2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【金陵】 紅楼夢 【十二釵】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 23:19:05 ID:ijPkdv6l0.net
紅楼夢は、清朝の乾隆年間、曹雪芹によって書かれた長編古典小説の傑作。
三国演義、水滸伝、西遊記と共に中国の代表的な古典小説に数えられる。
古くからその熱烈な愛好者は数多く、紅楼夢を専門に研究する学問は紅学と呼ばれるほど。
別名は、石頭記。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/10(土) 22:39:55.29 ID:R/foqVft0.net
黛玉の出身は杭州じゃないの?
なよっとした江南美人の産地

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/31(土) 16:43:07.32 ID:xuGyn87x0.net
康熙帝については
原作者はレスペクトしていたはずだね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/03(火) 10:29:36.03 ID:vGNATVgw0.net
黛ちゃんには冬の北京の寒さが
さぞ堪えたんだろうな。
モンゴル草原なんて連れてけないな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/07(土) 14:30:13.96 ID:/MHY+l8i0.net
王照君は結構タフだったんだな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/07(土) 21:17:19.87 ID:lhBN+2i60.net
北京は夏も40℃越すからな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/08(日) 09:27:22.11 ID:4BT1SLse0.net
京都よりひどいっすね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/12(木) 16:47:13.61 ID:50+NHfnB0.net
漢詩の愛好者といえば、高杉晋作

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/22(日) 11:21:22.67 ID:y/qowvi60.net
その年代は、ある種の階層では基礎だからなあ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/27(金) 09:59:40.68 ID:AEjL8Id30.net
紅楼夢の人気について
中国国内とかで地域差は
あるのかな?
少数民族の集住地域とか
別として。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/28(土) 05:03:32.07 ID:oJ8OgCQd0.net
金陵って、南京?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 10:23:56.38 ID:yKf4A2lw0.net
南京の美名です。

広東語で吹き替えた紅楼夢は
ムードが変わりそう。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/03(木) 19:57:04.43 ID:PwrZdYKC0.net
うへー。

でも香港をホンコンと読まずにシャンガンって言われたときはわかんなかったっす。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/18(金) 11:12:21.64 ID:CG0YorSn0.net
曹雪芹が年齢的に少なくとも
単独の作者ではないと
思ってたら、HP「紅楼夢雑録」でも
論証されていました。
日本の研究者の方々はどう
受け止めてらっしゃるのでしょうか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/20(日) 13:30:07.28 ID:21UpMF4C0.net
なるほど。
高なんたらさんが手を入れたり続刊したりする話とは
また別のレベルの作者像の話ですね。

それにつけても、おねショタ希望。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/13(水) 10:05:51.42 ID:6QwLgbrm0.net
湘雲ちゃん視点の紅楼夢を見てみたい

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/13(水) 16:41:51.81 ID:yWmLSRK10.net
湘雲はずっと宝玉たちと一緒にいるわけじゃないから

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 15:44:18.45 ID:Q+WxQe1B0.net
やっぱり湘雲ちゃん視点の紅楼夢を見てみたい。
大観園の栄華の前後も含めて。
二次創作も兼ねて。詩馬鹿で哲学少女で男装スキー。
現代日本の名門女子高にも馴染みやすいキャラ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/17(日) 20:21:48.30 ID:JD1C2yCX0.net
日本では出てないけど
中国で紅楼夢研究をしてて、80回以降をオリジナルで書いた周玉清という方が
十二釵一人一人の物語を書いてて、そこに湘雲の物語もある
中国書の通販サイトとかで見つかるかもね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/19(火) 11:08:15.25 ID:s8d4+UoV0.net
>894
thanks !

