台湾・朝鮮の英雄

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:14:52 ID:bAaN1Cpq0.net

関わりの深かった他国人も可
さあ語ろう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:24:55 ID:uLZ7vgw90.net

高句麗人出身で唐の将軍・高仙芝は外せない
パミール越えをして西域を攻略したのはいいが
その後、功績欲しさにタシケントの王を騙し殺す
結果、援軍を求められたイスラム軍と交戦するハメになって大敗
この時の捕虜が製紙術を西方に伝えたのは世界文化史上の転機となった
後、無実の罪で殺される（戦略的後退を逃げた、と言われてしかも横領罪を押し付けられた）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:59:38 ID:ejSMir5I0.net

鄭成功ぐらいしか思い浮かばない＞台湾
白人であるオランダ人に勝ったために人気があるらしい
日本でも忠臣だってことで国姓爺（明皇室の姓を与えられてたから）として芸術に取り入れられた

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:03:11 ID:7wyN8s8i0.net

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-､,.ﾍヽ:.:.:.:ヽヽ ヾ､_ｰ'_ノ ／'´〃　　　 弋_ｰ'.ノ '　 /:.:.:.:.:.//､:.:r‐‐ 　　　晴天白日旗に忠誠を誓いやがれですぅ
　ヽ.-l　＼:.:.:＼､　　　　　／´　 　 　 　 ヽ　　 ／':.:.:.／/ ,.-Ｊ
.／ 　.!　　 ヽ､:.ヽヽ､　　　　　　i　 　 　 　 ‐,.'ィ":.／ 　 !/　　｀
ヽ、　 ,!　　　l l｀ヾ.＝-　　　 _._　_._　　　-‐"‐／ｌ !　　 l ）　　／ 〉
） .!　へ!　　//　　｀丶､　 　 　 ...　　　　 ,.　'´ 　 l !　　!<　,　　 く
　 ヽ_￣l 　 l !　　 　 　 ｀丶､　　　_..　'"　　 　 　 !l 　 !　 / -,.､ノ:
ヽ-､　',　!　 !l　　　 　 ／::,二 ｀"´二､:＼　　 　 ,ｲｌ　 l　 '　 /: : : :
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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 15:17:04 ID:OKgsZ1910.net

高句麗に攻め込んできた隋の大群を殲滅させた乙支文徳も凄いぞ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:39:11 ID:Zaqc5HPG0.net

降伏するよとかいって撤退する隋軍を背後から騙し討ちだがね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:48:18 ID:QlFU1xr80.net

謀略も立派な闘い方だということは、他ならぬ中国人が古来からの兵法書で明記している
むしろ賞賛材料では？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:21:22 ID:dchBrfQrO.net

>>2、>>5
ところで、高句麗って朝鮮で良いのか？
どちらかと言えば渤海や金に近いんじゃないの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:13:54 ID:VTWWC8GLO.net

感情論抜きで中国の一部と考えるのが筋だろうね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 23:33:38 ID:9Tr1jT4y0.net

朝鮮哀れ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 23:42:22 ID:XeTiTTr80.net

日本で統一新羅、渤海と呼んでいる時代を、
韓国じゃ、南北時代と呼ぶらしいね。
渤海も、自分たちのものらしい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 20:39:14 ID:RHkm29VM0.net

韓国じゃ最近、渤海や高句麗の歴史ドラマを盛んに作っている。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 20:51:27 ID:wV+NwvUi0.net

>>12
韓国必死ｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 23:17:29 ID:8JaGiuxm0.net

【韓国】高句麗ドラマに「三国志10」の曲使用で非難
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153182477/

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:41:34 ID:gyM9baBI0.net

台湾と朝鮮に英雄なんて居ないだろ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:45:19 ID:V81DqwyZ0.net

