【墨攻】墨子を語るスレ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 09:39:38.09 ID:t77qdAIL0.net

たまに有給休暇をとり、九州各地を旅行してその土地その土地の温泉と料理を楽しみ、夜は旅館に泊まって畳と布団の感触に浸りながら、『墨子』を熟読する。

私にとって最高のストレス解消法である。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/21(月) 20:21:45 ID:XT6atW8P0.net

定期age

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/26(土) 20:06:35.64 ID:yuSnO4Ux0.net

私は一度も日本国外に行ったことがないけど、翻訳だか、古今東西の哲学や思想を可能な限り目を通した。その中で、一番墨子が偉大だと思う。

東洋人は、東洋で一番誇れる思想家として、そして西洋の思想家よりも優れた存在として、墨子を西洋人対して誇るべきだと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/31(木) 18:26:52.70 ID:2vSVGox50.net

>>164
>翻訳だか
>西洋人対して誇るべき

お前日本人じゃないだろ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/10(日) 11:45:27.33 ID:vXdAe6U2I

オーディンは、墨子に近いんだ
これがさ
平和大好き、オーディンさ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/18(土) 22:14:21 ID:AQl6v1ad0.net

家族を愛するのが差別なら
裏切り者の家族を処刑するのもおかしい
鬼神とか報われるわけないだろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:24:55 ID:UxYmIMmk0.net

依頼されて防衛するのは誰でも守るのかどうか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/21(土) 19:56:34 ID:rdmXcr9H0.net

仕事や生活において困難に直面すると、ヒントを求めて『墨子』を読み直すことにしている。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 15:44:10 ID:fFjIFIv/0.net

age

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:31:48 ID:CMJhzpGM0.net

墨子の後の巨子は支持しない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 20:07:44 ID:WVDBTsU90.net

>>169
そういう読み方ができるのが古典の良い所。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 20:52:38 ID:8V6V+twJ0.net

鬼神を重視しているのがな
努力しても才能があっても報われない現実の裏返しな気がする

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 22:35:11.03 ID:2YkBUWgH0.net

皆、心配ないと言ったけれども、なぜ彼に試させなかったのか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:33:41.04 ID:s/piQxoK0.net

墨家が内通すると家族も処刑ってのが事実なら、博愛の思想から外れている
￥平等に扱うべきだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 11:05:01.68 ID:s/piQxoK0.net

（仮に）今一人の人がいて、他人の果樹園や畑に入って、その桃や李すももを盗んだとする。
人々は聞くとそれを非難し、人々の上で政治を行う者は、捕らえてその盗人を罰するだろう。これはどうしてか。
他人に損害を与えて自分の利益としたからである。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 11:05:35.97 ID:s/piQxoK0.net

（迷いこんできた）他人の犬や豚や鶏や子豚を盗む者に至っては、その不義は他人の果樹園や畑に入って桃や李を盗むよりもひどい。これはなぜだろうか。
他人に損害を与えることがさらに多いからである。仮にも人に損害を与えることがさらに多ければ、その不仁はますますひどく、罪はますます重い。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 11:06:51.83 ID:s/piQxoK0.net

他人の畜舎に入って、他人の馬や牛を盗む者に至っては、その不義は（迷いこんできた）犬・豚・鶏・子豚を盗むよりもひどい。これはなぜだろうか。
他人に損害を与えることがさらに多いからである。仮にも人に損害を与えることが多ければ、その不仁はますますひどく、罪はますます重い。
無実の人を殺し、その衣服を奪い、戈ほこや剣を奪う者に至っては、その不義は他人の畜舎に入って、他人の馬や牛を盗むよりもひどい。これはなぜだろうか。
他人に損害を与えることがさらに多いからである。仮にも他人に損害を与えることがさらに多ければ、その不仁はますますひどく、罪はますます重い。
このようなことは世の中の君子は、皆知っていてこれらを非難し、これらを不義と言っている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 11:08:25.09 ID:s/piQxoK0.net

