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●中国戦史●歴史に残る七つの戦い

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:33:33 ID:zSvODXfQ0.net
 中国の歴史。それは数知れぬ英雄たちが戦いを繰り広げた歴史でもある。
 その歴史上に繰り広げられた無数の戦いの中から、特筆に値するべき七つ
の戦いを選んでみよう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 11:39:35 ID:X5ce0fnlO.net
7枠のうち3枠は三国志関係の戦争でいいな。
あとの4枠をどう埋めるかが争点だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:10:57 ID:xQ0s9m8O0.net
官渡、五丈原はいらんだろ。
三国が出揃った赤壁のみでいいと思うが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:47:11 ID:iDCnolHB0.net
合肥新城包囲戦入れろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 14:37:46 ID:mBJg1K3n0.net
戦国からは馬陵、済西、長平を候補に推す

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 18:14:28 ID:at8vpWVb0.net
相変わらずこの板は知識が幅広い
三国志レベルですらヒーヒー言ってる俺なので、全然ついていけんorz
どうやったらそんなに幅広い知識を得られるの?
いやまあ、勉強したり、本読んだりして得てるんだろうけどwww
なんかオススメの本とか教えてくれ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 18:37:04 ID:ce3qY8ss0.net
>>239
世界史の教科書。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:06:55 ID:sXBg45Ho0.net
>>239
マジレスすると、「史記」の翻訳から入るとよろしい。
小説の方がお好みの場合は、陳舜臣「小説十八史略」か宮城谷昌光の作品か、
海音寺潮五郎「孫子」(ほかいくつか)司馬遼太郎「項羽と劉邦」がよい。

他の時代はその後、数少ない小説をおさえながら、
歴史概説書→専門書(すっとばしても可)→資治通鑑or正史(原文)とくればいい。

ただし、中国史は文字が主体なのでかなりハード。
絵や写真、遺跡が好きなビジュアル重視なら西欧史をすすめる。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:50:35 ID:f37jB6aR0.net
蔡倫がAD100年頃に製紙法を発明(改良?)してから200年後に「洛陽の紙価」の逸話が生まれた
洛陽で三都賦がもてはやされたという局地的な流行だけで紙価が騰貴した事は比喩的な表現だとしても
当時は大量生産できる製紙技術が中原にすら普及していなかった事を示唆するものといえよう
また三国呉の朱然の墓からは大量の木簡が発見されたが、紙が見つかったとは聞かない

要領のいい製紙技術が中国で普及したのは我々がイメージするよりもっと後世の事かもしれない
そう考えれば、タラス河畔の戦いで初めて製紙法が西方に伝わったとしてもあまり不自然ではない
スレ違い失敬

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:29:21 ID:LOHOHWdpO.net
楚漢戦争だとどの戦いが挙げられる?
彭城の戦いか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 12:34:46 ID:mKDUbKVS0.net
ガイカかショウケイかキョロクかスイスイ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 13:36:36 ID:CHzoQBtd0.net
佐竹靖彦が「楚漢の争いはケイ陽の段階で主将たる劉邦が1年離脱しても大勢に影響しないぐらいに
戦略的には決着が付いてた」みたいな事を書いてたな
あと垓下の戦いは実は垓下でなく別の場所で行われたとも書いてた
中国の東洋史学者の論文にもあるらしい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 15:53:35 ID:1BDHReAF0.net
>>241
サンクス。史記や楚漢なんかは横山御大のマンガ読んで、人物や流れ掴んだ後に
ネットや解説書で補完してたんだが、そんな感じでいいんか
小説→解説書→専門書→原文の流れで色々読んで見るわ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:51:54 ID:DARF88Dz0.net
>>241も言っているけど、やっぱり陳先生の小説十八史略が一番だと思う。

中国史の初めから宋滅亡までをカバーし、
読みやすく、自然と流れが掴みやすい。
それに文庫化されていて、流通数も多く、入手もしやすい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:14:34 ID:tAXzxH4FO.net
陳先生の『中国の歴史』

249 :241:2008/01/31(木) 20:54:54 ID:tzw1Sz4/0.net
でも、「小説十八史略」は創作が入っているからなあ・・
誤解をうむかも。
三国志のところまでは、あまり、うのみしないでね
>>248
自分の概要書の初めのおすすめは宮崎市定「大唐帝国」かな?
三国志からはじまるから分かりやすいし。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:48:56 ID:T3ksHYMp0.net
虎牢の戦いはもっと有名になっていいはず

