net
- >>38
胃ろう造設については
それぞれの事情があるから
軽々しいことは言えないけれど、
施設で胃ろうの人をたくさん見てきて、
自分の身内には絶対に造設させたくないと思っている。
将来的に「口から食べられる」可能性が少しでも残っているなら
本来の造設の意味はある。
でも、いま多くの医師や施設が勧める胃ろう造設は
結局のところ医療費の無駄遣いだし、
胃ろう造設された本人がかなり苦しむよ、
死ぬまでずっとだよ。
地獄があるとしたらまさに死ぬまで地獄に落とされた状態。
しかし、胃ろう造設しないと
見殺しにすることになるし、
「胃ろう」なんて、非人道的な技術をよく開発したものだ。
人間は本当に残酷な生き物だと思う。
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 21:22:38.62 ID:Y5PsFvd7.net
- >>39
胃ろうってそんなに苦しいのか。胃ろうの人身近にいないし、ネット情報
しか知るすべがないんだが。
認知症がある人とか、意識が無い人が多いんだろうから、苦痛というのは
言われていないのか?
医者には、胃ろうしないと受け入れ施設が無いと言われ、ネットでは胃ろう
造設すると受け入れ拒否されるといわれ。混乱している。
自宅での看取りが出来ない身としては、どうしていいかわからない
状態だ。
胃ろうって、医者なんかは、医療と見ていないようだし、特養施設は、医療行為
と言うし。いずれにしても地獄を見る技術と言うことか。
- 41 :35:2013/10/25(金) 00:17:32.15 ID:V1ZOo5pg.net
- >>40
誤解させるような書き方をしてしまったかもしれないけれど、
自分が見てきた胃ろう者の多くは
意識レベルがかなり低く(コミュニケーションが取れない)
拘縮が激しい。
拘縮が激しいということは排泄のお世話
(おむつの交換)がとても大変なんだ。
入浴のお世話も、かなり大変。
本人とはコミュニケーションが取れないから
胃ろう者がどう感じているかを具体的に知ることはできないけれど、
「う〜」とか「!!!」とか言葉にならない唸り声は出すわけよ。
そういう状態を見ているとね、
これって人間じゃなくて「痛みや苦痛を感じるなにかの物体」
としか思えないわけ。
加えて、そういう胃ろう者の家族はほぼ面会に来ないよ。
来ても年に一度あるかないかくらい。
家族から見ても、あまりにその状態が人間離れしていて
見るに忍びないから来ないんだろうと思う。
本当のところは知らないけれど。
ただ、
自宅での看取りができないのであれば、
胃ろうは仕方ないのかな。
胃ろうにすれば施設に入れやすいよ。
受け入れ拒否する施設はもともと受け入れ体制がないんだろ。
もし施設に入所できたら
せめて月に一度くらいは面会に行ってあげて。
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 10:36:54.98 ID:xDRZSVYc.net
- >>41
お袋はまだ意識がはっきりしていて、食べられないだけ
そのような状態で胃ろうにしていいもんだろうかと悩む。
もう寿命で食べることが出来ないなら、植物が枯れるように
穏やかに最後を迎えさせてやりたいとは思っている。
生き物というのは本来そういったもんだとも感じる。
胃ろう造設したら、コミュニケーション取れなくなり、寝たきり、拘縮
のパターンになるんだろうな。何年もそういった状態になるのは
家族としては忍びない。
ありがたいことに、施設の人が色々といい方向になるよう、病院とか探してくれている
なるべく穏やかに最後を迎えられるようにしてやりたい。
どうなっても、週一ぐらいは面会にいきたいと思っている。自宅で看取り
ができない私ができる数少ないことだ。
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 20:56:22.52 ID:J6J++CBr.net
- 胃ろうについては、
医療現場から言えば特別指示も発行しやすいし在医総管も加算出来る
介護度高い利用者は点数的にも良い患者さんです
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:01:50.16 ID:SpQmF0Xx.net
- >>43
>点数的にも良い患者さん
日本ってステキな国です。
- 45 :35:2013/10/28(月) 01:34:39.25 ID:IFEtq0iS.net
- >>42
胃ろうという技術が公認されてしまったので
こんなこと言っても無駄だけど、
あなたの言うように
人間をはじめとして、
生き物はみな枯れて命を全うするものなのだ、
という当たり前のことを
施設の胃ろう者を世話していて実感するよ。
「もう食べなくてもいいよ、食べたくないよ」と訴えている人間に
無理やり栄養物を注入してるんだもん。
非人間的な行為だよ。
でももう誰にも止められない。
困っちゃうね。
- 46 :35:2013/10/28(月) 01:51:14.32 ID:IFEtq0iS.net
- 関係ないけど、中野翠の著作から無断で引用。
『終の信託』を見ながら、何度か母のことを思わずにはいられなかった。
母は死の三年前、もう口から食べものや飲みものを呑み込む力がなくなり、医師から「胃ロウにしかすか? どうするか家族で話し合ってください」と言われた。
生前、母からは何のリヴィング・ウィルも聞かされてなかったし、胃ロウというものの実態も知らなかったので、兄一家、妹一家と少し話し合っただけで「しかたない、胃ロウを受け入れよう」ということになった。
生きていてくれるだけでいい、それだけでもありがたい、という気持ちだったのだ。
妹はプロ並みに丁寧に介護してくれた。
