(｀へ´)＜ 霍去病・衛青 総合スレ ＞（´～｀ヽ）
- 1 ：張春華 ◆Shunka/GUM ：2006/10/24(火) 13:28:30 ID:pCg1hupz0.net
- (｀∀´)＜ははは。兵など所詮捨て駒よ
傲慢お坊ちゃまのくせにずば抜けた名将・霍去病様を語りましょう！m9（*・ヮ・)
（ヽ´～｀）＜将も兵卒もみんな、頑張っておくれ・・・
同じく名将なのに完全対照的な性格の叔父さんの衛青様にも注目してあげてね。。（*；ヮ；*)
霍去病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E5%8E%BB%E7%97%85
衛青
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E9%9D%92
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 13:55:22 ID:WJXOjL0Z0.net
- やっぱり衛青の方が、まじめで好感が持てるかな。
霍去病は調子乗りで、あのまま長生きしていたら、いずれ大失敗をやらかしそう。
- 3 ：張春華 ◆Shunka/GUM ：2006/10/24(火) 14:00:22 ID:SrVBsi0x0.net
- >>2
それは間違いなさそうですね（*・ヮ・*)
あの手の性格の人が長生きしてろくな評価を得たことはありませんし。。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 16:54:36 ID:p6hSK/du0.net
- 衛青は長生きしないでよかったね。
長生きしていたら、皇太子の謀反事件に巻き込まれて、粛清されただろうから。
衛子夫は可哀想。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 20:18:51 ID:6IO3YM3P0.net
- 衛青は武帝の姉の平陽公主と結婚したけど、どんな気持ちだったんだろう？
昔仕えていた女主人と再婚というのは。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:29:29 ID:/scD5el60.net ?2BP(0)
- 、 ｌ ∥＿ ＞:=‐ ￣￣「 ｌ| l } ､ ヽ んっ んんっ…
ヽ ､i`─ '´ ___ ｜ ｌl ⌒; j 、 ヽ
＼ヽ r,ﾆ､‐‐'‐' u .ｌ ｌl '_ノ ､ ヽ
｀ ＼"＼):､ ｜ ｌ| ｀､ ヽ ､ ヽ
ヽ ゞ'＾ ! lｌ ｀､ ヽ ､ ヽ
丿 .:::. ｜ l| ＼ ヽ、 ､ ヽ
丶､_ | l|/ｌヽ ｀＞=‐- ミヽ ｀、
｀⌒ヽ_ | ｌ| | ﾊ ／´ ｀ヽ ､
ﾁｭﾊﾟ / /. ｀´| ｌ| | l / 〃 ｀、 ､
ﾁｭﾊﾟ / / | ｌ| | l' 〃
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 22:39:24 ID:1mQzRoWo0.net
- >>5
平陽公主の方の気持ちも気になる。
昔、奴僕として使っていた男に嫁ぐというのは。
どうも、衛青が出世し過ぎてしまって、
平陽公主が再婚相手を探した時、釣り合う相手が衛青ぐらいしかいなかったということみたいだけど。
- 8 ：快速磯子行き ◆BURT/835ek ：2006/10/25(水) 01:21:23 ID:BMrEcfSa0.net
- 霍去病スレ発見age
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:23:53 ID:7+WmGzwkO.net
- なんで奴隷出身の衛青は字が残ってて
霍去病は字が残ってないのか不思議だ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 01:24:36 ID:pBTvuvNpO.net
- 霍去病の孫は霍光の後継の一人となり宣帝に滅ぼされてます
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 02:28:32 ID:BciP7jid0.net
- 武帝の初期は３０万とか大規模な遠征軍を出しているが、
末期の李広利の頃になると４万すら出すのが苦しいような状況になってくる。
長年の軍事行動は漢に相当な負担が伴ったのではないかと思われる。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 12:48:44 ID:mnpqwDS10.net
- 衛青らは旧来の漢軍と違って、それこそ匈奴並の機動力で長躯して騎兵戦やってるよね
軍の構造に手を加えたりしたんだろうか？
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 15:46:05 ID:w0u6UrQP0.net
- 衛青は奴隷だった時代、辺境で暮らしていて、匈奴の遊牧民と交流があったから、
匈奴の知識が豊富で、遊牧民の考え方に精通していたと聞いた気がする。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 17:24:36 ID:oViL983j0.net
- 衛青は銀河英雄伝説の主人公のモデルにもなってる。
性格は全然違うけどｗ
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 19:47:43 ID:2mLn6hUTO.net
- 漢は武帝以前から匈奴の降伏者を優遇しており、彼等が配下にしていた騎兵や彼等が習熟していた騎兵戦術を取り入れることに熱心だった。
有名なのが韓王信の子孫である韓頽当や韓嫣ら韓氏。
衛青はそういった下地があって初めて活きたと言うべきじゃないかな。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 11:29:00 ID:4gTmonWE0.net
- 衛青は奴隷出身
霍去病は武帝に兵法書を示されてもいらない、といった
二人の特徴として、漢軍の農耕民族間闘争で練り上げられた軍事学との疎遠さ
だから思い切った用兵ができて匈奴の意表をつけたのではないだろうか？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 04:55:25 ID:jnNPHBIP0.net
- 匈奴側は李広の部隊に対して主力を投入し集中攻撃して李広の部隊を潰滅させている。
無名だった衛青は確かに軍才もあったが警戒されず手薄なところを快進撃できた面もある。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 10:53:22 ID:BavDBui30.net
- >>15
衛青の素質と、そういった下地が上手く合わさったんだろうね。
武帝も、愛する衛子夫のために、衛青には精鋭部隊を与えたようだし。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 11:33:25 ID:QLhweLWo0.net
- 霍去病 ◆jNfzY2GRwoをひきとってくだちぃ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:56:15 ID:0CnKDMPQ0.net
- 衛青のような成り上がり者が一番上に立つことについて、
軍の将兵たちの間から不満はなかったのだろうか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 20:45:00 ID:Co1vPUST0.net
- 李広が反発したのなんかそれでは？＞成り上がり
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 10:47:19 ID:26deI4230.net
- 武帝から特別厚遇されたことへの嫉妬混じりの反発もあっただろうね。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 19:59:40 ID:CIL0vNT00.net
- 皇帝の愛人の縁者が優遇されるのは当たり前の時代だったんじゃ？
いちいち反発してたら身が持たないでしょ
まして衛青は優秀な上、謹厳な性格だったんだし
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 21:29:06 ID:FR2imZGN0.net
- むしろ外戚政治が当然の時代に政治には殆ど関与せいなかっただけ
俺なんかは関心してるんだが
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:22:22 ID:2nh2RU9f0.net
- 李広の孫の李陵の部隊にも匈奴は大軍を繰り出して撃破し李陵を捕虜にしている。
匈奴はこの一族に何らかの思い入れがあったのだろうか。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 21:26:03 ID:NC7ZiK7lO.net
- 李陵は自業自得だったような肝するが
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 06:00:39 ID:/Bg2Pw35O.net
- .