（しかし、）今、大いに不義をはたらいて他国を攻めるに至っては、非難することを知らず、これを誉めて、これを義と言っている。
これでは義と不義との区別を知っていると言えるだろうか。（いや、言えない。）
人を一人殺したら、これを不義と言い、必ず一つの死罪となる。
もしこの考え方を進めて行けば、十人を殺したら、不義は十倍となり、必ず十倍の死罪となる。
百人を殺したら、不義は百倍となり、必ず百倍の死罪となる。
このようなことは世の中の君子は、皆知っていてこれを非難し、不義と言っている。
今、大いに不義をはたらいて他国を攻めるに至っては、非難することを知らず、これを誉めて、これを義と言っている。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 11:08:56.18 ID:s/piQxoK0.net

本当にそれが不義であることを知らないのである。だからそのこと（＝他国を攻めたこと）を書物に記して後世に遺す。
もしもそれが不義であることを知ったならば、そもそもどんな考えがあってその不義を書物に記して後世に遺すだろうか。（いや、書物にして遺したりはしないだろう。）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 17:14:22.50 ID:xU4lAd7a0.net

>>175
>墨家が内通すると家族も処刑ってのが事実なら
そんな話は聞いたことも読んだこともない。少なくとも「墨子」の本文にはない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:15:17.14 ID:s/piQxoK0.net

>>181
裏切り者がいたかはともかく墨家の厳しい法の例として書かれていて

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:01:04.12 ID:s/piQxoK0.net

墨家は依頼を受ける条件はあるのだろうか
それだけ凄ければあちこちが欲しがるだろうが
攻められる城が全部依頼しても対応できないだろうに

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:05:39.76 ID:s/piQxoK0.net

墨家の集団自決を美談のように語ろうとも
部下の命を無駄にして侵略以上に数百の死刑の罪に当たるのでは

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:55:24.81 ID:s/piQxoK0.net

子供を作ってはいけない

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:57:48.06 ID:s/piQxoK0.net

思想は信じない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:59:33.98 ID:s/piQxoK0.net

生まれたくない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 21:01:28.95 ID:s/piQxoK0.net

・ナポレオンがクーデターによってフランス政権を握ったのが１７９９年で、皇帝となったのが１８０４年

・ヒトラー率いるナチス党が議会に登場したのが１９２８年で、首相となったのが１９３３年

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 21:04:43.91 ID:s/piQxoK0.net

・ナポレオンがロシアを侵攻したのが１８１２年

・ヒトラーが旧ソ連を侵攻したのが１９４１年

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 21:05:43.86 ID:s/piQxoK0.net

・ナポレオンが連合軍に敗北してフランスに撤退したのが１８１４年、ワーテルローの戦いで完全敗北したのが１８１５年

・ヒトラー、スターリングラード攻防戦に敗れて北アフリカから撤退したのが１９４３年、連合軍ノルマンディ上陸によって敗北したのが１９４４年

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 21:45:28.97 ID:xU4lAd7a0.net

>>182
どこにどのように書いてあったのかちゃんと説明してみなさい。
厳しい法と書かれたけど法家の韓非子からは儒家と同様の古臭い時代遅れの思想扱いだよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 23:00:04.08 ID:s/piQxoK0.net

嫌いい加減なところ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 16:25:59.55 ID:nFML3pSc0.net

厳しい法というけど連座制で知りもしなかったことで罰せられるからな
冠の役人の話は漢文の授業でも出るけどあれで２人とも処刑されたのは言わないな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 19:11:58.40 ID:nFML3pSc0.net

>>191
敵と内通した者は家族も連座で処刑

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/21(月) 20:22:31.24 ID:+J9MTaT40.net

>>193
それこそ韓非子だろ。なんで墨子のスレに書くのか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/23(水) 19:25:20.23 ID:Gc3aBvf40.net

韓非子と墨家が秦に協力したから

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 21:38:54.83 ID:AAOZMfDW0.net

