【扶余】　高句麗　【広開土王碑】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:09:15 ID:AFAHrOTA0.net

　満州から朝鮮半島にかけての地域を支配した扶余系の古代国家高句麗。
　隋、唐による侵攻を何度も撃退して独立割拠し、日本の歴史とも何かと関わりの深いものの、未だに
謎の多いこの国について語ろう。

関連スレ
【靺鞨】渤海国の人材を語れ【高句麗】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163416373/

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:54:22.07 ID:dBZmAFS20.net

【韓国】 広開土大王碑文を読む〜帯方界は今の平壌ではなく、北京・天津付近だった[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328713172/l50

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:54:32.75 ID:TlEMBCsM0.net

朱蒙って満州だよね。ハングル使ってなかったんだろ
ツングース語かも知れない。共通語は中国語だろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 00:30:50.94 ID:xbLx5ook0.net

>>235
朱蒙どころか王健だって李成珪だって「ハングル」は使ってない

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 20:33:37.83 ID:eGtuwhBN0.net

日本人が出来たのは遣隋使のころだろ」

それまでは自由に出入りしていたと思う。
鎖国で日本人と思っているが雑種ですよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02:01:37.00 ID:WLDQaPvM0.net

>>235
朱蒙とは「善射(弓を射るのが巧い)」の意味。
だが満語(ツングース語)では解けない。
日本語の「鞆(とも)」と同系の言葉という説もあるが…

>>234
そうすると広開土王碑文には
「倭国の軍が四世紀に北京や天津まで攻め込んだ」
って書いてあることになるね。

239 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/02/24(金) 22:59:41.98 ID:U4Xj3r4N0.net

TEST

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:57:43.01 ID:5Y8FU9rI0.net

保全

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:30:18.52 ID:cLLW7jxh0.net ?2BP(5601)

ＢＳ日テレ見てるが
途中からなので
解らない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:34:01.39 ID:cLLW7jxh0.net

http://www.bs4.jp/drama/koukaidotaiou/
高句麗王の第2王子として生まれたタムドク（後の広開土太王）は権力争いから逃れるため王子としての生き方より将軍としての生き方を選ぶ。高句麗への侵攻を止まない後燕（こうえん）の皇帝慕容垂（ぼようすい）と皇太子慕容宝（ぼようほう）。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 10:35:31.01 ID:cLLW7jxh0.net

高句麗の国相（ククサン）ケヨンスは後燕に密偵として潜伏している息子コウンからの情報を頼りに戦略を出すが他の大臣から猛反対。戦場になった遼東城ではコム大将軍、タムドクをはじめとする高句麗軍と後燕軍の間に熾烈な戦いが繰り広げられる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:41:48.63 ID:AO0BeDTA0.net

中国と韓国（+北朝鮮）の論争って、高句麗がどのような言語を話していたのかが重要になるとおもうが、
高句麗語は現時点の研究では系統全く不明ながら、語彙的にはツングース色がやや見られる
いずれにせよ古代中国語とも古代朝鮮語とも系統の違う言語では、という説が有力なんだよね？
もしそうだったら、高句麗（+扶余）は中国史でも朝鮮史でもないでしょ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:33:13.75 ID:YmdEfTtt0.net

基礎語彙からすると日本語（倭語）が最もちかい。
現存しているのは日本語だけなので高句麗語、百済支配層語は日本語の方言と言える。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 07:29:14.12 ID:RbdE0s9/0.net

>>244
いや。ツングース色がみられるって具体的にどの単語よ？

昔みた名無志婆那斯先生の比較表だと日本語が最多で朝鮮語これに次ぎ
ツングース系の諸語はわずかしか類似語がなかったぞ
>>244は間違いで、>>245が正しいんじゃねーの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 00:32:27.76 ID:jVZjUQ5p0.net

>>246
ああ、wiki等でざっと見た限り、日本の学界ではツングース系説が強いみたいなんで、そう仮定しただけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E
確かに古代日本語に近いんじゃないかって説はありそうにも思う。
古代日本語・古代朝鮮語・アイヌ語等が「古極東アジア語」として一まとまりにできるんじゃないかという説があるけど（安本美典氏など）、もしかしたら高句麗語もそれに含まれるのかもね。
ただ、もし高句麗語が日本語や朝鮮語、アイヌ語と同系語だとしても、「スウェーデン語とネパール語」くらいの距離があるのかもね（スウェーデン語もネパール語も一応は同語族＝印欧語族）。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:12:57.99 ID:BLMYg/wQ0.net

>>247
スウェーデン語とネパール語？　そんなに離れているわけがない
印欧語族ってのは年代も超長スパンで距離もユーラシアに広がってるから
たとえば単語一つとっても一見してまったく似てなかったりする。
途中に挟まるいろんな時代、いろんな地域の変化形をたどってやっと
元々は同一の単語だったことがわかるってぐらいの関係、それが印欧語族。
「古極東アジア語」(≒環日本海祖語?)はそんな大規模なもんじゃありえない
まだ個々の単語を直接比べて近いの遠いのいってるレベルだから。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:57:06.63 ID:8jKyHFPo0.net

