蜀漢が三国統一を成し遂げていたら？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:23:03 ID:kzWFEprd0.net

関羽北上の際に呉が裏切らず、劉備本隊が長安奪取。
そのまま魏を押し切り、天下統一。

やはり、粛清の嵐か。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 09:59:32 ID:OLqrEA5H0.net

>>264
皇帝の独裁権力がしっかりと確立されていないと、
簒奪に遭う危険があるな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:45:58 ID:3slJM9M30.net

【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11


1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0

日本　 3 5 0　1 2 2　1　14
韓国　 2 0 0　0 0 0　0　 2

日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島

イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点

ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。

スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/072_wbc.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/wbc/results/20090307-FUTYTT00009.htm
http://www.sanspo.com/baseball/japan/wbc/09/score/kekka090307.html
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236464954/
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 21:16:00 ID:o+GQ6sfI0.net

>>266
劉封が生きていたら、簒奪の可能性がある。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:00:34 ID:7NDW5YUQ0.net

>>263
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:03:51 ID:MKizApWm0.net

>>96
曹植は詩人としては李白・杜甫に続く天才だがそれ以外の能力は乏しい
曹ヒは武芸は師範クラスだが軍を動かす才能はなさそうだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 00:34:18 ID:aYoPWy7Q0.net

>>270
乏しいわけではない

曹植は軍人としてもそれなりに期待されてた程度には才気を示してたが
酔いつぶれて有事の際の動けず失脚してる
足りないのは節制する力くらいなもんさ

とは言え、有能な腹心でさらに有力名門豪族な楊脩がその直前にぶっ殺されてるから
自棄酒食らって不貞寝してたのかもしれんが

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:18:22 ID:UQgD5v7P0.net

曹植は詩人として、李白・杜甫より先駆者であるのに
”続く”と評されると何か納得できないものがある

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:43:58.65 ID:ZKfOarEr0.net

李白・杜甫が出てくるまでは曹植がNo1だったもんな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:58:24.01 ID:CJEdVytt0.net

蜀が三国統一
↓
いろいろあって中国共産党が最後に統一

-糸冬-

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:17:45.79 ID:N8xAv+4D0.net

異民族が征服王朝を立てて劉氏がそれを追い払ってまた漢を建国

ってのがループする

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 05:24:01.89 ID:2Uqrwl9S0.net

いずれにせよ日本には滅んでもらう

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:35:55.76 ID:toNuX7H30.net

>>272
三国オタの世界観がなんでもかんでも優先されると思ってたのか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:07:22.76 ID:yZ5Q3B3l0.net

>>272
続くと評する表現に違和感を覚えるって話
続くには、順位・序列以外の意味合いも強く連想されるだけにな
次ぐの方なら多少は違和感を抑えられたよ

別にどちらの表現でも間違いではないのかも知れないがね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 12:27:50.61 ID:y6mn2xJ30.net

歴史ってのは現在進行形で生きてるんだろ、中国では。
尊崇が無ければ落っこちるだけ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:15:50.16 ID:0xKKMn3g0.net

> 蜀漢が三国統一を成し遂げていたら？
支配者は皇帝以外の誰か、傀儡政権で時間を置かず禅譲だろうな
司馬氏の変わりに諸葛氏が台頭するって所か･･･

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:40:17.04 ID:DtYH+MCL0.net

張飛の一族が外戚として台頭して黄皓と対立

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 02:45:00.75 ID:suxDHRhS0.net

黄皓が台頭しているようじゃ、三国統一なんて無理

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 14:24:10.00 ID:sEVZWRJI0.net

メンテ会社にバイトしてて、超豪華なオフィスいったら金富子のオフィス

兜町のビルの巡回で金富子の存在を知り有名な株の投資家らしいね。

ビルはこの人の自社ビルみたいだし、日本株で相当儲けてるんだね。うらやましい。

金富子で調べたら、富子会は以前で今は

「億様株レシピ」を配信してた。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 13:49:15.42 ID:Ueu778elO.net