歴史を学び、分析すると、結局、人間に存在価値はない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 23:00:07.56 ID:AAOZMfDW0.net

鬼神の嘘ぐらいしか報われると言えないなんてな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 19:59:54.82 ID:xY4xj56b0.net

墨を奴隷の意味だとすると全員が奴隷になってしまうから違うって言ってるやつがいるけど
元がそうだったとか、自分達を奴隷と自称するのはありうる

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/25(金) 22:19:31.66 ID:xY4xj56b0.net

牧歌の逸話も部下も無駄に無意味に死なせている

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 22:45:27.45 ID:swvOSXi30.net

「質の良い」兵隊を沢山育てるために、欧米を見習い、��学校制度�≠�導入しました。ここで初めて登場した 学校というもの。一対数十人の集約された授業のシステムで、効率よく知識を与え、集団で生活をすることを強います。教員の言うことを素直に聞き入れる、すなわち命令に従う事を幼少期から叩き込みます。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 18:38:50.02 ID:qG2YvdUA0.net

つらいことがあると、『墨子』を読んで自分を励ましている。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 14:04:25.86 ID:9uEWuF820.net

　国山は立派な風格を持ち、永南は思慮深く、盛衡・承伯は胸中を披瀝し、時勢について語った。

　孫徳は果断気鋭、偉南は篤厚不動、徳緒・義彊は志気勇壮であった。

　揃って心ばえがよく、蜀の誉れとなる人々であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王国山・李永南・馬盛衡・馬承伯・李孫徳・李偉南・龔徳緒・王義彊を賛える

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/23(水) 16:25:19.34 ID:7KJSpb/e0.net

名スレage

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/31(木) 22:32:08.10 ID:SmfLqJd30.net

今年も辛い時、悲しい時、頑張らないといけない時、墨子の思想に何度も助けられた。

来年もどうかよろしくお願いいたします。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 22:45:59.85 ID:3XzPLH2t0.net

ああほり

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:14:44.67 ID:oObdou2E0.net

「『古事記』『日本書紀』は百済の学者により吏読表記(百済の万葉仮名)で書かれている。(金容雲日韓文化交流会議の韓国側代表・画家の平山郁夫は日本側代表)」

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/27(木) 17:17:26.03 ID:eazbWBDF0.net

困難に直面すると、ヒントを求めて『墨子』を読むことにしている。

209 ：ジャイアニズム：2021/06/27(日) 08:16:17.74 ID:Sx8YKEi+0.net

軍事力こそ正義である
だから富国強兵こそ正義にして唯一採るべき政策

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 07:44:07.79 ID:4CwVGWHV0.net

墨攻見ました！
興味深かったです♪

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 07:45:05.66 ID:4CwVGWHV0.net

下げるので

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 07:47:15.83 ID:4CwVGWHV0.net

>>211
誤爆…
スミマセン下げ忘れました…

213 ：巨人主義：2021/07/14(水) 08:16:19.06 ID:eF6MDgo80.net

墨子なら騎乗人面獣をどう懲らしめたか
敵の侵入に永遠に備え続けるより、敵を根絶やしにするほうがはるかに効率的である。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/14(水) 21:03:07.15 ID:92sTyBfR0.net

その考え方は非攻に反する。

215 ：巨人主義：2021/07/14(水) 22:24:43.95 ID:Qdjgak2s0.net

>>214
非攻に反するとかしないとかどうでもいい。
戦は勝たねばならぬ。
非攻を貫いて勝てるのか？

216 ：巨人主義：2021/07/16(金) 12:11:30.80 ID:l8Ti68wl0.net

騎乗人面獣に非攻の思想など通用しない。
ただただ駆除あるのみだ。

誰だってネズミやゴキブリを捕まえたら容赦しないだろ？
獣人にはそれと同じ扱いでいいのだ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/18(日) 23:39:19.56 ID:WSFQv9Se0.net

