諸葛亮の人選

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 03:05:18 ID:B/bOQYFg0.net

かなり手痛いミスを犯す部下がいるね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:22:50 ID:wN/qyMjqO.net

てかさーたまたま目付き悪かったくらいで“反骨の相”とか言われてもなあ。そりゃあ怒って当たり前だよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 10:04:23 ID:DrITvnVb0.net

劉備のが人を見る目はありそうだ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:30:07 ID:LiBghFzQ0.net

劉備には慧眼があるよね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 00:36:04 ID:wa1+aefa0.net

>>48
人を見る目はあるんだけど使い方がヘタな時あるよね。
張飛に留守番させるとか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:14:46 ID:k8Zy3gZo0.net

その留守居を失敗したから漢中の守将に魏延を任命したんだろ
劉備の人を見る目は鋭いし、非常にシビア

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 19:13:40 ID:D7PfdVEiO.net

>>47
反骨の相というのは絶壁頭のことらしいぞ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:34:36 ID:S6E3Aawe0.net

孔明が、ホウトウと並ぶ良才と認めたリョウ立

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 01:21:22 ID:Lf0yq9jP0.net

癖の強い魏延を十全に使いこなすのは蜀漢ではやっぱり癖の強い劉備だけなんかなぁと。

諸葛さんは過不足なく使えるけど癖の強い人材は劉備ほど使えない印象。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:46:00 ID:BNYk7Iei0.net

小さな所帯のうちはそれでもいいけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 20:25:21.51 ID:iDb5pRaF0.net

>>54
そこは英雄になり得るだけの存在だった劉備と，
どこまで行っても名臣の域を越えられない諸葛亮の差なのかなと。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 15:47:59.41 ID:2CnSP4Bn0.net

蜀には良将といえる人材が少ないんだから仕方ないさ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 16:27:48.50 ID:6l3pAlAJ0.net

>>57
関羽、張飛、趙雲、黄忠、魏延、馬超、馬岱、簡擁、糜竺、孫乾
関平、周倉、王甫、伊籍、馬良、張苞、関興、関索、厳顔、李厳
呉懿、呉班、呉蘭、雷銅、向朗、向寵、霍峻、霍弋 、黄権、黄崇
李恢、王平、張翼、馬忠、張嶷、呂凱、蒋エン、費イ、董允、郭攸之、姜維、夏侯覇
ついでに徐庶、ホウ統、陳圭、陳登、田豫

何か？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 19:21:36.12 ID:Oq7l82TiO.net

魏にいたら名前も残ったかどうか
あやしいやつばっかだな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 04:11:36.17 ID:8YqRGAch0.net

蜀は田舎だから人材が物理的に少ないのはしかたない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:27:47.94 ID:gTjFjHTO0.net

徐庶なんか、魏に行ってただのボンクラだったことを自ら証明したしなｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 12:41:39.40 ID:uPsb+GIM0.net

>>59
武聖関羽
中華武人最高位の称号

魏なんて問題にならんな。
中国の歴史全てでナンバーワンだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 16:02:35.10 ID:sNKXkVIF0.net

関羽って諸葛亮に選ばれた人だったか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 17:13:38.63 ID:GXZwYGZF0.net

徐庶はきちんと魏で出世してるぞ
場末の地方勢力とも呼べないような集団の特に重鎮でもない人物が敵に投降して中郎将にまでなってるんだからむしろ相当実績を積んだんじゃないかと思うんだが

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 20:05:01.13 ID:68/KuqOa0.net

>>61,>>64
つうか単家の出かつ後からの加入で右中郎将や御史中丞のような中央官を歴任できる時点で，
相当優秀だっとしか思えないのだが。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 09:10:08.10 ID:eG83o08U0.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 12:22:54.58 ID:b7CVW/c/0.net

まぁ諸葛亮的には徐庶なら州刺史くらいよゆーよゆーって評価だからな
いくら中央官とはいえこの程度じゃ徐庶には役不足だと感じるのも無理は無い

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/11(火) 18:15:53.36 ID:ywvMV5/Z0.net

