中国の姓・名・字・諡号

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 19:53:36 ID:2fqql4d00.net

日本人には何かと分かりにくい事の多い中国の姓・名・字・諡号について語ろう

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 09:03:52.36 ID:p6wyfgR70.net

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 14:17:28.97 ID:GfTW85Wq0.net

>>62 三国志の糜芳は女々しい名前ということか

164 ：糞転がし：2013/09/23(月) 07:43:45.06 ID:C1IsaQGI0.net

糞と言う姓は何番目に多いかい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:02:06.12 ID:sj10RhRr0.net

〇公
〇王

もっとパターン増やしてほしい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:59:40.88 ID:oS11fi2P0.net

字は自分でつけていいらしいかんね
長子なら伯とかつけたらそれらしいのができる
もっとも使う機会がないけど

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:19:24.27 ID:fG7wIuiu0.net

春秋や戦国はよく知らんけど秦楚漢の頃は字が一文字の人が多いよね
三国になると基本二文字の人が多いけどこういうのは時代の流れ的なもんなのかな？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:22:43.10 ID:acBFrKoPO.net

氏姓や名は時代や出身により二字になったり一字にされたりと外的要請で変わったけど、字の字数規制は一度も歴代王朝から発令された事が無い。
完全に時代の流行みたいなもんだろな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 03:21:06.31 ID:IyI8QB0k0.net

こないだ欧陽姓の女性にあった…本当に二字姓ているんだな
あと蒙古族で姓作ってない人がまだいるってことにびっくりした
復字姓への憧れは日本で言うところの武者小路とか小鳥遊へのそれに似てんのかね
後最近古典好きの学生が字を作ってたりするけど道楽止りで文化として再興するとはとても思えなかった

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:36:05.37 ID:e99CuaQV0.net

欧陽菲菲知らないとかないわー

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 23:52:02.91 ID:KS54p6r60.net

欧陽菲菲くらい知ってるわww
その人とはその話で盛り上がったよ
あと欧陽詢と欧陽脩で有名だよねって
実際に現物を見たのが初めてだったからびっくりしただけです

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:45:41.34 ID:Puh4nHHZ0.net

毛沢東（潤之）や蒋介石（この人は字のほうで通ってる）のころまではあざなを持っている人も多かったのだろうが、
公用を止めた途端たった60年であっさり消えてしまうとも思えないところが復古ブームよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:49:46.36 ID:2YvgaZlv0.net

昭烈帝

どういう意味を込めてるんだろう

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:48:11.58 ID:GILzckUXO.net

後漢初代光武帝から。
昭は明かである事と照に通じ、光に符合
烈は武威の嚇々たる様を示す。
良かれ悪しかれ後漢末の人々にとり、光武帝は一度は滅びた漢を再興した良き後漢の栄光の象徴みたいな存在で憧れに近い人だった。
それ故、蜀の朝廷は(当時正式な国号は漢)劉備に漢の再興者の思いを込めた諡を奉じた。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:53:07.69 ID:9tQVVoms0.net

>>174
へーへーへー
そんな深い意味有ったんだ


全く知らなかった

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:16:29.48 ID:DLO2A4uG0.net

昭烈≒光武は史書やその注釈とかには書かれてないけど
三国演義の毛宗崗本にあったと思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 13:00:41.48 ID:Ooq+sCmv0.net

http://i.imgur.com/O3Ezd0V.png
赤字が毛宗崗批評
しごくまっとうな解釈と思うけどなぜか史書には出てこない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:17:15.33 ID:iUI4q8sw0.net

性と氏の違いが分からん

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:40:07.36 ID:5ytFGEEc0.net

一番大きな血縁関係のくくりが姓で
そこから居住地や職業などに応じて枝分かれしたのが氏
みたいな感じ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:48:06.93 ID:V1y81dcY0.net

斉の田氏はもう分けれくれよ！っていつも思うけど広がっていったら分別氏とかできたのかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 23:26:41.38 ID:DMyGNgzd0.net

>>180
楚漢戦争終了後、劉邦が斉の田氏を軒並み長安に移住させた結果、
第一、第二、第三、……という氏に変化した
漢書か後漢書に、第五氏と第八氏の列伝があるはず

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:41:43.29 ID:TNU4xler0.net

車千秋も田氏

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 23:15:25.23 ID:j4AV6zEd0.net

up !