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 10:15:38.20 ID:Mqk5Qt7F0.net
中国豚死ね!!!!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/04(水) 11:01:17.87 ID:mR33lOm00.net
>896
モンゴル好きの方ですか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/17(火) 09:57:23.92 ID:bdJrfs5Q0.net
黛玉も宝釵も宝玉と一字を共有しているが、
立派な縁ではあっても、兄弟関係みたいで
近親相姦的な感じを中国の人たちは感じないのだろうか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/22(日) 13:10:48.96 ID:ZnIIajtv0.net
同姓だったら気にするでしょうねえ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/22(日) 16:56:53.73 ID:vzQ+glYs0.net
姓が違えば問題ないんだよね、確か。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/19(日) 17:59:39.85 ID:+G9ETbXq0.net
じゃあ母方の従姉妹とは結婚できる…?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/22(水) 11:08:24.92 ID:eh2T2bs80.net
流れブッタギッテすいませんが
湘雲が再婚でもいいから
柳湘蓮と結ばれてほしかった。
一字を共有しているのも
兄が妹を守るみたいでカコイイ。
宝玉には無理だ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/07(金) 10:31:39.22 ID:bxCbwsGR0.net
むしろ武芸を教えてやってほしい。
纏足じゃないんでしょ?
87版紅楼夢の最終回は悲しすぎた。
男に媚びずとも生きていくだけの才能が
あるのに。黛ちゃんと違って、蒲柳の質じゃ
ないはずだし、強い女として生きて欲しかった。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/09(日) 20:10:18.79 ID:tHY2NkUDP
戦争の弱さをオナニー小説で慰める それがチャンコロ乞食の悲しき伝統

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/22(木) 10:48:09.14 ID:7FqyyJPl0.net
女子高の雰囲気だな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/29(木) 13:22:37.96 ID:OtZZmALx0.net
日本での二次創作って
『紅楼夢の殺人』と『風月夢夢 秘曲紅楼夢』
以外にないのかな?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/17(月) 03:37:33.91 ID:lbD8bhUR0.net
宝玉がダメ息子って、あんな環境で育ったらダメだよ、同世代の男の子と交流しなきゃ
とにかくあの邸お姫様多すぎ、もっと男生まれてないと跡取りが宝玉じゃいずれ必ず家傾くよ 家が傾く前に一斉セールで早く嫁に出しとくべきだった
黛玉はてっきり結核かと思ってた そりゃ史太君も愛孫に体弱い結核女はあてがえられないしな、第一妻として家切り盛りできないだろと思って
勝手に納得してたw 個人的にはあの女優さんじゃないほうがよかったな、顔立ちにクセがある 雰囲気はあるけどすなおに美少女って感じしない 
熙鳳はたしかにがめつい女だけど、気分屋なんじゃないかな 気分屋だから機嫌のいい時はけっこうノリが良い
めんどくさいと思いながら会った劉婆さんに初めにあげたお金はほんと元取れたねw娘の将来考えたら 
病床でもあの二人の会話は住む世界が違うし微妙にかみ合ってないんだけど味があって面白い

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/17(月) 03:41:06.77 ID:lbD8bhUR0.net
大人になってからの宝玉の俳優さんは浮世離れした優男でまあ合ってると思う
子役が貧相で良家のボンにみえなかった 普通に田舎の農村にいそうな庶民顔
好姐姐、っていえばいいなりになってくれるお姉ちゃんばっかりに囲まれて、あれじゃあだめだ
の割には、尼さんがさらわれても探そうともせず興味すら無いシカトだし、情が無い 宝玉はあかんわ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/21(金) 11:34:23.01 ID:v7TRdEg30.net
>906
>宝玉がダメ息子って、あんな環境で育ったらダメだよ、同世代の男の子と交流しなきゃ
彼は頭の中では、女の子だから、もっとだめになっちゃうよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 21:55:03.23 ID:7H07UL+R0.net
家塾に同世代の男の子いっぱいいたけど
相手にしてたのがおカマみたいなのばっかり
二歳下の甥っ子蘭とか親戚の菌みたいに気概のある子とは
あんまり交流ない感じ
蘭はむしろ環と仲良かったし

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/23(日) 08:05:55.07 ID:iAkpLLKv0.net
家塾に通った御学友たち?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/25(火) 10:18:23.20 ID:Fu9wWQbK0.net
気概のある男の子たちは
宝玉をいじめそうじゃないか
金陵の生き写しの宝玉なら
サバイバルできそうだけど

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/15(火) 10:19:28.37 ID:jbzKONbG0.net
紅楼夢よりも紅迷たちの
時代劇が見たい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/01/16(水) 23:29:20.32 ID:xOUlVDjM0.net
>>913
それはマジで観たいw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/04(月) 19:20:26.67 ID:mKS8sO+x0.net
https://baike.baidu.com/item/《癸酉本石头记》后28回