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 10:57:52 ID:rnY8+fNY0.net
- そういえば霍去病や衛青は後の世において将を評価する際にあまり引き合いに出されないような気がする。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:52:48 ID:7wyN8s8i0.net
- 【レス抽出】
対象スレ： (｀へ´)＜ 霍去病・衛青 総合スレ ＞（´～｀ヽ）
キーワード： 霍 光
抽出レス数：0
！？
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 18:26:13 ID:eo4CPdb8O.net
- >>28
確か曹操の息子曹彰が霍去病に例えられてたような
- 31 ：霍去病 ◆jNfzY2GRwo ：2006/11/04(土) 01:11:35 ID:d8i0FcF50.net
- 例えられていたというより尊敬していた、目指していた
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 16:30:57 ID:atVEW7Nr0.net
- >>25
匈奴は李広を「飛将軍」と呼んで実力ある将軍と思ってたみたい。
ドラマの「漢武大帝」で、匈奴の兵士が衛青に
「漢の将軍といえば飛将軍の利広、お前なんか知らん」
とか言うシーンがあった。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 16:06:33 ID:ITguuZLR0.net
- 異民族の敵に畏怖されるってのは、名将である証のようなものだ。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 14:29:50 ID:6vfwS4ri0.net
- >>31のスレ
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 18:11:39 ID:TUNE1CtA0.net
- >>31
やっぱあれっすか？李敢さん殺害したのもやっぱり尊敬していた人が侮辱されたから殺害されたんすか？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 15:24:09 ID:CWwtfbkC0.net
- >>30
曹彰は「霍去病みたいになりたい」と言ってたんじゃなかったっけ。
それで文より武を好んだとか。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:08:24 ID:CdgR+hDi0.net
- >>32
漢武大帝は、ドラマの出来はどうだった？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 23:19:13 ID:Z5woXNIb0.net
- >>３７
武帝の幼少期（呉楚七国の乱）から死までの全５８話の長編ドラマ
最初の１０話ぐらいは武帝はまだ幼児。
じっくり作ってあるんで見ごたえあるよ。陳宝国の武帝、かっこいい。
匈奴側のドラマにもかなり時間を割いてる。武帝の姉が降嫁してるって設定。
衛青は実直な男で平陽公主とのオトナの恋愛？みたいな話もある。
霍去病（ちょっと長島一茂似）は闊達で細かいことを気にせん戦争バカ
って感じだった。
「史記」と「漢書」を元に改変しましたって謳ってるだけあって、教科書やら歴史書に
バンバン出てくるようなエピソードがいっぱい。
自分が気に入ったのは張騫（うっちゃん似）の話、旅立ちから13年立ってようやく武帝の前に～
って場面はマジ泣けた。
- 39 ：霍去病 ◆jNfzY2GRwo ：2006/12/05(火) 23:07:56 ID:62aVJzpf0.net
- >>35
ち、違うお！あれは事故だったんだお！
俺が私怨で人を殺すなんてことはまずないお！！
別に叔父が殴られて「あーこいつ調子に乗りやがってうぜーな。ぶっ殺そ」とか思ってないお！
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 11:09:34 ID:z6GNADIw0.net
- >>37
こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=qxEaIaFwW0A
http://www.youtube.com/watch?v=K--7Xdisy9s
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 01:30:17 ID:x1RbvUlz0.net
- 霍去病は長生きしていたら、どこかで高転びに転げていた気がする。
ああいう傲慢な男ってのはたいていどこかで大失敗をやらかすし。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 11:26:39 ID:d/Fq0psZ0.net
- 傲慢って
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:20:58 ID:dMUYN+eI0.net
- >>41
岳飛スレでも似たような文を見た件
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:21:43 ID:VRwp1TmI0.net
- 霍去病って子どもはいたんだっけ？
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:36:21 ID:bj6yZ9qX0.net
- 24歳で死んだからいないんじゃない。
弟に霍光。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:48:34 ID:Hy/gsCp80.net
- http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161622732/88,89
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 21:49:25 ID:CeEZ6TQDO.net
- 封禅に同行した奴とか孫とかいるけど？
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 23:33:32 ID:VrroZAlQ0.net
- ドラマ「漢武大帝」の1場面
http://www.youtube.com/watch?v=Mv_MhxrDn18
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 10:52:53 ID:162yLwmk0.net
- >>41
安国寺さん、乙
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 23:19:39 ID:m6ZS4eDy0.net
- 実際の霍去病に会ったら、高慢ですごくむかつく野郎なんだろうな。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 09:26:58 ID:xTVVZJMt0.net
- >>50
だがそれがいい
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 13:05:56 ID:spCqMBCxO.net
- 上司にするなら衛青の方が良い
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:52:54 ID:PUJBkvJ00.net
- そりゃそうだな。
上司なのに腰が低そうだし。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 12:32:44 ID:UpfAOMqb0.net
- 傲慢だとしても快感＞不快感ならば、人気。
謙虚だとしても快感＜不快感ならば、不人気。
謙虚で人気、傲慢だけど大人気なら判るが、衛青は謙虚で不人気だからな。
何か問題があったのかもしれん。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 12:44:28 ID:69IhdvJmO.net
- 武帝の寵愛は霍去病に集まってたからな
あと衛青は奴隷っぽさが抜けずにいたのかもな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 16:58:38 ID:L3SCc68p0.net
- 別に衛青は嫌われてないだろ。誘拐されたとき仲間から助けてもらったり馬鹿にした相手を霍去病が殺してるし。
ただ、霍去病のほうが華があるからな。
今の時代じゃ、衛青のほうがいいかもしれないが。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:07:42 ID:fVVpagRm0.net
- 衛青は武帝に媚びたとこがあって、そこが印象や人気を悪くしてたはず
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:42:53 ID:mJMitn2v0.net
- 姉弟丼だったら笑える。
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/17(木) 20:51:35 ID:sQfGr5rN0.net
- 衛青って、武帝の姉の平陽公主と結婚したけど、
その時はどっちもいい歳でしょ。
衛青って元の奥さんはいなかったのかな？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:37:21 ID:2H7YjzaS0.net
- そのへんが記録に残ってないあたりが正史のご都合主義。
とはいえ、奴隷同然から抜擢されてずっと基本的に前線暮らしだから、
妾はいてもまともな門閥の嫁はもらってなかったのはたしか。
そうでなければ平陽公主といえど手は出せまい。
ちなみに平陽公主の前夫は曹時といい、二人の間にできた息子の
子孫に曹操がいる。（養子筋だから血縁ではないけど）
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 23:04:34 ID:8N+94JMl0.net
- 衛子夫は、武帝と出会う前に、誰も手を出したりしなかったのかな？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:33:34 ID:DujIPTef0.net
- もともと平陽公主の私物みたいな芸妓集団の一員で、
しかもわざわざ弟に紹介するくらいだからそれはない。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 07:11:46 ID:LZC6a8ME0.net
