全面【もし三国志と戦国時代がガチで戦えば】対決

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 04:37:17 ID:OWJgi94S0.net

中国の三国志演技の武将達と日本の戦国時代の武将達が戦えばどっちが勝った？

ルール
１．三国志軍の武将は三国志演技の強さです。兵も武器も物語で書かれてる規模です
２．戦国時代軍も甲陽軍艦や信長公記などで紹介されてる強さです。鉄砲も使いまくりです
３．三国志軍は曹操も劉備も孫権もみんな仲間です。総大将は曹操です
４．戦国時代軍は信長も信玄も謙信もみんな仲間です。総大将は織田信長です
５．互いに相手国に攻め込みますので、決戦地は両国です
６．三国志軍は洛陽を落されるか、曹操の討ち死にです
７．戦国時代軍は京を落されるか、信長の討ち死にです
８．全て妄想です。しかし、ある程度リアルにシミュレートした方が楽しいと思います
９．三国史板、戦国板、両方で同時進行したいです（立ってない場合、誰か立ててください）

２ちゃん史上、初となる
板を飛び越えた激しい夢の戦いを皆で実現させよう！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:10:34 ID:ZCqI0xYL0.net

妖術アリなら現代米軍とでも互角に渡り合うんじゃないか？
まあXMENやら何やらが参戦して異次元バトルになるんだろうが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:31:27 ID:1NisUrsW0.net

甲賀忍法帳の時点でＸＭＥＮ相手でもファンタスティック４やスポーン相手でも充分戦えるだろ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:33:52 ID:xjCD0/um0.net

スーパーマン強そうだぞ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 16:00:21 ID:Ol2JJoCp0.net

age

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:28:27 ID:3Q+jVfvNO.net

西晋統一時の中国の人口と江戸幕府始めの日本の人口を比べれば、両者の国力比が大体分かる

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 22:14:02 ID:Aq8+YwVg0.net

縄文：10万〜26万
弥生：60万
奈良：450万
平安：550万
慶長：1220万
江戸：3100万〜3300万

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 23:02:52 ID:4FdawPsF0.net

総大将同士で決着つければいいよ
曹操と信長の一騎打ちで

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:57:43 ID:zydiPd8y0.net

数の差がまずすごいと思うんだが…・

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:55:17 ID:VK5S2PSQO.net

多分これまで何人もが突っ込んでいることとは思うが


日本の戦国時代かよ！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:56:26 ID:AZe/Z1bEP.net

>>164
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 10:39:58 ID:wRZAeAo40.net

>>154
近世･ナポレオン時代は歩兵士官が最前線で指揮してたんだけど。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 16:56:21 ID:kM30ee760.net

まずはなにも考えずに戦国と三国が衝突したら・・・
三国の勝利
戦国は多くても２０万〜３０万です
三国は１００万とかあったからね・・・
１００万÷２０万＝５
つまり５倍の兵力の差があってはさすがに勝てません

兵力同じ（武器は違う）
まず戦国と三国の使用している武器を考えましょう
戦国は鉄砲、大砲、槍、弓、日本刀
三国は槍、弓、刀くらいかな。ぼくは三国をあまり詳しくないのでほかにもあるかもしれませんが
三国時代にどんな武器があろうと戦国の大砲、鉄砲より強い武器はありません
根来衆や信長の鉄砲隊で戦国の圧勝になります
そもそも１３００年もの差があっては鎧の頑丈差も違ってくるでしょう
たとえ三国時代の武将に火縄銃を渡しても使いこなせるか分からないし、たとえ使いこなしても
信長の南蛮胴具足で防げるのでまったく無意味でしょう