>>15
台湾は鄭成功ぐらいしかしらん
朝鮮？あそこに人は生息していないはずですが

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 21:55:03 ID:gyM9baBI0.net

>>16

鄭成功は台湾人ではない。
それに鄭成功は英雄と言えるほどの大きな事をした人間ではない。

台湾・朝鮮には英雄は居ないと考えるべき。
李登輝を上げようと思ったが、
この人は大きな事をした訳ではないしな。
テレサテン位じゃないか？台湾の英雄(ちょっと違うけど)と言えるのは。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:45:47 ID:iACSOyOMO.net

李瞬臣とか李成桂は？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 23:34:10 ID:hWCQkQ0Y0.net

韓国は歴史ドラマ制作で英雄を生産中

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:15:49 ID:Tde6/hAs0.net

>>18
朝鮮史と言う枠なら英雄だが、
東アジア全体で考えると李瞬臣など平知盛以下。
大体、李舜臣級の英雄など中国史上にはゴロゴロ居るしさ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:19:44 ID:Tde6/hAs0.net

李成桂と比較したら司馬懿の方がまだ格は上。
李成桂がkorea半島を征服しただけの王にしか過ぎないのに対し、
司馬懿はchinaの一国である魏の実権を握っていて
司馬晋の祖を作り上げたしな。
司馬懿の孫が皇帝であるのに大して李成桂の孫は国王止まり。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:21:56 ID:AKj75wogO.net

別に嫌韓厨って訳じゃないんだけどなんか朝鮮史って興味湧かないんだよね
中国史は好きだけど

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:24:44 ID:Tde6/hAs0.net

朝鮮史よりモンゴル史の方が面白そうだな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:32:45 ID:Tde6/hAs0.net

つーか。中国史上の人物が凄すぎて台湾・朝鮮両史の人物が英雄だとは思えない。
鄭成功なんて英雄なのかどうかすら解らないし、まず台湾人ですらない。
朝鮮には英雄なんて居ないでしょ。
金正日なんて世界の中でもとんでもない位置にある最貧国・最弱小国の君主であるだけだし。

結論：台湾・朝鮮両史には英雄なんて居ません。居るのは土人だけです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 01:13:23 ID:GWBV55svO.net

>>9
あれは中華でも朝鮮でもないと思うが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 09:19:26 ID:xdcedqin0.net

>>25
そして中華でもあり朝鮮でもあると言えようね。
今の中共とか半島の政治的な戯言は置いといて語ってもいいと思うよ。
身も蓋もない世界史的な比較もひとまず置いとこうよ。
高句麗以外にだって一応治乱興亡はあるわけだから相対的に傑出した人物はいるはず。
ただ語るほど興味持ったヤツがそうそう居そうにないがな。
俺は当然興味０の知識０です。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 15:16:51 ID:nnKtiaUj0.net

台湾の英雄といえば王建民な

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 17:43:15 ID:Jh44kFmD0.net

日本の感覚でいうとアイヌ琉球の英雄と同レベルだしなあ
コシャマインとか尚寧なんて世界で知ってるのは1%以下だろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/17(日) 18:00:45 ID:f0q3vhAv0.net

李瞬臣なんてコソコソと補給船ねらったり背後から攻撃したりしか
出来なかった卑怯者じゃん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 18:12:46 ID:buPtjSGZ0.net

戦いに卑怯も何もないと思うけどね。
正々堂々たたかえっていっても、攻めていくのはこっちだし。

技術的に進んでる日本と戦うには
一番すばらしい方法だったと思うよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 18:13:55 ID:OGDWV89g0.net

>>29
チョン嫌いのクサレ右翼なら、そうとしか評価できないんだろうね
実際問題、李舜臣の与えられた兵力と権限で、しかも激強の秀吉軍に対して
ほかにとれる有効な戦法があるんなら御教授願いたい
弱者の戦術（海戦版）部門でなら、十分世界史レベルの人物だぞ