- もしこっそり手を出した者がいたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙだわな
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:33:32 ID:ZvPiX+xMO.net
- 武帝に異父姉がいる時代だから、そのあたりはそれほどは気にしてなかったかもよ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 14:19:03 ID:MPXYXnEG0.net
- 霍去病って、兵達の苦労を省みず贅沢してたんだろ？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:07:22 ID:ztx9rt5/0.net
- 高慢、贅沢、わがまま放題でも不思議と人の恨みを買わず
むしろ人気者になる、うらやましいキャラは稀にいるという事
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:26:43 ID:/zvOKzgL0.net
- つまりギル様みたいなのか。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:07:19 ID:nWdks/8g0.net
- 他人に卑屈で媚びる奴をよりはそりゃあ人気が出るだろうな
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:28:03 ID:MPXYXnEG0.net
- >>66
多分、アイドルだったんだろうな。
今で言うハミカミ王子みたいなものだろうか。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:49:30 ID:IaIDfBWK0.net
- >>69
ハミを噛むって馬かｗ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:46:22 ID:zmhxBvDWO.net
- 、
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:07:45 ID:bKSkOxox0.net
- 霍去病で少女漫画描けるだろう。
格好の題材だわ。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:44:39 ID:MkEhWVax0.net
- 平陽公主は究極のツンデレ。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:02:42 ID:FeJ1+u2h0.net
- 霍光と衛青が病死にみせかけた暗殺とか？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 04:28:20 ID:EtphYCaI0.net
- >>68
武帝が戦功への褒美として豪邸を建ててあげたのに、「匈奴が滅びてないのに
家なんか作ってどうするんですか」と言い放った怖いもの無しのお坊ちゃんだからなぁ。
でも武帝は怒るどころかますます寵愛するし、宮廷人にも配下の将兵にも人気があった
んだから、そういう言動が反感を買わない人柄だったんだろう。
連戦連勝の快進撃で匈奴の本拠地祁連山まで攻略してしまう軍事的才能は本物だし。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 15:24:55 ID:sAHkKNnO0.net
- 霍去病が長生きしていたらどうなっていただろう。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:16:54 ID:QSTpXdwGO.net
- >>76
それは気になる所だね。
中国史には天寿を全う出来なかった悲劇の名将が数多くいるからなぁ～
武帝が存命してる間はよくても、その後が問題かも。
去病が驕って権勢をふるうと要らぬ讒言が飛び交う可能性はあるよね。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 08:28:54 ID:c9oRKVOf0.net
- 霍去病みたいなタイプはいずれ失脚する運命にある。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:27:24 ID:SGqqtdO10.net
- >>75
確か将兵には嫌われていたのでは？
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 10:10:48 ID:7D6N4uWH0.net
- >>79
いや、何故か将兵からも人気があった
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:33:57 ID:9tUQDFr40.net
- 同僚の将には人気がないというか妬まれ憎まれていたが兵には人気があった。
実績は外戚のコネで手に入れたのが半分だし態度は傲慢だったわけだが、
兵は生死がかかってるためともかく勝つ将軍の下で戦うのを好むものだ。
また、兵にとりわけ辛くあたったことを匂わせる記述は史書にはない。
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:35:15 ID:PQfJ7I2m0.net
- 霍去病は死をも恐れない勇猛さ、衛青は敵の心理状態や作戦を見抜く戦術
巧者て感じがする。 育ちは霍去病のがもちろんいいけど元を辿れば・・
衛青は兵にも気を使うのに人気ないって不憫だよなぁ。
衛青も精鋭部隊を貰ったみたいだけど霍去病のほうはまさに最強の精鋭
を使えた＋剛毅な正確から来る勇猛さ指揮官としての頼もしさがウケ
るのかもね。なんか迷いが無さそう、迷う暇あったら突撃みたいなｗ
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:39:41 ID:FmqnDeEY0.net
- >>81
１８歳で票姚校尉に任官して衛青軍の別働隊の指揮を任されたところまでは
コネでも、そこから先の実績はコネじゃないだろ。
匈奴は麾下に精鋭を配属されていれば勝てるほどヤワな相手じゃないぜ。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:32:17 ID:+mu+ja6R0.net
- 育ちのよさから来る度胸があったか
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 23:42:42 ID:JR6vHxlU0.net
- >>84
霍去病は幼少期はそんな育ちが良かったわけでもないんだけどな
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 01:01:05 ID:jdsstiZj0.net
- ダルビッシュは霍去病の生まれ変わり
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 16:44:49 ID:/j5iZbTOO.net
- >72 ある。角川から
実はもりやくのｷｮｳﾄﾞが父
武帝と同寝シーン
幼少期のｲｼﾞｲｼﾞ
司馬遷と友達
衝撃だった
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:19:02 ID:DHTPTRxCO.net
- >>87
なんて名前の漫画なんだろ？
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 16:19:54 ID:DHTPTRxCO.net
- こんなスレがあるとは！
楽しいね！
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 00:27:36 ID:mF/GSUjM0.net
- 漢武大帝
http://www.youtube.com/watch?v=K--7Xdisy9s
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 10:48:36 ID:yrM6iGGR0.net
- DVD出るね。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 12:30:44 ID:ZNetrEi70.net
- 霍去病は李広の子供に恨みを持っていたんだろ
確か衛青が殴られたとき恨みを晴らそうとして
狩猟の途中に殺したんでしょ
霍去病は好きなんだがその点はどうも
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 13:31:21 ID:2M5GR5c90.net
- 育ちが育ちだから、仕方ないよ。
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:59:18 ID:rH+9C4uT0.net
- 霍去病は育ちは良くないからな
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:46:54 ID:givYz7dNO.net
- あーあ言われたい放題
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:38:41 ID:givYz7dNO.net
- 。：゜(ノд＜)゜：。ｳﾜ～ﾝ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:10:45 ID:+A8DreFr0.net
- 俺は地味な衛青よりは霍去病の派手さのほうがすきだな。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 07:32:41 ID:pivhZm5uO.net
- しかしなんでこんな変な名前
つけたんだ？
モンゴル風？
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 07:33:34 ID:pivhZm5uO.net
- >>98
去病のほうね
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 07:36:51 ID:YEZkOCxb0.net
- >>98
馮去疾
劉病已
この時代はそんなに珍しくないタイプの名前だよ
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:28:45 ID:HiXG0MRsO.net
- >>100
そうなんだ！
ずっと変な名前～っておもってた。
ありがと
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:18:07 ID:/Yo9R7JE0.net
- >>98
子供の頃、病弱だったから親が改名したんじゃないか？！