けれど、いざ胃ロウの実態を目の当たりにして、はたして私たちの判断は正しかったのだろうかと、私には大きな迷いが出て来てしまった。
どんな形でも生きてくれさえすれば……と私たちは思ったのだけれど、母自身はどうだったのだろう。
話すこともできなくなっていたので、確かめようもなかった。
無益に延命させてしまったのではないかと、今でも胸が痛む。
もし、胃ロウを拒否しても、やっぱり別の悔いが残ったかもしれないのだけれど。
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 22:49:55.01 ID:ha+nOf8Z.net
- 病院では胃ろう選ばないと、IVHとかになって、それさえも選ばないと自宅に連れて帰ってくださいになる。
自宅で看取りが出来れば悩むことはないんだが、国の方針が介護は自宅で
だからなあ。医者もこれが正義です、みたいな感じだし。
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 06:45:59.52 ID:WwNfhAYx.net
- 世の中金なんですよ
胃ろうなら訪問看護もつくから通常は医師が直接面倒みなくても訪問看護センターがやってくれる。
訪問診療医は、以外と様々な加算とれる
上手に加算を取れる医師は有能な医師だよ
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 13:27:23.23 ID:MFJ6NJMu.net
- 日本は既に人間の住む国ではなくなっているという現実。
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 00:13:54.49 ID:Ap9G+Dg4.net
- http://free.5pb.org/s/salon1382623015638.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623036984.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623045745.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623057270.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623080998.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623088958.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623096677.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623104495.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623111564.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623119087.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623125929.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623182164.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623193993.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623204468.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623214831.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623224864.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623233346.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623241554.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623249419.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623260704.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623270757.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623279018.jpg
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 00:18:04.80 ID:WXF1IxHQ.net
- 説明なしにURLだけ貼られていても、グロだと怖いから絶対に開かない
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:35:55.32 ID:mmYKAVPD.net
- 療養型病床への長期入院って差額ベットに入れられる可能性
って高いのかねえ。診療報酬が減額されるから、どこかで少しでも
とろうって魂胆が見える。
診療報酬外(保険対象外)の自己負担が殆どを占めるような支払い
になりそう。
最近親が入院して、請求書が来てないが、今からガクブルしている。
一般的に、特養の料金の1.5倍〜2倍の料金とは聞くが、差額ベットつかったら
それどころじゃない可能性が怖い?