まあ、太平洋戦争時に補給線を叩かずに、ひたすら艦隊決戦に持ち込もうとした
日本人らしい考え方だけどね（井上成美くらいか？）

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 23:24:39 ID:puzvrM9u0.net

李舜臣の失脚劇とか見ると、本当に朝鮮は小中華だなと思う。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 15:27:23 ID:KyTmFOKrO.net

＞まあ、太平洋戦争時に補給線を叩かずに
援蒋ルートなり、オーストラリアを叩き潰す具体的な方法を教えていただけますか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 11:37:35 ID:qiEPKfnv0.net

台保守

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 17:13:46 ID:Hk+ejGYz0.net

y

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 17:54:25 ID:vpI5HSzE0.net

ｚ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 18:49:06 ID:gycy0u5kO.net

>>33
潜水艦戦略が米独と違って補給線の破壊メインでは無いと聞いたことはあるが

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 03:10:43 ID:GrZKpYUd0.net

朝鮮の英雄はテロリストや犯罪者ばっかり

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 05:42:41 ID:+yJ+1RSq0.net

犯罪者のボスはやはり犯罪者だから仕方ないよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 06:32:32 ID:DKOwhQPM0.net

>>17
>鄭成功は台湾人ではない。

今は知らないが、以前はこの問題が台湾では話題になってたらしい。
もっとも、そういう議論があったことは確かだが、いかほど盛り上がったかは知らないぞ？
特に、統一派と独立派の対立が最も激しかった時期はけっこう問題になったとか。
「台湾人」の定義をキッチリ決めないと、無意味な同義反復になってしまう罠ｗ
「台湾で出生した」とするなら、テレサ・テンは何の問題もなく台湾人になるｗ

鄭成功に関して言えば、「あれは外来の侵略者だ！」と主張してるのは独立派の一部で、
統一独立を問わず、やっぱ今でも熱烈なファンがいて、崇拝もされており、
どんな外省人ぎらいの強硬独立派でも「鄭成功は台湾人」だと思ってるのが実情だろう。

>それに鄭成功は英雄と言えるほどの大きな事をした人間ではない。

英雄は全部そうだと思うが、後世の人間が英雄視して文学作品を作ったり、
賞揚して美化したりして造られていくものだよ。
「歴史を大きく改変した人」を英雄とするなら、鄭成功も英雄に列せられて然るべきだろう。

鄭成功に関してはねー、現地人の崇拝っぷりが「異様」なのよ。
今の若い連中でも、鄭成功ったら英雄って感じで、今も愛されてるね。
本屋行くと、鄭成功関連書籍あるし、虚実ないまぜの本もいっぱいあるよ。
てか、台湾での鄭成功は「類例がない」特別な存在だよ。
ホントの神さまって、ああいうのを言うんだろうなぁ。

ま、「外人」として一考を述べさせていただくと、
台湾て「有史」が４００年ぐらいしか無いからさ、他に歴史上の英雄がいないんだと思う。
鄭成功から後はせいぜい抗日義軍ぐらいで、鄭成功ほど華々しい人たちではないし、
ロマンを感じないんだと思う（近代だと、悲惨が先に立つんだろうな）。

>テレサテン位じゃないか？台湾の英雄(ちょっと違うけど)と言えるのは。

女性だからねー。。ただ芸能人では突出してるのは事実だね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:40:03 ID:bSv/d8YA0.net

鄭成功は台湾人じゃないとしても、鄭経は台湾人だろう
水滸後伝の張俊なんかは人気ないのかね？
あれはシャムってことになってるが、どうみても台湾か沖縄だろ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:20:33 ID:jjIPnLQG0.net

水滸伝の舞台は12世紀初頭だ。

沖縄はやっと農耕社会にはいるところ。
台湾はまだ探検の対象で未開の地。
タイも発の王朝創設は百年後。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:37:58 ID:bSv/d8YA0.net

いや、だからこそ荒唐無稽な伝説が建国神話になりうるわけだろ
現に日本も朝鮮もそういうものを持っているわけで

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:44:14 ID:bSv/d8YA0.net

つまり琉球国家の濫觴を古事記風に物語化すると
ちょうど水滸後伝みたいな話になるんじゃなかろうかと思うんだが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:56:19 ID:1JRdMsqv0.net

