正史呂布の強さについて考察するスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:18:43 ID:Dhk9Fchy0.net

・正史三国志で数少ない一騎討ち経験者。
・時の権力者董卓のボディーガードを努めていた。
・抜群の弓術と馬術と腕力を持っていたため飛将と呼ばれた。
・蒼天の下に立てらられた戟をただ一矢で射ぬく
・武芸に優れていた丁原、董卓を自らの手で殺す。
・黒山賊の数万の精鋭に対し数十騎で連戦戦勝、「人中の呂布、馬中の赤兎」と評される。
・袁術軍筆頭将軍の紀霊が大軍を率いて劉備を攻めた時、少数で出陣してきた呂布の勇名を恐れ、攻撃をしなかった
・兗州を乗っ取った時、引き返してきた曹操軍を一度は叩きのめしている。
・徐州を迅速な速さで乗っ取る。
・捕縛された時、曹操は呂布の強さに魅力を感じ、配下しようとした。
・陳寿は「呂布は吠えたける虎のごとき勇猛さをもつ」と評している。


やっぱりかなり強い武類の武将だったのだろうか？
中国史全体ではどのくらいのレベルに入るのか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:13:40 ID:nnDdbkwG0.net

丁原はどういう状況で殺したんだろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 10:45:24 ID:qIb9/8vZ0.net

徐栄はどの軍をつかってたんだろうなぁ

251 ：董卓：2008/12/15(月) 20:54:11 ID:81+ck4Uk0.net

とっても偉大なチーンギースハーン。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 04:38:25 ID:c4l8UGwd0.net

最強の武にこそ付き従うのだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:42:30 ID:2w0obVdIO.net

三国志ファンで呂布が嫌いという人はあまりいないよね。
裏切り者ではあるけど、俺は何故か呂布が憎めないんだよな。
欲望に忠実で思慮が足りないところも人間臭くて好きだよ。
俺は三国志で呂布、馬超、孫策、曹丕、甘寧という癖のある人物が好きだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:23:18 ID:uVQanNXZ0.net

正史演義の呂布は好きだが最初に無双で呂布を知った時は嫌いだった

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:19:37 ID:cKpWl2Om0.net

最初は呂布が一番強くて好きだった
しかし中国史を色々と読んだら項羽のほうが無双っぷりが凄まじく思い（もはやチート）項羽のほうが好きになった
漢楚無双でもでたら項羽の方が好きになる奴は多いと思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 07:57:46 ID:ZBbmoY4N0.net

むしろゲームのせいで嫌いになる奴が増えそうだ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:52:21 ID:YOzUzcaD0.net

HPゲージ赤くなってる時に背後から迫り来る触覚はトラウマだよな
自キャラとして使うときに簡単に俺TUEEEEEEEEEできるってのも、マニア
には嫌われがちだしゲームキャラになったら項羽も好き嫌い分かれそうだ。

正史演技の呂布や項羽は人間臭くて好きだが、個人的に付き合うとしたら
惚れ込むか蛇蝎のように嫌うことになるかのどちらかになりそうな気がする。
なんにしろクセの強い人物だよな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:53:02 ID:qc3O+tN/Q.net

高貴な美青年で20代で世界史に不滅の名を遺した項羽と
呂布みたいな荒れくれの筋肉馬鹿を一緒にしないでよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:02:09 ID:wiswB/30O.net

>>258
項羽を美化しすぎ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:20:17 ID:nVBErCNs0.net

覇王の異名を持ち世界史に不滅の名を遺した高貴なる美青年

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 23:59:22 ID:sFuTjLYE0.net

京劇に出てくる呂布のイメージは結構ハンサムだと思うが
細身で背が高くて色白でがっしりしてる
今で言うとスポーツマン体型だよな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 17:31:21 ID:yvurb+2HO.net

>>258
項羽を絶賛するのは同意だが、呂布を体育会系筋肉馬鹿呼ばわりはやめれ。
そんな単純な男じゃないから。
>>261
呂布は真っ黒に日焼けしてガッチリして男らしいイメージしかない。
美少年タイプ、カワイイ系は子竜や呉の美周郎、孔明。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 22:40:58 ID:MLqK8pWo0.net

なんでその三人が美少年タイプだよｗｗｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 21:35:59 ID:pbFEjU8D0.net

子竜は二重顎のマッチョだし、孔明も周ユも普通に髭面のオッサンだよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 16:24:51 ID:OzIZA2bm0.net

呂布が筋肉馬鹿って事には別に否定しないが、項羽も筋肉馬鹿と言う点では変わらんと思うが
政治的な行動を見てるとね
項羽もキレて兵や捕虜を感情的に虐殺しようとしたり、窘められるとすぐ機嫌を直したり、単純な所がある
婦人の仁という所も似ているような気がするな。彼ら二人とも直情的だが悪人では無いような気がする
ただ呂布が終始自分の身の振り方にあくせくしている等身大的な人物であるのに対して、項羽は「天が我を滅ぼす」と言ってみたり、如何にも大望と気宇がある

項羽がチートじみてたのは楚漢戦争だったからだろう
後漢末期は楚漢より遥かに面倒臭い状況で、政治力が必須。物資も無いし

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:19:35 ID:5XwHht9y0.net

冉閔~~中華第一武將

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 10:06:06 ID:wRZAeAo40.net

趙雲なんて良いオッサンになってから活躍し始めたのになんでイケメンで定着してるのか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 08:47:01 ID:pHtlYF2U0.net

それを言ったら陸遜とかイケ面ですらないのに

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 21:05:24 ID:D2XyQnLT0.net

昔コミック三国志マガジンに
呂布が主人公の作品があったような

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 01:28:54 ID:kOuFTaQP0.net

>269
『呂布が起つ！』ね
単行本になってないんだよな〜

『雲漢遥かに』という趙雲が主役の漫画では
趙雲が呂布の軍に身を投じているので
それなりに活躍してるよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 03:16:25 ID:CmvzFppv0.net

正史系の漫画だと「爆風三国志」とか。
呂布がひたすらいかつく描かれてる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 04:54:25 ID:xvxjFKg10.net

いま出てるオースーパージャンプ（スーパージャンプの増刊？）
呂布が主人公のギャグ漫画載ってたｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:21:14 ID:IaZKPudm0.net

文革の頃に粗方無くなっちょる

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:23:40 ID:IaZKPudm0.net

誤爆

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 09:30:37 ID:V+UV0taR0.net

ガチイケメンでいったら公孫さんをもっと取り上げてやるべき

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:17:06.71 ID:wNiOKfkf0.net

今だとどうしても
秋山好古と比べてしまうよな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:08:49.70 ID:ulwEX4fU0.net

世界史板の人が作った「世界史レベルでの呂布評価」が
ずっと前に三戦板で載ってたが、10点満点中「戦術」だけが５で
あとはほぼオール１と評価されてたなｗ
董卓のがずっとマシだった

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 07:08:17.82 ID:O9eURIK2O.net

世界レベルならまあ仕方ないかもな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 14:19:21.08 ID:WckhXlU70.net

世界史板のレスに権威なんかあるんか

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:45:52.70 ID:EroC3Fiu0.net

権威とか問う意味じゃないと思うが、少なくともここや三戦よりは

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:15:20.70 ID:lHkMPOH7O.net

世界史レベルだったら三国志の英雄たちもだいぶ低くなるのは仕方ない
中華レベルでも呂布は項羽とかに比べたら格下になってしまうし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:20:11.35 ID:y5XqIWsx0.net

項羽どころか、下手したら陶謙あたりより・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:35:25.80 ID:UqK9zIRe0.net

長い眼で見たら「中原をチョロチョロ這いずり回っただけの戦闘屋」に過ぎないからな。
英雄どころか群雄としても微妙な評価

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 14:41:16.85 ID:z0xVGJ/t0.net