払えなくてオン出されるか、介護者共々首くくるか、医療が人道的じゃない
というのはなんとも皮肉に感じる。
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 18:11:51.52 ID:jYLNexdr.net
- >>52
まず第一に療養型病床がすでにどこも満床な件
申込して空き(死亡者)が出る前に亡くなる人も多い件
生ける屍であっても死なない程度で生かして?くれるから
なかなか空きベッドないのよ
第一、療養型病院の廃止(現在は経過措置として
現在のベッド数より増床しない、新設は認めない)事になってる
ちょっとややこしいけど、療養型病院以外の
療養病床の長期入院の優遇措置廃止も今後検討されてる
(90日ルールみたいなもん)
厚労省の企み通りいけば、今後90日で急性期病院を出ても
安心して預けられる病院はどんどん減っていくよ
ちなみに診療加算の点数が数年前に変わったので
脳血管性の病気で療養型病院を探しても選択肢は殆どないよ
国の難病指定患者だと加算が採れるので
いくつかの病院から選ぶ余地はまだあるかもしれん
以上、体験談
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 12:43:02.38 ID:/JIwB6aZ.net
- 【社会】“老老介護”さらに深刻に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388379309/
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 15:20:09.21 ID:+JYPn7jo.net
- 埼玉県所沢市 東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/
自殺者も。私ももうすぐ自殺します。
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 15:36:08.60 ID:VevAYjDU.net
- /´ ヽヽ
/ =≡ ≡=ミ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ(゚)-〜(。)-∂) < わしは、ちんかす先生じゃ。社会の最底辺で蠢き抜け出せないでいる
/ .六- -六 | , r−、\
うんこ拭きども。早くふけ。_________________________
,r‐-、 |.ヽ ┌‐┐ノ / / `、
/ 、 \ >‐-ュr'ニヽ、 / i l、
| '| \ _.r'´ノニー ニヽ,\/ | l
| | `</ l ⌒ ! / .| |
.| | \/' _, |/ ト、 !
| | \ ⌒,,,⌒ / ハ ヽ
.| .|ヘ \(Τ)、彡 l ) \
| .| ヽ ミ\.:: ヽ ,' ノ \
ノ ヽ ヽ { \ ::} . ノ ゝ、__
/ ヽヘ、 :;;*;; / `⌒
_ノ `ー 、. _ ;人:;;、._,.-‐
;:;;(;;;,;): ;;:;,
;;:;.;::.::;:.:;:.i(;;;:;、} 〜∞
;::;.:;(;;゙;;;ノ:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:
;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:;
・〜 ;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::;
;:;:;::;::;:;;::;:;;:;.
;::;:;;;:;:;:;:;:;;:;:;:;::;:;:;:;:;::;
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/12(木) 12:11:20.68 ID:7ZMfcWZ1.net
- 家族が施設に入所してる
たまに外出させるだけで腰痛が悪化、数日まともに動けない
おまけに50肩
からだが壊れてくる50代からの介護って結構キツイ
ヘルパーになるとかすごいと思う
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 17:27:56.84 ID:dpnmk0uE.net
- 介護施設の内情の口コミサイト「老人ホームマップ」
http://www.roumap.com/
全ジャンルの企業クチコミサイト
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/ (モバイル版)
転職会議
http://jobtalk.jp/
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 01:29:26.01 ID:sPXsHz2Y.net
- 共にステージ4で要介護2と3の両親をひとりで介護してたら2ヶ月で5kg体重が減った。
日々歩く時間や距離は以前同様で1日1時間程度週5日、食事量もほぼ同じでも
要介護病人の介護や通院付添は体力だけでなく精神的にもかなり疲労するからだろうか
2、3日おきに救急車呼んだり救急センターに通ってたり夜中に数時間おきに面倒見たり
自宅で寝たきりの車椅子の病人を入院中で危ない家族に面会させる為に連れて行くとか