四川人が劉備、李雄、王健、明玉珍などを四川の英雄だ
とか言うぐらい滑稽な感じがするな。
＞鄭成功は台湾の英雄

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:22:23 ID:MCubskpw0.net

それの何が滑稽なんだ
仙台の人が伊達政宗を地方の英雄
熊本の人が熊本城を作った加藤清正を英雄
そんな風に捉えるのと同じ感覚じゃないか
別に滑稽でも何でもない
台湾の英雄が鄭成功でもいいじゃん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:42:40 ID:+vJdqpkA0.net

会津出身の友人のお国自慢は白虎隊と上杉家ｗ
以外とそんなもんだお

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:44:55 ID:nMoXBAuv0.net

そうかね、諸葛亮が四川省の英雄とか言われると
曖昧な微笑みを返してしまうがね。
台湾の英雄と言うと、苦しいがモーナルダオとかだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 08:01:06 ID:BGbtzZG40.net

>>46
http://www.eiga-kawaraban.com/02/02092401.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~kosak/Koxinga.html
http://pcroom.org/teiseikou/index.htm

いいんじゃないのか、鄭成功。
マジレスすると、本人曰く明朝に仕えた家柄の出という
知り合いがいる。
その人の実家は、現在は日本にあるんじゃなかったかな？
もとは台湾の生まれと思ったが。

鄭成功は、歌舞伎や浄瑠璃の題材にもなってるからね、日本でも。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 08:03:40 ID:BGbtzZG40.net

>>49
＞もとは台湾の生まれと思ったが。

いや、思うも何もそうか。
移住してきたわけだから。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 09:23:51 ID:4LM1LPRE0.net

朝鮮に英雄なんがいませんよ！糞だらけじゃん！

52 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 11:10:19 ID:dOE05UJo0.net

>>41
>鄭成功は台湾人じゃないとしても、鄭経は台湾人だろう

鄭氏政権＝東寧王国の連中は「台湾人」か「大陸人」かなんて問題適用外だろう。
当人たちにとっては、要するに、自分らの支配領域の一角が台湾だった、
というだけで、連中にとって台湾と大陸沿海島嶼の相違はなかったと思う。

>>45
>四川人が劉備、李雄、王健、明玉珍などを四川の英雄だ
>とか言うぐらい滑稽な感じがするな。

英雄の出身地と、活躍した土地は別物だからｗ
これ言うと、神戸の連中が楠木正成を拝んできたことを説明できなくなる。
やっぱ鄭成功は台湾人（＝漢民族、特に福建系）にとっての英雄であって、
大陸にすれば英雄どころか強盗反乱軍、台湾先住民からすりゃ侵略者でしかなかろ。

>>48
>台湾の英雄と言うと、苦しいがモーナルダオとかだろう。

モーナ・ルーダオの位置づけは微妙。
彼が英雄になったのは、戦後に国民党政権が「抗日英雄」と位置づけたからで、
存命当時は反乱軍の頭目、さほど同情を集めていたわけでもない。
そもそも、殖民地だった台湾では、漢民族ぐらいしか民族意識を持っていなかったし、
漢民族は先住民を蔑視していたから、モーナを英雄と呼ぶ資格があるかさえ疑わしい。
台湾の英雄、というと、1895年の台湾接収時の抗日義軍とかが挙げられるんじゃないか？
「反日」ぎらいの人には苦々しい限りだろうがｗ（おっと煽りではないｗ）

53 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 11:27:38 ID:dOE05UJo0.net

台湾人の鄭成功崇拝は、ホントに日本人の想像を絶するようなものがあって、
今でも台湾の旧家などには
「うちの先祖は鄭成功といっしょに渡ってきた人なんだ」
と本気で信じ、そう書かれた家系図を持っている人がいる。>>49の