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:34:14 ID:vWOa5pThO.net
- それはないなぁ～
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:24:38 ID:BNOImtGn0.net
- 「病が去る」普通に考えて健康を祈って付けられた名前だろうな。
病弱じゃなくても子どもの死亡率なんて高かっただろうし。
日本で言ったら、健太とか康とかそんな感じか？
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:15:38 ID:BsrGT1r+O.net
- しかしあまりに早く病に斃れたわけだが
遺伝病のある家系だったんだろうか
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:40:28 ID:MUBOZipSO.net
- 病で去る？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:24:57 ID:NLMy0oRJ0.net
- 病が去る
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:54:51 ID:4YhI2HMxO.net
- あげ☆
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 10:46:25 ID:8CB5Og7YO.net
- 北斗の拳とかでさぁ
死眺星だっけ？
北斗七星の横の小さな星
これ見えたら死ぬっていうのは、
当時の中国の軍隊に入るテストが
この星が見えるかどうかだったからだよ。
星が見える→軍隊に入る→→→死亡ﾌﾗｸﾞみたいなｗ
去病もそのテスト受けて入隊してるだろ。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:04:08 ID:quubN7PN0.net
- >>109
見えない奴を軍隊に入れた方がいいだろ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 20:39:41 ID:VUKPSEcBO.net
- >>110
見えるから死ぬわけじゃないよ！
目が良いかどうかのテストだよｗ
だから軍隊に入りたく無いヤツは
見えないって言えばよかったんだよ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:46:45 ID:FfHskJBUO.net
- 霍去病の死ぬ直前はどうだったんだろう。
死因は若年性の癌とか、それとも感染症か何かか。
腹が痛くて触ってみたらシコリを見付ける、風邪かと思っても咳が止まらない
自分の年齢からしても死ぬなんて思わなかっただろうが
死期が近いと悟ったのはいつだろうか。 その時に何を考えどんな言動をしたのだろうか。
そういう疑問が心から離れない。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:31:54 ID:AHTlKZjO0.net
- ドラマの「漢武大帝」の中では、
遠征中に武帝からもらった酒を泉に流して兵士と共に飲んだが、
実はその泉には匈奴が病気の羊を殺して毒を流していましたって事になってた。
勝利して戻ってきてから調子が悪くなって…って感じだった。
あくまでドラマの中だけどね。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:46:59 ID:pa1CA3H2O.net
- ええええ～？
結核だろ？たぶん。
結核になった人を見舞いに行ったら移って死んだんだろ。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:49:34 ID:pa1CA3H2O.net
- 咳止め効かなくて、
「とどめさしてよ～(T_T)」とか言ってたんだろｗ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:28:19 ID:0VYsM0pT0.net
- >>113
>遠征中に武帝からもらった酒を泉に流して兵士と共に飲んだ
どう考えてもそういう人気取りするタイプじゃないよな。李広や衛青ならともかく。
シナリオ書いた奴は史記読んでなかったんだろうか。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:24:12 ID:7ohlfBvRO.net
- >>116
みんなのために酒買って来て
せっせと運ぶ性格だろう！
- 118 ：117：2008/03/13(木) 17:45:33 ID:GB5q97wOO.net
- たぶん……
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:37:26 ID:TVqpey440.net
- そんなの霍去病じゃあない。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 04:10:37 ID:a0IdPswLO.net
- みんな去病を知らなさすぎる！
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:21:56 ID:fJx/sirhO.net
- 案外、衛青が霍去病に毒を盛ってたりしてな
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:19:19 ID:a0IdPswLO.net
- >>121
それはない。
付き合いで隔離されてる知らない人の病気見舞いに行って、
結核を移されたんだろ。
お人よしすぎてまぬけ。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:52:04 ID:LieYEgda0.net
- ワニに食われたらよかったのに
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 22:29:30 ID:2uBGA1UsO.net
- ワニがいるのって江南よりも南じゃね？
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:52:01 ID:qy5221SgO.net
- 匈奴との国境近くの川にも
ワニいなかったっけ？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 08:37:59 ID:NZkctg/n0.net
- 霍光が軍人になってたら不人気確定
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 19:02:54 ID:HKPbCUr1O.net
- なんで？まぁならないだろうけど。
- 128 ：名無しの権瓶：2008/04/25(金) 22:05:24 ID:ZqGMrBRi0.net
- 霍光の毒殺説は無いわけではない。
霍光は傲慢だったから、嫌っている人も沢山いたらしい。
衛青が毒殺説は、衛青の性格や、二人の仲が悪くなかった所から無いと思う。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:29:23 ID:jV3phAKJ0.net
- >>128
霍光は謙虚で慎重な性格だったはずだが。
傲慢だったのは兄貴の霍去病の方じゃね？
- 130 ：名無しの権瓶：2008/04/26(土) 00:37:50 ID:e+ZUBaDF0.net
- ごめんなさい。コピーでやってるもんだから霍光と霍去病を間違えた。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:14:13 ID:OOltxEKL0.net
- まあ、二十歳そこそこであれだけの大戦果上げたら傲慢にもなるわな。
衛青と違って苦労もしてないし。
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:28:57 ID:1QkJ5UDfO.net
- むしろ素の性格がそうだったのだと思いたいな
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 05:36:17 ID:FQ4WCndq0.net
- 今流行ってる
特異な才能があるけど、人間関係の空気嫁のが苦手な人だった気がする。
武帝もそれっぽいから気が合ったのかもね。
いずれにしろある程度の身分があったから、能力が発揮できたと思う。
衛青みたいにたたき上げでは早々に潰されただろうね。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:25:28 ID:HnWxiPsV0.net
- アスペルガー症候群か
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 07:32:42 ID:33L8lsbZ0.net
- >>134
脳の働き方が一般人と違う為、物事の意味理解に問題があって
暗黙の了解、世間のルールなどを読み取る事が苦手な部分を持つ。
逆に一般人が思いもしないような作戦や理論、発明などを思いつく人もいる。
信長やアインシュタインもそうだったという説がある。エジソンは多動系。
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:48:05 ID:aEOaLkZvO.net
- 身分があるとまわりなんか気にしなくていいからねｗ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:15:47 ID:hBIk2zXSO.net
- 去病って武皇帝に2回牢屋に入れられて、一回死刑になりそうになってるよ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 19:34:33 ID:m0xSj+OD0.net
- >>137
ソースは？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 21:17:03 ID:Ob73c2IpO.net
- 脳内
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:56:31 ID:uwOuQmwTO.net
- おいこそが140へと～
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:43:32 ID:t9IRF3GaO.net
- 淮南子でもよむか～！
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:13:58 ID:NALRV+mu0.net
- >>116
別に人気取りで行動した訳じゃなく、貴族特有の気まぐれでそういうお祭り騒ぎって事ならアリだと思うが