心身とも相当疲れてたけど皮肉にも自分の定期健診では以前より各数値は良好だったりした。
兄弟もいるけれど近所に住んでも同居もしていないと全くあてにならないことがよくわかった。
代わりが居ないから仕事を抜けられないとか、遊んでいるわけじゃないと言って寄り付こうともしない
結局は、ケアマネ、訪問介護、訪問診療、宅配薬局、宅配弁当他公共やお金で動いてくれる所に
頼って、何とかかんとか一家心中する前に両親の同時介護の2ヶ月間のピークは乗り切れた。
今は幸か不幸か週に4日程度のホスピス通いだけで済んでいるけれど、
とてもこれから介護や看護の仕事に就こうとは思えない。辛すぎる。
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 15:25:45.32 ID:WEshjO33.net
- うちは介護通勤中。
都心から郊外へ、89の父の世話。
ヘルパーさんや先生など来てくれ完全在宅。
父の希望。手厚く、ストレスなしで長生きしそうなんだよな…
数値はなにも悪くないんだ。
他人に鍵を預けるのが絶対嫌だというので仕方なく行ってる。
こっちのがまいってしまう。仕事も減らしてしまった…。
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:12:47.74 ID:rmkYwWgr.net
- 介護福祉士国家資格試験の受験資格を満たしたので、受験してみた。
受かったよ。
だからどーした、ってハナシですがw
バカでも受かると揶揄されている資格だけど、国家資格には違いないからねえ。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/01(水) 09:55:02.14 ID:K7Z1MOwP.net
- おれ、もう50なんだけどね。最近、母親が介護ケアに通いだして
少し安心したんだ。
だけど、昔から家の片づけができない統合失調症の疑いがあって
言うことも支離滅裂なことも頻繁。
先日も、介護のお迎えが車で、外で待っているとか言うからほっといたら
いつも間にか、裏庭に回って草むしりしてた。
5分くらい探し回ったぜ。
ボケたふりしてむちゃくちゃしよるからな。
ガスは、消し忘れがあたりまえなんで元栓をしめてやった。
そしたら、今度はオーブントースターで、油揚げと得体のしれないもの
を焼き始めやがった。オーブントースターは手の届かない冷蔵庫の上へ収納。
キチガイじみてきやがったし、折れが言っていることに反論してきて
火事になってから、文句言ってくれとか。
ぶち殺してやろうかと思った、ちなみに、母親は自宅兼共同住宅のオーナー。
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/13(木) 22:51:01.71 ID:DlNBq5+b.net
- 会社が潰れ、50代になってからやむなく介護業界に転職し数年経つ者だが、
先日管理部から「自分の親を介護するような気持ちで職務に当たれ」というお達しがあった。
アホか。
自分の親の面倒を見てどんだけの人間がうつになり家庭内犯罪が発生しているか
気づかないふりをしているわけだ。
底辺業界と揶揄されるわけだ。
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/16(土) 14:35:28.69 ID:iImARrHZ.net
- 他人たからビジネスと割り切ってできる
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 22:14:09.97 ID:NBcsZ7UU.net
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:33:48.64 ID:MS4Mk35n.net
- もうすぐ介護福祉士の試験がある
勉強しんどいや……(´;ω;`)
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:24:59.35 ID:XxA/rrAM.net
- 千葉県鎌ケ谷市初富の初富保健病院から10日午後8時5分ごろ、「患者が呼吸停止状態になった。顔に打撲痕がある」と県警鎌ケ谷署に通報があった。
署によると、個室に入院中だった同市中央2丁目の無職井上君子さん(92)がベッドの上で死亡しており、首に皮下出血があった。県警は事件とみており、12日に司法解剖をして死因を調べる。
捜査関係者によると、直前に見舞いに来ていた60代の次男が行方不明になっていたが、11日午前に病院近くの神社で首をつった状態で見つかり、死亡が確認された。
井上さんは2012年2月に脳梗塞(こうそく)などで同病院に入院した。息子2人との3人家族で、10日は次男が面会に来ていた。
朝日新聞社
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 07:01:53.43 ID:bkmWiImy.net
- age
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 07:47:41.52 ID:4RP+Fqpi.net
- 辛いよー、苦しいよー、
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 12:54:04.45 ID:RTErZ6t8.net