>マジレスすると、本人曰く明朝に仕えた家柄の出という知り合いがいる。

なんて人は、典型的なそれだと思う。明朝は鄭氏政権のことだと思う（請確認）。
もちろん、史実かどうかは不明。永遠に不明だろう。

それと、これまた虚実ない交ぜの「鄭成功史跡」があって、
この洞窟に鄭成功が来てゼーランディア城攻略を祈願した、とか、
鄭成功の軍隊が進駐して来た時に大風が起こった、なんて伝説がある。
どう考えたって鄭成功が来たわけもない花蓮（台湾東部）の忠烈祠でも鄭成功を祀っている。
台湾の史学者の著作によると、鄭成功の祠・霊廟は台湾に２００以上あるらしい。

とにかく台湾での鄭成功人気は人語に絶するものがあって、日本では類例がない。
台湾人、特に旧い年代に移住してきた人たち＆その子孫にとっては、
鄭成功は自分らのルーツを規定する、文字どおりの神さまになっちゃってる。
そぉさのぉ、台湾独立派は「鄭成功は侵略者だ！」と主張する人が多かったが、
この辺にも、一般台湾人とは意識の齟齬が現れてるんだろうな。
今でも政治集会では、自分らを「鄭成功」に、政敵を「施琅」になぞらえて罵倒しあうそうだｗ
（施琅は元鄭氏政権の武将で、離反、清朝の台湾攻略時の大将を務めた人物）

鄭成功の弟さんの子孫は日本に住んでるよ。
鄭芝龍たちが中国に行ってからも日本に残り、子々孫々住み続けている。
もともとは「田川」を姓としていたが、近代になって鄭に改姓。

54 ：49：2007/03/10(土) 12:09:17 ID:jvAhlPFY0.net

>>53
＞なんて人は、典型的なそれだと思う。

うん。
明朝滅亡のころに台湾に渡った家系の人だと思う。
先祖は明朝の専門職だった人だよ。（信憑性高いかも）
その後、両親と共に日本へ移住、年寄りじゃないです。ｗ

＞鄭成功の弟さんの子孫は日本に住んでるよ。

子孫会の人は、横浜にも住んでませんでしたっけ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 12:15:11 ID:jvAhlPFY0.net

>>53
＞日本では類例がない

江戸時代は、「国姓爺合戦」の人気はかなりのものだったんじゃない？
でも「絶する」ほどではないね。
現代では、知っている人も少ないかも・・・。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:14:45 ID:jvAhlPFY0.net

うかつな事は言えないので、ちょっと訂正。
その人の先祖が台湾に移住した時期はよく分からないんだけど、
先祖伝来の技術のようなものを若くして習得していたんだよね。
あいうのはいったい何なのだろう？

そういう特殊なケースって、実際に有り得るのかな？
ものすごく不思議だったんだけど…。

57 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 23:32:02 ID:NjTZBqdP0.net

>>55
日本での鄭成功人気は近松「国性翁合戦」
（細かいことだが、姓→性ねｗ、こういうお遊びが江戸時代人らしいｗ）
によるもの大で、全体に台湾人に比べると「全然低調」ってとこだなぁｗ
やっぱ、一介の中国英雄に過ぎないということか。
殖民地時代も、鄭成功の開山神社（延平郡王祠）は、
北白川宮の台湾神社（現・円山ホテル）と違い、田舎神社（県社）の扱いしか受けなかった。

台湾人は「鄭成功＝自分のご先祖様の殿さま」みたいな感覚があって、
日本人にはこれが無いんだと思う。
一番利用してそうな殖民地時代にも、さほど宣伝したようでもないしｗ

58 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 23:44:01 ID:NjTZBqdP0.net