この最近見つかったっていう「癸酉本石头记」ってホンモノなのかな。
ラストで情榜が出て来たりとかいろいろ気になる。日本の紅楼夢研究者で誰か注目している人いるんだろうか。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/07(木) 11:48:52.42 ID:IZ+lUH9q0.net
紅楼夢のイメージソングに
ふさわしい洋楽の曲は
なんだろう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/14(木) 04:16:27.41 ID:bHHZXchF0.net
>>912
その通りなんだけどさ、見ててイライラする 宝玉 どこが良いのかわからん
頭の中が女の子、っていうのは当たってるわwお父さんも、あんな軟弱漬け育ちなのに、突然勉強だけさせようってムリだよ
第一、役人になれたとしても出世欲ある気概ある集団に入ったら浮いて、出仕拒否になりそう
努力しなくても贅沢できるし、身内の女の子たちが不幸に遭うたびにメロメロ泣いてなーんにもしない
跡取りの男なら、身柄の捜索とか嫁ぎ先に交渉とかなんかあるだろ 
確かに、本人のいう通り、性格的に出家僧なら合ってるけどそれには贅沢しすぎだよね それに、逃避的出家だから立派な僧には絶対なれなさそう
現実逃避なだけ 何やらせてもどうにもならんです 早く天界の石に戻れ
黛玉は親いない上に病身だから仕方ないんだけど、じくじく陰気すぎ 浮世離れした陰々滅滅夫婦になりそう
あの中では宝釵が一番頭しっかりしてて現実的なんじゃないかな 鳳さんほどエゴが強くないし
そら、黛玉と宝釵、あの二人は合わないだろう 幽霊と太陽くらい違う

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/14(木) 22:24:47.35 ID:MxhK6SSv0.net
>黛玉と宝釵

曹雪芹のオリジナルだと二人は対照的だけど表裏一体
本来は黛玉が死ぬ前に宝玉に宝釵との結婚を誓わせるエピがあったらしい
そっちだと納得の展開なんだが

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/16(土) 02:16:12.80 ID:w9i2OKaj0.net
なるほどね 勉強になった有難う
没落するシーンで、宴会中に役人に踏み込まれて、家の中修羅場になり、雪の中政が土下座して郡王に恐縮・感謝するシーンがあったよね
蘭くんは一緒に科挙受けたくらいだしそんなに年離れてないと思うけど、おばあさまが倒れた!とか伝えに走ってきたり
ということは史大君のいる部屋と玄関までは出入りは出来るわけだよね あんなの、宝玉がやんないとダメじゃん
虫偏に科くんも情報集めるために走り回ってるし、宝玉はほーんとに何もしない 自分の家が滅びかかってんのにどうなのさ ほんまに男かと
跡取りのお前が気配消してどうすんだよ 科挙もまだうかってないのに色気づくのだけ早くて
史大君が私財を一族に配分して今後の指示をした時も、宝玉の分け前もくれたみたいだけど、あの時も
顔すら見せてなかったよね、来ないなら1銭もあげなくていいじゃんばあさんも どうせ家の中フラフラしてるだけなのに、家族の緊急時にふざけすぎだよ
宝釵との結婚式でも、この人じゃない!と癇癪起こして大暴れ 嫁さんはどんな惨めで辛いか 泣いてたじゃん
意外な相手でも、花襲人の旦那さんみたいにアッ!とびっくりしたあと普通に振る舞う、っていうのが年相応の分別じゃないの?
一方、宝釵は自分の運命を割り切って愚痴らず、妻としてきちんと振る舞ってるよね あれが大人だよ 黛玉もみんなに見捨てられたと思って死んでいってるよ
自称最愛の人にすらあの仕打ちでしょ まめに顔出すこと位出来たと思うんだ、どうせヒマなんだから それに死にそうな人に大家の妻なんて勤まりませんから どこのままごとだよ
宝玉の何が嫌いって、無責任なのと実直さが無いのが度を超してる 科挙に上位合格したのは天界の石の超能力なんだろうけど、ほんまか?と思うわ そんな甘い試験ちゃうで
お父さんはわりと実直で率直な人なのに、お婆さんが全力で甘やかしたにせよ、稀代のバカ息子だよ宝玉は
台湾の人のコメントで、現実逃避してるんじゃないか、とあったけど違うと思う あれは始めからああいう人間だ
あいつが継いだら皇帝の家だって滅びるわ 