>>180
そういえば李氏朝鮮の始祖李成桂（イ・ソンゲ）は女真族（満州族）の末裔と聞いたことがあるな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:38:27.37 ID:2VSaQ7x30.net

淵蓋蘇文（泉蓋蘇文）はイリカスミとよむ。
淵や泉を高句麗語でイリと訓読みする。
つまりイリは水源、水辺のことですね。
日本語でも水辺のことをイズミ、イケなどと呼びます。
やはり倭語と高句麗語（扶余語）は近い言葉なのでしょうね。
カスミは日本語でもそのまま霞みでしょうから、
水辺の霞みという、何ともかわいらしい名前ですね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 01:44:09.57 ID:fo7S06b/0.net

>>250
ヨンゲソムンは天武天皇だろ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:31:20.63 ID:qYi+M4tp0.net

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 22:20:04.35 ID:vdngfEJQ0.net

つうか朝鮮人って誰？という話になってくる。漢民族からみて鮮卑はおそらく朝鮮になるんだろうが、
燕や唐は鮮卑系の王朝だし、ツングースといったって朝鮮人とは限らないし、天皇は扶余系や突厥、スキタイと関連はあるだろう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 14:37:53.69 ID:+N/Eue1w0.net

>>253
李朝以降は女真族ではないかと言われている
いわゆる満洲人だね

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 10:01:06.45 ID:YAZw8sDK0.net

倭国との戦いは高句麗にとっても
今までも最大クラスの兵力を動員した戦争だったらしいな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:49:21.68 ID:RPT25kH90.net

その倭っていうのは日本列島にいた倭のことかな？
どう考えても朝鮮半島にいた倭のことで一部北九州や対馬なども支配していただろうが日本とは全く関係ない勢力だったのではないかと思うが

257 ：ちょろ：2013/12/25(水) 21:02:37.26 ID:DIgCT6H30.net

荒唐無稽なことを。倭というのは人偏がついていていることから、わかるように中国人（古代）が日本人につけた蔑称。朝鮮半島は元々高句麗と韓国南部の間は空白地帯。
韓国南部にどのような人々がいたか中国古代史書には記載がない。つまり中国人は日本にのみ興味をもっていた。
古代日本人は、船舶をもって東シナ海をわたって中国の杭州付近に到着していたから、注目されたんだろ。古代の遼東半島は飢餓地帯と遊牧民居住地区で通過が難しい。韓国南部には唯一青銅発掘品が出るが、全部日本からの輸入品。
朝鮮半島は、古代、日本より後進地帯。日本には銅山があるだろ。銅というのは、朝鮮から中国（雲南）まで出ない。韓国人の顔は、蒙古に近いだろ。日本人の顔は、日本にしかいない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:18:25.32 ID:2VwihT7iP.net

>>256
神功紀にある征韓伝承や百済との同盟の記述を考えるとヤマトだろ。
この同盟がなっての半島への出兵
さらに百済や新羅が人質を送った相手もヤマト
素直に日本書紀と比較すればヤマトの勢力だったとすんなり通る。

正直70〜90年代の学者さまや韓国人の唱えた
その手の半島倭人だったとか、百済や加羅に従属する九州倭人だった説は、
なんの裏づけも無い、日本の影響を否定したいがための逃げ口上に思えるなぁ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 22:20:32.13 ID:YeT9Cg8Y0.net

韓国南部には鉄があったじゃないか
伽耶の鉄は有名だぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 01:05:41.32 ID:ccBiElbd0.net

せっかく三国史記編纂では消し去った事実を高句麗が石碑に残していたせいで・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 23:29:26.62 ID:F0aUZ+Du0.net

>>259
だから何？
それらの鉄は今の釜山にあったソナラ国(金官国、ソナラってのは直訳すると鉄の国)
に集められて日本への貢物になってたわけだろ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 01:12:47.28 ID:eijXrWXZ0.net

三国史記にソボルカンのウロウが倭に殺されたとある。日本書紀に新羅王ウル・ソフリチカを殺したとある。
また三国史記に百済太子のテンシが新羅王子のミシキンが倭に質となったとある。日本書紀には百済から
トキが、新羅からミシコチハトリカンキが質としてきたとある。
三国史記と日本書紀が対応している。
日本書紀を大和朝廷の歴史書とするなら、三国史記に出てくる「倭」とは日本列島にある、しかも大和の政権と考えるしかない。
三国史記には倭が対馬を拠点にして攻めてくるとの記述もある。
倭を日本と切り離そうとするのは好太王碑改ざん説と同じたぐいといえる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:12:02.89 ID:hswz3QW20.net

倭国は九州と韓半島南部だよ
ヤマト政権というのはその九州にあった王朝の分家に過ぎないんだよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:36:44.88 ID:5Am+BeRM0.net

高句麗と百済（ツングース）は朝鮮。新羅は韓。任那日本政府でも金官加羅でも日本。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 14:21:58.72 ID:ZyuqD3qg0.net

じゃあ金首露王は日本の王様ということでいいのだな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 19:20:40.42 ID:v6iT0+R60.net