>>31
集団自決は技術が途絶えて勿体無いよね。

現代で理想的な墨功はスイス辺りかな？
国民全員兵士だとか何とか…

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 06:16:45.94 ID:cpjEIxtP0.net

>>217
墨子の思想はそんなに目新しいものじゃないだろう。
ただ、墨子集団の特筆すべきところは思想ではなくてそれを実行する技量を保有してたどころじゃないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 15:05:46.66 ID:rvQBsKxQ0.net

>>217
技術どころか何も残らない
墨守の活動に参加していた人間が全員自殺
使者に行った２人も伝えた後に戻って自殺だから誰も残っていない
後継者指名された人は墨家かもしれないけど活動に参加していなかったってことだし
参加していたら自殺だから

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/19(月) 21:16:05.76 ID:VgFVBB820.net

>>219
それは結果的に残っていないというだけで、現実の技術はあったんじゃないか？
なければ単なる義勇兵みたいなもんだろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/22(木) 23:12:57.84 ID:70+t/ucE0.net

>>218
映画の通りであれば、凄い技量が有るwww

>>219
それは衰勢するね…
技術は有っても、経験値を重ねて行けないよね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:27:51.97 ID:tr2k2wSb0.net

及昌發帥羗蠻而出。以賂猾夏。戈以繼之。遂致以臣弑君。且施以咋人之刑。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 09:21:56.98 ID:AUduLkAy0.net

墨家の法が異常に厳しくて、王が許すと言っても処刑していたらしい
というか国の法を無視して処刑って左翼過激派の内ゲバルトやリンチと変わらんのだが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/10(金) 17:44:57.11 ID:AiIL0uEx0.net

その風説はどこから流れてきたの？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 18:20:01.12 ID:myQx1lSZ0.net

裏切り者を家族ごと処刑したとかで刑罰の厳しさを示す逸話なんだけど
儒家の愛を偏愛でそうではない博愛を主張していたから連座制はおかしい
仮に墨子がそれを正しいと言ったなら貴方の思想は全て信用しません

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/11(土) 22:20:25.41 ID:znEp/AEf0.net

墨家は博愛じゃなくて兼愛だけどね。相手を我が身のように愛するんだから連座制は信じがたい。
どこに書いてあったの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 17:10:21.17 ID:ASqkC1zM0.net

墨家の軍律の厳しさについてみたいな話で

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 19:23:07.39 ID:adKtB/0u0.net

出典書かないと便所の落書きだよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:46:07.87 ID:ASqkC1zM0.net

みつからん
すまん

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 21:13:34.05 ID:adKtB/0u0.net

了解、見つかった時で大丈夫だー

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/26(日) 11:08:30.58 ID:iKzV2I4e0.net

名スレ定期age

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/28(火) 14:48:57.31 ID:zqmr4N1D0.net

あげ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/06(土) 20:58:15.25 ID:0YxxIcMH0.net

休日に九州各地の温泉に浸かり、その後畳の上に横になりながら、人生のヒントを探して『墨子』を読む。最高だ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/14(日) 21:52:27.66 ID:xHzhu6e20.net

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 07:06:19.37 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上
裁判で自白を採用した人間は拷問の共犯、拷問命令を出しているに等しい
自白を任意か強要か判断した奴も拷問・脅迫・人権侵害の共犯
日本人は人間のクズばかり
自白を採用している、これだけで日本は１秒でも早く滅びた方が良い国

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/09(日) 13:50:46.61 ID:1s3e/xNR0.net

定期age

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:16:37.95 ID:0JcLQzDv0.net

行都護の行は「ギョウ」と読むのか「コウ」と読むのか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:17:31.87 ID:0JcLQzDv0.net

行丞相事の行は「ギョウ」と読むのか「コウ」と読むのか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:16:10.22 ID:8irg/5oK0.net

有能そうなのは話聞いてれば分かるけど

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:15:04.71 ID:AULEDvci0.net

「 爵」 は単 な る称 号で はな く,上 下 の位級 を形成 していな けれ ばな らない