>>282
あいつなんであんな偉くなったの？
いい家柄なの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 02:57:49.27 ID:9qiZl0er0.net

>>284
家柄はわからんが偉くなったのは皇帝たる後主が権限を与えたから
そして、皇帝より寵を受けて権限を与えたられたのは宦官だから
宦官は皇帝の身近でお世話をする従者で皇帝の信頼を受けやすい

宦官の台頭は普通なら外戚や重臣が抑えなければならないモノだが、
黄皓は、その重臣や外戚と連携する形で台頭しとる

286 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【25.1m】 ：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FRl61d6oT.net ?PLT(12080)

卑弥呼が蜀から金印もらう

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 18:02:54.93 ID:+bkaY3EE0.net

曹操「無念だ。３があるといいなあ〜。」
孫権「そうだ！活躍させろ！」

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:42:07.25 ID:zE3VnSpTO.net

>>287
もういちど活躍させてくれい
が抜けてるぞ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 16:33:19.27 ID:vN9Iex+VO.net

俺的にはあの頃のカプコンが最盛期だったな｡

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:29:43.91 ID:mh6zOsas0.net

三国志系のゲームもあの頃が最高潮だったな。
今のはマニアックなんだか、キモブタ受け狙ってるんだがよく分からん。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 16:48:20.25 ID:mlDwEz640.net

荊州を失わずに呉蜀同盟を強化し蜀は南蛮、呉は交趾を制圧する。

蜀は一時的に魏と不戦し少し内政をしておく

劉禅を廃して劉封に後を継がせ長安を制圧

洛陽を陥落させて呉を従属させる

後は魏の残党を潰せばいけるんじゃね？

で、そこからが問題として、
仮に諸葛亮がそろそろなくなるだろうが、その子の諸葛譫が未知数
例えば諸葛一族（誕・瑾の家系を含む）の乱などに五胡が乱入し
五胡十六国・南北朝は避けられないのでは？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 08:22:09.42 ID:LaFh78Mr0.net

厨臭い発想だな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 02:30:18.18 ID:9GJu2Lpu0.net

超三国志読んだことないやつ多いな
俺は張飛司令官の参謀が龐統てとこで満足してあと覚えてないが

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 10:01:05.28 ID:LqFGKp0Z0.net

>>291
どこから突っ込めばいいんだよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 16:33:51.13 ID:9HV20PX70.net

まあまともな方法じゃ無理だ
とりあえず同時代に凌煙閣二十四功臣を転生させる。
同時に劉備の息子に転生した李世民が劉禅を殺して簒奪。これでいい

さて曹魏は文武で中華史上最強クラスの唐建国チームに勝てるかな？

君主　李世民
宰相　長孫無忌
政治軍師　房玄齢　杜如晦
君主補佐　魏徴

全軍統括　李孝恭　
戦争軍師　李靖
方面軍大将軍　尉遅恭　李勣　秦叔宝　程知節　張公謹

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:29:25.68 ID:8ly4V2/Y0.net

曹爽がへたれずに司馬懿と国を割っていればワンチャンあったかもな

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 23:46:33.25 ID:WJUelP5yI.net

小国が超大国に攻め込んで勝利するパターンは、大国の政治体制が不安定になっている時以外には殆ど無いからなぁ
いくら李世民軍団でも、曹叡存命時までの曹魏が安定している時期に攻略するのは難しい、ってかそんなことしないだろうし

逆に曹魏も、蜀漢にあんな化物どもが揃っていたら警戒心を解かず、史実のように余裕ぶっこいて内紛やクーデターなんて起こさず安定したかも
もし史実通りに司馬氏が曹氏と夏侯氏に反逆だのすれば、ワンチャンどころか間違いなく曹魏は滅亡するでしょ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 23:23:59.25 ID:y0vXuAvY0.net

献帝がまだ生きてたので献帝を立てて漢を再興とかしそう
劉備が三国志で描かれてる通りの忠義男であればの話だが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 08:04:41.91 ID:BH/5uW33O.net