諸葛亮の軍事の面は、北伐の際に隴西まで攻め込んでいた部分はかなり評価出来る。
登用の面も、馬謖の一件はあるけれども、前コメの通り、蒋琬などの後事を託せる人間を見出している部分は大変評価出来る。
ただ、そもそも、一人の力だけで国を維持するのは大変難しい。
身は一つであるからだ。
その点、曹操、曹丕なんかはほかの人材を上手く使って広範な地域を治めていたのだから、魏の方が上手になるのも仕方ない。
諸葛亮は蒋琬や費禕なんかに色々と託してしまって、もっと長生きして、人材育成に徹した方が良かった。
彼の誤算は色々とあるけど、
関羽が荊州を取られてしまったことと、劉巴が早世してしまったことだろう。
荊州は軍事面でも重要拠点だったけど、太学という学問機関があり、優秀な人材も集まっていた。また、肥沃な土壌でも知られている。
劉巴は激務の尚書令を非常に優秀な能力でこなしていた。彼が早世してしまったことで、相当負担が増えたのは間違いない。
あとは、彼の失敗は派閥を放置していたことだと思う。競争が人を育てると思っていたのか分からないけれども、蜀人が徐州、荊州、益州、それに他国からの投降者の差異を忘れ難くて、チームとして一枚岩でなかったのが、北伐失敗の遠因かもしれない。
そういう人間的な部分に配慮出来なかったのは、諸葛亮の失敗だった。
例えば、楊儀魏延の不仲を諫めたり、和解させようとしたり、そんなことをやっていれば。
あとは、もっと、魏延に配慮して、自分の心中をせめて明かしていればと思う。
忙しかったからなのか、それとも、その優秀さゆえに友人関係……分かり合うことの大きさを得られなかったからなのか。
とはいえ、諸葛亮存命中や、黄コウが実権を握るまでの間、大した問題もなく、蜀漢が安定していたのは、彼の功績が大きい。
蜀漢は、劉備・孔明の人徳の上に成り立ち、漢室復興の上には真に成り立っていなかった。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/18(金) 22:58:24.22 ID:EmioBfUB0.net

まてまて、劉備も張飛を留守番に任命して、手痛い失敗してるだろ。
それ以降二度と独立した場所には置かなくなったし、よっぽど堪えてた思うわ。

失敗は馬謖、李厳
後年は派閥によらず人事を成功させてる
癖のある魏延楊儀の登用
有名どころでは�ｹ芝の抜擢や、董允、蒋?、費?の育成と
成功例は多い

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/27(金) 19:05:53 ID:khwEOXxn0.net

>>5
ぎえんだけにエンギか

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/12/27(金) 19:14:58 ID:khwEOXxn0.net

>>21
日本の少子化とか、20年前から放置した氷河期世代のせいだし
その世代をせめて10年前になんかしといたら今の日本は違ってた
ということ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/10(金) 03:15:09 ID:ZTYh3cRH0.net

人材不足でどうしようもなかっただけだから・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 14:53:09 ID:XhjWnmnV0.net

人材が不足してたかどうかはわからん
蜀の記録はやっぱり少ないからな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 18:54:54.76 ID:KlWls/HW0.net

魏滅蜀之戦最終防衛軍一万

漢行都護衛将軍平尚書事武郷侯諸葛瞻
漢武郷侯世子諸葛尚
漢尚書張遵
漢尚書郎黄崇
漢羽林右部督李球

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/13(火) 15:09:10.66 ID:+4qxaiCb0.net

人選は確かにあれだったな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:07:56.32 ID:tr2k2wSb0.net

別嗣�~統顯于東冥者爲阿辰沄須氏。其後寧羲氏著名五原�ｩ族之間。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:16:09.77 ID:tr2k2wSb0.net

2007/05/13(日) 03:05:18

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/06(金) 20:20:29.77 ID:lzdONGDP0.net

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/07(土) 18:22:25.34 ID:OxqYRbOc0.net

蜀がまともにやって魏に勝つのはどう考えても無理っぽいが
魏も後半は反乱の連続であり、まともにやらなければ勝てた可能性はあると思うようになった

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/08(日) 18:31:04.60 ID:8t0pY18R0.net

>>54
満足するような人材は確実に政敵になる
素直に従うわけがない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/26(木) 20:04:20.26 ID:WujBriQM0.net

そこで蒋琬は、司馬に自身の軍を取り仕切らせると共に、各部の監軍を大司馬府(大将軍府)に集め、諸葛亮時代と似た組織を、よりコンパクトに再生しようとした。
初め、李福を前監軍として前部を大司馬府に取り込み、更に右監軍姜維を呼ぶ事で右部を取り込んだ。また、王平を大司馬府に入れる事で後部をも指揮下に収める事になった。
蒋琬は大司馬として漢中に幕府を開くと、漢中防衛の軍となっていた王平の後部を指揮下に収めると、改めて王平を前護軍として前軍の指揮官とさせ、後部と右部、更に中部を中監軍領司馬姜維の旗下に入れ、軍の再編制に努める事になる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 19:35:02.25 ID:hFiFMa6n0.net

蒋エンも60くらいまで生きてたらね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:12:00.61 ID:mDokhf3n0.net

