外戚、宦官、落第生、肉屋、塩の密売人

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 21:22:59 ID:lJOKOfua0.net

外戚、宦官、科挙落第生、肉屋、塩の密売人

何故か中国史で活躍する奴は↑の５つの身分の場合が多い。
というかこいつらがいないと話が始まらない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:47:40 ID:y5m1SPsu0.net

♪　♪　中国史十大悪人　♪　♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187163025/

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 08:33:13 ID:c9oRKVOf0.net

庶民はどれぐらいの比率で肉を口にすることができたんだろう。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:43:45 ID:diUSvlkd0.net

>>103
時代や地域にもよるだろうけど、中国は食肉文化が盛んで、
豚や鶏などの飼育頭数も多いので、
肉＝金持ちの食べ物、的な風潮は、
日本ほどはなかったんじゃないかと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 02:42:10 ID:xFJykxuh0.net

南宋時代の杭州臨安府の記録だと、毎朝膨大な数の豚と鶏を屠殺していたらしいしね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 23:32:32 ID:vo18AWI10.net

北宋時代に、開封に江南料理の名店があって、
靖康の変の後の南遷に従って、その店も臨安府に引っ越したけど、
地元の料理と化したので珍しくもなくなり、
あまり売れなくなったらしいw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 22:16:11 ID:Xa5SCx7B0.net

開封の官民は上から下まで臨安に移ったらしいね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:52:40 ID:kplE09B60.net

だからみんな開封のことを懐かしがったんだよ。
かの清明上河図だって。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:57:50 ID:3R7mtXsu0.net

ふむ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 15:55:55 ID:rTlU4FJso.net

ふむふむ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:42:12 ID:EpzhxOWq0.net

次回の総選挙では、婿養子（宦官）は落選させましょう。

婿養子（宦官）の典型例
・米国型格差社会、消極財政（実態はGNPが下がるだけ）。
・共謀罪推進、人権擁護法（実態は人権侵害法）推進、郵政民営化推進。
・党議拘束が強すぎる。
・小沢の秘書の可能性高（小沢政権になったら徴兵制導入）。

民主党には婿養子（宦官）が多いため、注意して下さい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 11:04:09 ID:yPw1Y7t70.net

外戚から出世したのって憧れるわぁ〜

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 20:12:07.66 ID:Mj4WME700.net

何進って本当に肉屋出身なのかな？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:21:44.17 ID:gBJkwRms0.net

【中国史】やる夫と後漢初頭を生きるようでス。　２３膳目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1351525192/
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】６夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1350215455/

宦官にもふれて参考になるぜ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 22:24:36.61 ID:wtx2GhfS0.net

集中力のある肉屋

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 14:29:29.17 ID:82s7dDg+O.net

宦官なんて名実ともに玉無し野郎みたいなイメージだけど鄭和とか見る限りそうでもないんだよな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 19:20:25.13 ID:ojLKiNAF0.net

【中国史】やる夫と後漢初頭を生きるようでス。　２５膳目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1359804498/
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】６夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1350215455/

参考になるから見ろよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 01:25:07.99 ID:Y3q1zOJnP.net

料理人が君主に取り立てられる例も結構あるよね？

119 ：名無し太郎：2013/02/16(土) 02:21:57.12 ID:tQSRHzrkO.net

明末の李自成の参謀の李岩(または巌)は？
まさしく落第書生！

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:45:58.97 ID:UmweeyoUO.net

>>116 北宋末の童貫(漢字違うけど)なんて玉無し野郎なら本来は有りないヒゲが生えていたらしいし、アクティブな人は玉が無くなっても気力が萎えないんだろうね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:08:35.88 ID:46uPvYo6O.net

宦官の去勢にも色んなパターンがあったから、男性ホルモンが出る場合もあるんで。
この手の話でたまにあるのが、竿をちょん切られたのに数年経ったら少しづつ肉が盛り上がり生えてきたというもの。
あんなん生えるもんなんかねえ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:50:59.69 ID:s2gJA/JcP.net

女でもヒゲ生えるんだから宦官でもヒゲくらい生えるんじゃね？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 18:54:01.94 ID:iYEip0+tO.net

>>3
ワロタ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:18:20.93 ID:oXbxyo5o0.net

>>121

劉邦の宦官っていう最近出た本でそこのところ生々しく描写されてたぞ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:23:07.86 ID:h3lkVnlXO.net

>>124 グロそう・・つか「劉邦」と「宦官」ってまったくイメージが沸かない。そりゃ後宮にはいただろうけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:45:55.08 ID:sxFfE4ut0.net

