■最強は■五虎将軍■誰だ■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 12:17:34 ID:zu8OrykO0.net

関雲長
張益徳
趙子龍
黄漢升
馬孟起

蜀の五虎将軍、果たして誰が最強でしょうか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:03:51 ID:v03zAfGR0.net

朱元璋も入れてあげようぜ

188 ：209：2009/05/10(日) 20:15:50 ID:s1YJDn380.net

張コウの名誉のために言っておくけど、ヤツは住民移住のために兵の大多数
をそちらに割り振った上で、張飛達と４０日以上対峙している。

陣形を見ても兵の少なさを山を壁にするなどで対処しており、本陣は張子の
虎状態だったのではないかと想像できます。そんな状態で張飛を食い止め、
住民の移住自体はきっちり済ませていたからこそ、劉備は彼を警戒していた
のだと思います。

楽進や徐晃は正史では関羽を破ってますし、張コウも馬超を追い払ったりして
いる点から魏の５将軍はいずれももし蜀にいたらやはり蜀５将軍の中に食い込
んでくるでしょうね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:58:51 ID:2FfGL/ND0.net

田豫みたいに五虎将軍が魏にいても活躍したと思う

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 23:19:29 ID:D4N7DO290.net

徐晃はともかく楽進は微妙
馬超も夏侯淵の決断の早さが大きい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:52:16 ID:kzlipof40.net

宮崎市定氏が
「夏侯淵は曹操の近親だから使われてるだけで、案外才能の無い奴」って言ってた

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:52:42 ID:53K5pcUG0.net

それは夏侯淵にだけ言えることじゃないな
そんな見方をすればトン兄も曹洪も曹休も親族だから使われただけの人になってしまう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:37:50 ID:WTMQuZSL0.net

その三匹って格別優秀じゃないよね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 03:08:55 ID:5VzuFMIY0.net

何か面白い比較ネタ無いかなと三国志ガンダムを検索して見たが
どうって事ないオモチャだなあ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 05:36:06 ID:CSrYHPwL0.net

ちょうせんきゅべれい最高

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 16:42:39 ID:fRvQyE5g0.net

宮崎市定て曹操の友たち？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:55:27 ID:1x5HIFjx0.net

一人だから友たちじゃなくて友だよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:09:52 ID:mfxqsFJo0.net

ともだちんこ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:21:53 ID:hd8/aMQA0.net

ちんこの大きさなら
関羽＞馬超＞張飛＞黄忠＞趙雲

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 15:09:11 ID:36mCz5hJ0.net

黄忠のほうがデカそうだぜ
張飛がロリコンなのは小さいからに違いない

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 04:10:23 ID:HtSRpUEGO.net

処女じゃなきゃヤダヤダっつう趙雲がソチンなイメージなのは動かないな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:29:16 ID:n+kZ3QEK0.net

関羽は美女なら寡婦でも構わないがブスだったら処女でも嫌だってタイプだな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:21:03 ID:f4QXx2McO.net

関羽は正史でも演義でも五人の中で一番嫌いだな。　狭量過ぎて話にならん。　調子に乗り過ぎているし、ただの勘違い野郎だよ。
何で219年まで生き延びちまったのかね。200年で死んでくれたら良かったのにな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:38:52 ID:rBFsx/hgO.net

好き嫌い語るスレじゃないんですがね

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:40:51 ID:EFu0xkhb0.net

知名度最強　　関羽
貢献度最強　　張飛
軍功最強　　　馬超　　
叩き上げ最強　黄忠
個人武勇最強　趙雲

これでいいじゃない、みんな最強

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:28:06 ID:/NtFn36Q0.net

コンビニ漫画のオビの背表紙面、
関羽の巻は「史上最強の軍神」、
趙雲の巻は「忠義なんたらかんたら」とあった
忠義の称は趙雲に移り、関羽が最強なんですね
三国志ブーム乗りたい方もいよいよ必死すぎw世も末ですね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:49:53 ID:qgzxPo2yO.net

一騎討ちなら 実際は 張飛か馬超じゃないか

関羽はセキトバの能力がプラスされているからな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:19:59 ID:LpFWlHi3O.net

