【中国四千年】　夏王朝

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:34:11 ID:/vMYzZSZ0.net

中国の教科書を信じて夏王朝について語りましょう。
実在の可能性。妄想なんでもあり。だって四千年も前のことだからね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 16:56:09.49 ID:FlVOVgV50.net

纏向遺跡より夏王朝の宮殿の方が大きいよね？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 18:53:48.60 ID:LpL3uxZA0.net

>>263

当時の建築技術がわからんから断言はできないが
おそらくそうだと思う

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 22:17:50.31 ID:Gi6dH5Ac0.net

二里頭では甲骨文字の原型？みたいな刻印符号も発掘されている。
でもこれが仮に文字だったとしても解読は困難だろうな・・・・
二里頭文化圏に存在する杞での発見が待たれる

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 02:52:48.07 ID:xjD4VCRI0.net

中国にありそうな洞窟
https://youtu.be/UEjUIBa0X6U

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 22:45:59.40 ID:ttBp570k0.net

>>265
ロゼッタストーンみたいな同じ意味の他言語で書かれたのがないと解読されないが
コンピューターとかであらゆるパターンを全部試すとかで解読できないかね
文字はどうせ最初は表意文字なんだし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 13:04:04.95 ID:vf+nN2kO0.net

>>267
そのあたり、昔とはかなり情勢変わってるよね
夏に限らないけど、未解読文字の研究これから進展あるかもね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 20:54:06.56 ID:6Cbptf850.net

結局、同時代に書かれた訳文がないと解読できないってことだからねえ
それ以外も線文字とかギリシャ語だって分かったからだし
道の言語はボイニッチ程度でさえ解読できない
もっとも内容は殷の文字の初期のように線文字のように
牛１頭とか羊２頭とか銀がとか麦がどれぐらいみたいな記録だと思うけどね
あってせいぜい王や神を意味するとか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 05:10:37.46 ID:YsfjJ2d40.net

>>267
ロゼッタストーンは、奇跡的に三種類の文字で同じ内容って有り得ない偶然ですからね。

ギリシャ語、ヒエログリフ、民衆文字「ヒエログリフ筆記体」で同じ内容って信じられない程都合の良い
偶然な石碑。

だから、ギリシャ語のこの発音に対応するのこれじゃねえ？的な推論出来た訳ですが。
あれで分かったのは、ヒエログリフでも万葉仮名的に発音のみ利用してる場合もあるって事。

まあ、同じ内容他言語や他の体系の文字って偶然無いと厳しいよね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 05:25:55.91 ID:YsfjJ2d40.net

>>261
あれは、北宋の初代に子供が居たにも拘わらず、弟が二代目に成りその後弟の系統が嫡流と
されたって事実がまず背景にある。

そして北宋滅亡時に、金王朝は皇族を根こそぎ捕らえて北に拉致したんですよ。
その時唯一逃げ伸びた末の皇族が南宋の初代皇帝に成る訳。
其の為この人のことを、正当性に問題有りって非難する儒学者何かも多くてですね。

その為、金が父や兄たちを返還した場合如何するんだって問題がありもめてたんです。
当然金王朝側も揺さぶりとして「捕虜返還しようか？」ってやったし。

そこで南宋初代皇帝切れて「分かった初代皇帝の子孫が現存するから、嫡孫を俺の養子にするよ
これでなんの文句もないだろ」って返した。

まあ、正当性で言うと金軍の捕虜の父親や兄達より正当だしねｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 06:57:33.55 ID:y9OxXiqD0.net

>>269
ヴォイニッチって最近解読されてなかたっけ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 19:11:00.75 ID:OLrhQJFl0.net

>>270
支配者が複数言語の石碑を作るのは偶然というか
広大な領域を支配する勢力があってなおかつそこが同一言語の支配領域でないってことだからね

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 19:27:51.53 ID:g2vSfuN+0.net

秦が支配下に置いた蜀では巴蜀文字という独自の文字が使われてたんで、秦の文字と
併記されたものが出てくるといいね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 20:29:27.98 ID:ymoMEPI50.net

>>274
蜀侯をおいて支配していたんだから
業務の都合上言語を知る必要はあるから記録出るといいよね
蜀人が秦語の勉強に使った教材とか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 22:54:56.28 ID:jOlMqHR20.net

夏の存在を知れたのはフジリューの封神演義のおかげだった

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 14:12:36.58 ID:9uEWuF820.net

　司徒は清らかな風格を有し、善悪を判断し、人物を見分け愛し、高い名声が響き渡った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許司徒を賛える