人が何かするときに必ずしも計算や打算が必要な訳じゃあるまい
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:26:29 ID:MalBEV1E0.net
- >>129
霍光は皇帝に対しては、謙譲の姿勢を取り続けたから
彼が生きてる間は宣帝も霍氏一族に手を出せなかったわな
霍光が死んだら、宣帝によって一族の殆どが誅殺
霍去病の孫二人（霍雲と霍山）は、その時に自殺
しかし２４歳で死んだ霍去病に孫が二人も居たなんて驚き
霍去病には霍子候と言う子供が居たけど、霍雲と霍山は
霍子候の子供では無いから父親不明
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:39:31 ID:MalBEV1E0.net
- >>131
武帝から寵愛されていた上に、１８歳で列候、２２歳で叔父の
衛青と共に大司馬（三公の一つで武官としての最高位）だからなぁ
これで傲慢にならなければその方が信じられない
対匈奴戦でも連戦連勝で負け知らずだから将軍としての功績も文句無し
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:42:31 ID:MalBEV1E0.net
- >>14
超亀レス
ラインハルトに近いのは衛青よりむしろ霍去病だろう
戦争の天才＋若くして病死
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:52:00 ID:e3oo4U8s0.net
- 北方謙三の衛青、霍去病が出たよ。張騫もくっついてるが。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:33:17 ID:CyPPpGUU0.net
- 全員が哀しみを知る男にされてるんですね、わかります('A`)＞武帝紀
北方作品は、人物の幅の狭さに気づくと醒める
ベクトルは違うが、かつての宮城谷と同じ道を歩んでいる
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:58:14 ID:bcrNRkfP0.net
- 宮城谷の作品は主人公が似通ったタイプになりやすいというダメ出しが
たしかに挙がってるしそう思うが、（主人公に近しい人物を除いた）脇役は
そうじゃない
脇役を担う登場人物は史料を読み込んだうえでその出処進退や言動から
人物の性格や思考を検証してるのがたしかに覗える
その辺でいえば北方の方がたしかに狭いといえば狭い
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 13:22:18 ID:Xuzj1Io80.net
- 曹操を爽やか台風に仕立てたのは驚いた。
劉備、関羽の解釈は単純に驚いた。
袁紹の叩きっぷりのひねりのなさも驚いた。
宮崎>>1定がご存命なら「一読三嘆」と帯のアオリ文を贈るだろう。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:33:19 ID:fN1P+DUE0.net
- >>143
しかしその粛清をした宣帝は衛青の曾姪孫だから、
衛青ファンの俺としてはとしてはそれほど心が痛まなかったり
>>148
面白かったけどあの衛青はちょっとかっこよすぎるw
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:02:22 ID:6jQpQERQO.net
- >>146
本か何かですか？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:43:57 ID:NmRpf7N70.net
- 北方版の史記です。
- 153 ：151：2008/09/20(土) 20:00:49 ID:cXLpSesjO.net
- ありがとう！
読んでみます。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 03:59:17 ID:5JrP5FJ+0.net
- もし霍去病の死因が暗殺による物でないとするなら
矢傷による破傷風。もしくは心肥大による心不全かな
バリバリに活躍してぽっくり逝った。そんなイメージがある
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 05:19:45 ID:atQFxV4a0.net
- 矢にウンコでも塗ってあったのかな
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 17:06:00 ID:hthowKmSO.net
- 結核だろ
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:19:28 ID:UUnyX3EPO.net
- 漢武大帝見た人いる？
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:29:39 ID:vudnNDny0.net
- >>157
このスレ上の方から読んでこい
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:13:10 ID:O3DiFO3y0.net
- 漢武大帝だと衛青はみんなに慕われる将軍て感じだったな
年老いて病に倒れた衛青が武帝に最後の別れを告げに入宮するシーン
「大将軍がいらっしゃった！！」の声と共に人民解放軍のエキストラと思しき武官の皆さんが
子供みたいに「将軍だ！！」「将軍どうなさったんですか？」とどわっと駆け寄って取り囲む
なんか泣けた
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:53:49 ID:LJa69bd80.net
- >>154
でもその代わりに弟の霍光は長く生きたんだよな
生年不詳だから推測になるけど
だいたい60は越えたろ。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:49:01 ID:QrPPyY2q0.net
- 本人は天寿を（たぶん）全うしたが、一族はすぐに全滅。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:47:50 ID:3aDvNAzP0.net
- 「こんな若造に何ができる」と侮ってた宣帝に霍一族は皆殺しにされました。
その宣帝は衛青の姉・衛子夫のひ孫。何となく不思議なめぐり合わせだよなあ。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 21:19:53 ID:2lqPPQLx0.net
- 霍光は真面目だったけど一族が傲慢すぎた
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:42:40 ID:uOKtDKl8O.net
- 去病に子供いたの？
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:45:21 ID:7mcTIdks0.net
- >>164
いたよ
武帝の封禅に付き従った
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 03:24:10 ID:ZIDrogtr0.net
- 早死に？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:17:38 ID:yzxr0ic00.net
- 宣帝の霍氏粛清の際に霍去病の孫が連坐した
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 10:13:52 ID:VVUprfXU0.net
- >>2
それは当時の中国との価値観の違いだろうな
今の日本の価値観からしたら衛青のが好感度高いのは至極当然
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:17:53 ID:ACBTcAJa0.net
- >>135
それ霍去病つーか韓信じゃね
ニートからやっとこさ将軍になったのに空気読まず斉王にしてくれとか言って劉邦の恨みかっちゃった馬鹿
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 23:30:19 ID:hQ07Aggw0.net
- >>2
そしたら霍光の出世もなかっただろうな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 14:01:37 ID:VxdsuvwdO.net
- 霍光や霍去病が主役の小説出ないかな(塚本の小説じゃなくて)
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 09:14:02 ID:jPfkeLc1O.net
- 史記で探すしかなさそうだ
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 22:17:42 ID:u7fP146t0.net
- 北方謙三の史記武帝紀では霍去病が活躍しますよ
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:42:35 ID:319zuiCbO.net
- 衛青とか北方調ハードボイルド男になってる？
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 12:04:25 ID:3d4x8XRPQ.net
- >>72
幼い頃から宮廷の女官に可愛がられてたくらいだから、お坊ちゃまな美少年だったんだろうな。
カクさんは陣中では一人で書物を読み耽ったり、馴染みの指揮官と群れるのが常だったのに、末端の兵にも人気だったからなあ。
衛青みたいな体育会系の叩き上げの方が、将兵には受けがいいと思うんだが。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:29:07 ID:pCRT1cVXO.net
- >>66
>>69
光GENJIの諸星が頭良くなった感じだろうか、去病は。
衛青は大沢樹生か。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:31:59 ID:vfg+yOWKO.net
- 自己中なハンカチ・ハニカミ某ってイメージ＞去病
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:11:38 ID:dA/CbxMH0.net
- 衛青はあっちこっちに気使い過ぎてウザがられてる感じ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 10:15:01 ID:a7fSxc/rO.net
- ずいぶん若死にだけど、霍去病には子供はいたの？