馬超や孔明がなぜ体育会系劉備軍の配下にいたのか不思議でならない

片や涼州の王子、片や地主のお坊ちゃま

普通ならこのタイプは曹操陣営にいそうな人種だ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:40:01 ID:T+xnpsgO0.net

孔明は弱小勢力に属することで自分の才能を発揮できると判断した
曹操軍に仕えた友人たちの地位の低さにあきれたほどだし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:17:48 ID:CODDecaM0.net

>>208
馬超も孔明も反曹操だから

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 04:42:40 ID:WO0Gt7Kb0.net

>208
馬超は最初は飼われていたけど喧嘩売ってから敗残し叩き出された末に劉備に接触されたのですが

諸葛亮も荊州に落ち着いていた訳で　疑問でも何でも無い

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 21:31:21 ID:964leueY0.net

>>209
孔明の友人地位高いじゃん結構

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 10:21:01 ID:VSAleUrWO.net

馬超は反曹操というより反中央
雍・涼州に踏み込んでくる奴がたとえ劉備や孫権であろうと、防衛の為に敵対するだろう。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 03:25:55 ID:PXtN3Lvz0.net

は？
曹操の命でヘイ州軍と戦ったりしてますが。

韓スイに唆されるまで、馬超には反曹操（反中央？）の気配は見えない。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:20:20 ID:Izkm4e9nO.net

韓遂は曹操側に寄ろうとしていた

それを馬超は｢自分は親を捨てるから、あなたも子を捨てて一緒に戦ってほしい｣
と言い、味方に引寄せた

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:06:03 ID:Iiat8ZdV0.net

なんで皆さん三国志そんなに詳しいんですか？
僕も三国志詳しくなりたいんですけど、何を読んだら良いんですか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 21:14:10 ID:UKx7UI/l0.net

小説じゃなくて、歴史上の三国時代を知りたいなら
まずは、ちくま学芸文庫の「正史　三国志」(全8巻)だろう。
三国時代直後に編纂された歴史書だ。
ボリューム多すぎ、というのであれば
タイトルに「正史」が入っている三国志解説本を読めばいいのでは？
ただし作者の専攻が中国文学とかじゃなくて、中国史であることを確認すること。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:25:18 ID:aDeFEaPH0.net

いきなり正史はは敷居高すぎでは

ゲーム　三国無双４
小説　吉川三国志
漫画　蒼天航路

マジで最初はこれくらい軽くていいだろ
今となっては横光三国志は個人的にはあまりお勧めしない
長すぎるしまともに焦点当たるのはほんの一握り
その癖登場キャラはやたら多い、意味ありげに登場してフェードアウトする奴も多い

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 00:02:59 ID:3s8R2LM30.net

ゲーム　三国志１１PKか９PK
小説　吉川
漫画　横光

いきなり色物はないだろ
基本から入るのが一番

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:00:17 ID:/LITcLDU0.net

うおー皆さん、ありがとう御座います!!
皆さんが挙げて下さったものをなるべく取捨選択はせずに、じっくり時間を掛けて読んでいきたいと思います。
とりあえず、最初は吉川三国志にしようかな。
それにしても、ゲームも参考になるとは思いませんでした。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 15:32:36 ID:BnV8ghix0.net

史実では五虎将はじめ、主だった武将の一騎打ちの記録はありません。
よって誰が最強かなど、主観とか好みでしか決められないでしょう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:37:01 ID:BmP0vcmF0.net

小説ならポプラ社とかから出てる小学生向けのあらすじ本がハードルが低くて入りやすいのでは
そこから翻訳版三国志演義、柴田、吉川とステップアップ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 22:41:03 ID:QVP8w9Kg0.net

まず恋姫無双はおさえておくべきだろ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 02:42:16 ID:RIrUVHk60.net

>>222
翻訳版三国志演義が吉川より読みやすいなんてことは無いだろ
ステップアップならその逆の順番だな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 14:39:32 ID://bkKwOp0.net

>>218
＞いきなり正史はは敷居高すぎでは
吉川あたりはすでに読んだ人かと思ったのよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:08:31 ID:H99zkBxq0.net