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/24(木) 21:14:41.15 ID:1P1jlerp0.net

>>276
おれも！
中国じゃ普通に歴史上の王朝の一つとして学校で教えてるのかなぁ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/26(土) 08:40:04.59 ID:Z7oMB6Th0.net

夏王朝の歴史って禹以外は別に教科書で教えるようなことないよな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/30(水) 12:22:59.90 ID:Nr2jwDPn0.net

【ゆっくり歴史解説】夏王朝は無い【夏】ゆっくり中国古代史語り
https://www.youtube.com/watch?v=5JUns34er3Y

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 20:19:16.52 ID:eJOSpAmx0.net

すべてのカギは後継国である杞から何か発掘されるのを期待するのがいいね。
今のところは杞の王墓は出てきていないし、西周初期の王墓も同じく出てきていない。
どこかに埋もれているんだろうな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/03(日) 11:58:20.27 ID:LVPgq7+f0.net

#十八史略全文訓読プロジェクト、戦国時代までを終わらせた。#共通テスト　#漢文
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/sp/pages/356.html

漢文法基礎
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/371.html

まったく意味不明かもしれませんが、無理やり漢文訓読しながら中国語を学習する試みをわたくしは行っております。
漢文訓読で解読するまいにち中国語2020年
https://w.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/372.html
#漢文訓読中国語
#中文訓読
#文言文基礎
#漢文法基礎
#漢文

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/07(木) 20:29:10.47 ID:Zdu33aY/0.net

>>281
古代の墓から身分の差はなかったとか主張するのもいるけど
実際には死んだらゴミだから捨ててただけかもしれん

周の甲骨文から、殷王のことを衣王と呼んでいたことが判明している
周の君主のことは周方伯あるいは王
周侯とも西伯とも呼んでいなかった

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 22:49:18.78 ID:3XzPLH2t0.net

夏は

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 12:22:19.43 ID:QyMGIK+R0.net

君がいた夏は遠い夢の中

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 15:44:45.69 ID:J7duK4QV0.net

>>285

今どきホワイトベリーのステマをする人がいるとはｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:17:36.46 ID:oObdou2E0.net

日本最古の弥生遺跡とされる「菜畑遺跡」

そこで発掘された松菊里型土器は日本文化の起源を暗示するものであった
弥生人と縄文人が共存していたとみられるが
支配階級は弥生人で松菊里型住居に住み、被支配階級の縄文人は竪穴式住居に住んでいた

松菊里遺跡とは百済の首都プヨ（扶餘）郊外にある朝鮮無文土器時代の遺跡である

ここまで書けば、最後まで説明する必要はなかろう
弥生文化とは『無文土器人』が稲作技術をもって土着の縄文人（プレアイヌ）を征服して産まれたものであった

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:04:40.52 ID:ksyUv8GI0.net

　（諸臣たちの中で）ただ、禹の功を大とした。
　（舜は）九山を披（ひら）き、九沢を通じ、九河を決し、九州を定めた。おのおのがその職責をもって来貢し、適切さを失わなかった。五千里四方、荒廃した地域に至るまでもが服し、南は交阯・北発、西は戎・析枝・渠廋・氐羌、北は山戎・発・息慎、東は長・鳥夷を慰撫し、四海の内にある者はみな、帝舜の功徳を戴いた。
　ここにおいて禹は「九招の楽」を興し、珍奇な物資を呼び集め、鳳凰がやってきて飛翔した。天下の徳を明らかにするのはみな、虞帝から始まった。
　舜は、二十歳には孝行者として知られるようになり、三十歳で堯に推挙され、五十歳で天子の事務を摂行した。
　五十八歳の時に堯が崩御した。六十一歳の時に、堯に代わって帝位に践阼した。践阼して三十九年、南に巡狩して、蒼梧の地で崩御した。江南の九疑山に葬られた。これが零陵である。
　舜は帝位を践阼すると、天子の旗を（車に）載せ、（実家に）赴いて父の瞽叟に会った。（父は）恐れおののき、謹んで、まるで子供が（親に）接するような態度を取った。（舜は）弟の象を封じて諸侯とした。
　舜の子の商均もまた不肖の子で、あらかじめ禹を天子に推薦していた。十七年目に崩御して、三年の喪も終わったとき、禹もまた舜の子に譲ろうとしたのは、舜が堯の子に譲ろうとしたのと同様であった。諸侯は（禹に）帰属したので、禹は天子の位を践阼した。堯の子である丹朱と、舜の子である商均には土地を与え、先祖の祀りを行わせた。（彼らは）服装を元（の帝の一族のもの）に戻し、礼・楽も同様とし、賓客の礼をもって天子にまみえた。天子は（彼らを）臣下として扱わず、自分だけで（帝位を）独占していないことを示した。
黄帝から舜、禹に至るまで、みな同姓である。しかしその国号を別々にすることで、明徳を明らかにした。黄帝を有熊とし、帝顓頊を高陽とし、帝嚳を高辛とし、帝堯を陶唐とし、帝舜を有虞とし、帝禹を夏后としたのである。
　氏を分け、姓を姒氏とした。（その後は）契は商を立てて、姓は子氏とした。弃は周を立てて、姓は姫氏とした。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:20:02.64 ID:aOHksp8z0.net