- 生きるのが苦しいよー、
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 18:26:38.40 ID:EepxnqD8.net
- >>62
超亀だが4年前から軽度の認知症の気のある84歳の母親を
病院に診察に行かせたいんだがどうしたら良いんだろうな
老人扱いを嫌がって耳が遠い癖に補聴器すら付けようとしない
未だに車や自転車に乗りたがる
止めても言う事を聞かない
正気の時間の方が遥かに長いから始末に困る
同じく事務所や駐車場のオーナーで金があるからプライドは人一倍高い
ふう…
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/09(火) 20:58:27.25 ID:g/vXfxrG.net
- どうなんだろ
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/20(土) 12:49:29.77 ID:xWF6PXm8.net
- 50代から始める介護って大変だな。
まあ、俺の場合親3人早く逝ってしまったから介護らしいことしてない
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/02(日) 20:22:22.31 ID:VsBPMrLv.net
- あれ
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/02(日) 20:25:25.48 ID:VsBPMrLv.net
- 75 は書き間違いスマン
おれ丁度50位でヘル2とって飛び込んで
3年やって介福とって
2年やってケアマネ落ちて
今年二回目のケアマネ試験 だよ
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 16:47:35.84 ID:LjlDUP/s.net
- 介護はめちゃくちゃ体力いるぞ。
50過ぎて介護職員やっていても、いつ自分の体が壊れるか、のリスク大。
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/15(日) 17:48:41.65 ID:lXYg00IK.net
- ID:LjlDUP/s 基地外荒らしNGIDであぼーん推奨
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/01(木) 17:33:15.20 ID:fSSHuK9L.net
- 芸能人でそこそこお金があるのに、在宅介護美談ビジネスとかやめてほしい
素人には無理、施設に入れられるなら入れましょうって率先して欲しい
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/01(木) 21:40:54.24 ID:pCRN0eFX.net
- 先月から自分の母親と自宅で暮らしている
具合が悪かったので、じっと寝かせていたら
布団のコタツで低温やけど 超ヒドイまだまだ治りそうになく
総合病院に紹介書を書いてくれた
その前に同居を2年ぐらいしていた兄夫婦が母の年金が入る
通帳を返してくれない もう多分今までも果てしなく金を取られ続けている母
寝たきりじゃない、デイサービスに毎日通ってくれる感謝
骨折から入院を何度もして、兄の家に同居そこでもまた骨折
可哀想なので我が家で預かった 夫に感謝 母は来月89才
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/18(水) 17:19:02.69 ID:PRkQg0GC.net
- 通帳はどうなった?
- 81 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/23(月) 19:37:07.54 ID:LbFz1H3I.net
- 金目当てじゃなく、半隠居の暇潰しとしてやるのに向いてる。
ただし夜勤のないデイサービス限定で。
特養ホームとかグループホームは覚悟のある人向け。
これからマスコミや銀行の大リストラがあるから、インテリが流れてくるよ。
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/05(水) 23:14:02.59 ID:GzNa0FOq.net
- >>76
父親が硬膜下血腫で調子悪くなって、
部屋から連れ出す時、めっちゃ大変だった。
しばらく筋肉痛に苦しめられたわ。
救急車呼ぶ事も考えないでは無かったけど、
最初は肩貸して本人は自分で行くと言い張ってた
からなあ。散らかし放題の部屋を見られたく
無かったんだろうけど。失敗だったわ。
あんなのが日常なんて無理。
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/19(火) 20:15:33.69 ID:emgF7gLn.net
- >>79
振込先の口座変えてもらいなよ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/25(水) 16:40:43.44 ID:KXV53f+H.net
- LHVWT
総レス数 85
30 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★