武器同じ鎧も同じ
多分戦国じゃないでしょうか
まず三国武将にはあまり忠誠心がありません。苦戦は重ねれば重ねるほど相手に寝返ってしまいます
槍を使った戦術も三国武将よりも戦国武将のほうが上です。
もう一度言ったとおり苦戦を重ねれば重ねるほど相手に寝返ってしまうのですから
戦国武将が鉄砲、大砲を使っていては三国ボロ負けですよねｗｗ
いくら呂布でも鉄砲を使われては勝てませんし（一騎打ちなら神だが）そもそも人望にがあまりない人なので
かなり裏切られるでしょう
よって戦国が勝つと思います

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:23:50 ID:u5JQpXEG0.net

工房乙

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 10:06:02 ID:4Qyuz+0Y0.net

中国なんだから三国志ＶＳ戦国（古代中国）でやってるかと思ったら・・・orz

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:00:36 ID:Af97y8KJ0.net

三国時代の場合は弩があるからね・・・
数にものを言わせて弩を撃たれ続けると手が出せないな
鉄砲と弩では、射程も大差ないはずだし

全面戦争になれば、武器をはじめとした生産力も多くの大都市と圧倒的な鋼鉄の生産能力、大規模にシステム化された兵器生産体制を持つ三国側が有利か

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 23:34:09 ID:7vMwwmpb0.net

>>171
弩って攻城戦・守城戦用の大型のやつならともかく、携帯可能な小型のだと射程数十mだったはず。
鉄砲は弾が届くってだけなら射程数百mだから、撃ち合いになったら相手にならんよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:46:10 ID:K428qSH7O.net

江戸時代の人口と三国時代の中国の人口が似たようなもので約3千万強。
江戸時代に後込銃は兎も角、兵員だけなら100万を揃えられたので、三国時代も同程度の兵員数を用意出来た筈。
武器が同じなら戦国時代より強い。同じって事は有り得ないし意味ない仮定だが。
人口比は魏75%呉15%蜀10%あたり。つまり魏の人口は約2250万人。呉450万人蜀300万人
近代以前は遠征には人口の2%、国内戦なら3%までが動員可能限界なので
魏軍の動員可能兵力は45万〜67万。呉軍9万〜13万人。蜀軍6万〜9万人。まぁ蜀は戦国時代の北条家ぐらいの規模。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 08:09:28 ID:AqLajJ5b0.net

兵器（特に騎兵・兵站系や大規模戦闘用）に関しては、三国時代の方が充実してたんじゃないかな
戦場が多彩だったし、中国の場合は「城」の規模が桁違いで大規模な拠点攻略戦が多発していたわけで

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 16:34:13 ID:Ov6djNdL0.net

三国時代の軍が戦国時代の日本軍より強かったなら、千数百年後の明軍は日本軍なんか
鎧袖一触で蹴散らてたはずなんだが、文禄慶長の役ではそうはならなかったわけで。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:02:34 ID:uONuO5fWO.net

>>174
兵站は河川で船を使うか荷駄を使うかで、長駆である程川が道以上に作戦を縛る。
この点中国には若干馬車があったの以外は双方大差無い。
騎馬は鐙がなく騎射出来ない三国時代は話にならない。

城に関しては面で守る日本と点で守る中国の差かな。戦国時代末期の巨大城郭は中国の城市とは比較にならない規模だから置いておいて。
日本の砦の大多数は簡素で防御効果は僅かだが沢山ある。中国の城市は防御効果大だが、一つ落ちると次の街まで拠点が無いから一気に攻められる。
攻城兵器と言ったって、有効なのは梯子と火矢に破城槌で、遊牧民族を除き古今東西何処にでもあるんじゃないか?