例の小説ではいたけどｗ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 23:17:56 ID:trnfVNog0.net
- >>179
ちゃんと子がいたことが史記、漢書に書いてある
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:10:34 ID:j1OvpdJGO.net
- >>180
㌧ 現代の24、25歳と2000年前の24、25歳を一緒にしちゃいかんな
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:10:22 ID:INoAj6KZ0.net
- >>171
ﾊﾞﾝﾔﾛｰ先生の著作を忘れているとは…
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:47:24 ID:YmDuGzsY0.net
- >>182
どっちにせよ霍光の小説はろくなのがないんだな…
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 19:19:09 ID:fMAlbFsF0.net
- 霍光はまだ面白い方だと思うな
なんだかんだで3回は読んでる
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 07:00:08 ID:DGvsrHiP0.net
- 漢書霍光伝が素晴らしすぎるだけ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 16:18:46.24 ID:Ulz1JVc40.net
- 衛青が人気無いっていうけど、
史記にはちゃんと衛青を素晴らしい人物だって絶賛してる記述もあるぞ。
・・・何故か劉安の列伝に。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 21:53:42.97 ID:dTKoB5Gv0.net
- 何で霍去病って人気あるんだろう？傍若無人すぎて敵も多いだろうに。
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 01:41:46.98 ID:+7KtWoHP0.net
- 百合若大臣みたいなもんだ。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 03:36:31.51 ID:NXuAM1p50.net
- そりゃ初陣以来連戦連勝の若き天才将軍だから人気はあっただろうよ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 19:36:08.32 ID:LYU6Yphe0.net
- 先に衛青が居たってのも大きいんじゃないかな
霍去病一人だと反感買うかも知れないけど
その上に衛青がいて、軍部や朝廷の重しになって安定してたから
「ああいうヤンチャも可愛いよね」って思えるだけの余裕があったのかも知れん
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 11:13:53.68 ID:eDqdCvf00.net
- しかも皇后の甥だし
多少嫌ってたとしてもわざわざ表立って敵対とかしないだろうな
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:04:23.32 ID:PjInelQ90.net
- 去病の為にあげ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:56:01.36 ID:i7o/4Fgr0.net
- ひまあげ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:18:02.13 ID:WIaQ8/Mc0.net
- またあげ
興味無い人もちょっと調べてみる価値あるよ！
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 22:43:48.30 ID:d2xYRDLo0.net
- か
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:02:53.29 ID:+lXHDhqV0.net
- あげ
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 22:34:32.39 ID:itoGFeK30.net
- 去HEY
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 21:06:37.26 ID:qnBmVlji0.net
- あげ
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:22:02.77 ID:zAKM5psG0.net
- あげ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:05:43.54 ID:XiTnAvK40.net
- あげ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 19:16:06.15 ID:QCYHK7f+O.net
- ちょっと見ない間に超上げになってるw
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:30:08.67 ID:gdkP4ZMA0.net
- おう
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:44:43.01 ID:BqoMH5vD0.net
- あーげ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:49:44.63 ID:AUBHCrXo0.net
- のびてるw
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:40:16.59 ID:aeJfK7VoP.net
- >>201
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:28:37.74 ID:9CU6Z0ta0.net
- 漢武大帝以外の衛青がでてくるドラマありますか？（日本未上陸も含めて。）
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:23:35.57 ID:qGUEeN5n0.net
- 霍去病なんて病気で死にそうな名前は縁起良くないわな
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 12:51:52.78 ID:9CU6Z0ta0.net
- 確か、彼は子供の頃にらんらかの病になり、武帝が「病を去る」意でつけたそうだ。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 19:53:32.70 ID:UcbztvP50.net
- 性格が良く謙虚だからと言って部下から慕われる訳ではないという好例＞衛青
多分いつまでも奴隷根性が抜けねぇなあの大将はって感じの生暖かい目で見られてたんだろうな
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 22:33:48.39 ID:J5MxWNJK0.net
- 衛青の出世ぶりにあぜんな自分。奴隷から大司馬。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 12:06:16.23 ID:G5Js2ItFO.net
- ははは狗の肉屋から王とか罪人から国士無双の王とかいる国だぜ
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:26:41.11 ID:dYei0aFy0.net
- この二人を扱ったいい本知ってる人いませんか？
史記位しか書いてある本知らないからもっと掘り下げた本読みたいんです
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 04:20:49.42 ID:3iaHdGoZ0.net
- ここなら知ってる人いるかも
【戦国・前世】415総合39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1382916995/
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 11:18:23.45 ID:HOUYWs9q0.net
- >>212
塚本靑史氏が「霍去病」という小説を書いております
前半は衛青が、後半は霍去病が主役となっております
ついでながら霍光を主役とした「霍光」も書いておりますので、
興味があれば是非とも併せて一読をお勧めいたしまする…
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 22:18:39.04 ID:kPtfCopc0.net
- >>209
「謙虚」ではなく「卑屈」と捉えられていたらしいからね
でも逆に堂々としたとしても
「奴隷根性が染み付いてやがる」から「元奴隷の分際で偉そうな」に変わるだけで
どちらにしろ文句を言われていそうな気もする
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 05:38:31.88 ID:VhHx07JNO.net
- 蹴鞠かぁ
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 21:49:16.35 ID:aeQJl++o0.net
- 二人とも漢の武帝に愛された男寵であったナ。
支那には四億の民が待つ～♪
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 11:12:45.36 ID:FZ6qR3Gh0.net
- 武帝と霍去病がそういう関係の漫画あったな～
衛青のは知らんけど
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 22:09:03.09 ID:+K655pmx0.net
- 二人とも武帝の男色相手だったぞ。
間違いなく
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 15:40:10.43 ID:aGi/Rr970.net
- 雀去病でつれーわー
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 15:51:05.97 ID:aGi/Rr970.net
- ┃ 雀去病（すずめさりびょう）
┃