>>54＝>>56？
>先祖伝来の技術のようなものを若くして習得していたんだよね。

もしかして、その「技術」とは「宋江陣」ではございませんか？
「宋江陣」とは台湾の民俗芸能で、矛などを使って男子集団が演武（？）するお祭のことです。
特に中南部に多く見られるそうで、高雄などでは鄭成功時代より続くと称する地域もあり。
名称から察せられるように、水滸伝に擬したものです。
もともとは屯田兵の武術訓練だったと伝えられます。

>明朝滅亡のころに台湾に渡った家系の人だと思う。
>先祖は明朝の専門職だった人だよ。（信憑性高いかも）

鄭氏政権の内実は、有力武将ぐらいしか解明されていませんから、
どんな技術を持つ人たちが台湾に流入したかは特定不可能です。
専門職というからには、文筆関係の技術かな？
鄭氏政権＝海賊、というイメージが強いのですが、内実は文官もかなりいて、
六部（中国皇帝の中央省庁）に擬した「六省」なんて官僚機構もありました。
中国拳法ですと、白鶴拳、が台湾では最もメジャーと聞きますが、いかがでしょうか？
ただ、鄭氏政権、及び台湾移住者の故地福建は中国有数の拳法のメッカですから、
武術流派で特定するのも難しいでしょうね。

>子孫会の人は、横浜にも住んでませんでしたっけ？

さすがに何処にお住まいかは知りませんよｗ
ただ、鄭成功実弟が江戸か上方で医師になったことは知っています。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 05:15:00 ID:UIQ7SSL00.net

>先祖は明朝の専門職だった人だよ。（信憑性高いかも）
ところで信憑性が高いって誰の何の信憑性が高いんだ？
　その人の先祖が鄭氏政権に絡んでいた信憑性が高いのか
　（おそらくその先祖の家系が）明朝で専門職だったいうことの信憑性が高いのか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:03:30 ID:exkkZFnE0.net

>>58
＞>子孫会の人は、横浜にも住んでませんでしたっけ？
＞さすがに何処にお住まいかは知りませんよｗ

http://pcroom.org/teiseikou/index.htm
＞横浜在住の日本鄭氏子孫会代表の塚田さん（鄭成功の実弟、鄭七左衛門１２代目のご子孫）
＞や地元平戸の市長、地元の方々が参列し、神事が執り行われました。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:11:12 ID:5NrbRErg0.net

台湾の英雄は台湾の基礎を作った後藤新平
朝鮮の英雄は伊藤博文だろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 09:55:29 ID:KnvaUtg1O.net

>>58
例えば宮中の儀式、宗教、呪術などに関する専門職の人が移住してきた形跡はありますか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:26:15 ID:EVWzi8SxO.net

>>59
専門職だった可能性だよ。
でも、台湾人の鄭成功好きを考えたら、ただのハッタリかも知れないな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:24:25 ID:w/mvnHvj0.net

台湾の歴史って実質鄭成功からか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:39:38 ID:aLTo8uEb0.net

三国時代の呉が、人口を増やすために原住民を連れて来たのって、
今の台湾かな？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 03:43:02 ID:Q63330XR0.net

海の向こうの島だから台湾の可能性が高いだろうな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:48:59 ID:4JBHCL850.net

結局、遠征に参加した兵の多くが死んで、
連れて来れた原住民は、言葉も分からない連中ばかり・・・・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 06:26:24 ID:lONetO9w0.net

あのとき処刑された諸葛直って諸葛格の一族じゃね？
連れてった兵士は諸葛格派のものがほとんどだったとか・・・
実は呉の壮大な粛清だったりして

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 16:10:20 ID:wTHxfuAl0.net

台湾の英雄は王建民だろ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:42:17 ID:G58kKYhI0.net

鄭成功って母親が日本人だったのか。知らなかったｗ

71 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/06/21(木) 00:20:06 ID:8cayZzvs0.net

おかやんの最期は悲惨だけどな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:13:14 ID:m2qnapye0.net

>>70
鄭成功本人はそのことに多分コンプレックスを感じていたと思うよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:36:39 ID:zl/iamxO0.net

