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【呉越】     春秋       【五覇】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 23:55:50 ID:CHJwzLBs0.net
なんか春秋時代って日本の中世(平安末期〜安土桃山)に似ている
気がしますが?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 01:05:06.82 ID:tXGd9FRq0.net
三十歳未満は珍しいと思われ。常駐している人が少ない板だし最年少の部類かと思う。
2ch全体の高齢化&中国史クラスタ高齢化による先細りは顕著、新規参入の若い人は少ない。


話を春秋時代に戻そう、おまいら五覇の中で誰が一番好き?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 02:20:51.62 ID:8AAHe6yfO.net
春秋五覇のメンツって諸説あって確定されてないよね?

秦穆

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 07:26:18.93 ID:MyEYpWzc0.net
楚の荘王と言いたい所だが晋の文公

晋以外に覇者なし!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 18:27:09.92 ID:yK3g0dIi0.net
みんな魅力あるから誰が一番好きか甲乙つけがたい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 22:53:45.86 ID:HjN1IL3c0.net
問:もっとも評価する覇者は誰か?云々

という質問の方が盛り上がるかもしれんね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 11:56:18.12 ID:7u2+Ev6E0.net
やはり晋の文公かなあ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 13:36:26.89 ID:qgGqzF6Q0.net
斉桓は個人的に好きだけど、晩年と死後の後継者争いのせいで評価され難いだろうな
管仲がいてこその桓公って感じもするし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 19:38:33.06 ID:eZrSnxHP0.net
古代中国は(時代を区切ると)これという候補者の数は少ないし
好みの一等賞は比較的決めやすい気がするけど人物評価は逆に難しいかな
それぞれの具体的な政策や行動の詳細が不明すぎる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 22:31:57.95 ID:kdFdDHst0.net
春秋に限るなら斉桓・管仲ペア時代の斉の作戦範囲が頭おかしいレベルで広いからねえ
楚の勃興期だったんだろうとはいえ郢の近くまで攻め込んでたり、
遠く晋の内紛にまで介入してたりするし

305 :邯鄲人:2017/02/23(木) 22:57:38.69 ID:Av9HqOXc0.net
左伝「晋覇>>>越えられない壁>>>斉桓」

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 08:01:50.20 ID:OKeXL7dr0.net
晋の文公は直接交戦して楚を破ったからねえ・・
斉は大軍を見せつけて威圧した感じでしょ?
(それはそれで小さくないことだけど城濮ほど偉いわけではない)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 14:18:03.94 ID:UXORoqqO0.net
>>306
斉も晋も戦う前から勝っていた
楚成王もそれを分かっていた
違ったのは子玉みたいな阿呆が戦端を開いたかそうでないかでしかない

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:32:33.96 ID:+KN0/2+00.net
偉そうに、さも見てきたが如く語るねぇ…
なんでそう言い切れんだよw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 04:50:49.96 ID:GSUz6Euv0.net
成王は重耳(文公)が楚に来た時に殺しとけば
楚の天下だったよな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:03:44.98 ID:gJ7A5rKnO.net
子玉が阿呆呼ばわりされてるけど、一方で子玉の死を聞いて文公は初めて喜びをあらわにしたというエピソードもあるよね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 23:36:09.08 ID:xWvsVXlh0.net
>>310
才幹云々は別として、大国楚の晋を敵視する猛々しい令尹の存在は文公も
脅威を感じていたからね
成王自身は晋と敢えて事を構える考えは薄かったのもあるし

この敗戦国の将(子玉)が死んで戦勝国(晋文公)が喜んだという一件が
ひとつの故事として後代まで折につけ引き合いに出される様になるね
一例として楚に大敗した晋の将帥の荀林父を弁護する際とか

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 01:35:18.26 ID:tAtP/P//0.net
実際、城ボクの戦いだと他の軍兵が敗退してる中で子玉が率いる兵だけは負けてなかったんだから
将軍としてのは才能はあったんだろうな
まあ、総大将の器ではなかったが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 07:29:46.59 ID:/txN0Z/z0.net
大軍を率いさせるのは云々って言われてたっけな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 00:30:14.84 ID:fYsniwEO0.net
城ボクの戦いは戦いが始まる前から晋軍の勝ちが決まっていたかのような戦いに思えるな
そういった状態に持って行くまでの晋の動きが凄い

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 16:27:02.92 ID:Uwko9tiY0.net
先畛の謀略は天才だったと

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 20:27:22.77 ID:v39nsmrn0.net
別板の中国史の名将がどうたらってスレで、
先畛の話を誰もしてなくてええってなったことがある

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/05(日) 23:52:08.52 ID:48QSuwQB0.net
>>316先シンは春秋時代を代表する名将だと思うけど、やっぱマイナーである事は否めないから仕方が無い