>>207超飛は解るけど馬超はどうかと、あまり有名じゃないエンコウに一騎打ちでやられているし

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 07:06:30 ID:SLgFAmXRO.net

閻行

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 15:06:34 ID:tw/n369A0.net

呂布の前では、どんぐりの背比べ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 21:14:55.96 ID:DoiYU8tw0.net

孫堅に蹴散らされた呂布

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:U+i6xbqEI.net

正史で言えば列伝順は関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
これで結論出てるじゃん
少なくとも一番ショボいのが趙雲なのは確実

ちなみに魏の五将は張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃の順番
その下に李典、李通、臧覇、文聘、呂虔、許チョ、典韋、ホウ徳、、、と続く
なんで許チョがそんなに低いんだとか、なんで楽進がそんなに高いんだとかよく言われるが、正史を読めば当然の序列

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:WtA5xGI40.net

ボディガード的な役割が主な人は扱い低めって感じですね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 08:56:20.64 ID:yqET07Kv0.net

あの正史の「趙雲別伝」って本文の100倍ぐらいやたら長いんだが誰が書いた文なんだよ？あんなのウソっぱちじゃないの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 13:40:27.57 ID:LY70VlVD0.net

最強は林冲に決まってるだろ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 19:15:14.97 ID:c8FFGIbN0.net

．

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/29(月) 08:15:31.91 ID:JJ9Ss8PlK

ＧＷの予約を取り終えてから捜査か゛貧弱になるＧＷ開始と合わせて１６億もの税金を詐取したと白々しく公表した詐欺組織近畿曰本ツ━リス├
全額返金すれば済む問題し゛ゃないのは明らか、最低でも１６Ο億は罰金を科して、知りなか゛ら黙っていた従業員含めてとっとと懲役にしろよ
観光［笑）は産業て゛はなく．温室効果ガスに騷音にコ□ナにとまき散らして地球破壊して氣候変動させて土砂崩れに洪水、暴風、猛暑，干ばつ
大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威カ業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人テロなわけだが、
このクソテ口リストどもがまき散らしたコ囗ナによって多くの人々の生活に仕事にと破壊されなか゛ら，そんな外道に無辜の住民から強奪した
莫大な血税をくれてやるという常軌を逸した自民公明の惡質さがよく分かる事例、民主主義國なら間違いなく本社やら國土破壞省ビ儿やらに
火炎瓶投げ入れられたりと大騷き゛になっているた゛ろうに，北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したような奴隸体質クソジャップはと゛うしようもないな
懲りす゛に広島地球破壞サミットだの気候変動推進万博だのテ口國家丸出しのキチガイ税金泥棒どもをスル一して殺されないで済むと思うなよ

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 07:33:41.36 ID:xud7HpDwR

私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて社会に莫大な
損害を与えながらノコノコスーダンやらに行ってなにやら巻き込まれてるボケどもが，クソ税金泥棒公務員利権のネタにされながら人件費た゛の
食料だのと1億は税金をドブに捨ててるだろう何の関係もない国民から強奪した莫大な税金使って迎えに行くとか唖然とするが、こいつら
ひとり1000万ほど徴収すへ゛きだし、こういうことのために今後は邦人の出国税ひとり1０0０万は徴収しないとな、入管収容で税金泥棒
１00%のクソ公務員の過失責任を税金で肩代わりするとかやってるガイジン入国税も1000萬は徴収するのか゛筋た゛し、クソ航空機には
航空燃料税1KL1千万円、離發着税1回1億円．上空通過税1Km10０万円、それ以前にスティンガー解禁して、私有地からのクソ航空機
撃墜を合法化するのは住民としての普遍的な権利だし、憲法ガン無視で都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして私権侵害して私腹を肥やす
強盜殺人の首魁斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党を壊滅させないと、お前らの生活は苦しくなる‐方だという現実に気つ゛かないとな！
［羽田)ｔтps：//www.Сall4.jp／info.Ｐhp?typе=items&id〓I0000062 , ttΡs://haneda-projeсt.jimdofrｅｅ.Com／
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(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg