【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】

1 ：小魔玉　 ◆N10JLQ90IM ：2006/10/24(火) 22:46:38 ID:OoIrwPEP0.net

才覚一つで王朝を樹立した太祖・ヌルハチを筆頭に、八旗制を充実させ
国の基礎を固めた太宗・ホンタイジや遠征に遠征を重ね、清の領土を
広げ清王朝の最盛期を築き上げた乾隆帝などの英雄と呼べる皇帝たち。
清王朝の末期、軍事・外交に挑み続けた李鴻章。日清戦争で最後の輝きを
放った左宝貴や黄海海戦で海軍提督となり奮戦した丁汝昌、そして
中華帝国洪憲皇帝と称した袁世凱などなど…日本にも大きな影響を及ぼした
清王朝のあまり知られていない英雄達について語っていきましょう！！

と、清王朝に最後の最後まで抵抗を続けた国姓爺・鄭成功についても
語っていきたいと思ってますｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:38:01 ID:vylZXDEd0.net

TVで世界遺産の頤和園（いわえん）を見ましたが綺麗ですね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 12:44:28 ID:YDk2voHAO.net

乾隆帝が確か清って国号を定めたんだっけ？その理由が「清和」の末裔って言ったらしいけど、彼ら騎馬民族はチンギス・ハンの末裔を自称だから、乾隆帝→チンギス・ハン→清和って遡るとチンギス・ハン（義経？）って話が出てくるんだね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 13:34:43 ID:nt4BdaeUO.net

順治帝の頃じゃないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 19:59:29 ID:6+6oI/mJ0.net

最初の国号が（後）金なのに
モンゴルの末裔を自称？　

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:07:27 ID:YDk2voHAO.net

ロシアが皇女を迎えていたからといってビザンツ帝国滅亡後に正統を訴えたのと同じでしょ。直系じゃなくても末裔を語るなんて珍しくないよ。日本でも「その直系はいないから」って言いたくなる末裔の人がたまにテレビに出てるしね。豊○秀○とか○本竜○とか○方歳○とか

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:23:37 ID:rADlREjk0.net

国号を大清にしたのはホンタイジ(1636)だろう

>>106は清が後金であったことも女真族であったことも騎馬民族でないことも
しるまい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:35:57 ID:xtJ373qx0.net

>>106とは別人だがモンゴル系の流れじゃないの？
いや、すまん。詳しい人頼む！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:44:08 ID:ggu4kvbaO.net

俺は好きだよタンストン(漢字忘れ)

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:23:16 ID:p7BrWVab0.net

ヌルハチが国号を大金としたのが1616
ホンタイジが国号を大清としたのが1636
北京にはいったのが1644
乾隆帝が即位したのは1736
国号が清になってから100年もあとの話

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:50:46 ID:p1IGRlAR0.net

106は完顔陳和尚の亡霊に憑り殺されてしまったのだろうか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:27:10 ID:s8916gyU0.net

末期の清軍てよく弱いて言われるけどそんなに弱かったの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:09:40 ID:2HbMYhmo0.net

初期もそこまで強くなかったけど、統制はキチッと取れていた。
やっぱ三世の春以降じゃないか？堕落し始めたのは。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:42:14 ID:UmgL8vx30.net

初期は普通に強かっただろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 08:18:21 ID:Lrv5PNB90.net

とはいえ、八旗だけでは、入関も全土制圧も無理だったわけだ
そりゃ絶対数が少ないんだから、だから弱いってことじゃないが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:43:51 ID:PNJVND2j0.net

乾隆帝の遠征でも結構苦戦してなかったけ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 08:55:05 ID:JvpjLqaK0.net

乾隆帝の頃かな清軍が弱体し始めたの

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:56:26 ID:iLagUVn30.net

清軍の弱体化しめすエピソードとかある？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 14:16:15 ID:4aalDfIr0.net

古い中国映画で日清戦争を描いたものを見た。

李鴻章役の俳優がハンサムだった。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:20:19 ID:J9KEiiIm0.net

清は皇帝だけでなく、皇族政治家・将軍もおおむね有能、まともかなぁ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 11:48:49 ID:pA4fj6dC0.net

>>123さんへ。だけどさぁ、欧米列強や日本によってたかって植民地状態だよ。

>>121さんへ。僕が読んだ『曽国藩』〈中国人物叢書 12〉宮崎市定監修だと…
三番の乱あたりから八旗は使えない状態だったらしいよ。

ちなみに続歴読シリーズの『大清帝国』は、入門編としてはマアマアの出来です。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:23:36 ID:agIYsnn+0.net

三藩の乱も結構苦戦してたからな

126 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：2008/08/21(木) 23:33:08 ID:PUaIFgH50.net

>>111
女真（ジュルチン）＝ツングース系で半農半猟

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:49:11 ID:iOI0Z5aP0.net

満人枠で高官になる連中は使えたんだろうか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:14:09 ID:Se4GDjX/0.net