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 09:05:54 ID:Rx1OCSTa0.net
土木の変は入らないの?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 23:59:13 ID:M4sWw2dl0.net
ガイカの戦いは、ザマの戦いに匹敵する 古代帝国の始まり
西晋滅亡は、西ローマ帝国滅亡に匹敵する 古代⇒中世
南宋滅亡は、東ローマ帝国滅亡に匹敵する 中世⇒近世
アヘン戦争は、神聖ローマ帝国滅亡に匹敵する 近世⇒近代
国共戦線は、第三帝国滅亡に匹敵する 近代⇒現代


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 21:33:38 ID:RTBh6OSA0.net
宋代中世論vs宋代近世論の構図も今は鉄板じゃなくて
明清の間に断層を認める見解もあるらしいが
>>252みたいな時代区分は誰の説なんだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 20:47:11 ID:enLfubzB0.net
自分はやっぱり、宋代近世論派だな。
隋唐も、科挙の施行によって、門閥貴族の定着を薄くしようとしたが
やはり、門地・家名は重く、それを利用した科挙の扉の狭さが
中世的なイメージを植えつけてしまう。
国家制度として軍閥奨励ともいうべき節度使体制から、文民統制へと移行する
唐末五代北宋初の流れは、これまでの中国の国家体制とは、一線を画するものと
なっているのが、はっきりしている。
で、中央政界への門扉は、唐代にくらべ広く開かれているところから、中世というよりは
近世的な雰囲気を感じるなぁ。
文化的にもある。これまでの型にはまらない詞の誕生など。
陳、飛んで南唐の文化の隆盛も、これまでとは違った形式となって花開いていく
ありさまは、歴史区分としては、分けたほうがいい部分だと思う。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:59:29 ID:I33qXwqI0.net
中世から近世への以降は、
イスラムの学問、技術の流入が大きいと思う


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 22:27:06 ID:rFEZUIDh0.net
西晋滅亡 インド文化、思想の流入
南宋滅亡 イスラム学問の流入
アヘン戦争 西欧文明の流入
国共戦線 社会主義思想の流入

大変革は大抵、外からの影響で起こる



257 :正則:2009/01/02(金) 20:10:03 ID:vqs4qaOv0.net
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
アメリカは日本に混血児は残していない アメリカは日本に混血児は残していない
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258 :正則:2009/01/02(金) 21:14:40 ID:vqs4qaOv0.net
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259 :正則:2009/01/03(土) 02:12:36 ID:dcTjpsml0.net
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260 :正則毛○東語録:2009/01/03(土) 03:02:24 ID:dcTjpsml0.net
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261 :毛沢東思想:2009/01/03(土) 03:47:19 ID:dcTjpsml0.net
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262 :正則:2009/01/03(土) 23:38:41 ID:dcTjpsml0.net
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263 :正則JP:2009/01/04(日) 04:40:17 ID:UedtSNRX0.net
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264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 12:09:29 ID:s5MOsfI90.net
>>256
なら、唐宋変革だけは内からなのか?

265 :正則JP:2009/01/04(日) 20:01:48 ID:UedtSNRX0.net
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266 :正則JP:2009/01/06(火) 02:00:33 ID:0oqEgUxW0.net
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267 :正則JP:2009/01/06(火) 21:03:05 ID:0oqEgUxW0.net
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268 :読者の声:2009/01/07(水) 00:50:02 ID:YINk4OxD0.net
グローバル旋風を巻き起こした神韻芸術団の2009年世界ツアー公演は2/11(水、祝)いよいよ東京にやってきます。
色艶やかで心ときめく中国古典舞踊と音楽の舞台は、古代文化の精神からインスピレーションを得ています。今までの中国共産党文化と全く違って、見たことのない純粋な中国文化が蘇られます。この上演をぜひお見逃しなく!

http://www.ntdtv.jp/divineshows/index.html

269 :NKG:2009/01/07(水) 00:55:43 ID:YINk4OxD0.net
間に合う?
http://weather.yahoo.co.jp/weather/


270 :正則JP8497:2009/01/07(水) 06:23:15 ID:g+FRdbR60.net
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271 :正則:2009/01/08(木) 05:33:51 ID:LRBqnIar0.net

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272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 21:08:44 ID:LJjuK+tk0.net
>>264
内からの変革なら
元明の興漢政策だろうな
これは、西洋のルネッサンスに匹敵する

しかし、西洋の場合は肯定的だが、シナの場合は完全に否定的


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 21:48:58 ID:JJJU/B7j0.net
唐宋変革ということ自体に付いてはもうほとんど異論は無い状態。

でも宮崎氏を初めとする魏晋南北朝を中世(封建制)・周藤氏らの宋代以降を中世(封建制)とする見方自体はもうだめ。
中国で封建制は設定できないってのが今の主流。中国では皇帝権と官僚制が早い内から整備されていたんでヨーロッパ・日本のような国の中に小国が一杯って状況は一時的に作れても長期的には存在しない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/09(月) 22:37:02 ID:4S2S8Izl0.net
シナの中世は、春秋時代だろうな


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 14:01:01.96 ID:qMQvQqtq0.net




ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな







276 :電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) 【21.1m】 :2013/11/17(日) 18:51:12.67 ID:ZjN6AZu50.net ?PLT(12081)
思いつかん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 20:06:03.40 ID:JTJs20+Z0.net
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 16:51:43.06 ID:mlDwEz640.net
赤壁は確実に入るだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 00:39:40.58 ID:JNQ/Enze0.net
☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/

中国の脅威に晒される東南アジア各国(東南アジア諸国連合・ASEAN)は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。

ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。 大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:21:54.62 ID:AGlgIbKr0.net
どことは指定できなくても、漢武帝の対匈奴戦争は入れていいんじゃなかろうか。

281 :▼▼▼経済板荒らし〜元ナマポ受給者の知能▼▼▼:2014/03/27(木) 22:49:39.51 ID:VtZc+TZI0.net
下記スレ量産、2ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽@豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会(エンジン博物館)」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~(禁煙マスター) ← 史上最悪の中年荒らし (トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですw)

こいつのズリネタ          http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技:情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回w、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
                 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶1!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶2!    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶3!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み!    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
                   http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力!       http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露! http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか?   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人w  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/05/24(金) 19:10:08.32 ID:c8FFGIbN0.net


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/07/10(土) 17:58:36.32 ID:Q35N9mBi0.net
真・決定版

1 鄢・郢の戦い
秦漢帝国代表。秦の白起が楚の首都を陥落させて広大な土地を奪取し、秦の一強が確定。中国統一もほぼ確定となり。「中華皇帝の誕生」へと繋がる。この戦いが無ければ今の中国はヨーロッパのように大国分裂のままかもしれない。

2 洛陽の戦い
魏晋代表。永嘉の乱において、洛陽が陥落し、西晋の滅亡が決定づけられた戦い。ここ戦いにより以降中国史は「漢民族の中国」ではなくなり中国の400年にわたる大分裂を決定づけた。この戦いが無ければ現代中国の「漢民族だけでなく55の少数民族も含めた共和国」という姿は無かった。

3 淝水の戦い
南北朝代表。完全勝利目前から劇的なサヨナラ負け。洛陽の戦いの分裂の後、収束しかけた中国が、隋が統一するまで200年以上に渡って分断された。
この戦いが無ければ、またはここで苻堅が勝っていれば、後の歴史や思想に大きな変化があっただろう。

4 健康の戦い
隋唐代表。隋が陳を滅ぼした戦い。隋による中国統一が決定した。この戦いが無ければ、中国は今も南北二つの国だったかもしれない。

5 靖康の変
宋元代表。金が北宋を滅ぼす。この戦い以後は、明の朱元璋による統一まで、漢民族の中国では無くなった。この戦いが無ければ、現代中国の国土はもっと小さかったと思われる。
6.アヘン戦争
明清代表。敗戦が中国の列強分割植民地化を決定づけた。また、近代化の契機ともなる。この戦いが無ければ、中国は北朝鮮やブータンやネパールのように、近代化に遅れた国だったかもしれない。

7 准海戦役
民国共産党政権代表。中国共産党の中国統一を決定づけた。
この戦いが無ければ、現代中国を支配しているのは資本主義国民党政権かもしれない。その場合アメリカは全力で中国を支援し日本を放置するため、日本の復興が遅れるかもしれない。また朝鮮戦争もなかっただろう。
※史記など1つの時代・史書に偏るのは辞めましょう。
修正する場合は「〜の理由により、〜outその変わりに重要な〜in」という風にすると良いと思います。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/05/30(火) 20:28:04.05 ID:ypHX0Q2G+
被害者である国民から血税強奪して、加害者であるコロナ運び入れてるJALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して
現行犯逮捕の洒気帯び運転АΝAだのテ□リス├に金銭供給しまくって地球破壊して人の生活に必要な灯油電気ガス,
鷄卵価格まて゛高騰させて、石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる齋藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗テロ組織公明党
国土破壞省をただちに殲滅しないとお前ら皆殺しにされるぞ!
公職選挙法違反の齊藤鉄夫は何の正当性もなくダイシ゛ンだのと―方的に言い張ってるだけのテ口リス├だと認識しよう!
公明党ってのは.女性のお尻を触ると氣持ち良くてたまらない熊野正士やら、
統一教会との繋か゛りか゛発覚した石川博崇,高木陽介,佐藤茂樹やら,
創価学会信者た゛ろうと統─教會信者た゛ろうと私利私欲のために何て゛も利用する税金泥棒腐敗集団た゛と気つ゛こうな

創価学會員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
hтТPs://i.imgur、сom/hnli1ga.jpeg

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