184 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 01:01:28.45 ID:RFjahz0+0.net

こうなんだってよ。

中国人は六千年前から七千年前に存在したたった三人の男性の子孫が四割を占めるといわれています。

これがその記事。
http://jump.2ch.net/?www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4149484/figure/pone-0105691-g001/

三人は、

Oα　M117 （周王室、隋皇帝の祖先）
Oβ　F444,F46 （何？　どの型？） ←どうせ唐の太宗の子孫とかじゃねえの？
Oγ　002611,F11 （漢皇帝の祖先）

これは、遺伝子が優秀なのではなく、歴史上、地位が高かったからだね。
周王室の遺伝子と漢皇帝の遺伝子だ。あと一個がわからないけど。
この三人の男性は一億人以上の子孫を残したことになりますね。

185 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 02:43:10.79 ID:RFjahz0+0.net

中国人の四割を占める三人の男性の正体とは？

Oα　M117 （周王室、隋皇帝の祖先）　Ｍ１３３（秦→唐→宋）と同祖。
Oβ　F444,F46 （何？　どの型？） 　←唐の太宗の子孫じゃありませんでした。誰の子孫なんでしょうか？
Oγ　002611,F11 （漢皇帝の祖先）

186 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/09/29(火) 22:20:24.78 ID:RFjahz0+0.net

わかりました。

中国人の四割の祖先となる三人の男性は、

Oα　O3a2c1a （周王室の祖先） 隋と同祖。秦、唐、宋も同祖。
Oβ　O3a2c2 　（北魏の鮮卑族の拓跋氏の祖先）
Oγ　O3a1c1 　（漢皇帝家の祖先）

です。

187 ：記憶喪失した男(愛知県)：2015/10/02(金) 15:27:34.11 ID:TPeLX5Hi0.net

不勉強ながら、中国皇帝家のＹ染色体ハプロを書きます。

殷 　　O2a-M95　（Ｏ３だという説も有力）
周 　　O3a2c1a-M117（確定。この子孫は大繁栄した）
秦　　　Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（始皇帝は周王室と同祖）
項羽　O3a3b*-M7
漢 　　O3a1c-002611
曹魏　O2*-M268（xM95）
孫呉　O3*-M122（xM324）
晋 　　O2*-M268（xM95）
北魏　Ｏ３ａ２ｃ２−Ｆ４４４（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はＯ３のハプロのようだ）
隋 　　O3a2c1a-M117 　（周王室と同祖）
唐 　　O3a3*-P201（xM7,M134）：Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（唐は始皇帝と同祖）
宋　　Ｏ３ａ２ｃ１ａ−Ｍ１３３（宋は唐と同祖）
元　Ｃ２ｅ１ａ１ａ−Ｃ４０７（有名なチンギス・ハンの子孫）
明 　　O2*-M268（xM95）
清　Ｃ２ｂ１ｃ１−Ｃ４０１（ヌルハチの子孫）

おまけ。
孔子　Ｏ−Ｆ３１６（Ｏ３で周王室と同祖になる）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 21:13:19.25 ID:Jy9YFrgd0.net

>>187
かなり昔から出ている説だが
周がF444
殷がM117の可能性がある

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 19:22:09.39 ID:deP3vnL50.net

>>126

班超みたいに西域に飛ばされた漢民族だっているんだから。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/19(日) 22:59:17.87 ID:KaJISkfL0.net

雅号や廟号も仲間に入れて

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 07:59:38.30 ID:n6TS6FJr0.net

幼名も入れたげて

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:41:27.69 ID:CMJhzpGM0.net

>>184
隋は周の子孫だったのか？？？
やはり周も異民族か

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:43:03.65 ID:CMJhzpGM0.net

>>187
呂不韋は陽的の商人だし周王の子孫だったのか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 04:47:26.15 ID:cayy8tAM0.net