>>263
三国史記の何処に書いてるの？
本を持ってるから教えてくれ

逃げるなよ

267 ：名無的紅衛兵：2014/01/23(木) 17:48:51.46 ID:bTxpa7/F0.net

正史＝東北工程

逆臣高麗棒子の妄想などを聞くと、火病に感染します
北朝鮮の、病院へ隔離が必要です
日中の病院では治療困難な難病....手遅れで安楽死以外の選択無し

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 06:48:39.72 ID:AmGPdTKl0.net

>>264
その朝鮮・韓・日本ってのは地名？民族名？
地名としてなら高句麗だけが朝鮮で、百済・新羅・任那・加羅は韓だぞ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 18:35:07.56 ID:tu4oBeyo0.net

頭蓋変形は確かに広田遺跡とかにあるけど、
日本から高句麗へ伝わったとは解釈しないの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:34:45.75 ID:Xkbfilxv0.net

正史は、東北工程

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/17(水) 22:29:00.05 ID:oy9zFZKr0.net

扶余はトルコ系っぽい。製鉄とかやってたんだろ。
前方後円墳もたぶん高句麗系、というかトルコ系に見られるクルガンっていう埋葬方式と似てる。
高車ってのがいたし。
新羅系とか加羅（韓）系、倭系ではない気がする。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 09:36:56.39 ID:uvvSQFihp

高句麗は正しい。三韓もある程度まともだったろうよ。李朝が無茶苦茶。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 07:29:18.41 ID:IcKktHEW0.net

高句麗は隋とか唐とか超大国には強いのに、どうして新羅や百済には弱かったの？
百済に関しては広開土王時代に一時壊滅状態まで追い込んだが。
なんか横綱には強いが、下っ端力士に負けるやつみたいだ。

隋、唐と戦った力の半分くらいで新羅、百済、倭を一掃できそうな気がするんだが。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 16:54:37.35 ID:NFdu3yny0.net

卒本→日本
平壌→平城

高句麗は日本人の故郷です。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 17:26:37.56 ID:/aoQqHtr0.net

>>273
新羅や百済には負けてない。唐が単独の時はギリギリ撃退したけど新羅と同盟したので
両面作戦になってジリ貧になった。勝ったのは唐であって新羅じゃない。
そのあとで新羅は唐の隙をついて反乱を起こして半島まるっと独立した。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:49:57.09 ID:DsoKz8w20.net

高句麗による隋、唐軍の殲滅は、中国史書にもあるので信憑性が高いだろう。
戦病死も多いとしても、併せて100万以上が高句麗遠征で命を落とした。
もっと高句麗の戦術について評価するべきだと思う。
それに、大軍の補給の難点をついたことこそがうまい戦術といえるし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 23:46:19.26 ID:jrgM+UpX0.net

新羅でなく高句麗が朝鮮半島を統一してたら
千年恨みますなんてなさけない民族にならずに
すんだかもしれないのにねえ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 02:01:32.38 ID:uL7QJSME0.net

新羅の外交や民族性をみると今の韓民族の悪い面の萌芽が見られる。
高句麗が新羅を抹殺しておけばよかったのにね。

このことについては崔基鎬先生の本に書いていたな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/09(水) 00:42:38.47 ID:j7SbkfTM0.net

■ファンタジーに生きる朝鮮人が頑として認めない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、　王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配　（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと　（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
・焼肉はモンゴルのパクリで　焼肉メニューはモンゴル語ばかりであること
・キムチは秀吉が朝鮮出兵の時に落とした　唐辛子の種が増殖したのが起源であること
・テコンドーは日本空手のパクリでそのままだとまずいのでキック特化にしたこと
・中国の太極図案と五行八卦の中の四卦と陰陽魚が韓国国旗であること
・大韓民国の国名の民国は中華民国の民国の借用であること
・大韓民国憲法は、全て1948年に南京で制定された　中華民国憲法を剽窃したものであること
・韓国の法律は、台湾の六法全書、「憲法、刑法、民法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法」と全く同じであること
・中国原産の木槿の花を、勝手に改名し、　無窮花として韓国の国花にしたこと
・朝鮮という国号は明の永楽帝が下賜したこと
・韓国国歌「愛国歌」が満州国国歌のパクリであること
・服も鎧も王権装身具も古墳も宮殿も中国のパクリであること
・文明も中国のパクリであること(日本は一国一文明の国・韓国は中国文明Samuel Hnatington『文明の衝突』より
・古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族で　高句麗は古扶余人で東胡の一部であること

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 22:20:29.35 ID:xLh643Zs5

大韓は世界の首都

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 22:52:52.33 ID:4AHPdpDA0.net

>>271
扶余はツングースと言われているけどね。
扶余語は日本語の親語。兄弟語に高句麗語、百済語がある。

いずれにせよ、扶余と日本は切っても切り離せない、濃厚な関係。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 07:23:12.62 ID:LdjM9lzD0.net

アケゲ速報　人殺し　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ライダイハン　慰安婦　民主党支持　テロ支援

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/30(月) 01:59:16.67 ID:P7pyMQIl0.net

中国の植民地