ソン・ドンヨル

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:05:07 ID:51HOflcNO.net

コンプレックスつーか
それで要らぬ陰口叩かれたり低く見られたりしたかも知れぬ
朱舜水とかのガチガチの華夷思想な知識層にな
かといってコンプレックスはあるまい。海賊に国境意識は薄いというか
当時の海賊にゃ日本は身近すぎるほど身近だし。王直なんて日本に拠点置いてるし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:11:29 ID:OR0VVmE10.net

明滅亡時にそうとう亡命者が来たようだが
辮髪国よりは、まだ丁髷国のほうがマシだと思ってたのだろうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:10:23 ID:LFUjPXWy0.net

【扶余】　高句麗　【広開土王碑】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191118155/

77 ：アジアは一つでええ：2007/10/05(金) 01:53:31 ID:UeKxRQsD0.net

日本人も朝鮮人も皆中国から出て来た落ちこぼれじゃない？ほら、なんとか福さん
のお墓は未だに和歌山県にあるて。そもそも天皇一族は朝鮮半島から移住してきた
貴族という説もあったじゃない？？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:04:08 ID:CRA/j1Bu0.net

日本は7000年前に喜界カルデラの超巨大爆発で一度リセットしているからな・・・・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:14:38 ID:Mq2fqsz00.net

　　　国姓爺　鄭成功　　　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191654148/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:37:48 ID:5V5VYtwY0.net

台湾と朝鮮でひとくくりにするのはいかがなものか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 17:08:14 ID:ZfzykzKhO.net

台湾初のプロボクサー ロッキー・リン（林明佳）て有名ですか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:12:47 ID:wZY/CGGCO.net

>>77
＞ なんとか福さん

金福子？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:14:13 ID:TohH6t+D0.net

テ・ジョヨン

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:48:25 ID:sZ3669DvO.net

北海道民だが榎本武揚と土方歳三は北海道の英雄だと思っている。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:58:29 ID:n4F4HiBB0.net

生まれと活躍した場所が違うって英雄はけっこういるからな。
豊臣秀吉や徳川家康だって愛知県出身だが大阪や東京の
英雄ってイメージもあるし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:32:03 ID:kZdbMamq0.net

>>84
大鳥圭介は？

87 ：亜じゃ：2010/02/22(月) 04:06:42 ID:wOLg8ghi0.net

結局、東亜人ーーー　　同じ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:25:05 ID:V9zEANpWO.net

キムヨナ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:31:45 ID:wrkBQoxJ0.net

張栩だろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:09:19 ID:wc2GPvX8O.net

台湾・朝鮮のマイナーな英雄が紹介されているか
と期待して開いてみたら……
お前ら嫌韓とは分けろよ全く

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:46:34 ID:0ZHx50kP0.net

でも実際朝鮮で英雄って言えるほどの人物はいない気がする
台湾は近代に中国の一部化するまでは原住民みたいなもんだしもっとわからん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 01:37:24 ID:450OIqe+0.net

織田信長を英雄って言う人がいるんだったら、
朝鮮にもごろごろ英雄がいるとは思うけどな。
朝鮮ドラマみてるけど広開土王、泉蓋疎文、大祚栄、李成桂等は英雄だと思う。（実際はどうか知らんが）
金玉均レベルの武功でもいいから、中世・古代の英雄について知りたいです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:54:59 ID:54ImA/uD0.net

>朝鮮ドラマみてるけど広開土王、泉蓋疎文、大祚栄、李成桂等は英雄だと思う。（実際はどうか知らんが）

まず、韓国ドラマっつーのは史実じゃなく想像と創造によるファンタジーだという大前提が
あることを理解すべきだが、さらにそれ以前に”朝鮮”の範囲の定義が必要だな。

少なくとも高句麗は民族的にも地理的にも満州の王朝であって朝鮮じゃないだろ。

94 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【30m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2013/01/03(木) 19:50:06.86 ID:keDKmI7WT.net ?PLT(12079)