いやあ、漢中王を名乗らないまま後漢が禅譲滅亡ならそうだろけど
漢中王勝手に自称した時点でもう純粋な忠義の人と言えなくなっちゃったから。
でも献帝を奉じる事が出来たら、権力振るってその事をうやむやに誤魔化すだろうけど。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 17:04:28.25 ID:fo9FnhdfO.net

成功すれば前漢・後漢みたいな区分じゃなくて、唐みたいに一括りにされてその中で初漢（新王朝を含む）・中漢（曹家並立期を含む）・晩漢になるんかね。
あと、劉淵の立ち位置も気になる所

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 17:30:16.98 ID:TWG6wpKj0.net

劉備は劉協を担ぐつもりなんて全く無いっしょ
でなきゃいくら僻地の山奥とはいえ禅譲に際して劉協が殺されたなんていう誤報を事実確認もしないまま受け入れるとは到底考えにくい
死んでくれてた方が大義名分を得られるわ誰憚ることなく漢の皇帝を名乗れるわと劉備にとってはいいことづくめなんだし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 18:42:19.15 ID:8izHPPUm0.net

>>300
三国志蜀書では実際にいわゆる後漢を「中漢」と呼んでるよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 21:00:59.87 ID:QhorEQU/0.net

>>301
曹操存命のうちは担ぐつもりだっただろう
で、献帝が崩御したときに禅譲を受ければよい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/27(木) 14:30:13.80 ID:TcuIBlH6O.net

劉備、諸葛亮、五虎将逝去後に覇権争いで国が乱れ異民族がなだれ込む。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 13:53:57.01 ID:O4NQw9iD0.net

>>295そこまでやると蜀漢でやる意味がないな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 12:49:14.83 ID:Giw9N7m80.net

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307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/04(土) 18:43:51.74 ID:GMNzuuIF0.net

コウメイ死後でも蜀が三国を統一、
というｉｆｈは無しなのか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/05(日) 00:27:01.67 ID:8BlUJgaqO.net

そこまでの人材が払底(決して無能じゃないが、魏呉二国を打倒する程ではない)してる上に、姜維が国力傾注して北伐しても
魏を倒す所か魏の蜀進攻を遅らせるのが精一杯だった辺りで明白かと。
でも軍事面からあれだけ国を延命させただけでも十分立派ではあるよ。
諸葛亮のみならず、蜀成立時の軍営までが揃ってたら可能性は有ったかも。

いくら諸葛亮がいて堅実な戦略を構築しても、実行に移せる人材が居なきゃどうしようもない訳で。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 13:00:22.88 ID:IyRAIfI70.net

やっぱり、みんな都で最新の流行を追いたくなるから、都市部のほうが人材が豊富なのは仕方がないね。
ちなみに、おれも友達の８割方東京に吸い取られたしｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:56:52.28 ID:B7s29Fva0.net

流れ的に　
秦（シン）→漢（カン）→新（シン）→漢（カン）→晋（シン）
だから当然　漢（カン）→シン→カン→・・・・・の無限ループ　　

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/06(水) 15:42:27.90 ID:Cajsn7F50.net

後漢と同じ地獄のような社会になっていただろうな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/25(土) 23:19:13.19 ID:+2XGuEzJ0.net

光武帝は評価が高いのに後漢って地獄じゃん

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 22:13:43.81 ID:8rWL05PD0.net

きっとろくでもない国だろう

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 18:05:11.67 ID:mutosYVz0.net

どっちみち劉禅の代で滅んだ。
なんの為に何十万って兵士が死んだんだろうな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 01:32:39.10 ID:9zKQP/igr

>>310
秦（シン）→漢（カン）→新（シン）→漢（カン）→晋（シン）
漢（カン）劉淵→秦（シン）苻堅→漢（カン）宇宙大将軍→陳（チン）→隋（ズイ）
と陳霸先が空気読まないと思うから、そこで崩れてやっぱり隋になると思う