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:29:40 ID:N6UX45W10.net

別に全体として異論があるわけじゃないんだが
＞騎馬は鐙がなく騎射出来ない三国時代は話にならない。
騎射をする弓騎兵自体は鐙の存在とは別に存在してる。
世界的に見れば紀元前から。中国でも初出は戦国、充実した騎馬隊自体も漢代には存在していたはず。
鐙の有無が大きいのは、いわゆる重装備の騎兵による突撃戦術ではないだろうか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:02:59 ID:QO5aWBR70.net

鐙は低速で体を起こし武器を振り回すような場面では有利だろうけど、長兵器を脇に保持して突っ込んでいく騎兵突撃ではあまり影響ないんじゃ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 06:44:51 ID:0PNfNwum0.net

>>173

>三国時代の中国の人口約3千万強。
アフォｗｗｗｗ
なんでその後の統一王朝の西晋の、千六百万より多いんだよｗｗｗ
曹魏、約四百万、孫呉、約二百万　蜀漢、約百万程度だｗｗｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 19:18:00 ID:WRwpvEZX0.net

>>178
突っ込んで標的にぶつかったときに、鐙無いと踏ん張れないでしょ。

まあ細かい点では諸説あるだろうけど、
「鐙が発明されたから騎兵の突撃戦術が生まれた」ってのはある程度定説なはず。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 06:19:41 ID:AjgRTf4W0.net

>>177
＞騎射をする弓騎兵自体は鐙の存在とは別に存在してる。
烏丸突騎とか、異民族部隊だよ、出来たのは。
漢民族で出来た奴は、あんまり居ないはず。涼州出身者とかは特別だが。

鐙の発明により異民族の騎馬と、対等に戦える様になったんじゃなかったっけ？
漢民族ってさ。

ちなみに発掘されて、最も古い鐙は５世紀位っぽいね。

三國志の時代にはねーって事は、騎射出来ない、騎突も無理。

飛び道具の的だな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 19:08:03 ID:TZlyqHi70.net

いや、胡服騎射のエピソードとかあるじゃないか。
秦漢の兵馬俑とかに騎兵隊居るし、普通に存在してる。
で、実際鐙の有無で大きいのは突撃戦術なんだよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:04:56 ID:qF03NNRn0.net

騎射は孫権も上手かったらしい
上手下手に関わらなければ普通に存在していたと見ていいんじゃないか
まぁ南方じゃ馬自体が貴重だから数は少ないだろうけど、孫権だけが特別と見るのは不自然だ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:40:14 ID:ZAmzZ30WO.net

>騎射について
普及はしてないにしろ出来た者は出来た様だね。訂正しとく

>>179
5000万以上居た人口が100年経たずに700万まで減るわけないが…

火器が発達した時代の30年戦争でさえ約25%減。西暦170年に5500万人いたとすると
西暦200年で4125万人、230年で3093万人 260年で2320万人。

多めに取って3割減少としても、200年で3630万人 230年で2396万人 260年で1581万人
この辺りが最少値。

人口百万で広い蜀を守ると武田信玄にも勝てないぞ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 04:14:32 ID:8ba0Jho50.net

>>184
>人口百万で広い蜀を守ると武田信玄にも勝てないぞ
戦国時代をディスりたいバカなのねｗ

イヤ…蜀滅亡時（西暦２６３年）９４０，０００人と記録にあるんだよｗ
アフォが。魏も呉も残ってるのｗｗｗ

>西暦170年に5500万人
どの資料？脳内資料？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 05:20:06 ID:4x8xEjCc0.net

人口はあくまで把握してる数だから
実際に生きてる人間はずっと多かったよね
豪族が囲ったり大勢の流民が発生してる時代で、
それらの人数は国の統計に出ない

後漢に5500万人ってそんなに草生やすような数字じゃないんだが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 17:21:10 ID:VoLW4x900.net

普通に中国で戦争したら中国人が、日本で戦争したら日本人が勝つと思う

188 ：gdkhajdcys：2011/08/18(木) 20:38:11.31 ID:Ft3+4gGj0.net

戦国軍師一同
「えっ⁈孔明⁈」
「願わくばあなた様に教えを・・・」
戦にならんと思うwww

189 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【34.5m】 ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:WE76tp+IT.net ?PLT(12080)