啓（けい）は、夏朝の第2代帝。子に帝太康および帝中康がいるほかに、少なくとも5人の男子がいる。『墨子刊誤』によると、元々は開という名であったが、漢代に諱を避けて啓と呼ばれるようになったという。

『竹書紀年』によれば、39年間帝であり、78歳で没したという。

禹はもともと帝位を益に譲ろうとしていた。禹の死後、益は帝位を受けずに、啓を帝にしようとした。諸侯も、益のもとを去り、啓のもとに行ったため、啓は帝位に就いた。しかし、益が実際に帝位に就いたが、啓が益を殺して、帝位に就いたという説も有る。

啓の在位中、諸侯であり異母兄の有扈氏が従わなかったため、甘において、有扈氏と戦って勝利した。この戦いの前に、啓は六卿の前で、「甘誓」を披露した。この「甘誓」は『書経』に残されているが、本当に啓が作ったものなのかは非常に疑わしい。有扈氏は実は益の支持者であったという説もある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:21:13.91 ID:aOHksp8z0.net

元々は開という名であったが、漢代に諱を避けて啓と呼ばれるようになったという。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:22:39.70 ID:aOHksp8z0.net

禹は姒姓じせいであったが、その子孫は分封ぶんぽうせられて諸侯となり、それぞれの国名をもって姓とした。それ故に夏后氏・有扈氏・有男氏ゆうだんし・斟尋氏しんじんし・彤城氏とうじょうし・襃氏ほうし・費氏ひし・𣏌氏きし・�庶≠ｻうし・辛氏しんし・冥氏めいし・斟氏しんし・戈氏かしがある。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:23:59.34 ID:aOHksp8z0.net

昔、禹と有扈氏が戦ったが、有扈氏は三軍をもってしても従わなかった。禹は1年間修め、教えたところ有扈氏は服従を願い出た。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:24:50.45 ID:aOHksp8z0.net

禹は曹魏を攻め、有扈氏を跪かせばかにすることで、その教えを行った。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:26:24.29 ID:aOHksp8z0.net

啓はまさに戦わんとするときに甘誓をつくり、天子直属の六軍の将を召して申しわたした。啓がいうには、「ああ、六軍の将およびその士卒たちよ、われは誓って今汝らに告げる。有扈氏は暴威をふるって五行の徳を侮り犯し、天・地・人の正道に従うことを怠ってこれを廃棄した。よって天は怒ってその天命を絶とうとしている。今、われはつつしんで天命を奉じ、天の降す罰を行おうとする。さて、左乗がその任務である射をつとめず、右乗がその職である矛で撃つことをしなければ、わが命令をつつしまないことになる。馭者がその馬を乗りこなさないことも、これわが命令をつつしみ行わないことになる。よくわが命令を用いて功を立てる者は、その先祖の前で賞揚しよう。わが命令をつつしみ奉じないものは、社の前で誅殺されるであろう。ただ、汝を誅するだけでなく、妻子までも誅殺するであろう」と、宣誓して、遂に有扈氏を滅した。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/24(月) 19:27:24.63 ID:aOHksp8z0.net

昔、有扈氏は義を為して亡んだ。啟の庶兄の有扈氏は堯と舜が賢人を舉げたのに、禹だけが子に〔政権を〕與あたえたのを憂い、故に啟を伐った。〔逆に〕啟は之を亡した。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 19:56:38.90 ID:KlWls/HW0.net

魏滅蜀漢之戰　季漢防衛線　戸数二十八万　口数九十四万　兵士十万二千　官人四万

漢城　兵力五千
護軍　綏武將軍　蔣斌

樂城　兵力五千
監軍　王含

陽安関　兵力五千？
關中都督　傅僉
（前）武興督　蔣舒

漢中黄金囲　兵力五千？
黄金囲督　柳隠

剣閣　兵力四万~五万？
（左？）大將軍　録尚書事（領益州刺史？）平襄侯　姜維
仮節　右車騎將軍　并州刺史　中郷侯　廖化
左車騎將軍　冀州刺史　都亭侯　張翼
輔國大將軍　平尚書事　南郷侯　董厥

成都召還　兵力三千〜八千？
巴東都督　右（大？）將軍　閻宇

巴東　兵力二千
巴東太守　羅憲

南中六郡　兵力五千〜一万？
監軍　安南將軍　建寧太守　霍弋

江由関　兵力五千？
守將　馬邈

涪城　綿竹関　兵力一万？
行都護　衛將軍　平尚書事　武郷侯　諸葛瞻
武郷侯世子　諸葛尚
尚書　張遵
尚書郎　黄崇
羽林右部督　李球

成都城　兵力二千？
漢皇帝　劉禅

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:14:04.40 ID:tr2k2wSb0.net

�ﾍ尉颯潑美扈枚。居撫期範紀。曰濆洌耶。齊京也。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 20:01:25.64 ID:WujBriQM0.net

蒋琬は諸葛亮の後を襲った。
彼はまず尚書令に任命され、次いで、行都護を加えられ、節を仮され、益州刺史を領し、まもなく大将軍・録尚書事を加えられた。
そして延熙元年には大司馬となり、開府を許された。
延熙元年における蒋琬の肩書きは、仮節行都護大司馬録尚書事領益州刺史安陽亭侯である。
丞相ではないものの、考え得る全ての権力を己の身に集中したのである。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 12:48:43.91 ID:1OUEQvC10.net

季漢の官職序列
行中軍師＞前軍師
車騎将軍＞征西大将軍＞前将軍＞左将軍＞右将軍＞後将軍
督前部＞督後部＞督左部
行中監軍＞行前監軍＞行中護軍＞行前護軍＞行左護軍＞行右護軍＞行護軍＞行中典軍＞行中参軍＞行参軍

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/09(木) 20:18:05.95 ID:/6LCZ+C00.net

一例として、杜甫の「春望」の前半部を挙げてみよう。

国破山河在　　国破れて山河在り
城春草木深　　城春にして草木探し
感時花濺涙　　ときに感じては花にも涙を濺（そそ）ぎ
恨別鳥驚心　　別れを恨みては鳥にも心を驚かす

さて、この詩は日本人から見れば、こまことに情緒たっぷりに描かれているように思えるが、それは漢詩を「日本語化」しているからに他ならない。つまり、日本語の中にある情緒が、漢詩の読み下し文をも情緒的にしているだけのことである。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 22:21:05.25 ID:wodr/Qwt0.net

ふと思ったんだけど

夏王朝の后（君主というか氏族）に有〇氏というのがいくつもあるけど
有の文字は、殷の卜辞（甲骨文字）にはなく仮借して又の字を使っているから
有〇氏というのは有り得ないのではないだろうか
また君主として有〇后と言ったりもするけど
この共通している最初の有はいったいなんなんだろう

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/02(土) 23:45:49.53 ID:oO/FGhpn0.net

a
とか
the

じゃねえの

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 20:49:17.54 ID:SD5rl/a40.net

夏王だけ夏后で有が付かないんだよなあ
というか有って文字は殷の甲骨文字にはないから何かおかしいんだよな
各諸侯に使う言葉なら文字を創るだろうに
どうでもいいけど正確には者侯らしい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/03(日) 21:11:08.89 ID:SD5rl/a40.net

日本人の70%が朝鮮系　
残り30%日本固有の遺伝子

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/05(火) 17:54:16.77 ID:95MTLsVe0.net

古代では又の字で同音の有も表す
十又二で十有二、１２

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/06(水) 15:57:14.68 ID:8R5p6gKX0.net

有って数字だと億と十の後だけだっけ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/10/07(木) 10:46:36.19 ID:aGi2LeTZ0.net

そうだよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:56:22.80 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:11:47.46 ID:0JcLQzDv0.net

https://www.youtube.com/watch?v=wAs-EKJ8E2A

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/02/19(土) 23:24:57.46 ID:QUn/R5Xe0.net

君主ではないが君主に近い地位にある者に対する貴称

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/07(金) 21:26:25.28 ID:AFTDNFWu0.net

夏とかいう王朝はない
その時代に鉄器集落はあったが、それはただの鉄器集落で近隣住民10万以下の集落にすぎない

それを滅ぼしたのが湯であり湯王朝だ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/14(月) 13:44:50.30 ID:7nodF7WL0.net

＾д＾(^。^)y-.。o○