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/10(金) 09:08:49.57 ID:q0bS74410.net
これでマイナーならほとんどこの時代について知られてないも同然じゃ・・

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/11(土) 03:37:33.00 ID:UNbha20R0.net
>>318先シンは史記に列伝も無いし晋世家でも記述が少ないからね
この時代、史記は読んでても左伝は読んでない人ってのは結構多い

先シンを宮城谷氏の小説って知ったって人が日本では多そう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/21(火) 20:41:54.61 ID:LMtzJv0Y0.net
この時代にありそうなアニメのタイトル
・重耳の奇妙な冒険
・けいこう!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 10:40:43.62 ID:j7jLqPPs0.net
>>319
史記だと亡命にくっついてった事とあとどれくらい書いてあるっけ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/02(火) 07:53:29.99 ID:flcsjRcX0.net
>>312
一軍の将ならよかったのかな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/15(月) 22:42:11.58 ID:WzWG7xr80.net
三軍の将にしたら普通に勝ちそうだから困るw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/17(水) 21:42:32.75 ID:dmFsQx9D0.net
子文の予言って創作か否か

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/17(水) 21:43:54.51 ID:dmFsQx9D0.net
ミス
蔿賈だった

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/31(水) 08:50:02.70 ID:l2E+iy9B0.net
>>311
歴史を学ぶってこういうことなんだなって思った。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/01(木) 19:12:34.63 ID:TvzJlvXy0.net
士会って晋の基本となる法を作ったんだよね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/02(金) 13:59:17.71 ID:gfdIGkdV0.net
范武子の法、だね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/03(土) 01:47:42.05 ID:1ocTwNAx0.net
>>327士会の祖父士?が最初に晋の法を作った

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/03(土) 01:48:45.31 ID:1ocTwNAx0.net
>>329士?→士イ
難しい漢字だと?になるな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/03(土) 08:02:07.58 ID:1MI7kdQY0.net
さすが法務の家柄

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/06/29(木) 23:51:04.73 ID:PlXLwT8c0.net
吾も悦も仲良いでしょう。
ちょっと、やきもち……(´_`。)グスン

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/01(土) 00:12:44.07 ID:n4GiiMKb0.net
もう一度、はっきり言います。

私からすれば、私の同期も、お世話になっている総務の女性社員もちゅらかーぎーだと思っております。
これは冗談ではありません。

それに、ニシウラさんと結婚された方も、ちゅらかーぎーに違いありません。
女性社員は皆さん、ちゅらかーぎーだと私は思います。

ただ、私はミウラさんよりは大人にはなれないとつくづく思います。

総務のご意向を汲んだのですから、何卒、荒立てないようにお願い申し上げます。

Slightly Catalyst こと ツジサワタダシ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/03(月) 14:38:46.49 ID:uGakUYFr0.net
??

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/03(月) 23:59:40.77 ID:w66HFbxg0.net
333、334に書いたものです。
気になさらずに。
失礼しました。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/05(水) 23:34:06.99 ID:NHmMr7BF0.net
エッチャンの男は、カープ好きですよ。
私でも清でもありません。
勿論、ちゅらかーぎーですので、男として焼き餅は焼きますけど(´_`。)グスン
ホントうらやましいです。

それはそうと、
頭痛治す為に、病院に行っています。
早く治すことが先決。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/06(木) 12:18:23.28 ID:VGkjpHoT0.net
"清でも私でもありません"

の方が良かったですか↗
エッチャンのこと考えたら、それは出来ませんでした(-_-;)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/06(木) 19:41:31.92 ID:ynuaORLn0.net
ん?( ´△`)

自分でも、どっちも良くない気がしてきた。

書かんかったら、よかったーっ!!
( ̄ロ ̄lll)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/07(金) 13:43:19.52 ID:2RXjDfho0.net
チュウチョウもキュウチョウも大事ですね。

悪気はありませんが、悦にも清にも失礼なことしてしまったかもしれません。
どうか、逃げないでください(>_<)

大変、失礼しました。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/10(月) 22:20:01.52 ID:6FDK7XBt0.net
スピナーベイトは良く釣れるようですね。実績あります。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/10(月) 22:23:22.96 ID:6FDK7XBt0.net
失礼しました。間違えました。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/16(日) 22:39:00.06 ID:CY1VYYfC0.net
悦と辻はどっちもどっちでした。

失礼しました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/16(日) 22:44:56.04 ID:CY1VYYfC0.net
失礼しすぎで、すみません(*_*;

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/21(金) 00:56:43.97 ID:mQ6xWC/g0.net
皆イカしたくなる女性No.1

さすがです
優しい人(*´ー`*)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/07/26(水) 01:34:26.54 ID:Hfvw0Gtv0.net
キュウチョウよりシャチョウが良いのなら、キャディーするか↗

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