【ヌルハチ】サルフの戦い【開国の決戦】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:00:51 ID:BhEsbDuv0.net

　サルフの戦いは1619年、遼東に後金を建国したヌルハチが、明より発せられた討伐軍を破った戦い。
　全軍を4つに分けて後金を包囲攻撃しようとした明軍に対し、ヌルハチは迅速な機動によって明軍の各部隊を
各個撃破することで、自軍に数倍する大軍を打ち破った。
　最初の大きな戦闘が撫順東方のサルフ(薩爾滸)で行われたために、戦役全体がサルフの戦いと呼ばれるよ
うになっている。
　この戦いの勝利は、後金(後の清)隆盛への第一歩となった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:41:34 ID:67T0udbi0.net

何年か前だったけど、NHKスペシャルの、生命の歴史についての番組、
あからさまに間違いだらけで噴飯ものだった。

あの時ほど、テレビが伝えるものはいい加減だと思ったことはなかった。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 23:55:36 ID:Izw1qIy70.net

>>37
「その時歴史が動いた」も、ネタがなくなってきたなら、
こういう中国、あるい他の外国の有名な戦いとか、事件をもっと取り上げて欲しいな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:00:26 ID:hPukiMYw0.net

>>41
あなたはこの流れで本当にそう思う？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 04:37:18 ID:kxJ1bT7V0.net

サルフの戦いで活躍した八旗軍の将軍は？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:29:25 ID:21o75wr10.net

サルフの戦いはともかく、
テレビ番組で、世界史ネタはもっと掘り下げてやって欲しいよ。
特定のネタに集中している気がするし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:01:14 ID:tsgt4IfV0.net

たまに放送する『世界の偉人１００人』も
出てくる面子が定番だから面白くない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 20:12:04 ID:u4Lg8KA9O.net

其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/　　　　　　　
↑ここに清に詳しい方の援護求む。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 23:03:16 ID:QXYmkP8U0.net

日本の戦国時代の戦いだと、
どの戦いがサルフの戦いに似ているかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 23:02:42 ID:xlrld0Lk0.net

長篠

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:03:43 ID:+HIjuS7e0.net

サルフの戦いの要は、ヌルハチ率いる金軍の機動にある。
長篠の戦いに類似性はない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 23:55:44 ID:oFXeSC450.net

長篠の戦いは、陣地を城塞化して防戦を続け、敵を疲弊させた。

実際の戦果も、退却中の敵を追撃することで得たものがほとんどだったわけだし。

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2007/06/22(金) 21:15:47 ID:oH79vyWu0.net

よく満州族と書かれるけど、正式には満洲族。つまり清と同じくさんずいが
つきますね。
ヌルハチ＝猪の皮という意味らしい。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 07:49:15 ID:9Euc/kpT0.net

満州は文殊菩薩の“文殊”から取ったものらしい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 17:23:17 ID:XEUFewCQ0.net

まさか、「ヌルハチ」を「ボルシチ」と間違えてる奴はいないよな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 19:32:39 ID:lv1g7kwZ0.net

七大恨

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 11:13:00 ID:Bdtke26y0.net

満州族にチベット仏教が浸透したのはいつ頃なのかな?

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 01:40:50 ID:5YZjLQHH0.net

モンゴル経由じゃないよ？
中原進出前に一応モンゴルを征服しているし。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:57:40 ID:/Atb6jV80.net

文殊から満州国を名乗った時点で仏教は浸透しているだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 15:13:36 ID:CnSPSLAq0.net

ヌルハチってまさに戦場の男だよな。
死んだのだって、戦傷が悪化したのが原因だし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:33:27 ID:TJa87/1J0.net

>>47
やはり賤ヶ岳の戦いなんじゃないかな
機動力を活かした内線作戦で外線作戦をとる敵を撃破した、ってのが両戦役だと思うから
ただ秀吉の方が、ヌルハチよりも、一枚も二枚も上手かな
同じ迅速な機動と言っても、秀吉は歩兵、ヌルハチは騎馬、だったわけだからね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:03:48 ID:j1QIES5M0.net

>>59
賤ヶ岳の戦いは、兵力面において秀吉の方が優位だったからね。
サルフの戦いほどの劇的な印象はないかも。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:02:11 ID:6QZRHWyi0.net

秀吉の用兵の要は、機動力と兵站を組み合わせた戦略的なものだと思うな。

対してヌルハチの用兵は、純粋な戦術色が強い。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 23:24:34 ID:EuS1yaiC0.net

豊臣秀吉は、戦いが始まるまでに、勝てる状況を作り上げるのに長けている。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 09:47:27 ID:4OZJbs3t0.net

揚

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:38:43 ID:eRmVf0Bu0.net

サルフの戦いでは明軍の火力を上手く封じ込めたヌルハチだが、
続く寧遠城攻めでは、明軍の火力に手痛い目に遭った。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:54:20 ID:i++Nr3K50.net

サルフは砂煙がたまたま舞い上がっただけで封じたわけじゃないんじゃない
次戦でズタボロにされてるわしわけ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 13:57:02 ID:HedRd+QD0.net