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　共産　　 │　　　自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　公明 　　│　　　民主
　　　　　　社民　 　│
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　売国　　　　　　　　　経団連←ｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:39:40 ID:4LJNXRQf0.net

このチンギス＝義経から始まる話は信じてないけど
どこまで本当？
愛新覚羅氏が（ウソと知りつつ）チンギスの子孫を証したのはちゃんとした
史料にあるの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 10:46:48 ID:7EHRVaDw0.net

清はモンゴルのようなもので北方の民族国家だよね。
漢民族を支配したわけで、清＝中国じゃない。
ここんところ、歴史教科書は嘘を教えているので、正しく清王朝は中国とは別の国家として
歴史を見直そう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 11:39:35 ID:MXuKhvcD0.net

>>130
君が一から見直したほうが早いと思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 11:58:26 ID:3SpYZmRC0.net

モンゴルとツングースは全く別だろう。
一方は騎馬民族、一方は狩猟採集民族

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 12:23:45 ID:MXuKhvcD0.net

>>132
というより、問題はそんなところじゃないと思うぞ。
モンゴルにしてもジュルチンにしても、またキタイやタブガチでもそうだが
外にあった集団が、中国入りして中華風の国号を定めて
制度もそれに倣ったり、援用したり、改良したり、国都を中国内地に置くから
その政権は中国と呼ばれるんだよ。（キタイは一時だが）

だから「中国」と別なわけがない。
「中国」というのを「中華人民共和国」の略称と思っているなら、別だがｗ
史書見りゃ、昔から自分らのことは「中国」と読んでることはすぐわかるんだがな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 14:22:17 ID:1LOFc/fl0.net

スレチだけどこのスレなら詳しい人がいると思って質問します。

私は功夫映画が好きでよく見るんだけど清朝って絶対的な悪なんだよね、映画では。
もちろん少林寺焼き打ちをやってたり漢民族王朝じゃないってのはわかるんだけど
実際歴史的にみて漢民族に対してひどい圧政をしてたりってことはあるんですか？
そういったことで詳しい内容教えてください。
わかるとおもっと映画がおもしろくなると思うんで。
よろしくお願いします。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:11:21 ID:MIRxJXdW0.net

清朝の漢民族に対する姿勢はひどい圧政というよりアメ鞭
例えば弁髪の強制なんか漢民族にとってこの上ない屈辱なわけで
いっそ僧形に変わろうという漢人も多かったと言われる。これが鞭
少林寺の坊さん達が弁髪を嫌って入門したかまでは判らんけどね

ただ被支配者の漢民族は数の上ではマジョリティでただ厳しいだけでは統治できなかったから
清朝は漢人を軍や官僚の組織に周到に組み込んだし明朝での重税を軽減したりもした
これがアメといえばアメかな
行政の末端では役人が民草に非道なことをすることがあったかも知れんが
それは清朝独特というよりはどの王朝でもあり得たことと思う

136 ：134：2009/02/05(木) 21:12:42 ID:GFueMYL80.net

>>135
ありがとうございます。
ようするに功夫映画での清の悪役っぷりは少林寺弾圧と異民族による統治の反発
ってことでOKですよね？
そりゃ清側としても勝手に山奥の寺にこもって集団で武術修行なんかされたら「自
己鍛練です」とか言われても「はいそうですか」とは言えないですよね。
僧兵化している訳ですから。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:57:24 ID:BMbZXoDrO.net

清が悪役になっているのは物凄く浅いナショナリズムからきていると思うよ。
歴代王朝としても清はかなり優秀。その前の明なんか目も当てられない。
スウォーズマン・女神伝説の章あたりで苗族かなんかの少数民族が清朝に刃向かっていたけど、
五代皇帝ヨウ正帝の改土帰流は「田舎者を都会に移して文明の恩恵に預からせてやろう」
というコンセプトの政策で、それに対して父祖伝来の地を離れることを拒否した結果、清朝が
苗族などの少数民族を虐殺することにはなったけど、一応改土帰流は冷酷非道の名君、
ヨウ正帝の親切心からきたものだしね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:00:13 ID:BMbZXoDrO.net

ん、冷酷残忍だね。
極悪非道か。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:22:45 ID:MqktGT2v0.net

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140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 23:01:59.97 ID:JSynidY4O.net

袁世凱も英雄だろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 11:17:13.09 ID:UByau3jjO.net

袁世凱も皇帝になろうとさえしなければ
あそこまで悪く言われることはなかっただろうに

142 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【25.2m】 ：2013/09/08(日) 23:01:15.46 ID:xEqqblON0.net ?PLT(12080)

もうネタ切れか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 09:42:38.98 ID:j07sMqV00.net

てす

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 15:44:19.52 ID:NFBrzSuH0.net

>>130は五胡十六国から中国は存在しなくなったとかいう馬鹿
そのくせ石勒や劉聡は知らないんだよなｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:42:58.80 ID:hMDJ8l5QP.net

>>67
雍正帝に頼りすぎ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:45:27.45 ID:hMDJ8l5QP.net

とこれでお前ら「清朝とは何か」は読んだの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/26(土) 23:19:57.07 ID:Ikk1FYtw0.net

雍正帝は李世民や康熙帝より優秀な歴代最高の君主だと思う

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/05(月) 16:46:11.00 ID:5p7hqVnS0.net

鳩山元首相、ＵＦＯ研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
　戦争をやめ　宇宙人の存在を公表しなさい。
　ロシアの首相が２回も言ってる」（矢追純一）


【12月】　　　日本発、世界連鎖暴落！　　【14日】


浜矩子
『どアホノミクスへ最後の通告』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年　日本経済複合危機襲来の年になる！』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●２０１６年、米国の利上げが最大の波乱要因

増田敏男
『もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
　間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。』


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと
世界経済が破綻しマィトレーャは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/24(土) 13:26:03.32 ID:1nOPHUTd0.net

左宝貴は自腹で病院を建てて兵士と貧民に給食をやってたってマジ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/08(日) 19:29:49.45 ID:Vrh/HJTs0.net

朱元璋vs.ヌルハチvs.李自成

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 07:51:39.37 ID:Dek5cEa90.net

雍正帝は陰険な糞野郎だけど有能

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:19:19.17 ID:AL+bvsurN

（コロナとコレラ！中国の無差別殺戮、ヒトラーやスターリンを超えるテロ支援国家です！！！！！（激怒！！！！！！！！！！！）
中国・清朝の陰謀を許すな！！！！！！！！！

1895（明治28年）　この年、我が国の最後のコレラ大流行（患者数55,000、死亡数40,000）。
https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/0307326masuda.html

https://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/00imperialM.html

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/19(日) 01:12:15.88 ID:BqqFj2fnK

多様性を認めて包摂的ガ━だのＧ×ガ━だの脱炭素カ゛─た゛の嘘八百ほさ゛いてる西村康稔って野球少年た゛ったそうだし．ト━キョー五輪では
改めてスポ一ツか゛麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒バカひき逃げ差別主義猥褻セクハラＪΚレイプ地球破壊の人類史上最惡の犯罪者生産システ厶
と証明されたわけた゛か゛，こいつはアホ晋Ξ同様クチか゛ウマイっぽいだけで、論理性もクソもない中身空っぽのバ力だから騙されないようにな
要するに．示談屋とかやってたらしい囗ハ丁儿フィなんかと紙一重ってわけだか゛、とにかくこの税金泥棒は、価値生産できる者か゛妬ましくて
憎くて潰したくて仕方か゛ないから都心まて゛数珠つなき゛て゛鉄道の３О倍以上もの非効率クソ航空機飛は゛しまくって、石油無駄に燃やしまくって
工ネ価格暴騰させなか゛ら原発再稼働た゛のと平然と主張して、クソ航空騒音によって知的産業が根絶やしにされた技術後進國の分際て゛審査する
から原發は安全た゛のと唖然とするよな戯言ほさ゛いてみたり平穏な生活という人としての最低限の権利すら破壊して子か゛勉強する環境まて゛壞滅
アプリのひとつも作れないようなアホだらけにしながら多様性た゛の少子化対策だのてめえのクソ利権拡大したいだけなのか゛モ□バレし゛ゃ力ス

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 22:07:55.34 ID:S2wc4XhxF

税金泥棒だらけの日本の茶番政治家と違って日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家の国會は政治やってるよな
何しろ『やんのかコラ』『よろこんで』『し゛ゃあ立てよ』「お前か゛立てよ」とか言い合ってるくらいた゛しな
岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞霸権主義經済音痴文雄にそのくらい言い放とうものならお前ら間違いなく投票するよな
クヒ゛にされた税理士神田憲次財務副大臣は徴税システムぶっ壊すために財務副大臣になったんた゛くらい言えは゛どんでん返した゛ったろうに
天下り賄賂癒着して航空騒音による威カ業務妨害までしてるた゛けの害蟲公務員に高額な夕タ゛メシ食わしてやるデタラメ許してるせいて゛
賃金か゛上がらす゛物価上昇という白々しい結果になってんだから片っ端から税金という名目の強盜システ厶をふ゛っ壊してやんよとか
誰か言ってみせろっつのな，税金不払い運動とかやらないのは曰本くらいなものだから俺も俺もと汚職まみれの世界最惡の腐敗天国に
なったわけた゛が税金滞納して督促くらってもと゛うということはないと税理士副大臣がハ゛ラしちまったし俺も俺もと誰も払わなくなれは゛いいよな
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/