台湾・朝鮮の英雄

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/03(金) 14:14:52 ID:bAaN1Cpq0.net

関わりの深かった他国人も可
さあ語ろう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 12:15:11 ID:jvAhlPFY0.net

>>53
＞日本では類例がない

江戸時代は、「国姓爺合戦」の人気はかなりのものだったんじゃない？
でも「絶する」ほどではないね。
現代では、知っている人も少ないかも・・・。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 16:14:45 ID:jvAhlPFY0.net

うかつな事は言えないので、ちょっと訂正。
その人の先祖が台湾に移住した時期はよく分からないんだけど、
先祖伝来の技術のようなものを若くして習得していたんだよね。
あいうのはいったい何なのだろう？

そういう特殊なケースって、実際に有り得るのかな？
ものすごく不思議だったんだけど…。

57 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 23:32:02 ID:NjTZBqdP0.net

>>55
日本での鄭成功人気は近松「国性翁合戦」
（細かいことだが、姓→性ねｗ、こういうお遊びが江戸時代人らしいｗ）
によるもの大で、全体に台湾人に比べると「全然低調」ってとこだなぁｗ
やっぱ、一介の中国英雄に過ぎないということか。
殖民地時代も、鄭成功の開山神社（延平郡王祠）は、
北白川宮の台湾神社（現・円山ホテル）と違い、田舎神社（県社）の扱いしか受けなかった。

台湾人は「鄭成功＝自分のご先祖様の殿さま」みたいな感覚があって、
日本人にはこれが無いんだと思う。
一番利用してそうな殖民地時代にも、さほど宣伝したようでもないしｗ

58 ：40＝鄭成子：2007/03/10(土) 23:44:01 ID:NjTZBqdP0.net

>>54＝>>56？
>先祖伝来の技術のようなものを若くして習得していたんだよね。

もしかして、その「技術」とは「宋江陣」ではございませんか？
「宋江陣」とは台湾の民俗芸能で、矛などを使って男子集団が演武（？）するお祭のことです。
特に中南部に多く見られるそうで、高雄などでは鄭成功時代より続くと称する地域もあり。
名称から察せられるように、水滸伝に擬したものです。
もともとは屯田兵の武術訓練だったと伝えられます。

>明朝滅亡のころに台湾に渡った家系の人だと思う。
>先祖は明朝の専門職だった人だよ。（信憑性高いかも）

鄭氏政権の内実は、有力武将ぐらいしか解明されていませんから、
どんな技術を持つ人たちが台湾に流入したかは特定不可能です。
専門職というからには、文筆関係の技術かな？
鄭氏政権＝海賊、というイメージが強いのですが、内実は文官もかなりいて、
六部（中国皇帝の中央省庁）に擬した「六省」なんて官僚機構もありました。
中国拳法ですと、白鶴拳、が台湾では最もメジャーと聞きますが、いかがでしょうか？
ただ、鄭氏政権、及び台湾移住者の故地福建は中国有数の拳法のメッカですから、
武術流派で特定するのも難しいでしょうね。

>子孫会の人は、横浜にも住んでませんでしたっけ？

さすがに何処にお住まいかは知りませんよｗ
ただ、鄭成功実弟が江戸か上方で医師になったことは知っています。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 05:15:00 ID:UIQ7SSL00.net

>先祖は明朝の専門職だった人だよ。（信憑性高いかも）
ところで信憑性が高いって誰の何の信憑性が高いんだ？
　その人の先祖が鄭氏政権に絡んでいた信憑性が高いのか
　（おそらくその先祖の家系が）明朝で専門職だったいうことの信憑性が高いのか

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:03:30 ID:exkkZFnE0.net

>>58
＞>子孫会の人は、横浜にも住んでませんでしたっけ？
＞さすがに何処にお住まいかは知りませんよｗ

http://pcroom.org/teiseikou/index.htm
＞横浜在住の日本鄭氏子孫会代表の塚田さん（鄭成功の実弟、鄭七左衛門１２代目のご子孫）
＞や地元平戸の市長、地元の方々が参列し、神事が執り行われました。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:11:12 ID:5NrbRErg0.net

台湾の英雄は台湾の基礎を作った後藤新平
朝鮮の英雄は伊藤博文だろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 09:55:29 ID:KnvaUtg1O.net

>>58
例えば宮中の儀式、宗教、呪術などに関する専門職の人が移住してきた形跡はありますか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:26:15 ID:EVWzi8SxO.net

>>59
専門職だった可能性だよ。
でも、台湾人の鄭成功好きを考えたら、ただのハッタリかも知れないな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:24:25 ID:w/mvnHvj0.net