>>125

意外と絡みあるよ↓

漢の高祖・劉邦にも、死期が訪れようとしていた。病んだ劉邦は人と会うのを嫌い、徹底した
面会謝絶の儘、 十数日を送った。余りにも長い人払いに、流石に心配した重臣の樊カイが、思
い切って部屋に踏み込むと、劉邦は独りぽつねんと、宦官かんがんに 膝枕させて伏せっていた
のだった…… 『史記樊カイ伝』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 23:05:34.89 ID:jXr2nvdpO.net

劉邦、死にかけの時に膝枕してもらってたのかよ。
切除技術が確立した清代ですら、宦官の尿臭さを解決するような手術はとうとう出来なかったというのに…。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:01:18.57 ID:TzG3nzYz0.net

去勢直後は勝手が違うんだろうな
小説では、子供の時に去勢されたんで女の子みたいになった美少年宦官
が膝枕してるってエピソードになってた
おっさん宦官だと絵面的にきつすぎるんだろうな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 17:28:16.31 ID:78gh6p2mO.net

宦官ってアンモニア臭がするのかよ・・本人たちは香水つけてるくらいの気分だったのかな・・そんなのに膝枕とか吐きそう

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:19:43.53 ID:WabyucpAO.net

清代の口碑に曰く
老太監はどんなに離れていてもどこに居るかすぐに(臭いで)判る。
と。
特に老人の宦官は下半身の筋力が衰え、そうでなくてもあるべき物が無い上に緩みがちになるので独特の体臭で居るのが知れたという。

若い内は下半身の筋力もあるので、流石にそこまで酷くは無かった。が切除技術の発達で死亡率が格段に減りはしたものの
切除後の尿道確保は出来たが周囲の筋肉を縫合して通常漏れない形に整形するまでには到らなかったという。
あとは自然に肉が盛り上がるよう尿道確保しながら養生するだけだった。
なので普通の男性よりは漏れ易かった。
これが宦官生成技術が最高に達した清代でこの状態だったから、乱暴な手術で死亡率も高く尿毒症にもならず生き残った者のみが宦官になったというそれ以前は……な訳だ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:kCoKpR8YP.net

宦官っていうシステムは紀元前から碌なものではないとわかってるのになぜあんなに続いたのか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:bl8Wxc9hO.net

後宮の存在だな。
最初は捕虜を去勢して隷属させるものだったけど、去勢する事で後宮の仕事をさせる様になったのが最大の理由。
去勢してるから宮女に手を出される可能性が減り、王以外の男の姦通を防げる。
だから力仕事等の雑務を安心して任せられた上に、後世歴代王朝の後宮が拡大し続けて益々後宮維持の人員は増える一方だった。
後宮が存在する限り宦官の需要は無くなる事は無かった。
また後宮内で次代の皇帝が育てられる為に、成長した皇帝は幼い頃からの馴染みの宦官に特別の親近感や信頼を抱きがちになり
いざという時の腹心・自らの直接の意志を伝える連絡役として重用する傾向が高くなった。
後宮の実務担当と後宮を介し皇帝の個人的な腹心として、宦官は何時の時代も常に適切な位置にいた。
これが宦官をとうとう清朝滅亡直後も絶滅出来なかった主因。

後宮が拡大化せず、殆ど女性で実務がこなされ且つ力仕事に男性が関わっても後宮人員と触れない体制があったなら
恐らく宦官は余り必要とされなかったろう。
日本は元々入れ墨以外で人体を損傷させる刑は余り行われず(処刑はしても肉体を損傷させるだけの刑は笞・杖刑位)腐刑は導入されなかったし
日本の後宮は実家の貴族がよく出入りした事もあり、比較的男子の出入りは緩い傾向があった。平安時代にやたらと後宮の女性が外部の貴族と恋愛する事件や物語が生まれたのはそのせい。
しまいにはほぼ完全に男性を介入させない体制を江戸幕府の大奥で完成させてしまったので、日本に宦官の必要性は0となった。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:jeqi8g4+0.net

tesuto

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:h+B/J6aG0.net

保守

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ztQzZcBy0.net

外戚の専横はどこでもあることだし
宦官も権力を握りやすい立場にあるから出てくるのは当然

しかし肉屋だけは本当に何故か出てくるな
古くは太公望から肉屋だからな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:F8NoK/6lO.net

しかも不思議なのは肉屋は立場的に直接宮中など貴顕の在所に出入りしないし、関係もしない筈なんだよな。
別に料理をするでもなく、何故かいつの間にか権力に近付いている。
これは結構中国人すら理由が判らない謎の一つ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:46MFVzuS0.net

史上有名な肉屋は何進だけどあれは外戚で引き立てられた肉屋だから
直接肉屋で出世したってわけじゃないな。それでも奇妙な縁だが

陳先生の中国の歴史を読んでてもやたら肉屋は出てきた記憶がある
誰がっつーとそう思いだせんのだけど

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 10:06:09.34 ID:zdCt5i2f0.net

(ﾟдﾟ)ﾆｸｳﾏｰ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:14:24.51 ID:wOPSqLLs0.net

https://i.imgur.com/df4fT27.jpg

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 12:42:20.81 ID:Q2M5XfPR0.net

https://npn.co.jp/article/detail/200018353/

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/03(月) 13:53:10.72 ID:rrqMcPW10.net

>>136
肉を納入してたんじゃないの？
庶民は肉を食べられないし
春秋時代の話で肉を食う者で貴族を意味するらしいし
宮中に納入したかはともかく、宦官の家に納入とかはありそう

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/04(火) 07:30:50.66 ID:RD86Aa5c0.net

>>137
うろ覚えだけど
漢のハンカイ(字がだせない)は
犬肉屋とかだった気がする

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/11(火) 11:02:41.76 ID:NbZ+MwRm0.net

肉は裕福な人しか食べられないし
宮中に納品する肉も大商人が関わるんじゃないだろうか
皇帝や皇族、宦官の食事もどこからか納品されるんだろうし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/13(木) 11:10:35.96 ID:o9IDEM+00.net

>>142
庶民は犬を食べるからね
日常的な庶民のおかず

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 18:30:21.73 ID:ruAtepQN0.net

秦の反乱ってもしかして史上唯一飢え以外の反乱か？？？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/14(金) 20:51:02.04 ID:ruAtepQN0.net

やはり宇宙人は存在していた。地球に残る古代宇宙人の痕跡がスゴすぎる…【 都市伝説 宇宙人 古代 】

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 15:22:33.05 ID:51Sa5tvzX

お前らから強奪した血税з0億以上→アシ゛ア開発銀行氣候変動対策費→世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫ら国土破壊省と癒着
して力による一方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛でクソ航空機飛ばして莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて土砂崩れに
洪水、暴風、猛暑，大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の強盜殺人
テ□を繰り返す世界最悪前代未聞の地球破壊テ□リストクソ航空関係者ウハウハ→民主主義とはカによって勝ち取るものだという世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ、無駄に燃やされた石油で物価まで暴騰．コ□ナまき散らされて死亡，白々しくマッチポンプテ□リストが
運んだウイルスと称する毒物打って死亡，後遺症でも苦しみまくっていながら、いまだに立ち上がらないとか北朝鮮人民までドン引きだぞ
私利私欲のために世界最悪の大量破壊兵器クソ航空機を上空バンバン飛は゛させて強盗殺人させながら、脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壊省にも反吐か゛出るな、公務員は撲滅すべき国民の敵だという正しい理解と行動をしよう！
(羽田)ttps://www.ｃall４.jp/info.phｐ?Ｔype＝items&id＝I0000062 , ttps：/／haneda-РrojeＣt.jimdofree.com/
(成田)тtps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
（テロ組織）Тtps：//i.imgur.сom/hnli1ga.jΡeg

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 10:36:54.57 ID:rftDN1mDg

私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて災害連發させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて社會に莫大な
損害を与えなか゛らノコノコス一ダンやらに行ってなにやら巻き込まれてるホ゛ケどもか゛、クソ税金泥棒公務員利権のネ夕にされなか゛ら人件費た゛の
食料だのと1億は税金をドブに捨ててるた゛ろう何の関係もない国民から強奪した莫大な税金使って迎えに行くとか唖然とするか゛、こいつら
ひとり1000万ほど徴収すべきた゛し．こういうことのために今後は邦人の出國税ひとり1000万は徴収しないとな．入管収容て゛税金泥棒
100%のクソ公務員の過失責任を税金で肩代わりするとかやってるカ゛ヰシ゛ン入國税も1000萬は徴収するのか゛筋た゛し、クソ航空機には
航空燃料税1KL1千萬圓，離發着税1回1億圓．上空通過税1Km100万圓、それ以前にスティンガ一解禁して、私有地からのクソ航空機
撃墜を合法化するのは住民としての普遍的な権利た゛し，憲法カ゛ン無視で都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して私権侵害して私腹を肥やす
強盗殺人の首魁齊藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗組織公明党を壞滅させないと．お前らの生活は苦しくなるー方た゛という現実に気つ゛かないとな!
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ口組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/24(日) 16:54:00.64 ID:9penXepD0.net

(*□*）ﾋﾞｯｸﾘ!!

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/18(月) 20:31:20.55 ID:fpSKxFjE0.net

世界まる見え!全員逮捕SP!イギリス警察精鋭部隊&包丁白濱亜嵐あ然★3

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 09:18:57.56 ID:EHNlw7aC0.net

たぶん貴族の出身だろうが……