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||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||| ヽ
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- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/13(水) 20:36:02.68 ID:UuDoc/OH0.net
- カクキョヘイって読むんだ…
カクキョビョウだとずっと思ってた
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 15:17:22.82 ID:43gd6rrS0.net
- マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一 「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
沖縄・高江で住民弾圧 機動隊員は国費で“優雅ホテル生活”
ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
終戦時の米大統領トルーマン
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 00:30:14.46 ID:z4ZqwxiS0.net
- まだあった
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/02(金) 15:00:12.82 ID:icBqhyvN0.net
- >>217,>>219
可能性は高いだろうけど、そんな断言できるような逸話残ってたっけ？
韓嫣・韓説兄弟のことならわかるけど
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/09/28(木) 21:48:12.94 ID:w8dO6jEy0.net
- 可能性高いの？
二人とも最初はコネ、その後は武勲で取り立ててもらったのかと思ってた
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/06(水) 22:43:01.96 ID:VZUVdOI50.net
- 史記の衛青列伝の記述は司馬遷のこいつら、特に霍去病のほうは嫌いだけど
歴史家として功績自体は私情交えずに評価しないといけないという葛藤が見え隠れする
最後に挿入されてる人材抜擢に対する二人のスタンスのエピソードが味わい深い
武帝の業績の光部分の担い手でだし親友李陵の祖父李広とその息子の間接直接の死因をつくった二人という
先入観からの印象かもしれない
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/01(月) 03:54:09.93 ID:WqFwohUd0.net
- え～嫌ってたの？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/13(月) 18:59:41.98 ID:/Z4UBGwR0.net
- 他所で衛青の話題が出てたのでageとく
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/03(日) 17:26:24 ID:DE4cG5YX0.net
- 主役でドラマ出来てるみたいね
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 01:02:37 ID:yXcnxfMl0.net
- 賢后 衛子夫でも、衛青は主役級の扱いだったな
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/05(火) 18:19:35 ID:66JXymIH0.net
- 史実でも平陽公主の後添えになっていて話を作りやすいからな。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 13:15:55.43 ID:LVjSLXRX0.net
- >>231
ごめん霍去病の事だったんだよね(231)
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 14:52:23.61 ID:4/UA1LcB0.net
- >>233
大漠驃騎霍去病ね
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 12:44:04.61 ID:VBfu+WF00.net
- 北方史記読んできた
李敢が衛青に斬りかかって腕に重傷
結果的に戦場に出れない身体にしたので霍去病は李敢を射殺した
かなり霍去病寄りの描写だった
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/04(月) 18:55:13.74 ID:0vL38HFP0.net
- 中華の外敵に対する弱さ加減はちと異常ですな
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/09(火) 23:06:34.05 ID:yWHtltgC0.net
- この二人の連戦連勝具合すごいな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 02:26:23.62 ID:jLykXUNJ0.net
- 奴婢が皇帝に見染められて皇后にまでなるってのはありえるだろうが
奴婢が公主と結婚て普通にあるもんなんか
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/08(水) 15:30:10.19 ID:3doxQ+yF0.net
- 大陸における高位の官職の名称
太師、太宰、太傅、太保、大司徒、大司馬、大司空、司徒、司馬、司空、司空、
相邦、相国、太尉、御史大夫、少傅、令尹、大丞相、丞相、右丞相、中丞相、
左丞相、仮左丞相、冢宰、大宰、大宗伯、大司寇、右師、左師、司寇、仮王、
領尚書事、録尚書事、平尚書事、省尚書事、尚書令、阿衡、宰衡、周公、卿士、
右卿士、左卿士、卿、正卿、上卿、亜卿、侯伯、都督中外諸軍事、都督六合諸軍事
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 03:52:08.55 ID:HxRzxAwq0.net
- 風中の縁てドラマどう見ても平陽公主に衛青に霍去病だな設定丸パクリ？
と思ったら逆だった
原作はそのままズバリ本名で書かれてたがスーパーヒーローの霍去病に
あれこれさせるのはダメとお国からお達しが来て全部名前を変えたとか
ドラマで主人公が衛青について
陛下に媚び売ってる言うけどそもそも陛下に尊大に振る舞える人はいないだの
文人と違って軍を全部抑えてるから陛下が将軍の言動を細かく見てるわだの
言ってて中国人の見方はそーなんかおもた
たしかに下手に人気ない方が良いかも
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 10:55:47.11 ID:d/RlO1zx0.net
- 媚びというけど丁寧に接するだけで媚び扱いするのもね
自分だってどこかの国王と会ったら丁寧に対応するよ
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 16:34:34.08 ID:ATUFSEPV0.net
- そのドラマだと武帝はこれ以上衛青に功績あげてもらいたくなくて
霍去病を持ち上げて同格扱いにして衛家を牽制するんで
平陽公主らはピリピリしてるが衛青本人はお人好しで霍去病カワイイとやってた
平陽公主に言わせると衛青みたいな真面目な軍人は兵に慕われ武帝に危険視されるが
霍去病みたいに危なっかしいやつは武帝にとって安心で使いやすいとか
宮仕えてのは大変だね
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/09(木) 18:56:18.29 ID:U+XByZZe0.net
- ドラマですから。。。
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 10:20:02.86 ID:+vTwob0T0.net
- >>238
シュメールのク・バウは娼婦から王妃になってルガル（王）に即位したし
マムルーク朝のシャジャル・アッジャルも奴隷からスルタン（支配者）に即位した
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 12:55:25.11 ID:62WYakIR0.net
- ドラマだと大抵衛青はイケメン真面目いい人で
霍去病は個性的でヤンチャいい人というキャスティングになる
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 14:43:54.81 ID:+vTwob0T0.net
- 奴隷が成り上がるのは男でも主人のお気に入りになるだけれど
女で自分の子が後継者になれば下剋上できる
そして身分の高い女の産んだ子が疫病とかで全滅って吉宗とかでもあるし
絶対に継げないわけではない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/10(金) 16:48:35.63 ID:+vTwob0T0.net
- 女は何人いても母は一人だけ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 15:22:16.65 ID:lDtJ11X30.net
- 娼婦の子が趙王になったとかってのもあるし
お気に入りになれば成り上がれる可能性はある
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/12(日) 21:02:43.11 ID:lDtJ11X30.net
- 君才十倍曹丕、必能安国、終定大事。若嗣子可輔、輔之。如其不才、君可自取
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/14(火) 23:44:05.34 ID:tCrHbL+70.net
- ドラマ放送してほしい
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 02:13:45.70 ID:meAr2k3N0.net
- あの武帝の時代に何事もなく最後まで無事だっただけでよかった
無欲で政治に関わらないのが良かったか
去病の方は早死にしすぎだが
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 02:43:35.40 ID:meAr2k3N0.net
- >>14
皇帝の愛妾の弟で低い身分から出世てのは衛青だな
ただ性格は霍去病
衛青の性格は双子のような存在のキルヒアイス