諸葛亮の父は諸葛玄で、従弟とされる諸葛誕はその異母弟

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:12:30.91 ID:mDokhf3n0.net

諸葛亮の元の字は「公明」で（後に「孔明」と改称）、異母弟とされる諸葛誕の字である「公休」と共通していること

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:12:49.86 ID:mDokhf3n0.net

諸葛亮は名門出身というのは微妙で、劉表さえ相手にされず、やむなく劉備に仕官したこと

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:13:06.37 ID:mDokhf3n0.net

劉封と仲が悪く、劉封を葬ると「劉備の実子」から「劉備の養子」扱いに改竄したこと

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:13:30.61 ID:mDokhf3n0.net

嫌った彭羕を葬ったのは、自分に抵抗する益州軍閥が劉封を擁立する計画があったため、これを壊滅したこと

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:14:38.03 ID:mDokhf3n0.net

荊州牧の劉表はかつての昔なじみの諸葛玄を「かつて袁術の部将」だった理由で冷遇したため諸葛玄は悶々としたが、旧友の蒯越のとりなしで、特殊な客将の位置を保障されたが、諸葛玄が197年に悶死すると、劉表は諸葛玄の遺児とされる諸葛亮らを庶人に降格させて野に下らせたこと

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/31(火) 21:15:22.56 ID:mDokhf3n0.net

実際の諸葛亮は、濁流を呑み込めない正義派の「酷吏」型の官僚で、怖くて近寄りがたい人物だったこと

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/01(水) 18:36:01.79 ID:q90qdyks0.net

蔣琬費禕姜維を見いだせる人間がなんで周りの反対を押し切って馬謖を起用したのか

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/04(土) 22:27:19.04 ID:1OUEQvC10.net

孔明「劉禅様のためにはこれが最良です、子どもを殺したぐらいで女々しく泣くんじゃありません」

劉備「子どもを殺したのが哀しいんじゃない、忠臣を知らずに殺してしまったのが哀しいんだ」

と、孔明のKY振りを劉備に強調させている上に、この会の末尾の作者のまとめで「こんなこと（劉封謀殺）をやった孔明は犬や豚以下の糞野郎だ」とまで言ってるからね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/07(火) 13:43:37.79 ID:EVWThW0e0.net

諸葛恪は二宮の変のとき、息子を敵側においた。真田幸村の謀略と同じだ。諸葛恪は、息子を毒殺して、変を勝ち抜いた。
諸葛氏は、三国をすべて内側から乗っ取ろうとしていた。魏の諸葛誕も、主導権を握ろうと、叛乱した。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/11/29(月) 06:36:17.05 ID:Rb/umubP0.net

匈奴はトルコ系

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/02(日) 21:44:15.13 ID:fva0quW/0.net

三国志諸葛亮伝によれば、劉禅は建興元年に諸葛亮を益州牧とし、以降、諸葛亮が丞相領益州牧として、季漢の朝廷と、地方行政の全てを統括する体制が築かれるのである。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/17(月) 17:17:50.41 ID:0JcLQzDv0.net

行丞相事の行は「ギョウ」と読むのか「コウ」と読むのか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 05:38:16.19 ID:wLkYn7Br9

統一教会信者と公明党経由創価学会信者を騙くらかして薄汚い政権を維持してきた世界最悪の腐敗テロ組織自民党だが．
統ー教會を利用することが困難になってきたからと、安倍晋三の専制主義思想を露骨に押し出してきたな
日本を悪者にすることで政権を維持してきたいつまで経っても國交断絶してくれない毎日日本列島縦断して騒音まみれにしてるバ力チョン同様、
戦時中の敵損害2倍曰本軍損害半分みたいな嘘八百報道連発して北朝鮮を悪者にして自閉隊という憲法違反の税金泥棒利権を維持してきた
わけだか゛、今度は露骨に挑発して反発させてマッチポンプ丸出して゛軍事予算倍増に異次元増税までして日本の軍国主義化を推し進めてやがる
国民に憎まれて討ち取られた安倍晋三のニの舞になるまいと、てめえの身を守るための軍事増強というのが岸田異次元増税文雄の本音な
ロシアに脅威とみなされて攻撃された軍事費GDP比4%超のガチキチ國家ウクライナのように隣国に脅威視されれば利権倍増できるしな
合理的に考えて、金正恩の立場なら過去に攻め込んできた日本の軍事費がGDP比2％にもなったら東京を灰燼に帰してやるしかないわな
［羽田)ttps：/／www.call4.jp/info.php?type=items&id=I000006２ , ｔТＰs://haneda-project.jimdofree.сom/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com／
(テ□組織)tｔps://i.imgur.com/hnli1ga.jＰｅg