河内兵や丹楊兵をまとめあげた政治力はほめても良いと思うんだがな〜…。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 15:21:27.28 ID:Ot+NpxLK0.net

ていうか、袁紹(呂布)に敗れた後張燕の軍勢が離散していったって書かれてるんだが、
これもしかしたらやばいんじゃね？もしあの時点で張燕がまだ百万の軍を持ってたら、
呂布が数十騎で百万を離散させたって事になるぞ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:32:27.19 ID:83VN2E/t0.net

袁術（紀霊）と劉備の戦いの仲裁の時に、
超人的な弓術を見せてるから、
少なくても弓が凄いのは確定。

演義でも再現されている。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 08:52:50.59 ID:A4Gw7KR80.net

あぁ、>>285のは張燕伝に離散したって書かれてたって話しな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 08:30:03.08 ID:647EFxxO0.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:27:36.09 ID:ggxrw9gO0.net

呂布が曹操の配下になってれば、どうなったんだろうな興味あるな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 14:14:37.88 ID:q22dV0FM0.net

個人武勇でいうなら強かったんだろう。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 20:49:25.95 ID:gZD0NeoZ0.net

>>286
作り話をしんじてんの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:07:20.40 ID:O/FuPu480.net

正史も作り話だろ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 16:27:42.52 ID:ZGlDlO370.net

趙雲が歳を食うのは南蛮あたりから
演義は徐々に加齢とかないので男前の武将だった時期が長い

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/20(金) 10:14:47.41 ID:irZGERdp0.net

うーんこの
https://goo.gl/SZq6CD

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/29(土) 09:36:57 ID:ad4rPyUx0.net

呂布っていうと某ゲームのパロ漫画の「台所の覇者・呂布」ってネタ思いだし笑ってしまふ。
呂布の兜(？)の飾りの触覚みたいなのが女性を恐怖させる台所の覇者Ｇに似てるってネタだったが
おかげで横山先生の漫画三国史読んでも呂布の姿に笑うようになってもうた

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/07(土) 08:56:38 ID:EkO0ig6W0.net

呂布はモンゴル出身でしょ？
モンゴル人の強さは今でも証明されてるやん
朝青龍や白鵬とか見たらかなり強いとわかる
呂布が低い評価なのは早々に姿を消したからだけど
190〜200年は群雄割拠が最も激しかった時だし
徐州城から許昌のあたりは猛者が多く激戦区だったから
三国志の事実上の決勝戦だったと思う

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/08(木) 13:22:19.25 ID:soRfrMK10.net

屁です。通らせて下さい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 11:08:31.38 ID:IuBPVfxTF

統一教会信者と公明党經由創価学会信者を騙くらかして薄汚い政権を維持してきた世界最悪の腐敗テロ組織自民党だが、
統一教会を利用することが困難になってきたからと、安倍晋三の専制主義思想を露骨に押し出してきたな
日本を惡者にすることで政権を維持してきたいつまで經っても国交断絶してくれない毎曰日本列島縦断して騒音まみれにしてるバカチョン同様、
戦時中の敵損害2倍日本軍損害半分みたいな嘘ハ百報道連發して北朝鮮を悪者にして自閉隊という憲法違反の税金泥棒利権を維持してきた
わけた゛か゛、今度は露骨に挑発して反発させてマッチポンプ丸出しで軍事予算倍増に異次元増税までして日本の軍国主義化を推し進めてやがる
国民に憎まれて討ち取られた安倍晋≡の二の舞になるまいと、てめえの身を守るための軍事増強というのか゛岸田異次元増税文雄の本音な
口シアに脅威とみなされて攻撃された軍事費GDP比４%超のガチキチ國家ウクラヰナのように隣國に脅威視されれば利権倍増できるしな
合理的に考えて、金正恩の立場なら過去に攻め込んて゛きた日本の軍事費がGDP比2%にもなったら東京を灰燼に帰してやるしかないわな
(羽田)ＴΤps:／/www.call4.jp/info.php?typе=iТｅms&id=I0000062 , ttｐs://haneda-Рroject.jimdofree.com/
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