ただ早世したのは霍去病
つまり二人を合わせてガラガラポン
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 07:28:05.29 ID:28gKY9+30.net
- >>251
衛青も早くに死んでよかった。長生きしていれば巫蠱の獄に連座して姉の衛皇后と共に死を免れなかったろう。実際に長男の衛伉は処刑されている。
そういう点では開国して直ぐに急死したおかげで洪武帝による粛清にあわなかった明初の功臣の常遇春
に似ている。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/15(水) 19:38:34.59 ID:zQjm3VE/0.net
- そこら辺よくわからんのだが妻が平陽公主でも処刑なんか
その場合公主はどうなるんで
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 11:34:07.50 ID:d1U9qDtJ0.net
- 劉邦自体が低い身分なので、そのためか中国は身分差別が相対的に少ない
公主は命を助けられても李円ということになるかと
諸葛誕の乱でも司馬氏に嫁いで子供を産んだの１人だけは見逃された
少し違うけどヘロデ大王とか王位を奪ったけど
元の王家の人間を処刑していてその中に自分の妻や子供たちまで含まれている
通常なら自分の子供は旧王家の血を引いていても処刑しないはずが
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 13:16:02.22 ID:7sjkb9ln0.net ?2BP(0)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
三国志馬超の戦闘力
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 07:28:27.45 ID:0um898+J0.net
- 多分、馬超はそんなに強くない
韓遂配下の武将にやられかけたし
許チョのにらみにひるんだらしい
恐らくはというか当時の指揮官はそんなに武力は必要なかったんだと思う
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/17(金) 12:10:08.10 ID:UN/HIQ4e0.net
- >>254
処刑はないが姉の衛皇后と同じように自死させられて平陽公主は>>255の言うように離縁させられるだろう。
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/18(土) 01:26:44.18 ID:M4ICam1o0.net
- 衛青は巫蠱の獄にも合わなかったし
国庫が潤沢な時にバンバン出征して功績あげたし
離婚大好き平陽公主ともどうやら添い遂げて晩年まったりしてるし
まあ強運な人生ではあったよな
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 09:59:05.11 ID:+t7XPgwv0.net
- >>255
過去も現代も身分差別は普通にあるぞw
李氏朝鮮ほどではないけど
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 12:20:43.08 ID:MvPamSXr0.net
- >>260
身分差別はあるけど、その差が一応人間扱いなのと
成り上がりが可能だし、奴隷の子が宰相や皇后になれる
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 12:33:22.37 ID:MvPamSXr0.net
- >>259
でも、子孫は根絶やしになったんだよな。。。
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 15:26:18.75 ID:1CYznYPL0.net
- >>262
確定？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 19:40:16.50 ID:MvPamSXr0.net
- >>263
逃げ延びたのがいる可能性はあるけど
奴隷に産ませた子とかいれば連座しなかったかも
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/25(土) 22:14:03.36 ID:MvPamSXr0.net
- 劉備は危篤した。丞相の諸葛亮と、尚書令の李厳に、劉禅をたくした。劉備は諸葛亮に言った。「きみの才能は、曹丕に十倍する。劉禅がふさわしくなければ、きみが国をとれ」と。諸葛亮は、涕泣してことわった。
劉備は劉禅に「勉めよ。諸葛亮を父とせよ」と遺言した。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/26(日) 19:38:33.49 ID:SI4w4jq50.net
- 自分の子孫を残したければ、奴隷に子供を産ませて奴隷として扱うしかないね
それなら自分が族滅になっても奴隷は売られるか宮中の奴隷になるから
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 01:37:27.04 ID:UvvLHv4g0.net
- 奴婢上がりの衛青に自分の子孫残したいて気持ちあるもんかね
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 01:37:44.63 ID:UvvLHv4g0.net
- 奴婢じゃなかった奴僕だった
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/28(火) 19:05:35.20 ID:hzUsnWGZ0.net
- ヌ僕や下僕も奴隷だよ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 10:11:29.75 ID:N02y7ywy0.net
- >>242
漢武大帝でも衛青が凱旋して胴上げされてるの見て不愉快そうな顔してた
そんで衛青とその配下には恩賞ゼロ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 18:29:33.75 ID:4TA9q6J40.net
- 衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/29(水) 18:29:56.83 ID:4TA9q6J40.net
- 衛青は逸話で貧しい人の気持ちが分からないのがあるから
これが嘘でなければ、奴隷の子でもそこそこ扱われていたのでは？？？
お金がなくてできませんと言ったのを理解できなかった話ね
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/22(火) 14:27:06.18 ID:6d+S2QSJ0.net
- >>272
自分が辛い思いをしたら他人の辛さを思いやれるようになるなんていうのはフィクションだよ
もっとも衛青のその話は貧しい人のことがわからなかったんじゃなくて、自分の人選を主父偃に否定された不快さから主父偃が選んだ2人に八つ当たりをしたということじゃないかな
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/28(日) 19:12:31.72 ID:fMTNEV0rJ
- お前らから強奪した血税３○億以上→アジア開発銀行気侯変動対策費→世界最惡の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら國土破壞省と癒着
して力による―方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて土砂崩れに
洪水、暴風、猛暑、大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人
テ口を繰り返す世界最惡前代未聞の地球破壞テ□リス├クソ航空関係者ウハウ八→民主主義とはカによって勝ち取るものた゛という世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ，無駄に燃やされた石油て゛物価まて゛暴騰．コロナまき散らされて死亡．白々しくマッチポンプテ口リス├が
運んた゛ウヰルスと称する毒物打って死亡、後遺症でも苦しみまくっていなか゛ら，いまだに立ち上か゛らないとか北朝鮮人民までト゛ン引きだそ゛
私利私欲のために世界最悪の大量破壊兵器クソ航空機を上空バンハ゛ン飛は゛させて強盗殺人させながら、脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壞省にも反吐が出るな．公務員は撲滅すへ゛き國民の敵た゛という正しい理解と行動をしよう！
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/04(金) 17:52:03.43 ID:zkDd3Gw4G
- 税金で人殺し支援までしてるこの世で最もＣО２排出に積極的な世界最悪殺人テ囗組織公明党國土破壞省齋藤鉄夫か゛都市のＣΟ２カ゛─た゛のハ゛カ
晒して，力による‐方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで鉄道のЗＯ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
気侯変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保險料まて゛爆上け゛．曰本列島を灼熱地獄にして熱中症て゛殺害．大量破壞兵器クソ航空機の騒音て゛窓も開けられす゛冷房カ゛ンガン、クソ航空機
自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騷音まみれにして温室効果カ゛スをスパヰラ儿的に爆増させてるのか゛前代未聞史上最惡の
殺人鬼斎藤鉄夫、日本人を誰も殺してない北朝鮮カ゛一だの寝言は寝て言えや．齋藤鉄夫は何万人の曰本人を殺し続けてることか，クソ航空機が
運び込むコ口ナで殺しまくってあらゆる後遺症て゛人生破壊，メリットがテ゛メリッ├を上回るた゛のほさ゛いてワクチン打って殺害，フクシマ汚染水
排出も同様の理屈て゛大勢殺されるのが目に見えてるわな，こんなデ夕ラメテ囗国家か゛原發再稼働とかお前ら立ち上か゛らないとマジ殺されるぞ！
創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈＴＴＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 02:14:41.58 ID:K89y6Suk0.net
- 報恩謝徳
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