わからん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:9dGEp4bDT.net

>>185
有名な話だけど後漢の戸籍は5000万以上あったのよ
これはあくまでも"戸籍"ね

三国時代の総人口約1000万も"戸籍"なの
分かる？
「三国時代 人口減少」で調べればすぐ分かるが三国志の時代に人口が激減したのは単純に人が減ったのではなく「流民」と「豪族」が原因
前者は分かると思うけど後者は要は日本史の荘園みたいなもの
王朝に従属せず有力豪族に従う民が増えた

そのため戸籍が激減しただけで人数自体は後漢の戸籍5000万からそこまで変わって無いと思われる
また後漢の5000万自体戸籍だから実際は戸籍に入ることすらできない小作農とかいるわけで人間の数自体はもっと多いに決まってる

日本史は詳しく無いけど戦国時代には戸籍とかあったの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:48:56.00 ID:zE3VnSpTO.net

後漢で5000万居たのに1億越えたのは清朝
ってそんなアホなw

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 20:45:02.58 ID:H3iTqubj0.net

周瑜「戦国連合と戦うには100万発の鉄砲玉が必要だ」
孔明「はい」

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 16:47:21.55 ID:74cfH7YG0.net

俺日本人だけど


連弩や青銅戦車に火縄以前のスペックで日本人が勝てるとは思わない

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 19:55:52.75 ID:ALperGZ30.net

>>193
鎌倉時代の日本軍が普通に陸戦で元軍に勝ったのに？
連弩ってお前が思ってるほど万能でも強くもないよ
特に青銅戦車なんて、鋼鉄の普及した日本の戦国時代にとっちゃ
紙も同然

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/29(金) 17:26:47.24 ID:HNHYAPK/0.net

>>188
これ

196 ：ＦＪネクスト不買運動：2016/05/01(日) 01:08:51.04 ID:t11S6BX4O.net

戦国連合の勝ち

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 19:03:43.66 ID:R8/i5Mtg0.net

　　　　　　　　【ゲスヨク対サヨク】　　　自民の時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が、国民を解放する。　　　【株トレーダー対ＮＥＥＴ】


　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 16:30:20.19 ID:naVYuv3q0.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/16(水) 20:13:05.87 ID:cy5C/wfU0.net

剣の質からして戦国が圧倒的だろう

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 19:47:03.73 ID:2Q1gViwG0.net

>>199
製鉄能力で三国（大量の資源に近代ヨーロッパ水準の冶金技術）に圧倒されてるから、武器の質で勝負するのは無理だろうね

3世紀頃の中国の製鉄技術は、戦国日本どころか産業革命期のヨーロッパより上だったし

201 ：sage：2016/11/23(水) 19:50:34.00 ID:G2BB2wWa0.net

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/23(水) 22:25:44.75 ID:BNaCZoS20.net

日本刀の前では中国の剣なんて雑魚
弩なんかも火縄銃の前では雑魚
弓で一番飛ぶアーチェリーでさえ300mがやっとだろ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/21(土) 20:00:59.17 ID:PLNeDwg00.net

>>202
日本刀のような「刀」って、そもそも武器としては役立たずなんだよ
実際、戦場では日本にしろ中国にしろほとんど使われていないわけで

斬ることしかできず使える場面が少ない
攻撃時には全体に衝撃がかかるから実質的な耐久性も低い

日本刀振り回すくらいなら、突いたり両刃を活かせる剣の方がまだまし

そして実戦では剣より槍の方がさらに有利と・・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 16:09:11.33 ID:oQGJXVtF0.net

槍なんぞ日本刀が簡単に叩き斬ってくれるわ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/04(土) 16:21:31.64 ID:oQGJXVtF0.net

そも、日本刀はピストルにも勝ちウォーターカッターにも勝った
マシンガンには負けたが数発は耐えた
そんな日本刀は世界最強なのだ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/10/28(金) 08:08:07.81 ID:hFFr+1lJ0.net

てすと