>>192
周王朝の姫氏は禹の後裔とされ禹の先祖は遼東半島北部の移民だったと思う
ただ禹の時代から周王朝誕生までの期間が約2000年あるんでその間に黄河の北側には既に氏族として存在していたと思われる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 20:46:12 ID:8V6V+twJ0.net

>>194
何でもハプロ（Ｙ染色体、男系子孫に伝わる）では
周は東の出で、殷は西の出というように、本拠地と逆になるらしい
ついでに秦も遺伝的には東らしい
これが秦王系統なのか始皇帝系統なのか不明だけど

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:41:36.77 ID:2YkBUWgH0.net

>>158
アメリカを嫌うのにアメリカの名前を付ける
アッカド王がシュメールを嫌っていなかったと言えるのであろうか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:40:00.02 ID:s/piQxoK0.net

季は四男とあるが
斉の君主の長男が季子だったりするから後継者という意味があるんじゃなかろうか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:51:31.32 ID:s/piQxoK0.net

他人に損害を与えることがさらに多いからである。仮にも他人に損害を与えることがさらに多ければ、その不仁はますますひどく、罪はますます重い。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 10:51:56.74 ID:s/piQxoK0.net

このようなことは世の中の君子は、皆知っていてこれらを非難し、これらを不義と言っている。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 14:28:33.53 ID:M3PClfxD0.net

>>197
季で「すえ」とも読むんで
四男に限らず末弟の意味も

＞斉の君主の長男が季子だったりするから後継者という意味があるんじゃなかろうか
そういう意味合いはないと思うけど

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:16:24.21 ID:s/piQxoK0.net

末っ子か四男かと思いながらも
斉の季子、サイチョの先祖が弟に譲ったってあって

兄なのに季なのかって思った

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:18:15.74 ID:s/piQxoK0.net

丁公（ていこう）は斉（姜斉）の第2代公。周の成王が重用し、康王の治世では大臣に任命されている。

丁公の嫡子の季子は、斉公の継承を固辞して弟の乙公に譲り、自らは崔邑（現在の山東省済南市章丘区）に隠棲して、崔氏の始祖になったと伝えられる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:19:29.25 ID:s/piQxoK0.net

乙公（いっこう）は斉（姜斉）の第3代君主。兄に季子がいたが、斉公の継承を固辞して弟に譲り、自らは崔邑（現在の山東省済南市章丘区）に隠棲したことから、斉公の地位を継承する。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:59:48.76 ID:s/piQxoK0.net

姫姓が最高位っぽいが、結局は晋とか中山とか異民族に与えている
漢が匈奴に劉を名乗らせた？勝手に？ようなものか

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:04:39.88 ID:s/piQxoK0.net

仮に中国人に生まれるならと考えても香港やマカオでないと良くないが
差別される南の人間だし
共産党幹部でさえ外国に逃げたがる
そして集金兵や胡錦涛の子に産まれても権力は握れるかどうか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:54:47.14 ID:s/piQxoK0.net

いい名字がない

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:56:34.44 ID:s/piQxoK0.net

兄弟はいらない

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:58:31.31 ID:s/piQxoK0.net

我是公孫無友

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 19:59:14.56 ID:s/piQxoK0.net

親孝行で行いが廉直であるとして抜擢された「孝廉」が当時のキャリアであり、これに受かると、郎から少府の部局である「尚書」へ、そして皇帝の近側の官である「侍中」、「侍御史」へと累進し、途中で地方官（県の令、郡の太守、州の刺史）に出向し、中央に帰って丞相府の官署に配属される

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 22:44:23.86 ID:swvOSXi30.net

強い軍隊には、質の良い兵隊が不可欠です。ここで言う「質の良い」とは何を表すのか？命令を理解し、指示に従順に従う事を言います。軍隊は集団行動ですので、集団行動に適した人間である必要もあります。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 13:52:38.71 ID:9uEWuF820.net

　将軍は義に厚い壮士であって、敵の鉾先を砕き難局を克服し、功業を打ち立てた当時における重鎮だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄漢升を賛える