思いつかん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:51:07.57 ID:m3pmeItG0.net

＼
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:49:12.76 ID:VIMliY8JO.net

朝鮮の英雄でまず名前があがるのって金ユ信じゃないの？
あとは契丹の侵攻を防いだ姜邯賛とか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 21:37:11.36 ID:VI2TguTU0.net

>>72
>>74
別になかったと思うね。
チベットとか蒙古とかの異民族を片親に持つ漢人は昔から珍しくなかったし。
父親が漢人でありさえすれば良かったのだろう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 02:41:38.50 ID:Wxsh9W/EO.net

https://twitter.com/FD830L

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 05:44:25.46 ID:unKlA6yc0.net

漫画家・井上雄彦がバガボンド連載を1年休載した真相を書くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/28560981.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 18:10:00.27 ID:6uUzT4u20.net

鄭成功は廈門か泉州かな
台湾とみるかシルクロードの始点と見るか

日本人の母親は清に殺されているんだよな
民族運動をやりはじめたから

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 00:03:46.70 ID:sLyYyATv0.net

朝鮮の英雄は武人では李成桂、崔塋、文官なら辛旽、鄭道傳、鄭夢周でしょうな
武臣政権(高麗)の李義方、鄭仲夫、慶大升、李義旼、崔忠献、崔瑀、金俊、林衍も英雄と言えるかもしれない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 05:16:20.90 ID:wCNqPin1L

761 ：マンセー名無しさん：2021/07/17(土) 13:57:19.34 ID:yvkI7+cbo
イルソンのペニス！或いは、金正恩のペニスを斬り落とした奴が正義になる！

文鮮明のペニスは既に斬り落とされた！

最期に残るのは、３０００人のアガシを抱き、毎年、妊娠させている金正恩のみです！！！！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:20:48.12 ID:AL+bvsurN

敗北した韓国、勝利したイギリス！帝国主義者へ死の鉄槌を！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B7%AA%E4%B9%9D%E5%8F%A9%E9%A0%AD%E3%81%AE%E7%A4%BC

https://sekainorekisi.com/glossary/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC/
1793年、イギリスの外交官ジョージ・マカートニーは、乾隆帝に謁見した際に三跪九叩頭の礼を要求されるが、これを拒否してイギリス流の儀礼を押し通した。
貿易改善交渉、条約締結は拒絶され、帰国した。
1816年にはウィリアム・アマーストがやはり三跪九叩頭の礼を拒否し、嘉慶帝への謁見が許されなかった。


三跪九叩頭！
https://twitter.com/f35__j/status/1289542071431258112

https://twitter.com/taekwondo5000/status/1305406726569512960

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 12:36:34.50 ID:/PwWh6o25

白々しいバ力丸出しミサヰ儿飛来訓練にワ□タ
自民公明か゛曰本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家と共謀して軍事演習た゛なんた゛と隣国煽って軍事利権倍増して私腹を肥やしてるた゛け
ミサイルなんかより数珠つなき゛で飛ばしてるクソ航空機が堕ちて−帯火の海になるリスクのほうが圧倒的に高いぞ税金泥棒．世界中て゛
クソ航空機は四六時中墜落してるし金属部品やら落下させてるし地球破壊することか゛經済だのと勘違いしてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視
地球破壞霸権主義文雄によって曰本近海の海水温が突出して上昇してるほと゛莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて曰本と゛ころか
世界中て゛災害連発に食糧危機，プ口パカ゛ンタ゛放送局た゛らけて゛報道されていないか゛世界最悪の脱炭素拒否テ囗國家に送られる化石賞4連続受賞
してる犬コ口腐敗国家日本も世界中から相当の恨みを買ってるのか゛現実、同時多發報復の標的になっても少しもおかしくないからな
安全が欲しければマッチポンプで私腹を肥やしてるクソ公務員と銃刀法を廃止して拳銃、スティンカ゛‐，手榴弾を新三種の神器にすることた゛
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/