台湾の歴史って実質鄭成功からか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 08:39:38 ID:aLTo8uEb0.net

三国時代の呉が、人口を増やすために原住民を連れて来たのって、
今の台湾かな？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 03:43:02 ID:Q63330XR0.net

海の向こうの島だから台湾の可能性が高いだろうな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:48:59 ID:4JBHCL850.net

結局、遠征に参加した兵の多くが死んで、
連れて来れた原住民は、言葉も分からない連中ばかり・・・・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 06:26:24 ID:lONetO9w0.net

あのとき処刑された諸葛直って諸葛格の一族じゃね？
連れてった兵士は諸葛格派のものがほとんどだったとか・・・
実は呉の壮大な粛清だったりして

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 16:10:20 ID:wTHxfuAl0.net

台湾の英雄は王建民だろ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:42:17 ID:G58kKYhI0.net

鄭成功って母親が日本人だったのか。知らなかったｗ

71 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/06/21(木) 00:20:06 ID:8cayZzvs0.net

おかやんの最期は悲惨だけどな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:13:14 ID:m2qnapye0.net

>>70
鄭成功本人はそのことに多分コンプレックスを感じていたと思うよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:36:39 ID:zl/iamxO0.net

ソン・ドンヨル

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:05:07 ID:51HOflcNO.net

コンプレックスつーか
それで要らぬ陰口叩かれたり低く見られたりしたかも知れぬ
朱舜水とかのガチガチの華夷思想な知識層にな
かといってコンプレックスはあるまい。海賊に国境意識は薄いというか
当時の海賊にゃ日本は身近すぎるほど身近だし。王直なんて日本に拠点置いてるし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:11:29 ID:OR0VVmE10.net

明滅亡時にそうとう亡命者が来たようだが
辮髪国よりは、まだ丁髷国のほうがマシだと思ってたのだろうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 00:10:23 ID:LFUjPXWy0.net

【扶余】　高句麗　【広開土王碑】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191118155/

77 ：アジアは一つでええ：2007/10/05(金) 01:53:31 ID:UeKxRQsD0.net

日本人も朝鮮人も皆中国から出て来た落ちこぼれじゃない？ほら、なんとか福さん
のお墓は未だに和歌山県にあるて。そもそも天皇一族は朝鮮半島から移住してきた
貴族という説もあったじゃない？？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:04:08 ID:CRA/j1Bu0.net

日本は7000年前に喜界カルデラの超巨大爆発で一度リセットしているからな・・・・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:14:38 ID:Mq2fqsz00.net

　　　国姓爺　鄭成功　　　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191654148/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:37:48 ID:5V5VYtwY0.net

台湾と朝鮮でひとくくりにするのはいかがなものか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 17:08:14 ID:ZfzykzKhO.net

台湾初のプロボクサー ロッキー・リン（林明佳）て有名ですか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:12:47 ID:wZY/CGGCO.net

>>77
＞ なんとか福さん

金福子？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:14:13 ID:TohH6t+D0.net

テ・ジョヨン

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:48:25 ID:sZ3669DvO.net

北海道民だが榎本武揚と土方歳三は北海道の英雄だと思っている。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:58:29 ID:n4F4HiBB0.net

生まれと活躍した場所が違うって英雄はけっこういるからな。
豊臣秀吉や徳川家康だって愛知県出身だが大阪や東京の
英雄ってイメージもあるし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:32:03 ID:kZdbMamq0.net

>>84
大鳥圭介は？

87 ：亜じゃ：2010/02/22(月) 04:06:42 ID:wOLg8ghi0.net

結局、東亜人ーーー　　同じ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:25:05 ID:V9zEANpWO.net

キムヨナ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:31:45 ID:wrkBQoxJ0.net

張栩だろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:09:19 ID:wc2GPvX8O.net

台湾・朝鮮のマイナーな英雄が紹介されているか
と期待して開いてみたら……
お前ら嫌韓とは分けろよ全く

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:46:34 ID:0ZHx50kP0.net

でも実際朝鮮で英雄って言えるほどの人物はいない気がする
台湾は近代に中国の一部化するまでは原住民みたいなもんだしもっとわからん

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 01:37:24 ID:450OIqe+0.net

織田信長を英雄って言う人がいるんだったら、
朝鮮にもごろごろ英雄がいるとは思うけどな。
朝鮮ドラマみてるけど広開土王、泉蓋疎文、大祚栄、李成桂等は英雄だと思う。（実際はどうか知らんが）
金玉均レベルの武功でもいいから、中世・古代の英雄について知りたいです。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:54:59 ID:54ImA/uD0.net