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/16(土) 02:49:28.76 ID:w9i2OKaj0.net
あんな寂しい死に方させるなら、史大君も孫娘の黛玉を遠くから呼び寄せなきゃよかったのに
自分の欲で孫娘をそばに置きたかったんだろうけど、それにしては最期冷たいよ 
それと、あの時代の長旅、過酷だから、黛玉の病気もその辺にも原因あったんじゃないかな つつが虫、の例もあるし
伝染病や風土の違いで病気にもかかりやすい 身体の弱い子に長旅させるのはリスクあると思うよ
あのまま地元に置いといた方が、まだお父さんだけでも健在だったんだからそこで縁談得たほうが長生きできたと思う
呼び寄せた限りは、親代わりとしてはやめに縁談まできちんと調えなきゃあの婆さんも 
宝玉を別に充てるならその代わりの縁談をほぼ同時に考えてあげるべきだよね ほったらかしじゃんあの人
陰気な引きこもりの幽霊みたいな子だから好きじゃないけど、あの宙ぶらりんの立場と孤独な死に方はさすがにかわいそうだと思う
宝玉に愛されてた?と仮定しても、かえって心の傷にしかなんないじゃんあれじゃ 形見も残したくないから色々遺稿を燃やしたんだよね彼女
くだらん宴会ばっかりしてあのばあさん、人は良いし身内を大切にするところは温厚で美点だとは思うけど、基本、考えが浅い人だと思う
落ちぶれてから、ちょっとは現実的になったかと思いきや、宝釵の誕生日に100両使う!って言い出した時は耳を疑ったわ なんなんこの人 全く話の分からない人ではないけど、あまりに享楽的だと思う それに宝釵に100両なら他の子の時もそれなりにすべきだよね
その金はないけど、とりあえず使うってどんな目先のことだけなんだよ まだ立場解ってないなとあきれたわ 見栄以前に、金の使い方がおかしい
不祥事起こしたドラ息子二人が謝りに会いにきた時も、まず怒らなきゃ 公禄を食む身で不正か!と一喝しないと きちんと叱るべきは叱ってから抱きしめて送りだせばいいんだよ 叱る時に長老が叱らないからだよ 宝玉もそう 幼児のままでかくなってる
女の子連中ももっとはやく片付けなきゃ 鴛鴦なんかほんとけなげで忠実な女中だったのに、最後将来悲観して自殺だよ?あれだって、女主人として身の振りようを考えてあげることも出来たのに 花襲人みたいに いつまで生きる気だよ婆さん
現状にのっかって先を考えず、気楽すぎる  き鳳に金のやりくり任せてましたって、あの時代の女性の社会常識、知識や教養考えたら
たまにはヤバい違法がないかチェックすべきだったんじゃないの?気楽すぎるわ だから老齢で地獄を見るんだよ なるほど家は滅びるだろうね 宝玉のベースを感じるわ 

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/16(土) 07:57:52.14 ID:nCrbYYCH0.net
栄国亭の跡取りは長男の赦の子のレンで
次男の政の子の宝玉じゃない
虫偏の科が頑張ってたのは嫁予定が刑夫人の姪で、
捜索受ける原因になった赦と近いから

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/03/31(日) 23:37:32.14 ID:cqmaP0Na0.net
漣じゃなくてlかな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/02(火) 11:34:09.34 ID:heM3jKVm0.net
金陵の才媛たちは
令和をどう見るか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/04(木) 11:46:10.78 ID:oduL2WD30.net
原作で日本がらみの話というと
倭刀だけ?
登場人物は日本について
関心なし?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/10(水) 10:41:52.86 ID:Otv+Yoc10.net
>>917-920
やはり光源氏の生き様こそ
男は見習うべきだね

日本男児は宝玉を軽蔑すべし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 15:14:32.08 ID:uVsNPCQT0.net
シン・宝玉

247 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★