サルフの戦いの結果は、遼東地域における覇権の確立であって、
明を滅ぼして天下を取ることには直接繋がっていない。

ヌルハチにしても、遼東地域に独立国を打ち立てることが目的であって、
明を滅ぼそうなんてまだ考えていなかっただろう。

明打倒を本格的に考え出したのは、二代目以降。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 11:09:14 ID:XCjgIH4y0.net

サルフの戦いの時点で、朝鮮はまあまあ上手く立ち回っていたのに、
後で馬鹿やらかしたな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:37:21 ID:z5f9vKMd0.net

そんなに上手いと言えるか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:46:23 ID:MNpMBgIV0.net

(つд⊂)

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:34:05 ID:2hYL4EVl0.net

>>68
あの民族にすれば、上出来と言えなくもない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:31:12 ID:OtxUQx740.net

ドルゴンとかホンタイジとかアジゲとかドドとか
怪獣みたいな名前でｶｺｲｲ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:27:28 ID:wDz9DmRs0.net

大怪獣ドルゴン、山海関を越える!!

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:49:48 ID:DbB0r8woO.net

ドルジも混ぜてやってくれ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:59:27 ID:/wlwD4CV0.net

愛新覚羅の遺伝子は優秀すぎる

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:11:03 ID:82ReNkKC0.net

潘宗顔が馬林に協力してればずい分形勢変ったんだろにな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:24:24 ID:JV9XZcOX0.net

>>66
仮に中原進出にしくじって、遼東独立国家となった場合、
どういう形態の国家になったんだろう？

朝鮮を直接併合しちゃうかな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 10:29:28 ID:mcIOxDX60.net

アジア史的には中原進出失敗したほうが良かったのではないかと思う
周辺に脅威が存在するということは軍事的に活力を失わないという事だから

清が満州一帯〜ウラジオ辺りまで
順（李自成）が中原
ジュンガルが蒙古高原

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05:29:31 ID:QharpyIW0.net

李自成が陝西を固めてもう少し慎重な戦略を選択していたら
かなりその後の展開が変わったかもしれない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 19:17:47 ID:8EIp9PrYO.net

>>1 ｶﾞｯ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:29:43 ID:1TcrJnVM0.net

>>40
ｋｗｓｋ！
どんなことやらかしてたの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 11:41:46 ID:QHPNIKWI0.net

　　　　

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 08:13:20.24 ID:lFC02YGwO.net

>>77
それ(・∀・)ｲｲ!!

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 04:49:14.50 ID:JBFFfo7s0.net

>>74
清朝は順治・康熙・雍正・乾隆と名君揃いだしな
（前の明朝は暗君のオンパレードなのに300年も続いたのがある意味すごいけど）
漢・唐・宋・明・清の皇族はなんとか子孫が残っているね
秦・晋・隋・元の血統は断絶してしまったが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 02:18:37.52 ID:+TkLMPcq0.net

東洋文庫ミュージアム

【企画展】
「もっと北の国から〜北方アジア探検史〜」
http://toyo-bunko-museu.sub.jp/

企画展記念公開講座
http://www.toyo-bunko.or.jp/museum/lecture.html

85 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/18(金) 19:15:09.25 ID:+gdrC7dw0.net

ヌルハチは袁崇煥の火力に完敗して敗死したから、近世の域にも達しない中世の名戦術家止まりだと思うなあ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:50:16.80 ID:9oQvjJKI0.net

【世界プリンセス探訪】気品漂うアジアンビューティ！ 『ラストエンペラー』清王朝の血をひく愛新覚羅・啓星さん
http://rocketnews24.com/2012/11/26/267871/

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:16:33.78 ID:KMB29zLL0.net

>>85

> ヌルハチは袁崇煥の火力に完敗して敗死したから


戦傷が原因で死亡したのか、ごく普通の病死かはハッキリしていないのではなかったか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 15:21:28.90 ID:Wb4jnjv/0.net

ヌルハチ→ホンタイジ→ドルゴン→順治帝→康熙帝→雍正帝→乾隆帝

しかしもはや冗談としか思えんなこれ
よくもここまで人材が続くもんだ。王朝に一人は出るねクラスが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/10(月) 12:34:02.28 ID:yf6KfL5Xc

土砂崩れに洪水に灼熱地獄にと殺されまくって損害を受けてるやつらは．テ□組織自民公明を恨んで憎んて゛呪って戰えよ．ただの自然災害で
運か゛悪かったた゛けとか思い込んでる能天気な被災者に、憲法１３条２５条２９条と公然と違反しながら．カによる一方的な現状変更によって
都心まで数珠つなき゛で鉄道のзΟ倍以上もの温室効果カ゛スをまき散らす齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ□組織國土破壊省か゛ＪÅＬだのΑΝАた゛の
クソアイ又ドゥた゛のテ口リストと天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させているのか゛原因て゛あって曰本と゛ころか世界中で災害連發、クソ航空機は核以上に廃絶すべき絶対悪
という強い認識と行動を教えよう！自民公明に入れたバカの家や農作物か゛流されて殺されて無−文になるのは当然の報いて゛望ましいことだか゛，
年々氣候変動による被災地は国内て゛も拡大している中、次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盜殺人腐敗テ口政府に立ち向かおう！
破防法を適用すへ゛きクソ航空関係者と國土破壊省のテ口リス├と゛もを皆殺しにすることは、正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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