>朝鮮ドラマみてるけど広開土王、泉蓋疎文、大祚栄、李成桂等は英雄だと思う。（実際はどうか知らんが）

まず、韓国ドラマっつーのは史実じゃなく想像と創造によるファンタジーだという大前提が
あることを理解すべきだが、さらにそれ以前に”朝鮮”の範囲の定義が必要だな。

少なくとも高句麗は民族的にも地理的にも満州の王朝であって朝鮮じゃないだろ。

94 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【30m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2013/01/03(木) 19:50:06.86 ID:keDKmI7WT.net ?PLT(12079)

思いつかん

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:51:07.57 ID:m3pmeItG0.net

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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:49:12.76 ID:VIMliY8JO.net

朝鮮の英雄でまず名前があがるのって金ユ信じゃないの？
あとは契丹の侵攻を防いだ姜邯賛とか。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/17(火) 21:37:11.36 ID:VI2TguTU0.net

>>72
>>74
別になかったと思うね。
チベットとか蒙古とかの異民族を片親に持つ漢人は昔から珍しくなかったし。
父親が漢人でありさえすれば良かったのだろう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 02:41:38.50 ID:Wxsh9W/EO.net

https://twitter.com/FD830L

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/12(日) 05:44:25.46 ID:unKlA6yc0.net

漫画家・井上雄彦がバガボンド連載を1年休載した真相を書くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/28560981.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 18:10:00.27 ID:6uUzT4u20.net

鄭成功は廈門か泉州かな
台湾とみるかシルクロードの始点と見るか

日本人の母親は清に殺されているんだよな
民族運動をやりはじめたから

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 00:03:46.70 ID:sLyYyATv0.net

朝鮮の英雄は武人では李成桂、崔塋、文官なら辛旽、鄭道傳、鄭夢周でしょうな
武臣政権(高麗)の李義方、鄭仲夫、慶大升、李義旼、崔忠献、崔瑀、金俊、林衍も英雄と言えるかもしれない

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/03(火) 05:16:20.90 ID:wCNqPin1L

761 ：マンセー名無しさん：2021/07/17(土) 13:57:19.34 ID:yvkI7+cbo
イルソンのペニス！或いは、金正恩のペニスを斬り落とした奴が正義になる！

文鮮明のペニスは既に斬り落とされた！

最期に残るのは、３０００人のアガシを抱き、毎年、妊娠させている金正恩のみです！！！！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 16:20:48.12 ID:AL+bvsurN

敗北した韓国、勝利したイギリス！帝国主義者へ死の鉄槌を！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B7%AA%E4%B9%9D%E5%8F%A9%E9%A0%AD%E3%81%AE%E7%A4%BC

https://sekainorekisi.com/glossary/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC/
1793年、イギリスの外交官ジョージ・マカートニーは、乾隆帝に謁見した際に三跪九叩頭の礼を要求されるが、これを拒否してイギリス流の儀礼を押し通した。
貿易改善交渉、条約締結は拒絶され、帰国した。
1816年にはウィリアム・アマーストがやはり三跪九叩頭の礼を拒否し、嘉慶帝への謁見が許されなかった。


三跪九叩頭！
https://twitter.com/f35__j/status/1289542071431258112

https://twitter.com/taekwondo5000/status/1305406726569512960

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/12(金) 12:36:34.50 ID:/PwWh6o25

白々しいバ力丸出しミサヰ儿飛来訓練にワ□タ
自民公明か゛曰本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家と共謀して軍事演習た゛なんた゛と隣国煽って軍事利権倍増して私腹を肥やしてるた゛け
ミサイルなんかより数珠つなき゛で飛ばしてるクソ航空機が堕ちて−帯火の海になるリスクのほうが圧倒的に高いぞ税金泥棒．世界中て゛
クソ航空機は四六時中墜落してるし金属部品やら落下させてるし地球破壊することか゛經済だのと勘違いしてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視
地球破壞霸権主義文雄によって曰本近海の海水温が突出して上昇してるほと゛莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて曰本と゛ころか
世界中て゛災害連発に食糧危機，プ口パカ゛ンタ゛放送局た゛らけて゛報道されていないか゛世界最悪の脱炭素拒否テ囗國家に送られる化石賞4連続受賞
してる犬コ口腐敗国家日本も世界中から相当の恨みを買ってるのか゛現実、同時多發報復の標的になっても少しもおかしくないからな
安全が欲しければマッチポンプで私腹を肥やしてるクソ公務員と銃刀法を廃止して拳銃、スティンカ゛‐，手榴弾を新三種の神器にすることた゛
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/